Конференция "Ребенок от 3 до 7"

К теме гиперактивных детей

Вот почитала я бурное обсуждение и стало мне ОЧЕНЬ ТОСКЛИВО, т.к. мнение большинства меня просто шокироволо - спецучреждение и изоляция от наших замечательных нормальных детей... Девочки, неужели вы искренне считаете, что спецучреждение может помочь таким детям (я не собираюсь сейчас обсуждать их присутствие в садах - этого достаточно в нижнем топе), или вам просто наплевать на этих неблагополучных, нестандартных детей и ваша цель исключительно комфорт вас и ваших детей? Но все что мы даем миру к нам и возвращается. Думаю, если очень честно каждый из нас задумается, то, наверняка окажется, что в его жизни были какие-то моменты, когда он был не прав, а потом, годы спустя в совершенно другой ситуации, он оказался на другой стороне и испытал ту "несправедливость". Только далеко не каждый может это сопоставить...
Грустно, что в садах очень мало действительно профессионалов, что люди там работающие не знают элементарных (для педагога) вещей.
Ведь такие, нестандартные дети гараздо чувственнее к нам, взрослым. Они чувствуют, что их не любят, они чувствуют, что их "обламывают", а на все это только уходят в свой негатив. А мы, взрослые, вместо того чтобы подумать "почему это происходит" только укрепляемся в своем стремлении додавить.
Да, очень много идет из семьи - от любви близких. Если есть ЛЮБОВЬ, будет и понимание и у ребенка будет прогресс. И никогда угол и наказание не делали таких детей лучше! Только терпение и доброжелательность - чтобы ребенок стал добрее он должен впитывать в себя добро, чтоб научиться общаться, он должен общаться (и здесь рядом должен быть педагог, который ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО помогал бы ребенку). Не возможно научиться рисовать, не беря в руки кисть, так же и дети не могут научиться строить взаимоотношения, если их лишают этой возможности.
Конечно, нижняя дискуссия ушла в сторону от поставленного вопроса, но посмотрите, сколько вылезло нетерпимости! А по сути топа я, как педагог-дошкольник, могу судить только о неумении воспитателей справиться с ситуацией.
И еще, родителям белых и пушистых котят:) - жизнь она штука сложная и НИКТО не даст гарантий, что ваш чудесный малыш не окажется в шкурке этого изгоя. И воспитание здесь не при чем - травма, стресс, новый коллектив, да мало ли чего (не дай, Бог) может произойти... Поставьте себя хоть на минутку на их место, задумайтесь!
Попробуйте не обвинять, и думать как избавиться, а попробуйте попытайтесь помочь (понятно, что у каждого свой путь и нельзя за другого решить его проблемы). Ведь, если бы с родителями таких детей разговор строился бы в другом ключе, то наверняка, и родители бы были открытее.
Поверьте, и таких деток можно и нужно адаптировать!
Посему я безмерно благодарна Элле, создателю Детской Мягкой Школы, за то, что она сделала и продолжает делать. Именно на ее занятиях (прежде всего на своих детях) я увидела, какие чудеса творит ЛЮБОВЬ и искренность.
И спасибо всем, т.к. увидев сегодняшний "диспут" желание продолжать учебу у нее только усилилось и теперь просто убеждена, что буду набирать и вести группу:) - не думала я что так много нетерпимости к "другим" детям....
02.04.2010 01:48:09, Ирины
[ответить]
Я так скажу,очень близко общаемся с мамой одного гиперактивного мальчика. Еще до года,да и после неоднократно им и педиатр, и главное невролог указывали на нарушения и прописывали им и лекарства и терапию...но ведь,как у нас заведено,каждая мать считает себя умнее врача,а своего ребенка самым гениальным и здоровым. основная часть таких мам детишек с неврологическими отклонениями,9 из 10,выйдя из кабинета врача и обругав дэбила-доктора,направляется в Интернет на форумы,где конечно им все в один голос вторят-конечно он у вас здоров и не пичкайте вы его лекарствами,а на врача идиота забейте!!! и что в итоге? а всё закономерно и предсказуемо! в ответе за здоровье и развитие вашего ребенка-только вы сами! не хотите давать лекарства и лечить-ради Бога! потом по прошествию нескольких лет эти мамы начинают искать виноватых в том,что к их нестандартному и особенному и уникальному неадекватному ребенку никто не может и не хочет подход найти,понять его,принять и помочь. все такие злые и безразличные. а кому это,простите,надо??? это ваш ребенок и ваши проблемы. и ваша вина в подобном результате. понятно,что ребенок не виноват,но всё ведь можно было исправить в свое время. у нас есть знакомая невролог и подобных рассказов я наслушалась предостаточно. и на опыте это вижу. этот мальчик знакомый на 6мес старше моего младшего сына. моему 3года,тому 3,5года. от всех диагнозов и лечения мамаша самая умная отказывалась,не хотела пичкать,все на характер и темперамент списывала,в итоге к 2годам они растеряли всех друзей,т.к мальчик реально невминяемый,неуправляемый,непо­слушный и непредсказуемый,с элементами агрессии внезапной и немотивированной. мамаша в свое время слала врачей далеко и надолго и всем твердила,что все они дэбилы,а сын здоров. а сейчас с ним на одной площадке играть стремно,он и толкнуть с горки может, и спихнуть с высоты, и камнем кинуть, и плюнуть, и укусить, и наброситься как волченок на др ребенка и укусить за лицо, и палкой в глаз ткнуть и посмеяться, и в волосы вцепиться и упасть на землю и валяться и истерить если не по-его... и очень-очень много таких ньюансов. так зачем я буду приводить своего нормального ребенка и спокойного на площадку с ним играть???зачем мне это надо??? если они бегут вдвоем к качели или просто играют-он обязательно толкнет моего,на горке я вечно боюсь отойти,чтоб он моего не столкнул с высоты,в песке,чтоб не обсыпал или не ударил...это не прогулка,а стресс для мамы и травмотичность для ребенка. и никому это не надо. все их сторонятся. и в сад он пошел в 2.10лет,походил 2мес почти и родители стали жаловаться на царапины,синяки и укусы, и воспитатель на неуправляемость и неадекватность такого ребенка. вызвали мамашу к директору и сказали-не садовский,забирайте. теперь дома с бабушками сидит. сад-это первая ступень для социализации,потом школа. и проблемы эти никуда не денутся,а с возрастом только усугубятся. а неврологи так говорят-всю неврологию снимать и корректировать до года надо,максимум до двух,пока мозг имеет огромную компенсаторную и восстановительную возможность и многие проблемы можно полностью ликведировать,а некоторые свести к минимуму,так чтоб потом не было проблем ни с развитием,ни с социализацией и общением. после двух это сделать очень сложно и полностью исправить невозможно. а многие до года-двух посылают невролога,после двух говорят,что дурак и не помогает то,что назначил. а потом все окружающие виноваты,бесжалостны и бесчувственны. а воспитатели и педагоги-вообще некомпетентны и не могут подход найти и помочь!!! а с чего бы это??? они и не должны этого делать!!! организация ориентированна на здоровых детей,а не на детей с отклонениями! для таких детей есть специальные заведения и педагоги и воспитатели с особым образованием! а обычные рядовые воспитатели не должны подстраиваться и искать подход. им за это не платят и не обучали. да и мало кому из мам понравится забирать своих детей с укусами и переломами. не думаю,что они войдут в положение и захотят понять... это маме такого ребенка нестандартного хочется,чтоб он и в сад как все ходил, и в школу, и чтоб все поняли и помогли, и были добрее и внимательнее. но с чего???? это маме этой умнее надо было быть в свое время,а не все вокруг теперь должны... не хотела в младенчестве слушать доктора-пусть теперь сама и отвечает за последствия и разгребает свои проблемы. ищет педагогов особых для особого ребенка,и учереждения. ни воспитателям это не надо лишний геморой,ни детям перспектива свернуть шею на горке или лишиться глаза... понятно,что он это не со зла и он не виноват,что родился таким,но и окружающие тоже ни в чем не виноваты и расхлебывать эту кашу не обязанны. имхо. 04.09.2013 12:16:55, НИКА.у меня есть два чуда
[ответить]
некоторых неадекватных родителей из общества надо изолировать. теперь диагноз гиперактивность приписывают кому угодно. особенно удобно свои промахи свалить на "ненормального" ребенка (не только родительские, также воспитательские и пр.).

-
02.02.2012 14:15:09, M0rning
[ответить]
Я в шоке!!! Не прочитав всю ветку, поначалу не могла понять, говорите ли вы о СДВГшках или о банально невоспитанных и неадекватных детях. Кажется, для вас это одно и то же.. И чего это вдруг наши дети стали "неблагополучными и нестандартыми изгоями"?! Да, они несколько особенные, и у них порой талантов больше чем у среднестатистическог­о ребенка, а вот ваше желание подогнать их под какую-то гребенку как раз и вызывает в этой личности протест. И это нормально! 05.04.2010 01:38:50, Жakonya
[ответить]
Знак равенства между детьми с СДВГ и агрессивными, неадекватными детьми ставят только "защитники" агрессивных. Те, кто пишет с точки зрения "тихонь" - как раз постоянно подчеркивают, что жалуются не на шустриков и озорников, а именно на агрессивных. 05.04.2010 11:33:39, маугленок
[ответить]
Блиииин, вот читаю эту тему и ту что ниже и диву даюсь, как мамы "хороших" детей стоят стеной и спорят с мамами "хулиганов".... Ну вот серьезно, оттого, что вы тут с пеной у рта доказываете друг другу, что ваше мнение единственное верное, ничего, абсолютно ничего не поменяется. Горько становится от непонимания... как тяжело и тем и другим. Жалко, очень жалко битых неагрессивных деток, неправильно, то что они травмы получают в садах и школах, жалко очень жалко гиперактивных импульсивных деток, что им приходится терпеть неграмотных специалистов, травлю и эту безисходность:(, и родителей их тоже очень жалко, которые бьются об эту стену непробиваимаю, и никто не хочет хоть на секундочку представить в каком они положении, вот они в итоге просто перестают вступать в диалог с другими родителями, просто плывут по течению ( ОТ БЕЗИСХОДНОСТИ!!!). Я тут со многими согласна, таким деткам нужны сильные педагоги,малочисленн­ые группы и классы, ну или как тут выражаются "спецучреждения", но давайте будем реалистами, ну нету в нашей стране такого, я сейчас не про большие города типа москвы говорю, а вот за обычные российские... Ну некуда податься этим детям!
У меня сынок СДВГ плюс агрессия, 6 лет, сидит дома. В обычный сад попытались ходить, все как у всех, острые конфликты с родителями, воспитателями... Старались найти что-то, где бы нас приняли с нашими особенностями, но нет такого в нашем городе численностью в 350 тыс человек. Это очень хорошо, что у меня есть возможность сидеть с ним дома, но я не знаю, что будет дальше, как мы со школой поступим, смогу ли я держать его на индивидуальном обучении, и если нет, он будет ходить, и буду ходить я, и буду бесконечно просить прощения, и будут все думать, что я его совсем не воспитываю... Это просто моя история, я не кому не навязываю свое мнение, не хочу сочувствия, и понимания тоже уже не надо мне...
ПРосто будьте друг к другу терпимее, пожалуйста...
04.04.2010 16:43:50, всех с празником! ХВ
[ответить]
Тут достаточно людей, которые имеют опыт разный. были по обе стороны и отлично все понимают.
Удачи Вам.
Вы на форум СДВГ заглядываете?
04.04.2010 17:12:00, Караул
[ответить]
Я предполагала, что "спецучреждения" как раз и созданы для того, чтобы решать проблемы, которые не могут решить воспитатели в обычных садах, что именно там, в "спецучреждениях" работают профессионалы, которые способны найти подход к детям с СДВГ и другими проблемами. Я ошибаюсь?
Мне тоже очень жалко, что в садах мало профессионалов. После того, как уйдет наша воспитательница, у нас их будет еще меньше.
03.04.2010 16:46:21, Р-мать
[ответить]
Нет, вы не ошибаетесь. В спец.корректирующих садах работают профессионалы. Именно они в состоянии заниматься детьми с СДВГ. А не обычные воспитатели в обычных дет.садах. Как правильно было написано в предыдущем топике на эту же тему <не надо решать проблемы своего ребенка за чужой счет, мой ребенок не обязан быть учебным материалом для адаптации больного ребенка в социуме>. 03.04.2010 17:55:40, Местная
[ответить]
Определенно у ВАшей прекрасной логической цепочки есть продолжение. СДВГ - в спец школу, даун-синдров - в спецшколу, дЦП - туда же, а что они тут будут хромать. Негры в африку, евреи в гетто и тд.
Однако;-(
03.04.2010 18:08:20, Караул
[ответить]
довести до абсурда можно что угодно. В частности, Вашу позицию тоже.
Давайте, раз так, отменим школы для слепых и глухонемых детей! Пусть учатся вместе со всеми, а то что это за дискриминация!
Мне странно, что все тут воспринимают слово "спецучреждение" как название тюрьмы :)
Не вижу ничего плохого в том, чтобы дети с особенностями занимались там, где все "заточено" под эти особенности. Дети с СДВГ - в маленьких группах с большим количеством подвижных игр, дети с умственной отсталостью, в том числе с синдромом Дауна - в школах с программой, которая была бы им под силу, дети с ДЦП - в помещении с пандусами и лифтами. И главное, все они - со специалистами, владеющими определенными методиками.
Лично я ничего не имею против детей с УО. Но я сама училась в школе с таким мальчиком. В младших классах он старался, но все равно отставал, отставал, отставал от других детей... Когда отставание стало критическим, он перестал учиться вообще. просто отсиживал часы, и ему ставили "тройки". В спецшколе он бы мог учиться полноценно. И в итоге вынес бы из нее куда больше, чем из обычной.
А еще со мной в паралели училась девочка с грубым дефектом речи (очень грубым, посторонние ее практически не понимают). У нас маленький городок, ей негде было больше учиться... Но разве ей самой было бы хуже, если бы она могла заниматься в логопедическом классе?
03.04.2010 18:48:01, маугленок
[ответить]
Начать можно с того, что не все слабовидящие и слабослышашие учатся в спец. школах. Есть категория тех, кто справляется и в общеобразовательных.
Ровно как и не все ДЦП дети сидят в колясках. РОвно как и не все гиперактивные не в состоянии успевать вне спецучереждения.
Заявление - все СДВГ дети не могут учиться в массовых школах и есть настоящий абсурд.
03.04.2010 19:25:28, Караул
[ответить]
Я сказала не "слабовидящие", а "слепые".
И таки да, они _могут_ учиться в неспециализированных учреждениях, если специализированных нет. Помнится, у Думбадзе в "Я вижу солнце" совершенно слепая девочка в обычной школе училась.
Но в специализированном все-таки лучше, разве нет?
03.04.2010 23:31:40, маугленок
[ответить]
ХВ:-)
04.04.2010 01:26:49, Караул
[ответить]
Могут. Если с ними будут дополнительно, индивидуально заниматься педагоги, психологи, логопеды и т.п. А также наблюдаться у неврологов,психиатро­в и т.д. Но,как показывает практика - это редкость. 03.04.2010 19:47:08, Местная
[ответить]
И большая у вас практика, которая это показывает? 03.04.2010 20:04:43, Караул
[ответить]
А чем вам поможет чужой опыт и чужая практика? У каждого своя ситуация. У моих родственников на протяжении 3 лет ничего не получается, несмотря на регулярные занятия с репетиторами + лекарства. Потому и в центр обратились. А у кого-то может и получится. 03.04.2010 20:17:35, Местная
[ответить]
Вот, в том-то и дело. Что у ваших - личный опыт. А практика показывает, что очень многие, таки учатся в массовой школе. Кто-то прибегает к дополнительной помощи специалистов, кто-то сам справляется. Бывает, что и с лекарствами. Им не нужны спец условия, они и так справляются.
Есть те, которые не справляются и даже коррекции не поддаются практически. У них свой путь.
03.04.2010 20:34:20, Караул
[ответить]
Дети с синдромом Дауна и ДЦП - это инвалиды, им разумеется надо учится в спец.школах. По причине инвалидности. Или вы видели таких детей в обыкновенных школах? А про негоров евреев и т.п.-это ваше больное воображение разыгралось. 03.04.2010 18:15:17, Местная
[ответить]
У нас маленькая деревня, с СД в школах не видела детей, а с ДЦП видела. Аутистов знаю.
Желание удалить гиперов из общества, что бы они за его счет не решали свои проблемы, равно желанию выселить часть людей в гетто или еще куда.
Еще можно стариков отстреливать, они тоже за счет общества живут, инвалиды опять же.
03.04.2010 18:25:22, Караул
[ответить]
С чего вы взяли, что дети с СДВГ, которые учатся (или должны учиться) в спец.корректирующих садах и школа "удалены" из общества? Они там что, круглосуточно(кругло­годично) находятся, за решёткой? 03.04.2010 19:39:12, Местная
[ответить]
Следуя Вашей же логике:-)
С чего бы гиперам, которые не в состоянии учиться среди нормальных, вдруг нормально себя вести и не использовать нормальных, в своих целях, вне школы. Гипер, он всегда гипер.
03.04.2010 19:58:47, Караул
[ответить]
Да вне школы - не проблема. Главное, чтобы этот ребёнок не мешал здоровым детям в школе учиться. Нет, мне всё равно, что ребёнок с СДВГ не получает нормальных знаний в обычной школе, но при это ведёт себя тихо-мирно на уроках и учителей не отвлекает. Но такого не бывает. 03.04.2010 21:37:00, Местная
[ответить]
Интересно, гипер, стоящий на ушах в театре, Вас тоже устроит? А на детской площадке? А на секции- музыкалке?
Странно, вообще.
03.04.2010 22:42:34, Караул
[ответить]
Про детскую площадку вам уже написали, к тому же мои дети туда если ходят, то не одни.А из тетра и секции-музыкалки вашего драгоценного СДВГ попросят на выход,никто терпеть это не будет. И поэтому поводу пусть его родители заморачиваются, а мне всё равно. Могу только им посочувствовать. 04.04.2010 01:23:48, Местная
[ответить]
ВЫ уж определитесь вне школы проблема или нет:-)

04.04.2010 01:28:14, Караул
[ответить]
Неадекватное поведение ребёнка с СДВГ вне школы - это проблема ЕГО родителей. Которые не смогли или не захотели научить его элементарным правилам поведения в обществе. 04.04.2010 02:16:19, Местная
[ответить]
Еще интереснее:-)
В школе - это диагноз. Вне школы - дурное воспитание:-)
ХВ:-)
04.04.2010 11:44:08, Караул
[ответить]
Может быть и то,и другое (диагноз+дурное воспитание). Если родители не могут научить (или воспитать), то пусть сопровождают и корректируют сами его поведение. К слову сказать, мой племяннки с СДВГ, будучу у меня в гостях (один без родителей) ведёт себя очень тихо. Никуда не убегает,детей моих не обижает, со мной вежлив,за собой всё убирает безропотно. Вот,интересно, почему? Когда я об этом рассказываю его родителям,они даже не верят. Я думаю,что детей с СДВГ надо не только лечить, но и ВОСПИТЫВАТЬ,учить элементарным правилам поведения в обществе.И это,в первую очередь,задача родителей. Извините за сравнение, но даже животные поддаются "дрессировке". Тем более СДВГ - это не запущенное УО. 04.04.2010 12:32:53, Местная
[ответить]
детская площадка - это именно то место, где можно стоять на ушах. А даже в некоторой мере нужно :) 03.04.2010 23:28:56, маугленок
[ответить]
Самих спецучереждений мало.
думаю, большинство озабоченых родителей с удовольствием повели бы ребенка в сад где 10-15 человек в группе, чем где 25.
Только где же их взять, эти сады.
У нас в деревне единственную лого группу и ту закрыли.
03.04.2010 17:17:42, Караул
[ответить]
СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности) - это болезнь, которая сейчас диагностируется и поддаётся лечению. И дети с таким диагнозом не способны к обучению в обычной (массовой) школе. При этом они очень мешают учиться другим. Таких детей среди школьников примерно 3-5%, и то, что им ставят троечки в обычной школе (из жалости) учёбой назвать нельзя. 03.04.2010 12:39:05, Местная
[ответить]
Позвольте не согласиться. На примере своего младшего скажу, что с таким диагнозом дети очень даже на многое способны, в том числе учиться, не мешая другим, все зависит от способности педагогов найти правильный подход к такому ребенку. 05.04.2010 01:34:09, Жakonya
[ответить]
Это наверное в обычной российской школе. Там вообще мало кто может обучаться:)
Мой ребенок уже 4-й класс заканчивает, учится хорошо. Без лекарств.
05.04.2010 00:23:00, Tulsa
[ответить]
у нашей крестной в ваших же краях-у сына тоже СДВГ и тоже нормально учится в обычной школе 06.04.2010 23:52:15, Vyka
[ответить]
ССылку на компетентный источник в студию, особенно про невозможность обучаться в массовой школе. 03.04.2010 13:43:06, Караул
[ответить]
http://centerphoenix.ru/paper.php?id=356 03.04.2010 13:58:20, Местная
[ответить]
Дети с СДВГ испытывают трудности в концентрации внимания и в связи с этим не всегда могут справляться с учебными заданиями. Они делают ошибки по невнимательности, не обращают внимания и не слушают объяснений.
И где написано, что СДВГ дети не могут обучаться в массовой школе?

03.04.2010 14:08:09, Караул
[ответить]
<Дети с СДВГ испытывают трудности в концентрации внимания и в связи с этим не всегда могут справляться с учебными заданиями. Они делают ошибки по невнимательности, не обращают внимания и не слушают объяснений. Иногда они могут проявлять чрезмерную подвижность, вертеться, вставать, совершать много ненужных движений, вместо того чтобы сидеть спокойно и сосредоточиться на учебе или других занятиях. Такое поведение бывает неприемлемым в классе и создает проблемы как в школе, так и дома. Такие дети обычно имеют низкую успеваемость и часто считаются озорными, непослушными, «терроризирующими» семью и сверстников в школе.
На самом деле причиной вышеуказанного поведения является недостаток определенных биологически активных веществ – дефицит дофамина и норадреналина в некоторых областях головного мозга вследствие индивидуальных особенностей созревания мозга. Эти данные подчеркивают тот факт, что СДВГ – это заболевание, требующее соответствующей диагностики и правильного лечения>
Так вот, задача учителей массовой - учить здоровых детей (которых 95%), а не заниматься с детьми с заболеванием СДВГ. Это они могут делать,но после уроков, на доп.занятиях.
03.04.2010 14:20:00, Местная
[ответить]
Да, гуглить и я умею:-)
Некоторые медики считают, что СДВГ вообще не существует:-)
Я вас поняла - всех в дурку:-)
03.04.2010 14:28:56, Караул
[ответить]
Ну, вы же сами попросили сведения из компетентного источника. Я не знаю, с какими вы там "некоторыми медиками общались",которые считают что СДВГ не существуют. Они наверняка институты заканчивали в ещё советские времена и квалификацию свою давно не повышали. Современная медицина (психиатрия) уже давно считает СДВГ болезнью, которая диагностируется и поддаётся лечению (в той или иной степени). 03.04.2010 14:48:23, Местная
[ответить]
Погуглила ровно как и вЫ. Некоторые американские психиатры, например. Не могу считать данную Вами ссылку достоверным источником:-) Это же не научная статья.
Собствеено. на этом можно закончить. Утомительное вышло обсуждение.
И каждый при своем остался.
03.04.2010 14:55:05, Караул
[ответить]
Конечно, ваше собственное мнение - самое авторитетное. А лечебно-реабилитационный научный центр для детей с СДВГ, с вашей точки зрения, - это дурдом.:)) 03.04.2010 15:13:53, Местная
[ответить]
Если быть точными, то я тут вообще свое мнение не озвучивала:-)
Кроме того, что не считаю что всем гиперактивным детям нужны спец. учебные заведение.
По поводу центра, знаете, подсадки стволовых клеток тоже много где описаны. ТОлько это не значит, что они помогают.
03.04.2010 15:20:15, Караул
[ответить]
А моему племяннику с СДВГ в этом центре очень дажде помогли. После курса лечения у него стало меньше проблем в школе. 03.04.2010 15:23:21, Местная
[ответить]
Хорошо, что помогли.
03.04.2010 16:04:38, Караул
[ответить]
ну так он при не снятом диагнозе таки учится в школе? Или я не поняла Вашу мысль про невозожнсть учиться в школах детям с СДВГ? 03.04.2010 15:41:38, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Он там не учится, а правильнее сказать, числится и присутствует на уроках. Дополнительно занимается с педагогами-логопедами-психологами и благодаря им хоть что-то усваивает. Плюс курс лечения по 30 дней, весной опять в этот центр поедет. То есть родители его не сидят, сложа руки в надежде на "внимательных" школьных учителей, и в ожидании чуда. 03.04.2010 15:49:21, Местная
[ответить]
Если вы в теме, то вы наверняка бывали на форумах, посвящённых этой проблеме. Любой детский врач-психиатр вам скажет то же самое. 03.04.2010 13:47:35, Местная
[ответить]
Ивините, но Вы неправы почти во всем.
СДВГ практически не поддается лечению (если иметь в вижу медикаментоное), хотя и поддается некоторой коррекции при работе с психологом.
Такие дети вполне могут обучаться в обычной школе.
Их вполне можно "корректировать", чтобы они не мешали другим.
При понимающем учителе и поддержке в семье такие дети вполне могут получать не "троечки из жалости", а полноценные "пятерки", перемежающиеся не менее полноценными "двойками" :)
03.04.2010 12:46:44, маугленок
[ответить]
У вас устаревшие взгляды на это заболевание. "Понимающие" учителя в масовой школе ничем не помогут такому ребёнку. У них другие задачи - учить здоровых детей.
http://www.medsputnik.ru/ccenter/sdvg/guid­e/26-lechenie/lechenie-sdvg.html
03.04.2010 13:45:55, Местная
[ответить]
Ерунда какая. Отлично знаю СДВГ людей, которые не только в школе но и в ВУЗах училсь и учатся. 03.04.2010 14:09:24, Караул
[ответить]
Это вы им диагноз СДВГ поставили? 03.04.2010 14:51:10, Местная
[ответить]
Нет, конечно:-)
03.04.2010 14:57:06, Караул
[ответить]
А они прямо вам свои диагнозы откровенно озвучивали и мед.карты демонстрировали. Смешно. 03.04.2010 15:15:42, Местная
[ответить]
Что уж тут смешного.
03.04.2010 15:24:08, Караул
[ответить]
Потому что о таких диагнозах знают только самые близкие родственники. А никак не посторонние люди. 03.04.2010 15:27:25, Местная
[ответить]
Почему же:-) Теперь полно посторонних людей знает про Вашего племянника. 03.04.2010 16:05:50, Караул
[ответить]
Вы забыли,я здесь без реги:)) 03.04.2010 16:33:02, Местная
[ответить]
Это не помешает на Вас ссылаться, если будет нужда:-) 03.04.2010 17:18:25, Караул
[ответить]
+100 Побывала в этой шкуре со старшим, в 3,5 нас мягко вынудили уйти из сада, несмотря на то, что я работала воспитателем в том же саду, хоть сын не агрессивный был ни разу гиперактивный да, плюс проблемы со здоровьем. Ходили в частный сад, многие проблемы ушли еще до школы. Мелкий белый и пушистый, и как оказалось совсем нетрудно научить белого и пушистого не дразнить, не травить, не провоцировать. Где-то помочь, где-то одобрить, где-то просто принять в игру или поговорить. 02.04.2010 23:21:12, Konst
[ответить]
Фух, отлегло, есть адекватные люди ещё! А то создалось впечатление, что кругом ГиперАгрессивные мамы, готовые разорвать человечка, прибывающего на белом свете всего-то 4-5 лет, за своих типа нормальных детей, что странно вообще-то, у таких мам и вдруг нормальные детки 02.04.2010 19:50:00, (ex Gosya)
[ответить]
Необходимо различать гиперактивных детей и детей агрессивных. Например, моя старшая - "электровеник", но при этом очень добрая девочка. Да, ей надо иногда сделать лишнее замечание, она может быть слишком шумной даже сейчас, давно выйдя из детсадовского возраста. Но как-то никто не требовал ее изолировать от общества, она вообще-то заводила, лидер. Опытные педагоги всегда старались перенаправить ее неуемную энергию в мирных целях. Но вот у меня лично негативное отношение к злобным и агрессивным детям, которым, как говорится, дай только повод. 02.04.2010 19:28:46, Konstanz
[ответить]
Да согласна с агрессией вплотную должны работать психолог+родители+не­вролог(или детский психиатор) Часто таких детишек бьют дома. 02.04.2010 23:26:48, Konst
[ответить]
Обрыдаться просто... А нормальные дети, выходит, должны страдать и вырабатывать в себе толерантность. Всех надо понять, простить, и ты.ды. Следить за тем, чтобы чадо не причиняло вреда окружающим - обязанность родителей. И если в обычном саду не справляются "плохие" воспитатели, а сидеть дома самой с гипером - никак, то выход - спецсадик. На моих глазах в поликлинике такой вот электровеник, бегая по коридору, спихнул девочку с лестницы, у девочки - сотрясение мозга и разбито лицо. Расскажите ее родителям о добре, любви и сострадании. 02.04.2010 18:38:01, Большая Разница
[ответить]
Да нет зачем нормальным детям толерантность - что Вы! Пусть растут в абсолютной убежденности, что любое отличие в поведении, размышлениях, цвете кожи и национальности надо уличать и уничтожать носителя. Тьху. 03.04.2010 17:16:25, Аник
[ответить]
действительно обрыдатьяся можно. молится прямо надо на таких детей. Они же более чувствительные и им нужна любовь,ну кончено, а остальным обычным детям ничего не надо выходит? они все стерпят и простят? Считаю надо различать гиперактивных детей и агрессивных. А то что советует в спецсадик отдать-это я считаю не изоляция и как раз в нем возможно и есть те самые воспитатели которые нужны и могут помочь такому ребенку. Давайте преступников в тюрьмы не сажать теперь...Это для нас взрослых очевидно, что ребенку 5-7 лет и он не виноват, а ребенок видит сверстника, видит такуюже личность как и он сам и он не понимает почему он должен терпеть несправедливо толкание с лестницы... 02.04.2010 21:49:19, Монро
[ответить]
+100 02.04.2010 19:30:08, Местная
[ответить]
Ну да, это был злобный гипер, который специально выслеживал бедную нормальную кроху - и бац, ее с лестницы. :(. Бред. 02.04.2010 18:57:48, ясмитьбю
[ответить]
нет, он просто пробегал мимо лестницы, на которой спиной к нему стоял ребенок. Пихнул и побежал дальше. И ваши издевки неуместны, у девочки серьезные травмы. 02.04.2010 19:03:25, Большая Разница
[ответить]
на лестнице в опасном месте стоял ребенок один. Вина в проишествии РОДИТЕЛЕЙ. надо за своими детьми смотреть и не оставлять их одних на лестнице 02.04.2010 21:39:35, XXL
[ответить]
родителям надо ходить в школу и водить ребенка за руку? 02.04.2010 21:55:08, bat
[ответить]
Очень сочувствую девочке, но в данном случае не соглашусь с Вами. Бегают, расшалившись, любые дети - и любой ребенок может, в силу плохой координации, сбить с ног другого. И родители всегда должны про это помнить. находясь о своим ребенком рядом с другими детьми. 02.04.2010 19:14:40, маугленок
[ответить]
Забрала сейчас из сада своего гипера. Дрался опять. Наказали того, кого он стукнул. Ребенок сказал: Наконец-то С. Л. догадалась, что это не я первый дрался, а М. меня все время за куртку дергал.
И воспитатель подтвердила - когда его не дергают, ребенка не видать и не слыхать. Он играет.
Так отчего бы мамам не гиперактивных детей не поучить своих спокойных НЕ трогать со скуки тех, кому трудно с собой справляться ?
Почему я, зная, что ребенок импульсивный, все время ему говорю - думай, прежде чем делать, думай, смотри, разговаривай, а не маши руками. Тебя толкнули - отойди, тебя дразнят - не обращай внимания.
Почему бы мне не ожидать с противоположной стороны ровно того же?
Почему мне надо защищаться и выставлять колючки? Да, все просто. Потому что, если спокойный ребенок скажет моему обидное, а мой ему навернет, то и виноват будет мой. Потому что слово против дела. И почему-то кто-то должен понимать, что махать руками нельзя. А другой, что подначивать уязвимого тоже нельзя - может и не понимать.
Скажу сразу, ни кто из детей в группе физически ни разу от моего не пострадал.
02.04.2010 15:55:48, Мама гиперактивного
[ответить]
так и отлично, что не пострадал!Нормальный у вас абсолютно ребенок и естественно другие как вы выразились нормальные дети бывает ого-го как избалованы. Но насколько я поняла изначально автор поднимал тему о том, что ребенок намерено всех бьет, тыкает ручками в лицо...это типа он один такой умный и пушистый, а все остальные свинья? 02.04.2010 21:52:36, Монро
[ответить]
То есть вы всерьез считаете, что дети только тем и озабочены, как бы вашего подначить? Вот прям сидят и думают: а давай-ка васю позлю, он так забавно злится и руками машет?

Все-таки, видимо, основополагающее – это атмосфера в саду. У нас за все время редкие единичные случаи, и не один из них не привел к какому-то глобальному конфликту. А уж что бы систематически кого-то травили, гнобили, провоцировали, чтобы были постоянные драки... Все-таки это и дело воспитателя, поощрять такое или пресекать и перенаправлять. Наверное, нашим в саду не скучно.

Опять же, родители видят ребенка несколько часов в день, можно многое говорить, но именно в детском коллективе ты не видишь толком, как себя ведет ребенок. Да что далеко ходить, на ДОД приходят единицы, чтобы полюбоваться, каково его чадо вне дома.
02.04.2010 16:50:19, Nanik
[ответить]
Я ни чего не придумала. Привела слова ребенка и воспитателя. И да, я вижу и знаю, что подначки регулярны. Именно с целью посмотреть что будет, если кошке наступить на хвост. Кстати, сегодняшний М. получает этого всего не меньше моего.
Да, такая сложилась атмосфера.
02.04.2010 16:59:07, Мама гипера.
[ответить]
Ну так не на пустом месте все это. Была подача, то ли родителей, то ли воспитателей, не загасили вовремя – вот оно и расцвело буйно. Думаете, все родители "спокойных" счастливы, что рядом будет интриган и провокатор? Да еще неизвестно, что я бы сочла худшим соседством.

У нас вот всякие подковерные игры пресекались и осуждались, наоборот, максимально поощряоась доброжелательность. И в итоге "авторитет" не у задиристых и не у провокаторов, а у тех, кто спокойно словами урегулирует конфликты.
02.04.2010 17:03:06, Nanik
[ответить]
по своим детям могу сказать, что именно спокойный ребенок подначивает активного на активные действия. я или в конфликт не вступаю, или наказываю всегда обоих. такого, чтобы я одного жалела, а другого наказала - не бывает. в драке всегда виноваты обе стороны. как только я стала последовательно применять эту тактику, количество конфликтов между ними снизилось на порядок. они просто в конфликте привлекают внимание. когда они понимают, что внимания не будет, а если и будет, то не в той форме, в которой бы хотелось - перестают провоцировать. 02.04.2010 16:56:25, Natalya L
[ответить]
А у меня ребенок терпеть не может эти активные действия вообще, не только в отношении себя, но и в принципе. И ей в голову не приходит никого обзывать. и это не единственный такой ребенок на планете, уж поверьте.

И в саду у них не поощряются никакие конфликты, даже все "я с тобой не дружу" продлились от силы месяц, зачинщикам быстро донесли, что никаких группировок и дружбы против не будет. но у нас и не бывает никакого общественного порицания и бойкота провинившегося. Сюр какой-то все это.
02.04.2010 16:59:26, Nanik
[ответить]
у меня ребенок не обзывает. и не задирает физически. но подковырнуть пытается время от времени. то к игрушке рванет, хотя видит, что второй уже к ней направляется. то еще чего-нибудь - со стороны совершенно безобидное, но посмотрев внимательно - весьма провокативное. 02.04.2010 17:15:30, Natalya L
[ответить]
"а если на шкаф залезть"... 02.04.2010 17:27:55, Nanik
[ответить]
потому что садик/школа - это маленькая модель реального общества 02.04.2010 16:02:09, M0rning
[ответить]
"если спокойный ребенок скажет моему обидное, а мой ему навернет, то и виноват будет мой" - разумеется. Виноват тот, кто первым ударил - я своему ребенку (тоже не тихоне) это всегда повторяю.
Помню, у нас в детстве правило было: "Языком болтай, рукам волю не давай." Это не значило, что мы не дрались - дрались, и много. Но отвечать ударом на слова считалось неправильным, и виноват был ударивший.
02.04.2010 16:01:08, маугленок
[ответить]
Чего проще – наказать обоих, без разборок кто начал? Оба участника конфликта в той или иной мере виноваты. Но для этого, видимо, надо включать голову воспитателям. 02.04.2010 16:56:25, Nanik
[ответить]
"Оба участника конфликта в той или иной мере виноваты" - не всегда. А если и виновны, то отнюдь не в равной мере. И почемцу ребенок, уже пострадавший от чужого кулака, должен страдать еще и от воспитательницы?
Тогда уж совсем просто вообще никого не наказывать. Это столь же справедливо (или столь же несправедливо). Но при этом по крайней мере ребенок не будет чувствовать себя вдвойне обиженным. И не потеряет веру в справедливость.
02.04.2010 19:17:05, маугленок
[ответить]
своего тоже так учу, но когда его пару раз ударили за слова - он у меня иногда входит в роль "дружинника" и начинает делать замечания другим детям.

Я ему отвечаю, что ударивший не прав, но и он не ангел, замечания делают только воспитатели, а он, поучая других, должен понимать, что может нарваться и на удар тоже.
02.04.2010 16:51:27, Крохозябр
[ответить]
с моей точки зрения провокатор виноват не меньше. 02.04.2010 16:17:41, Natalya L
[ответить]
Меньше. Провокация - дело такое... Один считает одну и ту же фразу насмешкой, другой - доброй шуткой, третий - провокацией, четвертый - простодушным вопросом. Если воспитатель не телепат, вряд ли он может однозначно утверждать, что имела место порвкация.
А удар - это удар. Тут все одноназчно и не допускает других трактовок.
02.04.2010 16:28:14, маугленок
[ответить]
если провокатара наказывать одновременно с ответчиком, желание провоцировать быстрее пропадет. независимо от того, беззлобный вопрос это или насмешка. 02.04.2010 16:44:18, Natalya L
[ответить]
То есть дети быстренько усвоят, что с этим конкретным мальчиком лучше вообще не разговаривать - потому что никто не знает, что он в следующий раз сочтет за провокацию, из-за чего набросится с кулаками.
Ну что же, это будет неплохим выходом из положения. Вот только Вы начнете возмущаться, что ребенка бойкотируют...
02.04.2010 19:21:21, маугленок
[ответить]
+100 02.04.2010 16:54:21, Вот так
[ответить]
С одной стороны - все верно, как бы.С другой стороны. Если эти подначки делаются специально, что бы посмотреть на реакцию - заорет, побежит догонять, заплачет, нажаловаться тут же, если ударит в ответ.Чем это лучше. Почему эти действия нормальны?
Мои идет наказаный реветь, а инициаторы радостно хихикают - удачно провернули дельце. Рады.
02.04.2010 16:13:51, Я же.
[ответить]
Это НЕнормально, и ребенок вправе пожаловаться воспитателю и ждать от него, воспитателя, помощи и защиты.
А вот бить - не вправе.
02.04.2010 16:18:19, маугленок
[ответить]
+1. ответное действие должно быть в той же "весовой категории". На слова - словами, это однозначно в моем понимании. На дела орошо бы тоже словами, но это "высший пилотаж... 02.04.2010 16:45:39, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Они же дети и разборки кулаками для них нормальное дело. С точки зрения взрослых - ненормально, но вспомните, как совсем малыши общаются - они же друг у дружки все вырывают. И когда они дозревают до того, что надо словами решать проблемы зависит в том числе и от практики общения. Я бы посмотрела по другому - тот, кто обижает словами, тот уже больше дозрел до гтого, чтобы понимать, что так делать плохо и нельзя, но он это делает, а потому ТОЖЕ должен быть наказан. 02.04.2010 16:30:14, Вот так
[ответить]
"разборки кулаками для них нормальное дело" – для кого как. Могу показать ребенка, который это считает другой планетой. 02.04.2010 16:51:48, Nanik
[ответить]
Ни секунды не хочу предположить, что Ваша дочь занимается рукоприкладством. Нет-нет.
Просто, как человек имеющий опыт работы в саду, смею Вас уверить, что дети при родителях и дети, когда нет рядом родителей, это ДРУГИЕ дети. И поверьте, ох, как много родителей заблуждаются по поводу поведения своих детей! Родители в большинстве случаев НЕ ЗНАЮТ своих детей.
Сама нахожусь в таком же неведении. :))))
Но, никогда не буду утверждать, что мой ребенок не может сделать такого-то или поступить так-то. Не потому, что я ЭТО знаю КАКОЙ он когда я рядом, а именно потому, что я не знаю КАКОЙ он когда меня радом нет. Но то, что другой, я даже не сомневаюсь.
02.04.2010 20:27:51, Lussi01
[ответить]
У меня ребенок в принципе не приемлет насилия, никакого. Ни сама в саду, ни со мной. 02.04.2010 23:00:08, Nanik
[ответить]
естественно, нет правил без исключений. Я говорю про "массу". И да, другая планета будет до какого-то времени, привыкнет, освоится. 02.04.2010 16:55:40, Вот так
[ответить]
Ну, вообще-то в этом году в первый класс. Ей незачем с этим осваиваться. Правда, у нее и дома нет примеров рукоприкладства никакого, хоть сто раз "благого". 02.04.2010 17:05:10, Nanik
[ответить]
Старо как мир, но дети -то все разные. У вас один, у меня аж трое. Они даже в одной семье и то разные, не реально разные. 02.04.2010 17:17:34, Караул
[ответить]
Второму 14 скоро, как-то странно обсуждать его детсадовские проблемы :-) 02.04.2010 17:28:35, Nanik
[ответить]
Обсуждать ни кто не призывает. Моей первой 20.
Речь о том, что если у Вас тихая спокойная девочка, то это не значит, что все обязаны быть такими же.
Девочки у меня тоже спокойные.
02.04.2010 17:51:12, Караул
[ответить]
Не обязаны, нет, я это как раз ниже и писала, что я не жду от каждого ребенка, что он будет таким. Но почему-то Я принимаю разных детей. И провокаторов, и интриганов, и гиперактивных. А мне предлагается подстраивать ребенка под запросы других родителей так, как им это удобно. Странно. 02.04.2010 17:54:09, Nanik
[ответить]
Противоречите сами себе. Либо принимаете, либо не принимаете. 02.04.2010 17:56:36, Караул
[ответить]
Принимаю. Но не собираюсь плясать под их дудку. В чем противоречие? 02.04.2010 17:58:51, Nanik
[ответить]
Что значит плясать под их дудку?
желание родителей сложных детей, что бы детей лишний раз не задирали - это принуждение плясать?
Сам факт того, что спокойному ребенку надо объяснить, что мальчика А лучше вообще не трогать - принуждение плясать?
02.04.2010 18:14:44, Караул
[ответить]
Есть повод сомневаться, что ему объяснили? Просто у одного это непослушание, а у другого – как же так, у него справка, а его задирают. Вот как-то так и получается, что за непослушание одному достается больше, чем другому. У второго всегда есть оправдание: он не такой, как все, к нему нужен особый подход, сделайте для него скидку, не обижайте. Вот меня именно это раздражало бы. Пересесть от него – это, видишь ли, оскорбление. Его изгоем делают.

Я еще раз повторяю: я в первую очередь всех детей рассматриваю равнозначно как детей, каждого со своими особенностями6 а не как набор диагнозов и заключений. и если подход индивидуальный – будьте добры, чтоб ко всем, а не только индивидуальный к тем, у кого справка, а остальные обойдутся, им незачем.
02.04.2010 18:25:46, Nanik
[ответить]
На первую парту в школе сажают детей с плохим зрением. Вы так же будете оспаривать их право сидеть ближе? Или их справка вами все-таки принимается? Или вот еще, у некоторых детей в вашем классе будут трудности в обу4ении, и им педагог будет больше времени уделять? Тогда как? Будете отстаивать право своего ребенка сидеть на первой парте, все же равны, на фиг эти справки, пусть о4ками запасаются. А к Пете педагог на уроке больше подходит 4ем к моей, призвать к ответу. :(. Да, некоторым детям нужно больше внимания, снисхождения и т.д, поскольку у них проблемы. Если у вашего ребенка их нет, то вы все равно будете требовать время педагога, все поровну. Странно. 02.04.2010 18:48:11, 4сына
[ответить]
Да,а для детей с "трудностями обучениями" существуют коррекционные школы и специальные педадоги. 02.04.2010 19:41:08, Местная
[ответить]
Не обязательно. Но как минимум нет необходимости детей пихать в прогимназию. им же самим от нее лучше не будет. 02.04.2010 19:57:28, Nanik
[ответить]
Увы,пихают в прогимназии :(( 02.04.2010 20:22:04, Местная
[ответить]
Ну, я знаю, что пихают. Вопрос, почему Я должна быть в восторге от этого и проявлять лояльность. 02.04.2010 20:23:51, Nanik
[ответить]
Пихают, мучаются, а потом сами сожалеют. Почему? А чтобы не хуже,чем у других! 02.04.2010 20:30:18, Местная
[ответить]
Коррекционные школы существуют для детей с диагнозами. ЗПР, нарушение слуха разной степени, нарушение зрения разной степени, речевых детей и опорников. и тд. 02.04.2010 19:46:05, Караул
[ответить]
Я в курсе. Трудности в обучении как правило и связаны с различными рода диагнозами. 02.04.2010 19:55:53, Местная
[ответить]
Так не у всех гиперов есть диагноз, а трудности с обучением есть у многих. Из-за дефицита внимания.
Боже мой, бедные гиперы:-)
02.04.2010 19:58:02, Караул
[ответить]
<трудности с обучением есть у многих> Откуда такие нелепые выводы? 2-3 человека на класс, в обычной школе,не более. А причина не в дефиците внимания со стороны учителей, а в беспечности родителей, которые не считают нужным обследовать ребёнка у невролога-психиатора. Из-за боязни получить диагноз. Наивно полагая, что "перерастёт-само пройдёт-и так догонит". А когда в школе начинаются проблемы - то да, проще на учителя свою вину спихнуть. 02.04.2010 20:18:13, Местная
[ответить]
Гупости на данный момент говорите Вы.
02.04.2010 21:15:15, Караул
[ответить]
Читайте то чтонаписано, а не точто Вам хочется увидеть. Я написала о детях с гиперактивностью. У них, у многих трудности с обучением, а не у всех детей.
И дефицит внимания у детей, а не со стороны учителя.
СДВГ или СДВ. Из-за этого, при хорошем интеллектуальном уровне могут быть проблемы с учебой.
03.04.2010 00:09:00, Караул
[ответить]
Ребенок, который хорошо видит, не страдает от того, что на первой парте сидит кто-то другой. А в данном топике речь идет именно о ситуации, когда неагрессивные дети страдат - и им предлагают молчать в тряпочку и страдать дальше. 02.04.2010 19:36:49, маугленок
[ответить]
Не поровну, а индивидуально, это большая разница. Моему ребенку понадобятся6 например, дополнительные задания. И вот если ей будет предложено сидеть ковырять в носу, потому что петя не успевает столько прочесть, вот и ты сиди не читай, то да6 я буду не в восторге. А должна быть? 02.04.2010 19:06:07, Nanik
[ответить]
Так и будет. В 1 классе будут подгонять всех детей приблизительно к общему знаменателю, свободно 4итающие и пишущие дети - "ковыряют в носу", если у4итель не найдет / не захо4ет как их занять. А это большой вопрос. 02.04.2010 19:37:37, 4сына
[ответить]
Так вот если я вполне сознательно выбираю школу, рекомендованную именно для продвинутых детей с повышенными требованиями, я закономерно не хочу, чтобы процессу обучения что-то мешало. Да, я 11115000 раз поговорю с ребенком,чтобы она не обращала внимания на крики, баловство или что-то подобное (то же самое и в саду говорю), но я сочту вполне нормальным попросить отсадить моего ребенка без справки туда, где она сможет полноценно обучаться без ущерба. А терпеть "неудобное" соседство из чувства толерантности – нет, спасибо, если это идет в ущерб моему ребенку. Он ничем не хуже, и его интересы должны учитываться в равной мере. 02.04.2010 19:56:13, Nanik
[ответить]
Да,ну? Не бывает такого, чтобы были в 1 классе "свободно пишущие" и ковыряющие при этом в носу. Зато есть те, кто хронически не тянет программу уже с 1 класса и к концу учебного года еле-еле пишет и читает кое-как. Вот с этими да, проблема. Но этим должны заниматься не учителя, а врачи и дефектологи. 02.04.2010 19:51:20, Местная
[ответить]
Всех в дурдом:-)
на самом деле зависит от учителя и от настроя который имеет успешный ребенок.
У нас у дочки была просто шикарная учительница. У нее все успевали. И те, которых можно было во второй класс сразу отправлять не скучали, и те кто не читал к 1 сентября дураками себя не ощущали.
02.04.2010 19:55:06, Караул
[ответить]
Дефектолог и дурдом - это не одно и то же.При чём тут учитель обычной школы и настрой ребёнка? Вы никогда не сталкивались с дислексией и дисграфией у детей школьного возраста? А с виду они - обычные дети. У которых трудности в обучении. И если бы у них вовремя это обнаружили эти и ими бы занялись специалисты,то проблем было бы меньше. 02.04.2010 20:10:22, Местная
[ответить]
При том. Что часто дети, которые идут с опережением ну или чуть лучше готовы, имею такой ложный посыл - я лучше всех, и давно все умею. Это мешает в итоге учиться.
У нас были в классе у ребенка очень слабые дети. В итоге, они и остались в целом слабыми, Но ни учителю ни другим не мешали и сами не мучались. И спокойно и сейчас в 9 классе учатся.
02.04.2010 21:18:27, Караул
[ответить]
Мы с вами говорим о совершенно разных вещах. По поводу причин трудности усвоения школьного материала я очень даже в ТЕМЕ. И эти причины в наше время очень даже неплохо лечатся. А вы, как я вижу от этого далеки, у вас если диагноз, то сразу в "дурдом". То, что этим слабым детям учителя ставят троечки из жалости и выпускают из школы - это далеко не новость. Ну, и куда они дальше с этими "знаниями"? 02.04.2010 23:46:48, Местная
[ответить]
Если честно, то ту уже не понять кто что очем говорит:-)
Младший у нас дизартрик, так что я в теме не перживайте:-)
03.04.2010 00:04:59, Караул
[ответить]
Ну тогда вообще не понятны ваши реплики про диагнозы, дурдом и внимательных учителей обычных школ, которые должны уделять особое внимание таким детям. Это совершенно не их дело,а дело специалистов.А вы зачем-то тут пытаетесь доказать обратное. 03.04.2010 00:12:24, Местная
[ответить]
У нас , к счастью, родители решают, где будет учиться их ребенок.
И массовая школа должна учить тех, кто пришел.
дело специалистов учить тех, у кого есть специальные потребности.
Возвращаясь к нашим баранам, у гиперактивных детей нет оснований учиться в спецшколах. Если это просто гиперактивность.
03.04.2010 00:22:14, Караул
[ответить]
У гиперактивных детей всегда есть диагноз,и не один. Гиперактивность - это только следствие, а причина гораздо глубже. И эти проблемы массовая школа не решает. Да, она учит тех, кто пришёл. И есть школьная программа, которую надо усваивать и того,кто её не тянет лучше переводить в школу, адаптированную к этим "особым" детям. В интересах этих же детей. Как варианет - дополнительно заниматься с логопедами-дефектолагами-психологами. Но, как показывает практика, этого мало. 03.04.2010 00:37:08, Местная
[ответить]
Мне вот еще интересно, а все ли родители могут себе позволить логопедов-дефектологов-психологов? и что им делать, если денег на всех этих врачей нет? и много ли вы видели школ для тех же гиперактивных детей без "серьезных" диагнозов? вот на практике, много ли таких школ? 05.04.2010 10:54:29, StickA
[ответить]
СДВГ- это уже диагноз. Болезнь эта сейчас диагностируется и поддаётся лечению. И дети с таким диагнозом не способны к обучению в обычной (массовой) школе. Таких детей среди школьников примерно 3-5%, и то, что им ставят троечки в обычной школе (из жалости) учёбой назвать нельзя. 03.04.2010 12:32:27, Местная
[ответить]
Например какие диагнозы есть у всех СДВГ детей? 03.04.2010 01:11:05, Караул
[ответить]
Между "не читали" и "не могли читать" есть разница, вам не кажется? Не надо этой уравниловки между детьми с опереженением и детьми с проблемами. 02.04.2010 20:08:45, Nanik
[ответить]
Какая ?:-)
02.04.2010 21:16:16, Караул
[ответить]
Я, похоже, не смогу вам это объяснить. К сожалению. 02.04.2010 22:37:31, Nanik
[ответить]
На предмет школы с высокими требеованиям почтитайте КС.
Может быть у Вас уникальная школа, но как правило, школы которые предъявляют высокие требования к поступающим, все равно не минуют(и правильно делают)все эти букварные периоды.
02.04.2010 23:08:21, Караул
[ответить]
Объясню.Есть дети, которые НЕ МОГУТ освоить даже простое чтение по букварю и письмо, даже в 1 классе, в обычной школе. Что тут не понятного? А в остальном они - обычные дети. Просто для усвоения материала им нужна другая школа и специальные педагоги.О причинах я выше писала. 02.04.2010 23:55:19, Местная
[ответить]
Я вообще-то про детей с опережением и уравниловку.

03.04.2010 00:12:38, Караул
[ответить]
Nanik имела в виду уравниловки между детьми с опереженением и детьми с проблемами.Читайте выше. 03.04.2010 00:28:22, Местная
[ответить]
Где это вы видели, чтобы в школе слабым ученика педагоги больше времени уделяли? Не бывает в наше время такого. Не тянет ребёнок программу - доп.занятия с педагогом, после школы и за деньги. 02.04.2010 19:04:04, Местная
[ответить]
Не везде так. В школе у моих детей, существуют бесплатные консультации по всем предметам раз в неделю - это в средней и старшей школе. А в на4алке - на продленке наша у4ительница дополнительно занимается с детьми, которые проболели или просто не поняли. Не все так плохо в наши дни. :) 02.04.2010 19:41:28, 4сына
[ответить]
Правильно.Дополнительные консультации для неуспевающих ПОСЛЕ уроков. А не во время них и в ущерб другим. Платно или бесплатно - значения не имеет. 02.04.2010 20:27:17, Местная
[ответить]
[-] 02.04.2010 17:47:53, ну да, ну да
[ответить]
Не читайте. Вы еще в усыновление сходите и расскажите, как они никого не воспитывают. 02.04.2010 17:56:02, Nanik
[ответить]
А не факт, что он понимает, что обижает :) 02.04.2010 16:32:11, маугленок
[ответить]
ну уж нет....провокатор он и есть провокатор. 02.04.2010 16:35:05, Вот так
[ответить]
А те, кто подначивает в праве? Исключительно потому что это не физической воздействие и от него нельзя получить сотряс или глаз потерять? 02.04.2010 16:23:17, Караул
[ответить]
Еще раз - на подначивающих можно пожаловаться, и можно ждать, что учитель/воспитатель их накажет. Но это не дает права пострадавшему от подначек распускать руки. 02.04.2010 16:26:20, маугленок
[ответить]
Пожаловаться - можно. А потом еще и слышать: Ябеда. :( В следующий раз жаловаться не пойдет. И тогда как? Выдержку надо иметь колоссальную, не каждому взрослому по силу, 4тоб в лоб не засветить тихушникам. А тут дети. Гипер - он всегда виноват, он на виду всюду и везде. и только опытный и доброжелательный воспитатель будет разбираться кто кому и как, а в большинстве выходит опять Вася виноват. Хотя Вася был на другом конце комнаты, просто Васю слышно и видно везде и всюду. :( 02.04.2010 16:39:17, 4сына
[ответить]
при чем тут ябеда? я всегда своему говорю - сообщай воспитателю обо всех случаях, когда ты нуждаешься в защите. он не злоупотребляет и ябедой его никто не называет. 02.04.2010 18:54:52, Крохозябр
[ответить]
Кто подначивающим дает право подначивать? Не случайно задеть словом, а специально провоцировать, когда точно знают, какая последует реакция и какое будет продолжение.
Если гипера не дергать специально, то 9 из 10 случаев не случится.
Но, велико искушение. Дети пользуются. Почему же их -то не учить, а одного бедного гипера все воспитывают. Он-то не виноват тоже, что такой.
02.04.2010 16:38:44, Мама гиперактивного.
[ответить]
Наверное, потому что дети в массе не могут соотнести своих "подначек" с индивидуальными реакциями. Если мише сказать "миша, ты глуп", он ответит "ты сам такой" и на этом все закончится. А Вася на то же утверждение легко даст в глаз - "благодаря" гиперактивности и непосредственной реакции, быть может. Имхо, проблема в том, что то, что для "среднестатистического" ребенка является просто общением, для "гиперактивного" - уже подначка... и, имхо, "учить", конечно, надо всех. но в случае. когда один из двадцати в определенной ситуации дает агрессивную реакцию, в то время как остальные решают опрос мирно - в большей степени надо "учить" именно "агрессора". 02.04.2010 18:54:35, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Я уже больше не могу. Не знаю какими словами написать.
У меня есть глаза. И я вижу. Наш и это бедный М, которому сегодня досталось.
Их достают специально. Понимаете. Намеренно. Сегодня с утра. В. нашему - Я вчера встречал Диму, он просил передать тебе, что ты яйцеголовый. И три раза повторил. При том, что Дима сидит дома с больным ухом.
Наш не повелся, потому что просто не понял.
Я детей как раз не виню. Это где-то возрастная норма.
Но, почему , почему, долбаться должны только родители проблемных?
Почему наш с девочками не конфликтует вообще ни когда?
Почему не было ни единого конфликта с некоторыми мальчиками? Потому что им не интересно наступать кошке на хвост и ждать когда та заоорет.
02.04.2010 19:21:24, Я же.
[ответить]
Вы послушайте, скорее всего так "поднаивают" не только Вашего ребенка. Просто другие - или обижаются, или обзываются в ответ, или жалуются. Желание подразнить- некрасивое, хоть и типично детское. Несомненно, этого В. еще учить и учить, прежде чем он научится вести себя достаточно светски ) Но есл ему в ответ "в глаз ает" только один условный миша - это повод задуматься и мише тоже. Причем в большей степени, чем В. т.к. его поведение более разрушительно. имхо 02.04.2010 19:29:09, УникаЛьнаЯ
[ответить]
В глаз безусловно более разрушително чем подначка. Но, я с "В глаз" работаю. А с желающими подначивать - нет. Это же безобидно. И типично для детей, особенно для мальчиков. Мериться пиписьками.
Крайний только всегда мой. Я-то проблемы своего ребенка признаю.
За сим раскланиваюсь:-)
02.04.2010 19:37:10, Я же
[ответить]
"Я вчера встречал Диму, он просил передать тебе, что ты яйцеголовый." - и что? Ну, шутка. Ну, дурацкая. Но ни разу не повод распускать руки. 02.04.2010 19:24:52, маугленок
[ответить]
Это не была шутка. Это был ппытка задеть и обидеть.
Не обиделся наш, не понял в чем вообще суть.
02.04.2010 19:30:27, Я же
[ответить]
Зато вы за него обиделись и передали ему свое настроение, видимо. Противные люди встречаются далеко не только на пути гиперактивных. То же самое этот ребенок сказал бы и моему. 02.04.2010 20:10:57, Nanik
[ответить]
Вы телепат? Вы точно знаете, что это было желание обидеть? Что мальчик был бы недоволен, если бы другой в ответ посмеялся бы или отшутился бы? Что мальчик хотел увидеть огорчение и обиду? 02.04.2010 19:34:18, маугленок
[ответить]
Разговор приобретает странные оттенки:-)
Если я там была и сама слышала, думаете мне недоступно понять, что хотел этот мальчик?
02.04.2010 19:40:30, Мама гипера
[ответить]
Допустим, в том конкретном случае Вашего ребенка действительно хотели обидеть. Но если бы это был единственный случай, Вы бы не жаловались тут. А если такие случаи регулярно - что,вот прямо-таки вся группа хочет его обидеть? Причем постоянно? И именно его одного? 02.04.2010 19:43:36, маугленок
[ответить]
Вы хотите сказать мне, что ребенок сам виноват и мне пора задуматься о том, что что-то пора подправить в консерватории?
Таки не стоит.
На это я уже ответила несколькими постами выше. И на остальные вопросы тоже.
И я не жалуюсь, с чего бы.

02.04.2010 19:51:58, Мама гипера
[ответить]
Да, я хочу сказать, что проблема именно в вашем ребенке.
И я как раз имею моральное право это говорить. Потому что я была ровно таким ребенком, как ваш - я считала любую, самую невинную шутку, оскорблением, и бросалась в драку. Разумеется, со временем меня начали дразнить особенно. Но именно со временем - иначально меня подразнивали не больше других.
К чему это меня привело - лучше не вспоминать :(
02.04.2010 20:08:38, маугленок
[ответить]
+1
Именно это я пыталась обьяснить выше.
02.04.2010 19:02:38, маугленок
[ответить]
я, видимо, пропустила, а то бы просто ппкснула ) 02.04.2010 19:12:01, УникаЛьнаЯ
[ответить]
+1000!!! Они же слова знают и понимают, но продолжают делать. И их почему-то не учат уходить и оставить гипера в покое. 02.04.2010 16:57:12, Вот так
[ответить]
+1000. Гипер, он как пищащая игрушка, нажмешь - вах! реакция незамедлительная :). И давай еще и еще. И дети знают это. Хоть 1000 раз гиперу скажи - не реагируй, сложно ему, невозможно сложно. А вот хорошим детям разве нельзя обьяснить:провокация - плохо! 02.04.2010 16:44:37, 4сына
[ответить]
очень, ну просто очень правильно. в конфликте, за исключением психиатрической агрессии, которая очень редка среди обычных детсадовских детей, поскольку кроме агрессии как таковой еще многими проблемами сопровождается, которые посещение дс практически невозможным делают - виноваты всегда две стороны. и неприятные констелляции возникают у воспитателей, которые не понимают, что наказывать надо ВСЕГДА обе стороны. или не наказывать ни одну. 02.04.2010 15:59:01, Natalya L
[ответить]
Люди, ну давайте уже различать просто суперактивных и упорных детей, которые вследствие своей скорости жизни чаще влипаюют в проблемы, и неуправляемо-агрессивных, например, которым нужна помощь, индивидуальная и ежеминутная. Или тех, у кого естькакие-то проблемы психологические, неврологические или психиатрические (?) которые не дают возможности детям даже при наличии у них желания, отвечать нормам детских учреждений. В первую группу попадает большинство дерущихся-кусающихся-убегающтих, то как раз не страшно и "дело житейское", имхо. Со второй группой сложнее, ибо там под угрозу ставится безопасное и комфортное состояние всех участников истории: от одногруппников и воспитателей до самих маленьких "агрессоров".
На самом деле, проблема серьезная, и грамотное ее решение предполагает как наличие квалифицированных, доброжелательных и неравнодушных воспитателей, так и вменяемых, умеющих видеть очевидное родителей. С одной стороны, кто-то (в первую очередь, воспитатели) должен прилагать все усилия для адаптации и безопасного пребывания в саду всех детей, как тихонь, так и "электровеников", не списывать свое нежелание/неумение найти подход к детям на "неадекватность" последних и не требовать от родителей невозможного (имхо, внушить ребенку дома, чтов саду он должен быть паинькой, не имея представляения точно, что там на самом деле происодит и что переживает твой ребенок - невозможно, а иногда и банально опасно). С другой -те же воспитатели при их уверенности в наличии реальной проблемы у подотчетного ребенка должны иметь возможность обратиться за помощью к родителям и встретить не ведронегатива в свой адрес, а желание помочь, как минимум.

Ну вот я смотрю на своих: Уля - тихая-послушная, на нее за все года в саду ни разу не пожаловались, и она ни на кого не жаловалась, ни на детей, ни на воспитателей. Она со всеми ладит как-то.
Яся уже сейчас электровеник, причем слабоуправляемый :) Осенью пойдет в ясли и я предвижу определенные проблемы, ибо на настоящий момент для нее подойти и "ласково" попрыгать пластмассовым пупсом по Улькиной голове (не для "побить", а в качестве игры), или швырнуть локжу на пол, или дернуть кошку за хвост - пара пустяков. Объясняю, пресекаю, объясняю, утешаю... Но даже по описанию получается, что ребенок агрессивен :), хотя девочка как девочка... Просто шустрая и непосредственная, без неврологических и проч. проблем :)
02.04.2010 15:02:58, УникаЛьнаЯ
[ответить]
у нас диагноз гипер, деремся и все родители настроены убрать ребенка не только из класса, а из школы вообще. Грозят полицией и службой по делам несовершеннолетних я устала от них отбиваться и что самое интересное учитель в упор не хочет замечать что его задирают другие мальчики. Помимо моего сына в классе еще таких трое но почему то с ними нет таких проблем. Психолог говорит что сынуля абсолютно не агрессивен где подвох? Кто нибудь знает? 04.12.2017 15:48:46, Птицая
[ответить]
вот тоже хотела написать,что здесь намешали в кучу агрессивных и геперактивных детей.Гиперактивный НЕ РАВНО агрессивный.Лично я имела в виду именно агрессивных детей.Против гиперактивных ничего не имею )) 02.04.2010 17:36:52, Бугенвиллия
[ответить]
а дело не в ГиперАктивности. У нас в стране вообще не любят детей выделяющихся из массы. Никаких - ни активных, ни пассивных, ни умных Никаких. Выделяетесь - вы нам не нужны.

Это увы устой общества. И то что пишут в этих двух постах только подтверждает правило.

Не стоит путать социально опасных детей, и детей с гиперактивностью.
Покалечить 1 ребенок может другого безо всякой гиперактивности. Толкнул не удачно, повернулся один повернулся второй и ...

Грустно это читать. Очень.
02.04.2010 13:11:14, КошМарочка
[ответить]
Приведите, пожалуйста, пример, где в нашей стране не любят умных (или любое другое положительное качество) детей, выделяющихся из массы. Мне действительно интересно. 02.04.2010 13:42:24, Нола
[ответить]
таких примеров - море, в любой школе. у меня двое детей школьников, да умных учителя недолюбливают, но именно умных а не зубрил-подлиз. Умный ребенок на шаг впереди всех идет, с ним индивидуально работать надо, а у учителя зарплата маленькая, ему неохота. Программа то на среднестатистическог­о зубрилку расчитана, а умненькому неинтересно, он начинает баловаться.
Не любят в школе умных и талантливых.
02.04.2010 15:10:44, светикмамавити
[ответить]
Сама училась в трёх школах, дочка старшая в школе, ну и реальных знакомых с детьми школьниками достаточно, не сталкивалась с таким. Если ребёнок на шаг впереди всех в своём классе, то для него есть куча вариантов более сильных школ, поступай, учись с такими же как сам. 02.04.2010 15:46:09, Нола
[ответить]
Нуну, особенно в городе с населением 25 тысяч. Куча вариантов, ага... 05.04.2010 04:26:52, Tulsa
[ответить]
Это в московской-то школе маленькая зарплата? Вы у учителейспросите, сколько ставка, сколько надбавки, сколько выходит в итоге всего. 02.04.2010 15:31:44, Nanik
[ответить]
не все живут в Москве и не забывайте что Москва это государство в государстве.
У нас нет других школ, наши учителя получают около 5 тыс в мес.Нет частных школ, нет денег чтобы уехать жить в Москву. У моей кумы очень умный мальчик, это признают все учителя в школе, сейчас он уже в 6 классе, в нач классах ему разрешили перепрыгнуть через класс, теперь не разрешают. Так ей чуть не каждый день выговаривают что он не хочет слушать на уроках, а он это все знает и ему реально не интересно. И таких деток много
02.04.2010 15:38:57, светикмамавити
[ответить]
+100 так и есть 05.04.2010 04:27:24, Tulsa
[ответить]
Это неправильная школа у Вас.
Я никогда не была зубрилой, а была именно умной. И меня учителя всегда любили. И до сих пор помнят.
И зачем с ними обязательно работать индивидуально? Если нет такого желания. то можно такому ребенку просто сказать на уроке: "Все решают вот эти задачи, а ты вот что порешай!"
Это с отстащим надо индивидуально заниматься, а с мным совсем необязательно, ему книгу хорошую дай, и он сам справится.
02.04.2010 15:17:17, маугленок
[ответить]
у меня всегда были проблемы с учителями, которые не были профессионалами и не обладали достаточными знаниями. я их высмеивала без зазрения совести и ничего они сделать не могли. соответтсвенно "очень" меня "любили". 02.04.2010 16:23:56, Natalya L
[ответить]
А меня вот не любили. Потому что было мне скучно и я задавала вопросы, на которые они не хотели отвечать, отвлекаться и т.д. 02.04.2010 16:18:29, Вот так
[ответить]
+1 про вопросы. и до сих пор так. даже во время получения второго высшего. меня отвели в уголок и тихо спросили, зачем вы задаете такие умные вопросы, вы действительно все хотите знать? 02.04.2010 16:24:51, Natalya L
[ответить]
угу, если учитель хорошо знат свой предмет. А если учитель говорит чушь, а умный ребенок начинает задавать вопросы "Марь Ванна, а вот тут в соответствии с тем-то получается так-то (или, по истории - присносит докмуенты, в которых свидетельствует, что учитель говорит неправильно). то тут начинается "Я учитель - ты дурак".

У моей подружки в классе учитель невзлюбила сестернку за то, что когда учитель написала на уроке тему "ФОЛЬКЛЁР" та посмела сказать, что слово пишется по-другому. И вот как быть? Дети ж не понимают ещё, что высовываться не надо. Они за правду.
02.04.2010 16:11:23, Крохозябр
[ответить]
Ох, только не про историю, я так намучалась со старшим в свое время, он историю любил, постоянно чего то читал и частенько учителя в тупик вопросами загонял, да еще и неточности в учебнике находил, я замучилась объяснять своему мальчику что в наших школах высовываться нельзя, что если будешь очень умным и учителя выставлять дураком, то учитель найдет как отомстить

Жаль конечно, но реалии нашей жизни таковы что чем умнее и сообразительнее ребенок тем тяжелее ему учится в нашей совковской школе
02.04.2010 16:17:54, светикмамавити
[ответить]
ну вот я об этом. 02.04.2010 16:52:31, Крохозябр
[ответить]
Учителя, который пишет "фольклёр", по-лбому надо стараться поменять :) 02.04.2010 16:12:24, маугленок
[ответить]
это-то понятно. но там реалии были такие, что заниматься этим было некому - большие семейные проблемы, и т.д. А учитель на девочке отыгрывалась. 02.04.2010 16:53:14, Крохозябр
[ответить]
других школ тут нет. а заниматься надо не только с отстающими 02.04.2010 15:38:46, светикмамавити
[ответить]
Либо ум детей мамами слегка преувеличен, а степень баловства преуменьшена. 02.04.2010 15:25:30, ktf
[ответить]
Не готова говорить ан-масс, но мне лично в той школе, где я училсь с 1 до 9 класс (в 10-11 училась в другой - переехали) меня сильно недолюбливала учитель русского языка и литературы. За пытливость ума как раз... Как щас помню, замечание к сочинению: не соответствует учебнику:-) Педагогиня вообще очень любила, чтоб в сочинениях делали ссылки на учебник, не задавали дурацких вопросов и вели себя хорошо на переменах.
А во второй школе наблюдала не то чтобы совсем уж травлю, но вселенский игнор и насмешки над девочкой, у которой были объективные проблемы с координацией движений, выглядела она странновато, но при этом мозги работали уж точно лучше, чем у "любимчиков" учителя, которая собственно эти игнор и насмешки может и не организовала, но никак не пресекала. Я с этой девочкой и парой одноклассников училась в предыдущей школе в параллельных классах - почему-то там эта девочка нормально вписывалась, с учетом ее особенностей. А тут почему-то сразу застебали...
02.04.2010 14:10:57, Nightmare
[ответить]
Это просто декларация. У Вас еще достаточно маленькие дети.Я весьма скептично отношусь ко многому в нашей стране. Но выделяющихся чем-то хорошим детей никогда не притесняли, там где были мои дети. А это разнообразные учебные заведения. Отлично относятся и в школе, и в детском саду к детям, выделяющимся своими знаниями, старанием, успевающим в спорте и при этом не очень в школе, талантливым в разных областях, но не к тыкающим намерено в глаза ножницами и карандашами. Если Вам нравятся по-хорошему выделяющиеся дети, то что, остальные все воспитатели и учителя идиоты. Они точно такие же.
А социально опасных детей с гиперактивными не должны в первую очередь путать их родители. И нести ответственность. И заниматься ими. и воспитатели должны, но не в ущерб другим.
02.04.2010 13:28:51, ktf
[ответить]
интересная фраза "Но выделяющихся чем-то хорошим".. вот в том и соль.

мой ребенок рано начал читать - он молодец. его хвалят и ставят в пример другим. а ему просто буковки нравились всегда, ну и зачитал.

а другой ребенок на лепке вместо кошечки слепил крокодила. объявили "дурачком".

хотя для меня это явления одного порядка. просто что-то социально одобряемое, что-то. и что значит "выделяться хорошо"? тихо в уголке сидеть, когда все бегают? Всё съедать за обедом?
02.04.2010 14:54:48, Крохозябр
[ответить]
Ну дурачком объявлять сразу может и слишком. Но учиться выполнять задания дети должны.
А остальное. "Что такое хорошо и что такое плохо." Не читали? Я вот такая старомодная. Тихо сидеть в уголке и все съедать - это не выделяться.
речь шла о том, что таких, как ваш сын гнобят. Если не загнобили, то и считать, что во всей стране не любят выделяющихся неправильно.
02.04.2010 15:22:32, ktf
[ответить]
"Учиться выполнять задания дети должны" - ну так и учите. Объясните, что крокодил хорош, но задание было другое. Обсудите общее и различное между крокодилом и кошкой (коровкой, зайкой и пр.). А вот объявлять дурачком - именно что гнобить.

Я привела частный пример. Есть и другие. Дело не в этом, дело в том, что я лично согласна, что ребенок, чуть выделяющийся - неудобен, и его пытаются "вогнать в рамки", а не индивидуальность развить. В других странах это удается делать в режиме группы. Там просто педагогическая традиция другая.
02.04.2010 15:40:08, Крохозябр
[ответить]
Согласна, что бывает. Но и у меня есть частные примеры, что такого не встречала, ни в школе, ни в саду, где были мои дети. Сразу объявлять дурачком неправильно. Если он всегда делает наоборот, тоже обзывать неверно, но обратить внимание родителей необходимо. Речь-то в подветке шла о том, что по всей стране умненьких не любят. А это не так, имхо. 02.04.2010 15:51:49, ktf
[ответить]
некоторые воспитатели отлично относятся и выделяют детей, в первую очередь, послушных, не доставляющих им хлопот.

Активные - как бельмо на глазу.

А теперь представьте, что может чувствовать такой активный ребенок, когда ему без конца делают замечания (не крутись, не вставай (а может он пить или писать хочет), сиди смирно и пр.) и изначально считают, что он способен на какой-то поступок (пусть он и толкнул кого-то когда-то, может даже и справедливо - сдачу дал, а такой воспитатель не увидел/не захотел увидеть).

Как насчет предвзятости думаете?
02.04.2010 13:39:58, M0rning
[ответить]
"Некоторые" не равно "у нас в стране". Если активность сочетается хорошими задатками, способностями, умом, то вполне терпимо относятся. Но, пока это не нарушает безопасность других детей. У меня дети старше, чем Ваш и везде, где они учились, было именно так. Мы не говорим здесь о нетях нездоровых или несадовского возраста,а о тех которые в состоянии показать свое желание пить или писать вполне адекватно. Воспитатель "не увидел" опять же не равно "не захотел увидеть". Да и активных детей скорре родители затыркивают одергиваниями нежели воспитатели. 02.04.2010 14:04:06, ktf
[ответить]
а я наблюдала обратное - именно воспитатели задергивали.
Активность и задатки - что Вы имеете в виду, что ребенок активно проявляет свои хорошие задатки? А если он просто активный, а задатки надо выявить? Тогда как?
02.04.2010 14:27:35, M0rning
[ответить]
Не наблюдала такого, но отрицать не буду, что и так бывает. Я имела в виду, что ребенок активный (шило в одном месте) и неглупый (в обиходном понимании этого слова). Если задатки прям изо всех сил надо выявлять, то вряд ли этим будут воспитатели заниматься гиперактивно в группе, где под 30 человек. Вообще же считаю, что наши дети никому, кроме нас не нужны, а в социуме, достаточно равнодушном,а иногда враждебном мы их жить научить обязаны. Научить тому, что никто плясать вокруг них не будет, у всех свои проблемы, свои интересы. 02.04.2010 15:07:38, ktf
[ответить]
все же про задатки совсем непонятно.
группа - 30 человек, чтобы что-то выявить у каждого, надо с каждым позаниматься, к каждому присмотреться.
или явные хорошие задатки - это красиво петь с рождения? читать-считать? сразу видно и заниматься не надо?
не ясно
со второй частью вашего сообщения полностью согласна.
02.04.2010 15:45:10, M0rning
[ответить]
В садах достаточно самых разнообразных занятий, чтобы воспитателю составить мнение об уровне ребенка, склонностям, отношениям в его семье. Наверняка, только забирая своего ребенка из садика, Вы делаете какие-то выводы об окружающих Вашего ребенка детях и родителях. Очень много видно даже просто в раздевалке. Воспитатели в основной массе не глупее нас и вами. 02.04.2010 15:58:47, ktf
[ответить]
да, особенно те воспитатели, которые по секрету делятся историями про детишек из группы, в основе которых их выводы, (коротко) что родителям их дети не нужны и они их раздражают, а дети все из-за этого тупые и агрессивные/никакие.
И это мнение большинства воспитателей/нянечек­, поверьте.
ПС: я работала в д/с некоторое время.
И название этому есть научное - профессиональная деформация.
02.04.2010 16:10:46, M0rning
[ответить]
Их можно адаптировать.Когда в садиковской группе человек 10 ходит детей.И когда в школе в классе их тоже столько.И когда воспитателямив саду работают воспитатели,а не просто мамы детей.А ежели в обычных условиях-то адаптировать их очень проблематично.С садиками моим обеим девицам повезло,именно спецсады были,поэтому 1-2 гипер на 10 человек не критично было,да с нормальными воспитателями опять же.А вот со школой моей старшей не повезло-25 человек в классе.Поэтому эти 3 штуки гиперактивных заводили всех остальных 3.5 года.Вот только к середине 4 класса немного "адаптировались",чтоб им пусто было)).Лучше бы их конечно в спецкласс какой.И им лучше было бы и окружающим лучше.Но в школах нынче нельзя маленькие классы иметь,увы. 02.04.2010 12:16:48, Линдaaа
[ответить]
Заехать карандашом в глаз может любой ребенок. И не обязательно быть гиперактивным, чтобы нашалить, подраться, бегать-скакать. Я, будучи мамой очень спокойного и сдержанного ребенка, не ожидаю от всех, что они будут такими же. Если честно, я даже не знаю, есть ли у нас в группе гиперактивные дети. "Моторчиков" – полно, да. И были скандалисты, были драчуны. Я не знаю, "простотак" или "с диагнозом". Есл уж они социализуются, если уж они вместе в группес остальными – значит, и подход к ним такой же, как к "нормальным". Я не понимаю, зачем раздувать "мой ребенок нормальный, но только он чуть нормальнее". Почему только этому ребенку нужен индивидуальный подход, вхождение в положение, понимание и пр. и пр.? Почему спокойный ребенок, который очень реагирует на крики и не выносит драк (не то что с собой – с другими) должен молчать и восхищаться, из-за диагноза что ли? То есть в итоге более бесправными оказываются дети беспроблемные. И вот тут я, извините, теряю спокойствие и лояльность. Я готова принимать любых детей с их индивидуальностью и их особенностями. Я готова научить своего ребенка с ними общаться и находить к ним подход. Только не надо превращать всех вокруг, взрослых и детей, в пляшущих поддудку "гиперактивности".

Я не призываю к изоляции и не против того, что дети в саду и школе будут разными, каждый со своими особенностями. только давайте тогда по-честному: учитывать особенности каждого. А не только того, у кого справка о гиперактивности.
02.04.2010 11:58:26, Nanik
[ответить]
мне кажется, реальность настолько далека от того, чтобы кто-то писал под дудку гиперактивных, что пока не стоит об этом беспокоиться. 02.04.2010 12:36:49, Крохозябр
[ответить]
Мне кажется, что это позиция родителей многих проблемных детей. Вот справка, теперь, пожалуйста, не возражайте, если мой ребенок накостыляет вашему и вообще, я оскорблюсь, если вы попросите пересадить вашего спокойного от моего буйного, это будет нарушение прав человека.
Да, мой старший мальчик неспокойный, но не очень проблемный, потому что наша позиция отличается.
02.04.2010 12:47:16, Вероятность
[ответить]
не знаю, я не видела таких родителей проблемных детей. Я видела зашуганных родителей проблемных детей, которые сами уже были в угол загнаны, и попытки на них наехать их просто добили бы.

Сама бы не хотела оказаться мамой проблемного ребенка - это не слабонервных.
02.04.2010 13:27:42, Крохозябр
[ответить]
Только почему-то призывы учитывать интересы спокойных детей вызывают острый негатив, а призывы учитывать интересы гиперактивных – должны вызывать исключительно понимание. Давайте уж как-то равномернее. 02.04.2010 12:44:02, Nanik
[ответить]
не знаю, я лично не видела, чтоб призывы учитывать интересы спокойных детей вызывали негатив, если они высказаны в спокойной и доброжелательной форме. 02.04.2010 13:29:45, Крохозябр
[ответить]
Ели дело дошло до справки о гиперактивности, то ребенком не просто занимаются, а ЗАНИМАЮТСЯ. Попутно беспрерывно слыша советы о плохой воспитанности, неадекватности, а как вы с ним живете?!, а как же дальше он у вас будет!?. Еще просят воспитателей не сажать с ЭТИМ за один стол, парту и т.д. И вполне хорошо относящиеся к данному гиперу дети, думают : О, а он ненормальный!. Детский коллектив жесток,и гипер оказывается изгоем, даже не буду4и агрессором. Просто шумным, неудобным. Все, никакой социализации. 02.04.2010 12:30:27, 4сына
[ответить]
справка о гиперактивности это никакой не показатель, как ЗАНИМАЮТСЯ, это лишь объяснение поведения ребенка. А вот то, что ей прикрываются, да некоторый показатель.
Мне кажется, что они сейчас через одного гипер.
То, что просят не сажать за одну парту вы воспринимаете как однозначный наезд на вашего, а может у них такой же гиперактивный ребенок, который в комплекте с вашим вообще ни слова с урока не вынесет. Но даже если это спокойная флегматичная девочка, почему она должна терпеть тычки и постоянное верчение соседа. Вполне понимаю родителей. Хотя мой старший мальчик как раз с шилом в попе и со справкой :)
02.04.2010 12:42:12, Вероятность
[ответить]
Я никак не воспринимаю. Ни как наезд, ни как обиду. Просто идет акцент, не хороший акцент на одного данного ребенка. Да пусть сидит один, и ему комфортнее и окружающим, просто не надо ажиотажа. А то послушаешь после школы, половина мамского состава интересует не успехи собственного ребенка, а "Как там вася себя вел, опять ужос-ужос?!" И дети на4инают натужно вспоминать Васю, хотя Вася был сегодня тих и спокоен. :) 02.04.2010 12:52:23, 4сына
[ответить]
Ну вот об этом я и говорю. Теперь еще и мамы "нормальных" детей попали в списки осуждаемых. Прям вот все мечтают интересоваться чужим ребенком. Даже смешно. 02.04.2010 12:55:29, Nanik
[ответить]
Никакого осуждения,но такова статистика. Здесь не бывает тем : "Моего гиперребенка выживают. Помогите", а если и проскользнет подобное, то в ответ сразу набегают мамы с советами: А вы сами виноваты- монстра воспитали - заберите- уберите-у него в кармане гвозди" :( Разве не так? 02.04.2010 13:11:23, 4сына
[ответить]
В более взрослых конференциях темы "в классе монстр" и "моего ребенка выживают, как отбиться от мегеры-училки и злобных мамаш" встречаются с одинаковой частотой.
Здесь не встречаются, потому что совет дать легче - оставьте ребенка дома с няней, походите вместе с ним в Мягкую школу, или хотя бы заберите у него гвозди из кармана и не давайте в садик ножик.
02.04.2010 13:20:40, Вероятность
[ответить]
Ну, здесь и с гиперопекающими родителями бывает неадекват на мой личный вкус. Мало ли что еще бывает здесь. Просто и родителей тоже не надо под одну гребенку :-) 02.04.2010 13:14:02, Nanik
[ответить]
А у меня девочка не сможет заниматься, если ее дергать, отвлекать и щипать, например. Потому что она садится, концентрируется и целенаправленно вникает. А от криков впадает в ступор. Почему я должна быть счастлива, если вместе с ней будет сидеть крикливый ребенок? От такого соседства просто пострадает качество ее обучения. Что плохого, если я попрошу индивидуального подхода для своего не гиперактивного ребенка? 02.04.2010 12:47:01, Nanik
[ответить]
Если моему ребенку где-то плохо, не зависимот от темперамента ребенка, я его просто туда не вожу. 02.04.2010 12:57:13, Караул
[ответить]
то есть я почему-то перестану водить ребенка в сад? Потому что другой ребенок балуется??? 02.04.2010 13:07:49, Nanik
[ответить]
Я перестану, если моему ребенку не комфортно. 02.04.2010 13:11:48, Караул
[ответить]
И куда? На домашнее обучение?

Вот это и есть тот самый перекос. Давайте создадим для всех равные условия. Пусть будет индивидуальный подход. Но к детям "со справкой" – он индивидуальнее что ли? Вам не нравится – вы и уходите?
02.04.2010 13:16:04, Nanik
[ответить]
Даже в нашей деревне 3 школы, например. В каждой как минимум два класса в параллели.
Если про д.с говорить - и того проще.
02.04.2010 13:27:31, Караул
[ответить]
Ну, вот в моей деревне один хороший сад. Слава богу, что там подобные расклады просто невозможны. Но если бы – Я должна сменить хороший сад на плохой, потому что иное ущемит других детей?

Со школой еще интереснее, если я специально ее выбирала, тратила силы и время на поступление, то я почему-то должна рассчитывать, что при любом дискомфорте Я должна своего ребенка забрать и отправить в дворовую? И это все якобы логично?
02.04.2010 13:34:00, Nanik
[ответить]
Если Вы выбрали школу, где Вашему ребенку не комфортно и это нельзя ни как решить, то значит, что Вы ошиблись с выбором.
Понимаете, шумный сосед, от которого легко пересесть к тихому - не проблема вообще.
02.04.2010 13:40:00, Караул
[ответить]
Именно что не проблема. и не надо из этого проблему делать.

Выбирая школу, я не могу заранее знать, кто туда пойдет. Хорошо тем, кто, скажем, идет всей садовской группой в один класс. Или с подготовки. Уже более-менее ясен общий фон родителей и детей. В моем случае – я выбираю школу в надежде на адекватное отношение к детям. Да, мне нужно именно индивидуальное отношение к моему ребенку, какое, например, было в саду. Например, допзадания и прочее. И я не против того, чтобы к кому-то, у кого другие потребности, предъявляли другие требования. Но это естественно, что я не хочу, чтобы обучение ребенка с другими требованиями шло в ущерб требованиям моего ребенка. Вот о чем речь. Не надо размахивать флагом гиперактивности.
02.04.2010 13:51:17, Nanik
[ответить]
Если ребенку хорошо все, кроме соседства за одной партой с тем, кто его щиплет, то тоже сразу переставать водить в школу? 02.04.2010 13:01:54, Вероятность
[ответить]
Пересадить за другую парту ребенка это не травить его выдавливать из школы и объявлять бойкоты. Это разумно. Но тут все говорят о том что атких детей чуть ли не в зоопарк сдавать надо за решетку, еще чуть чуть и договорятся об уничтожении. 02.04.2010 13:09:38, АннеТ
[ответить]
Кто все? Где в моем ответе подобное? 02.04.2010 13:11:15, Nanik
[ответить]
Я не говорю что Вы, я говорю об общей тенденции. 02.04.2010 13:41:15, АннеТ
[ответить]
Общая тенденция как раз немного иная. Ну и что, что у меня ребенок с дисграфией и дислексией и гиперактивный. Я хочу, чтоб он имел равные возможности6 пусть его возьмут в прогимназию. и не важно6 что он и сам не справится, и другим помешает. Он же как все – пусть все с ним возятся.

Ну и что6 что у ребенка 2 группа здоровья, а я вот хочу, чтобы он учился здесь, где повышенные требования к физкультуре. Нарисую ему первую. А потом удивлюсь, почему ему три раза в неделю плохо становится.
02.04.2010 14:00:48, Nanik
[ответить]
Ну, поскольку у нас одна из самых "буйных" девочек подружка моей гипермирной, то я не знаю, где они становятся изгоями. и я не спрашивала родителей, есть ли у нее справка о гиперактивности, мне это не интересно. Если она такой же ребенок и может учиться в саду, значит, мое отношение к ней такое же, как и ко всем. Да, были дети, которые любые эмоции выражали действиями отнять, ударить, сбить с ног и пр. и пр., что положительные, что отрицательные. они не стали изгоями, и про них я не спрашивала: "а не гиперактивный ли, случайно, ваш ребеночек"? Зачем мне эти знания? Что они изменят?

Я не воспитываю взрослых людей. и это им жить с их ребенком, никакие мои благие речи и дурацкие вопросы родителю никак не помогут и не помешают продолжить вести себя как прежде. Я просто не хочу, чтобы меня заставляли делать скидки на гиперактивность, не делая скидки на гипоагрессивность. Вот пока без "все равны, а мы равнее" – пожалуйста.
02.04.2010 12:38:56, Nanik
[ответить]
Если поведение другого ребенка угрожает здоровью и жизни моего - ДА, я буду защищать своего ребенка. Это странно? С моей точки зрения большинство так называетмых гиперактивных детей просто напросто дурно воспитаны своими родителями. 02.04.2010 11:32:20, Kirushka©
[ответить]
+1 02.04.2010 15:26:49, tanyak
[ответить]
+1 02.04.2010 13:15:28, Tигровая Mышь
[ответить]
насчет воспитания не соглашусь! гиперактивнось не есть синоним дурно-воспитанности. 02.04.2010 12:54:00, с работы...
[ответить]
+1. 02.04.2010 12:24:40, Хипа
[ответить]
как только вы изолируете ребенка, у вас появляется риск, что этот ребенок когда-нибудь обществу отомстит за свою изоляцию. поэтому я за то, чтобы детей интегрировать до последнего. в россии есть еще одна система изоляции - колонии. миллион заключенных на 140 млн. населения. во всем мире на 7 млрд населения всего 8 млн. заключенных. и что мы имеем - самое законопослушное государство? думаю, что нет. человек, сломанный колонией выходит на волю. интегрировать его никто не собирается. работы нет. человек опять попадает в тюрьму. возьмите пример арабских стран. человек выходит из тюрьмы, даже если он совершил преступление опасное для жизни - ему найдут работу, за ним будет смотреть имам. его будут поддерживать родственники. разницу ощущаете. и теперь сравните статистически преступность в российских и арабских странах. может тогда поймете, что изоляция - не выход. 02.04.2010 11:53:00, Natalya L
[ответить]
Простите... До последнего чего? То есть пока не останется других здоровых детей в группе сада? 02.04.2010 11:57:22, Kirushka©
[ответить]
пока не станет ясно, что улучшений, несмотря на работу нет. 02.04.2010 11:58:29, Natalya L
[ответить]
Сколько детей должно пострадать, пока опасность станет очевидной? 02.04.2010 12:21:33, Kirushka©
[ответить]
А что, много страдает? Ну, реально?
У меня старшему ребенку 20 лет. Я не знаю ни одного случая, когда один ребенок другого покалечил.
02.04.2010 13:01:27, Караул
[ответить]
сломанная рука? 02.04.2010 15:21:35, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Может быть, а может и случайность. 02.04.2010 15:28:24, Караул
[ответить]
не случайность, видела сама. на моих глазах девочка просто толкнула мою с горки. Столкнула. были на горке вдвоем, до того мирно по очереди катались. 02.04.2010 16:42:10, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Сотрясение мозга считается? 02.04.2010 14:12:24, маугленок
[ответить]
По ситуации. 02.04.2010 15:28:42, Караул
[ответить]
Сидели вдвоем на лесенке, один другого толкнул. 02.04.2010 15:32:11, маугленок
[ответить]
шел пап с ребенком зимо, подскользнулся, упал на ребенка, сломал тому ключицу. Поколечил? Виноват?
Или пьяный идиот младенца за ноги об стену, что бы не плакал.
Пострадавшему, конечно, все равно. Ему уже плохо. Но, степень вины разная.
02.04.2010 15:39:45, Караул
[ответить]
Вопрос был - знаем ли мы пострадавших от гиперактивных детей. Я ответила, что знаю. Не буду утверждать, что там именно гиперактивность, но ребенок проблемный.
И это при том, что он вовсе не злой и не агрессивный.
02.04.2010 15:52:54, маугленок
[ответить]
Вы считаете, что данного ребенка надо изолировать,?
Собственно в это был вопрос.
02.04.2010 16:00:14, Караул
[ответить]
Нет, не считаю. Но когда его перевели из нашей группы, я была рада (ниже пишу подробнее). Хотя мой сын с ним дружил (несмотря на сотрясение :). 02.04.2010 16:03:55, маугленок
[ответить]
со зла? Просто так взял и толкнул? или они возились так? Или поссорились? 02.04.2010 15:34:03, Nightmare
[ответить]
Они сидели и разговаривали, один толкнул другого в плечо. Нет, не со зла и не ссорились - он просто всегда толкает, у него манера общения такая. А от факт, что они сидят на верхней ступеньке лестницы, до его сознания не дошел. 02.04.2010 15:51:38, маугленок
[ответить]
"Если к Вам не пристают в метро, это не значит, что в Париже нет метро..." 02.04.2010 14:08:28, Kirushka©
[ответить]
А если Ваш (или Ваши) дети будут не на отлично учиться в школе или, не дай бог, получат четверку или плохо через козла прыгнут - будет ли это значить, что они "просто напросто дурно" образованы своими родителями? 02.04.2010 11:50:57, Вот так
[ответить]
Если мой ребенок получит "4" - это не будет угрожать жизни и здоровью его одноклассников. 02.04.2010 11:55:02, Kirushka©
[ответить]
А это я к выборю языка и про "дурно воспитанных." 02.04.2010 12:00:46, Вот так
[ответить]
Не поняла Вашу речь вообще, извините... 02.04.2010 12:22:49, Kirushka©
[ответить]
про последнюю фразу... я просто обалдеваю если честно ..
вот поэтому у нас появляются такие псевдожурналисты.... забыла фамилию товарисча этого...
из серии что всех инвалидов рожают алкоголички ....
НЮНЮ
02.04.2010 11:39:13, Individuale
[ответить]
никонов 02.04.2010 11:48:49, Вот так
[ответить]
Вы ничего не знаете о гиперактивных детях. Это то же самое, что людям с парализованными ногами рассказывать, что они просто ленятся бегать, потому что их мало тренировали, а зато у вас и Ваших тренированных детей так здорово получается, потому что Вы зарядку делаете каждое утро, а они - нет. 02.04.2010 11:38:19, Крохозябр
[ответить]
Мне кажется, что Kirushka© имела в виду, что сейчас часто ребенку приписывают "гиперактивность" сами родители или не слишком квалифицированные доктора, тогда как дело по большей части в темпераменте и характере. Гиперактивность - это все же диагноз, если я вас правильно понимаю и имеют в виду именно его. Причем как _диагноз_этот синдром не слишком распространен, т.е. наличие в каждой группе садиков по 1-2 или больше "гиперактивных" ребенка - это как минимум... вызывает сомнение в диагнозах. Если у ребенка действительно и синдром дефицита внимания и гиперактивности, то это предполагает и медицинские заключения, наблюдение и лечение, и вовлечение родителей в лечение-научение ребенка жить в обществе. Вариант, когда "дома он себя хорошо ведет, это просто в саду к нему подход не нашли", имхо, говорит именно о том, что дело не в гиперактивности. Да, ребенок живой, непосредственный, да, подход не нашли, но и - да, он не усвоил "правила игры" в саду. Когда "нарушителю" 2-3 года, то ситуациявполне естественная, имхо. Такие малыши очень реддко способны сами "соответствовать ситуации", именно что нужно их постоянно вести-уговаривать-успокаивать-научать. А вот когда 4-6летние дети избирательно "гиперактивны", это, имхо, именно погрености воспитания помноженные на особенности характера как ребенка, так и воспитателя...
уф, выговорилась )
02.04.2010 15:19:19, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Спасибо, друг :) Именно это я и имела в виду... 02.04.2010 15:43:15, Kirushka©
[ответить]
но написали совсем другое, а с УникаЛьноЙ полностью согласна. 02.04.2010 16:15:27, Крохозябр
[ответить]
Учитесь читать спокойно и размерено. Я написала имено то, что хотела сказать. УникаЛьнаЯ меня поняла, а Вы читали агрессивно и через строчку, потому и смысл не уловили, но в бой сразу двинулись. 05.04.2010 14:13:36, Kirushka©
[ответить]
Вы меня знаете лично? Вы досконально в курсе моей личной жизни? Откуда выводы о моих знаниях? 02.04.2010 11:55:59, Kirushka©
[ответить]
я делаю выводы на основании Вашего поста, Вы совершенно определенно высказались. 02.04.2010 12:38:25, Крохозябр
[ответить]
согласна с тобой совсем
про сад - там действительно нет почти профи.
у нас в саду, в нашей группе есть. И поэтому три мальчика с гиперактивностью уживаются в коллективе.. и именно воспитатели умеют говорить с любовью о ВСЕХ детях и не разжигать такое ..
02.04.2010 11:25:30, Individuale
[ответить]
Я выводов делать не буду, а просто скажу с позиции своего возраста и соответственно материнского опыта. Мне доводилось бывать по обе стороны этой "политической баррикады". Про состояние мамы, когда ее сын просто эдакое "исчадье ада" - все понятно. Тут и стыд, и боль, и одиночество, и бессилие(ау, специалисты!), и отчаяние. А вот за свое участие в масовой материнской кампании "избавим наш класс от гадкого драчуна и хулигана!" мне теперь неловко. Вот он такой вихрастый, маленький дворовый злюка. А мы красивые самоуверенные молодые мамаши на защите своих безупречных будущих гениев (ага!). Во главе с учительницей, тоже прекрасной милой женщиной, естественно. Ну как-то не складывается. Что-то гордость меня не одолевает. Вроде дело праведное, материнско-защищательное. И карандашом я в глаз не хочу. А вспоминать неприятно... 02.04.2010 11:24:42, Адора
[ответить]
Вот вы сами и написали, что довольны именно не общим детским заведением, а специальным - Мягкой Школой, что Вашим деткам она больше подходит, что там есть специальный подход. Я думаю, что под спецучреждениями имелись ввиду такие, а не лечебные. И "проблемный" ребенок там учится как раз разрешать свои проблемы и социализироваться. 02.04.2010 10:48:14, Эжени
[ответить]
Мягкая Школа - это не заведение! И там никого ничему не учат... разве только любви и открытости... Если интересно - сходите на сайт, почитайте. Кстати, это не занятия для гиперов или больных - это занятия ДЛЯ ВСЕХ, где родители и дети учатся прежде всего общаться и доверять друг другу (не воспитывать, не командывать, а быть партнерами). Просто телесно ориентированные методики (каковой и является Мягкая Школа) дают необыкновенно много, в т.ч. они помогают и "другим" детям. И внешне благополучные семьи порой имеют гараздо больше психологических проблем, чем семьи с "другими" детьми. Просто идеальных семей и отношений не бывает! И если человек способен думать и анализировать, то он и сам найдет свои "занозы" и будет над ними работать - работа над собой это всегда трудно:) Но это тема для большого и отдельного разговора:)
А дети, кстати, у меня нормальные - средне статистические, без справок. И весьма талерантные. Кстати, старший в своем классе пытался интегрировать мальчика с которым ни родители, ни учителя, ни милиция ничего сделать не могли. Он ЕДИНСТВЕННЫЙ В КЛАССЕ С НИМ ОБЩАЛСЯ - где-то убеждением, где-то и кулаком (возраст 13 лет). Это как раз пример той моральной изоляции... и что потом получается.
02.04.2010 22:37:55, Ирины
[ответить]
Кстати да, сколько детей приходится на одного воспитателя или учителя в "Мягкой" школе? 02.04.2010 10:54:58, Вероятность
[ответить]
Мягкая школа - это не специализированные учреждение, там нет воспитателей. Это такие занятия для родителей с детьми, действительно очень интересные и эффективные. Дети приходят с родителями на полуторачасовое занятие, где делают разные упражнения, играют в разные игры - там совсем другой, не совковый подход к ребенку, пример которого можно увидеть.

Причем этот подход дает здоровую личность, что подтверждается общением с детьми Эллы, которых можно встретить прям в месте занятий.
02.04.2010 11:18:22, Крохозябр
[ответить]
Как же это относится к темам дискуссий? Это прекрасно, что есть место, где можно таким способом начать адаптировать детей к колллективу. Но вот еще тут часто звучит: ребенок нормально ведет себя с родителями и ужасно в саду. Но вот мое убеждение, что адекватный человек расслабляется дома, в рамках своей воспитанности, а в обществе все-таки ведет себя прилично. Плохо, что в детском саду ребенок неадекватный не получит такого внимания, чтобы все все время уследить, как мама, не устроит ли членовредительство другим. Знаю случаи, что просили не водить в садик таких детей. Знакома с мамой такого. Она восприняла это нормально. Осела с ним дома. Сейчас он совершенно обычный мальчик. Хороший. Уже большой. С детьми дружит. Но ей это стоило многих сил. Обид у нее нет. Воспитатели очень старались. Другие родители терпели. Но всему есть предел. 02.04.2010 11:34:20, ktf
[ответить]
Это напрямую связано с темой дискуссии - эти дети вполне адекватны, если к ним найти подход, если их любить. Дети читают нас как открытую книгу, это происходит на уровне подсознаний, энергий (назовите это как угодно). Вы настроены, знаете, что Вася Пупкин плохой - он именно так и будет себя вести, ибо вы от него ждете этого! Если идти к ребенку с положительным настроем, если ждать от него добра, то он и будет следовать вашим ожиданиям. Есс-но это не происходит по мановению волшебной палочки. Но таких детей надо хвалить (а не наказывать как многие считают) - Ты молодец, сегодня на занятии ты никому не мешал!, За обедом ты не трогал соседа! и т.п. Надо замечать незначительный (для средне статистического ребенка) повод чтобы похвалить! Когда такие дети видят, что в них верят, они становятся много лучше!
Да откройте любую книжку по психологии!!! Везде написано, что ре нало любить БЕЗУСЛОВНО, ЧТО ЕГО НАДО ХВАЛИТЬ и т.п. Только почему-то все с легкостью это относят к "правильным" детям и забывают, что это золотое правило действует на ВСЕХ детей.
02.04.2010 22:49:32, Ирины
[ответить]
это соотностся с темой дискуссии в связи с фразой автора:

"Попробуйте не обвинять, и думать как избавиться, а попробуйте попытайтесь помочь (понятно, что у каждого свой путь и нельзя за другого решить его проблемы). Ведь, если бы с родителями таких детей разговор строился бы в другом ключе, то наверняка, и родители бы были открытее."

а я вот вижу, что даже здесь много женщин, матерей, которые защищая свое чадушко готовы другого ребенка записать в монстры, больного, невоспитанного, потому что ИМ так комфортней. Тут речь не о детях даже уже, а о взрослых, вот где ужас-то. Как-то терпимее всё ж надо быть, мне кажется. и в этом я с автором согласна.
02.04.2010 11:41:12, Крохозябр
[ответить]
Спасибо за поддержку! Именно о взрослых шла речь! Именно от их жизненой позиции жутко... Самое главное, чтобы нам было светло и тепло. И речь не о взаимоотношениях между детьми. Ведь большая часть обвиняемых здесь детей по сути своей не имеют действительно патологий и заболеваний! Это дети с которыми можно и нужно работать. Но проще под одну гребенку сгрести всех неудобных:(. 02.04.2010 23:01:41, Ирины
[ответить]
Истоком-то этих тем была тема, ушедшая вниз, где автор как раз спрашивала: чем помочь, что сделать, кроме изоляции. И достаточно часто люди помогают, терпят, пытаются привлечь психологов, сочувствуют родителям. Но, иногда действительно действует перевод в другое место, невождение в сад, неспускание глаз, невозможное в саду. и такая точка зрения имеет право быть. Я, лично, всяких детей повидала. И просто гиперактивных. Они адаптировались в саду при грамотных воспитателях. И с перекосами в домашнем воспитании, выглядевшими, как гипер. Там пришлось перевести. Что уж подействовало на ребенка - то ли родители изменились, то ли он что-то осознал. Но реально подействовал только перевод. Это здесь многие назвали - избавиться. Но все случаи разные и ярлыкам типа: воспитателям - лень, и т.д. не надо бы вешать. 02.04.2010 12:08:21, ktf
[ответить]
"И достаточно часто люди помогают, терпят, пытаются привлечь психологов, сочувствуют родителям" - автор вела речь о том, когда не помогают и не терпят, к тем случаям, когда это делается, думаю тема не относится. 02.04.2010 12:39:26, Крохозябр
[ответить]
Это всё замечательно, когда касается просто активных детей, которым надо носиться-скакать-выводить энергию в космос :) А вот когда начинается членовредительство постоянное и направленное на всех и беспиричинное - да, тогда меня интересует ТОЛЬКО комфорт и безопастность МОЕГО ребёнка. Кидайте помидоры, но ЛЮБИТЬ я не должна такого ребёнка, я своего должна ЗАЩИЩАТЬ от таких. Вот такой я жуткий монстр. 02.04.2010 10:00:27, Рыбушка
[ответить]
а какой пример при такой защите Вы подаете своему ребенку? Вот меня лично этот вопрос очень беспокоит. Я хочу растить терпимого человека, который будет пытаться искать компромиссы и пути решения проблемы, а уходить от неё. Ведь изоляция проблемного ребенка - это уход от проблемы, а не от всех проблем в жизни можно уйти. И чем раньше ребенок научится принятию других, пусть и не очень пока приятных ему субъектов, тем полнее будет его собственная жизнь.

А так - Вы решаете сиюминутную задачу, да. Но вот стратегически можно очень сильно проиграть от такой позиции.
02.04.2010 11:36:59, Крохозябр
[ответить]
а если сиюминутно своего не оттащить, то он получит в глаз - а стоять и смотреть, как моего бьют я не могу. 02.04.2010 15:34:17, Рыбушка
[ответить]
если речь о просто "оттащить" - то, да конечно. Извините, тут просто такая дискуссия, что я решила, что "защитить" -значит добиваться исключения из группы драчуна. 02.04.2010 15:42:06, Крохозябр
[ответить]
я имею в виду именно то, что пишу - защищать, значит именно физически защищать. То есть я не понимаю, как я могу ЛЮБИТЬ того ребёнка, который вкрутил бы карандаш моему в глаз с большим удовольствием. И я своего буду оттаскивать. отводить, отвлекать, учить самому отходить, отвлекаться, отскакивать, но не буду говорить, что "вот Васенька на самом деле пусенька пушистая, ты играй с ним, не обращая внимания, на то, что Васенька лупит всех вокруг и тебя тоже". Не могу и не хочу относится к этим детям с горячей любовью, я лучше к ним вообще относится не буду, хотя может это и не комильфо :) 02.04.2010 16:31:53, Рыбушка
[ответить]
а Вы понимаете, что "просто активный ребенок" тоже может быть очень сильно неудобен воспитателям? Которые вместо того, чтобы этого ребенка организовать, будут его привязывать за руку и настраивать против него других детей... и говорить родителям, что это "неадекватный ребенок-убийца", просто для того, чтобы выжить этого ребенка из группы и работать с теми, кто по струнке ходит?
А еще, что этот "просто активный ребенок", к сожалению, скорее всего, еще и повышенно эмоционален и ему эмоции сдерживать гораздо труднее, чем спокойным детям? И на любую мелочь он будет реагировать более остро.
А еще, в процессе "вывода энергии в космос" иногда просто по недосмотру падают елки со стеклянными игрушками или разламываются игрушки, или машинка случайно вместо дальнего угла комнаты улетает в нос соседу. Не со зла. СЛУЧАЙНО.

С такими детьми воспитателям нужно, к сожалению, чуть больше заниматься. А ведь лень-матушка...
02.04.2010 10:33:05, Nightmare
[ответить]
Лень-матушка? У нас в группе 28 человек. 02.04.2010 11:02:34, KTF
[ответить]
а кому сейчас легко?
человек выбирает работу сам... и то, что она тяжелая, не повод делать ее плохо.
02.04.2010 11:06:33, Nightmare
[ответить]
Только возможно чуть больше заниматься в ущерб другим детям. У нас, конкретно, волшебные воспитатели. Но все время следить, не проткнет ли глаз неадекватный ребенок, физически невозможно. 02.04.2010 11:13:45, ktf
[ответить]
А то "адекватный" не может заехать в глаз. Угу. 02.04.2010 12:26:12, Nanik
[ответить]
Не, если он в глаз заехал - значит неадекватный по-любому. и ему бойкот и изоляция. а лучше всем скопом отлупить(((

это я всю нижнюю тему изучила и выводы сделала(((
02.04.2010 12:29:46, korolka
[ответить]
Меня на нижнюю не хватило. 02.04.2010 12:48:55, Nanik
[ответить]
а я чет полезла( сижу как оплеванная почему-то 02.04.2010 13:02:41, korolka
[ответить]
Вот и мне дико не по себе стало:( 02.04.2010 22:21:43, Ирины
[ответить]
Я, наверное, чурбан бесчувственный и невнимательный, но я не понимаю, откуда все берут такие количества гиперактивных детей. Может, я их просто считаю детьми, не интересуясь диагнозами? 02.04.2010 13:10:37, Nanik
[ответить]
да вот я тоже не пойму... причем даже лично знаю тех кого такими "Гиперактивными ужасными ненормальными" детьми... и общаюсь... и Мышь общаются... иногда у нее возникают с ними проблемы, но не потому что они ненормальные, а тупо потому что как правило это мальчики, которые гораздо сильнее ее физически... ну учим этих мальчиков не силой проблемы решать.. так же как и девочку...))) в общем нормальные дети все... 02.04.2010 13:22:44, korolka
[ответить]
Мне интересно, какая разница, учить своего ребенка не лезть и останавливать агрессию по отношению к себе со стороны гиперактивного или не гиперактивного. И почему за каждый поставленный синяк я должна разбираться, есть ли у ребенка диагноз или он так просто баловался. Вот недоступно мне это совершенно. 02.04.2010 13:26:11, Nanik
[ответить]
вот в принципе те же вопросы... ибо случайно толкнуть может любой ребенок, настаивать на своем может любой ребенок... да и драку начать может ... от конкретных начальных условий зависит 02.04.2010 14:47:09, korolka
[ответить]
неее, отлупить нельзя! Он тогда станет запуганным и агрессивным, и начнет детей еще больше тыкать, но уже из-под тишка, чтоб никто не догадался.
Его надо сначала отправить в спец-зону для неадекватных детей, а потом сразу в зону для взрослых. А еще лучше, чтоб денег налогоплательщиков на содержание неадекватов не тратить - сразу пристреливать. Или душить руками, это еще дешевле
02.04.2010 12:39:48, Nightmare
[ответить]
про родителей забыли, их тоже в ссылку 02.04.2010 15:49:12, M0rning
[ответить]
в принципе да...это логично 02.04.2010 12:56:19, korolka
[ответить]
Мне кажется, что для таких особых детей должны быть и особые условия для социализации, рядом должен быть педагог, который поможет наладить ребенку контакт с другими детьми и оградит других детей, если ребенок для них опасен. Но в обычном детском саду, при группе 25 и более детей создать такие условия нереально.
Если есть реальная опасность для здоровья моего ребенка, то да, я против совместных игр. Я и сама не стану находиться из чувства гуманизма с людьми, которых считаю опасными. А вы готовы?
"Ну подумаешь, может намеренно заехать в глаз карандашом, ему же надо учиться общаться, как же ему еще это делать". То, что пока он научится, несколько человек калеками могут остаться, остается за кадром.
Кстати, родители агрессивных детей тоже вряд ли готовы помещать их в коллектив тех, кто может быть опасен для их здоровья.
02.04.2010 09:52:07, Вероятность
[ответить]
Как человек достаточно долго проработавший в саду... подобные утверждения (а точнее серьезность с которой преподносится намеренность действий) вызывают удивление.
В 90-е годы в садах было в разы больше агрессивных и асоциальных элементов (сейчас дети из неблагополучных семей в большинстве своем в сады не попадают - родителям недосуг заниматься устройством туда). Но при всем этом за многолетнюю практику не встречала в саду (не в группе!) детей, которые НАМЕРЕННО тыкали карандашем в глаз... Да, были "безбашенные", которые сначала делали, а потом думали. Но как я и написала, искусство воспитателя и состоит в том, что ЗНАЯ, на что способен каждый, просчитывать и исключать подобное развитие событий. Здесь и ниже многие мамы активных деток как раз и говорили, что да, дети активные, но другие от них не страдали! Потому как воспитатели НАДЛЕЖАЩЕ выполняли свою работу.
И только тот, кто совсем далек от педагогики и психологии считает, что если воспитатель будет заниматься таким ребенком, то другие будут ущерблены в правах...
Нормальный воспитатель нормально организует процесс с учетом особенностей детей, а не своего удобства!
02.04.2010 23:18:21, Ирины
[ответить]
а вы не думали, что и ваш ребенок например к школе может разительно поменяться... и вы быстренько наверное переведете его? да? чтоб другим не мешать? 02.04.2010 11:28:10, Individuale
[ответить]
очевидно, еще и буду бить тревогу и специалистов обходить. Ибо такой "сдвиг" к агресси тогда, когда логично ждать наоборот, повышения способности к самоконтролю, имхо, намного опаснее, чем просто активные трехлетки... 02.04.2010 16:49:11, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Мне действительно тогда придется организовывать другую образовательную среду для своего ребенка. Я не считаю чужих детей расходным материалом для обучения своих. 02.04.2010 11:56:11, Вероятность
[ответить]
вот кстати да, хороший вопрос. 02.04.2010 11:42:07, Крохозябр
[ответить]
А мне стало стыдно за мам детей с проблемной психикой, насколько они зациклены на своей собственной персоне и "исключительности" своих детей.
Причем ими почему-то считается, что хороший сложившийся детский коллектив должен непременно служить буфером и тренажером для социализации детей с проблемами в общении, причем мамы считают, что именно для того детей в сад и набрали, чтобы один мммм "проблемный" ребенок ими социализировался..
Мнения самих малышей никто не спрашивает, а хотят ли они таких издевательств, причем издевательств ежедневных и не дай бог воспитатель вступится, это уже ущемление прав "проблемного" ребенка.. Он же должен "учиться общаться"!!! Не мешайте, мол, ему отрабатывать навыки общения.. А что пару детей с синяками, царапинами и в истерике боятся идти в садик, ну что же дело житейское, надо быть терпимее и добрее..
ТОлько доброта получается опять однобокой и уродливой..
Уважаемые родители гиперактивных детей, будьте добрее и терпимее к обычным детям, поверьте они очень хотят полюбить вашего малыша, это в их природе, но реакции детей непосредственны и спонтанны, если их бьют, они плачут, если их терроризируют, они уходят в оборону и сторонятся такого одногруппника.. Никто по указке не будет любить вашего "проблемного" ребенка, если вы сами не научите его как сделать так, чтобы с ним ЛЮБИЛИ общаться, а не проявляли чудеса терпимости и феноменальной доброты.

Если ребенка учат плавать, никто его сразу на глубокую воду не бросает почему то, авось выплывет.. Сначала учат плавать в лягушатнике, с надувным кругом, с нарукавниками, сначала ребенка учат, как ему двигаться, как держать дыхание..
А как дело доходит до социализации то многие родители забывают этот принцип постепенности, многократного повторения и перехода от простого к сложному.. Приводим своих детей в большую группу и оставляем барахтаться, авось никого не покалечит и социализируется как-то..
Очень хорошая с моей точки зрения, идея открыть специальную Школу, мне кажется это выход, надеюсь там работают действительно специалисты по работе с "проблемными гиперактивными" детьми..
02.04.2010 09:36:25, AQUA
[ответить]
Начну с того, что МЯГКАЯ ШКОЛА - ЭТО НЕ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ШКОЛА ДЛЯ ТРУДНЫХ ДЕТЕЙ!(удосужьтесь хотя бы сначала узнать о чем говорите).
А во-вторых, похоже каждый слышит только то, что ХОЧЕТ услышать... Я не говорю о том, чтобы гиперы калечили детей!
Я говорю, что если такие дети в группе, то ВОСПИТАТЕЛЬ ДОЛЖЕН ПРОФЕССИОНАЛЬНО РАБОТАТЬ и держать руку на пульсе, чтобы разруливать и не допускать тех ситуаций, когда такие дети становятся опасными; говорю, что дети эти не преследуют цели навредить окружающим...
Хотя я все равно не буду услышана, ибо каждый слышит именно то, что ему хочется услышать:(
02.04.2010 23:44:57, Ирины
[ответить]
+100. Спасибо Вам за точно сформулированную проблему социализации детей с проблемной психикой! 02.04.2010 20:40:36, Местная
[ответить]
да, давайте откроем специальную школу. поставим вокруг нее забор с колючей проволокой, чтоб кого не покалечили. и возьмем воспитателя из спец. подразделения. вопрос только в том, что мы потом будем делать с детьми по окончании этого учебного заведения. 02.04.2010 12:02:38, Natalya L
[ответить]
Нет, лучше, когда полгруппы отказываются идти в садик со словами: "Меня Саша обижает!" Это реально.
Причем я не имею ничего против самого Саши, я плохого слова не сказала, когда он моего сына до крови укусил... Но когда его из обычной группы, в которой 24 человека, перевели в логопедическую, где из всего 10 - легче стало всем. Включая самого Сашу - потому что ему самому тяжело контролировать себя в большом коллективе, в маленьком - гораздо проще.
02.04.2010 13:22:52, маугленок
[ответить]
И вопрос сразу. А что ждали-то? Сразу бы в маленькую группу.
ТОлько, опять же, попробуй попади.
И хорошо, если у родителей есть возможность рулить посещением ребенка, а если просто выживать надо?
У меня со старшей ходил в группу такой Саша. Мама одна работала. Двое детей. Выбор был прост, либо она работает, либо сидит с сыном и оно все просто мрут с голода.
Его, кстати, ни кто из сада не выживал. Хотя проблем было полно. Он еще год потом в нашем классе уился и тоже всем сильно мешал. Во торой клсс его мама к нам не привела. Все вздохнули с облегчением, но выживать в гоову ни кому не приходило.
02.04.2010 13:32:13, Караул
[ответить]
Так и у нас этого Сашу не выживали. Хотя на мои слова воспитатели отвечали с невеселым смехом: "Ничего не можем поделать, он и нас обижает."
Раньше не переводили потому, что логопедические группы у нас только с 5 лет. И кстати, не считался бы наш сад логопедическим - их бы вообще не было, и куда тогда этого Сашу? Так и терпеть все годы? И 5 лет ребенок будет плакать по утрам: "Не хочу в садик, меня там Саша обижает!"
Очевидно, надо, чтобы групп и/или садиков для сложных детей было больше. Вероятно, это и было бы решением проблемы - маленькие специализированные группы в обычном саду. Чтобы дети не были в полном смысле изолированными, и одновременно - чтобы были под особым присмотром воспитателей.
02.04.2010 13:43:25, маугленок
[ответить]
Вот именно, что часто просто нет нормального выхода. Грустно это.
Совсем недавно в ЖЖ было, от мамы ребенка с психиатрией социально опасной. Нет ни одного места, куда бы такого ребенка взяли на пятидневку. В большом городе:-(
02.04.2010 13:48:25, Караул
[ответить]
сдается мне либо там и оставим либо в другое подобное заведение переведем... бред какой-то чесслово(((( 02.04.2010 12:10:37, korolka
[ответить]
зато на воле останется много белых и пушистых детишек, которые в средней школе благополучно смогут довести до самоубийства безответного тихоню 02.04.2010 12:16:01, Nightmare
[ответить]
угу именно так.... 02.04.2010 12:23:18, korolka
[ответить]
ну я как мама "обычного" ребенка спокойно отношусь к "необычным" детям в окружении моего ребенка. детский сад учредение где ВСЕ дети учатся социализации. и в жизни моего ребенка будут встречаться разные люди. и спокойные и психи ненормальные. защищать ее всю ее жизнь от этого я не смогу, да и не хочу.
основная проблема в принципе что в садах много детей под началом одного воспитателя - а это проблема не родителей и не воспитателей а совсем другого уровня
02.04.2010 11:23:58, korolka
[ответить]
Необычные детибывают разные. Мой сын ходил в сад в разное время с двумя "проблемными". Один, с умственной отсталостью, отнимал игрушки и ломал постройки... Но я обьяснила сыну (и, похоже, не только я своему, но и другие), что Леша не со зла, он просто не умеет играть и не может попросить игрушки. И через месяц все наладилось. Дети относились к Леше покровительственно, учили его новым словам и давали ломать уже ненужные постройки, а он, в свою очередь, научился не вырывал игрушки из рук и не лезть в песочницу в разгар строительства.
Совсем другое дело - агрессивный ребенок. И другим детям неважно, агрессиввен ли он от неврологических проблем или от дефектов воспитания. Допустим, эти дети имеют право ходить в обычный сад... но и остальные дети имеют право ходить туда без слез и возвращаться без травм.
02.04.2010 13:27:44, маугленок
[ответить]
агрессия детская тоже не с потолка берется... у меня сейчас по работе как раз случай 6-летнего мальчика с агрессией. а мама на просьбы угомонить, успокоить, провести беседу сообщает, что сделать ничего не может, т.к. папа его учит "быть настоящим мужиком"... в результате страдает другой ребенок и толпа взрослых, которые как-то пытаются мальчика усмирить. но никому в голову не приходит обвинять ребенка в неадекватности и не возникает мыслей, что его надо от общества изолировать. претензии исключительно к родителям. 02.04.2010 15:49:59, korolka
[ответить]
И что? Детито чем виноваты? 02.04.2010 16:04:52, маугленок
[ответить]
только в том что живут на земле среди людей. а не в золотой клетке накрытой колпаком. 03.04.2010 11:35:16, korolka
[ответить]
полностью согласна 02.04.2010 10:43:26, tanyak
[ответить]
согласна. замечательно написано! 02.04.2010 09:51:03, Tигровая Mышь
[ответить]
спасибо) 02.04.2010 09:52:16, AQUA
[ответить]
Бла-бла-бала...:-)
С проблемной психикой дети в массовых садах не сидят.
Ваша доброта тоже какая-то странноватая. Мы из своей группы проблемного выжили, какое счастье, пусть идет другим жизнь отравлять/Просто верх доброты.
02.04.2010 09:47:01, Караул
[ответить]
Пусть идет заниматься со специалистами, вам же написали название школы, говорят хорошая.. 02.04.2010 09:48:09, AQUA
[ответить]
[-] 02.04.2010 09:54:36, Караул
[ответить]
мне показалось, или вы недобро со мной общаетесь?.. где в ваших словах та самая терпимость, к которой призывают все защитники "прав гиперактивных детей"?! 02.04.2010 10:07:55, AQUA
[ответить]
[-] 02.04.2010 17:21:41, Местная
[ответить]
Слабо подписться?
Местная Вы наша:-)
02.04.2010 18:17:47, Караул
[ответить]
А я тут давно,без реги. Ваша подпись "Караул" (в реге только ник, имя и пол) совершенно ни о чём не говорит. 02.04.2010 18:49:34, Местная
[ответить]
Если давно, то должна говорить:-)
02.04.2010 19:25:21, Караул
[ответить]
Ровно там же где и Ваша внимательность:-) 02.04.2010 10:13:30, Караул
[ответить]
<Уважаемые родители гиперактивных детей, будьте добрее и терпимее>

+1.Всё правильно вы написали.
02.04.2010 09:39:11, Бугенвиллия
[ответить]
спасибо)) 02.04.2010 09:59:34, AQUA
[ответить]
<или вам просто наплевать на этих неблагополучных, нестандартных детей и ваша цель исключительно комфорт вас и ваших детей? >

Без сомнения ,моя цель - комфорт и безопасность моего ребёнка!))И,если моему ребёнку доставляют дискомфорт и опасность здоровью - плевать мне на всех других,но я буду защищать своего.Или это противоестественно?
02.04.2010 09:19:55, Бугенвиллия
[ответить]
а мне не нужна безопасность моего ребенка ценой исключения или травли проблемного. У моего в группе был такой мальчик, я объясняла своему, что вот видишь:
а) почему я всегда говорила тебе не обижать других детей, теперь ты понимаешь, что такое боль и страх от чужой агрессии и я понимаю тебя и сочувствую тебе,
б) плохих детей не бывает (я искренне в это верю), иногда просто дети по разным причинам делают что-то, что другим неприятно - например, в нашей группе мальчик был почти не говорящий, и он сильно кусался. Я своему объясняла - посмотри, ты вот можешь сказать, а он не может, и когда ему требуется привлечь внимание - он кусает. Он эе не со зла это делает, а от того, что по-другом не научился.

жалела своего, когда он страдал, но не позволяла называть того" хулиганом" вслед за совспитателями.

Когда родители собрались разговаривать с мамой того мальчика, я их спросила: "Вы думаете, она ни рзу не говорила ему, что так делать нельзя? Вы думаете воспитатели ей ничего не говорили? Что она ещё может сделать? Надо просто подождать".

Такая моя позиция.
02.04.2010 11:24:35, Крохозябр
[ответить]
Дети часто кусаются, у наших тоже был такой кусачий боец, я тоже своего успокаивала, что ничего, П. хороший, просто еще не научился играть и т.п.
НО это было не опасно для здоровья, неприятно, но не опасно. Если бы тот же мальчик приходил в сад со здоровым гвоздем, а дедушка при этом ратовал, что нельзя отнимать у малипусика развлечение, то садик пришлось бы перепрофилировать в офтальмологический. :)
02.04.2010 12:21:44, Вероятность
[ответить]
Вы передегриваете. ЛЮБОЙ ребенок может придти в сад с гвоздем. Любой родитель может недосмотреть. Вопрос, что будет дальше ребенок будет дальше делать с этим гвоздем и какие будут последствия. 02.04.2010 12:41:04, Крохозябр
[ответить]
И моя тоже. Только удивляюсь, что еще никто не кинулся на ваши слова "...просто подождать". 02.04.2010 11:45:37, Адора
[ответить]
Ну у нас родители в группе все ж не очень боевые в этом плане. Кстати, подождали и через год ситуация заметно улучшилась. 02.04.2010 12:41:53, Крохозябр
[ответить]
А если я стою с той стороны, куда вы плюете. Мы драться будем? Защищать своего ребенка не равно нападать на другого. Защита - это прежде всего воспитание собственного детя, умение не конфликтовать. А вот выпихивание другого ребенка, неугодного, всем миром - это не защита интересов своего, это безжалостное нападение. И отвратительный урок коллективной травли для своего. Ату, бойкот, жалобы :((. И еще, нет абсолютной никакой гарантии, 4то ваш ребенок не станет кому-то неугодным, и его так же -ату, бойкот, пшел вон. Нет, разве у Вас есть 100% гарантия невозможности такого сюжета? И в этот момент вокруг все такие как вы, плюющие... Грустно и противно. :(( 02.04.2010 09:35:16, 4сына
[ответить]
Вы себя послушайте, как вы общаетесь, откуда этот агрессивный тон.. Может быть это вы подаете своему ребенку ежедневный пример эээ не совсем спокойных реакций на реалии окружающей действительности??

Интересно получается, 24 человека не конфликтуют друг с другом, а 2 конфликтуют со ВСЕМИ, и вы предлагаете учить этих 24 человек умению не конфликтовать?? Интересная психология у вас..
А может все наоборот, этим двоим надо чему-то подучиться и лучше это сделать сначала в узком кругу, со специалистами, которые умеют и главное хотят научить "проблемного" ребенка общаться..
02.04.2010 09:47:11, AQUA
[ответить]
Каждый видит 4то хо4ет. Никакого агрессивного тона. Просто другой взгляд на данную ситуацию. А вам кажется, 4то если с вами не согласны, то это агрессия? Странно :(. Процентное соотношение других людей и здоровых, в пользу здоровых. И как раз здоровое общество - это то, которое толерантно относится к людям с особенностями. Не подвергая из травле. Разве не так? Тем более - дети. Социализироваться в узком кругу невозможно. Сколько бы распрекрасных специалистов вокруг не было. Социализация подразумевает социум, весьма разнородный, а не состоящий из понимающих докторов.
Вообще вопрос гиперактивности, настоящей, а не ребенок- хулиган, весьма тонкий. Эти дети с карандашами, гвоздями и ножами в сад-школу не бегают. Если вы думаете, 4то родители гиперов прям стремятся только пристроить свое дите в сад- школу и умывают руки, то ошибаетесь. Этими детьми занимаются ТАК, как другим родителям не снилось в страшных снах. Просто не рассказывают об этом на всех перекрестках. Еще и потому, 4то обязательно найдется кто-то, кто скажет - Караул, опасен, заберите, у него диагноз. Есть дети, которые в узком кругу вполне себе нормально себя ведут, а попадая в большой коллектив теряются. Кто-то забивается в угол, а кто-то заводится. Нужно время и понимание окружающих. Но никто не собирается это время давать, толкнул раз, два - убрать.
А реалии окружающей действительности таковы, 4то родители совещаются в инете - Как убрать преступника пятилетку из группы. Сюр.
02.04.2010 11:19:00, 4сына
[ответить]
вы совершенно правы. у меня ребенок не гипер, но я с ужасом думаю, как же родители таких детишек. 02.04.2010 11:26:34, Крохозябр
[ответить]
если я вам карандашом в глаз ткну,вы совсем-совсем в меня не плюнете?Подставите мне второй глаз? 02.04.2010 09:37:36, Бугенвиллия
[ответить]
Если Вы больны, то просто уйду, а если здоровы - то вы сядете. Но мы взрослые люди. Здесь дети, намеренно карандашами в глаза не бьют. Первый вопрос должен быть к воспитателю : Где были вы, когда моего васю обидели? 02.04.2010 09:44:48, 4сына
[ответить]
<дети, намеренно карандашами в глаза не бьют>

да что вы?
смешно
А всётаки вам не понравится,если ткну,согласитесь?
02.04.2010 09:46:34, Бугенвиллия
[ответить]
не понравится. и тога
а) ещё раз пойму, что правильно делаю, что не тыкаю других,
б) пойду к тому, кто меня пожалеет,
в) сообщу тому, кто отвечает за порядок (в саду - воспитатель, у нас - милиция),
г) постараюсь держаться от Вас подальше.

Ровно тому же учу и ребенка своего.
02.04.2010 11:44:52, Крохозябр
[ответить]
Вы забыли д)останусь без глаза. 02.04.2010 11:58:43, Эжени
[ответить]
LOL! 5 баллов.И я про то же) 02.04.2010 15:00:39, Бугенвиллия
[ответить]
остаться без глаза можно при тысячи разных причин. Мой научный руководитель в армии остался без руки, а два моих деда дослужились до генерала и сохранили отличное здоровье благодаря боевой выправке. И что? Какие выводы? Да никаких!

Один мой знакомый остался без кисти руки, запуская петарду на Новый Год, и так далее.

Речь шла о вопросе - понравится ли тычок в глаз? ответ - нет.
02.04.2010 12:44:01, Крохозябр
[ответить]
полностью согласна со всем написанным.
жаль,что в реальной жизни слишком небольшое количество таких доброжелательных педагогов,которые могут и хотят помочь такому ребенку...
02.04.2010 08:46:17, LU
[ответить]
+100000000000000 02.04.2010 09:44:56, Шоколадная
[ответить]
Да, детей нужно социализировать, НО родители то должны принимать в этом участие.
У нас в группе есть гиперактивные дети, которые не могут усидеть на одном месте, бегают, толкаются, всем мешают - но им никто и слова не говорит, с психологом детки занимаются, мамы с ними тоже занимаются.

А есть в группе и криминальный элемент (он первый год у нас в группе) - который приносит в группу зажигалки и пару недель назад принес НОЖ!!!! Воспитатели все это, конечно, отобрали! Но КУДА СМОТРЕЛИ РОДИТЕЛИ????????????­? И мама этого ребенка говорит, ну ваши же дети моего мальчика не принимают???? а с чего им его принимать - если он всех детей бьет, толкает взрослых и пр - см. выше. Воспитатели, конечно, стараются - и мальчик вроде стал лучше себя вести. Но я не хочу, чтобы мой сын дальше учился с ним в одном классе, потому как мама его особой проблемы в этом всем не видит.

Т.е. мама считает, что ее ребенку нужен индивидуальный подход, а то, что может серьерно покалечить детей ее не волнует. Я вот не могу представить себе - как мой сын в сад зажигалку понесет, да он даже не знает где она лежит! а уж о ноже я молчу!
02.04.2010 08:16:37, Mash
[ответить]
а я могу... было время - средний мог в школу взять ВСЕ,ЧТО УГОДНО - тихо-молча,я ни сном,ни духом... 02.04.2010 08:49:13, LU
[ответить]
Я ни от чего не зарекаюсь, но случись хоть один такой случай, я бы перед садом-школой обыскивала ребенка. Все-таки, это ненормально брать с сад-школу подобное. И стала бы над этим работать с ребенком, а не спускать ему все... Я считаю, что все в руках родителей, если ребенку заняться нечем, если ему скучно - он и начинает шкодить, делать то все-равно нечего... если же у ребенка есть занятия, есть любимое увлечение, да и присмотр родителей - то и пакостить будет просто некогда... есть более интересные дела... 02.04.2010 08:56:19, Mash
[ответить]
ага, обыскивала - и это было. неделю,месяц - не будешь же всю жизнь обыскивать, плюс - доверие все-таки к ребенку есть (должно быть)). ну и снова-здорово...

если ребенку скучно в школе - при чем тут родители? с родителями дома ему нормально, при мне он делает уроки, дом.дела, разговариваем, занимаю его разными вещами - а в школе не делает ничего из того,что должен - скучно ему, другие мысли его занимают.
02.04.2010 09:31:57, LU
[ответить]
Есть все-таки разница между скучно, не делает задание, даже поплевывается и принес нож. 02.04.2010 10:18:38, ну-ну
[ответить]
нет разницы для ребенка. Ему скучно - он принес игрушку. Плюс выпендриться перед сверстниками, что вот он как крут - у него нож есть. Уж точно он нож принес не с целью порешить парочку соучеников и педагогов 02.04.2010 10:34:51, Nightmare
[ответить]
Ну, если у Вашего ребенка нож это игрушка.... А спички? А лекарства? 02.04.2010 11:15:20, ну-ну
[ответить]
у моего ребенка есть личный охотничий и личный рыбачий ножи. Он умеет ими пользоваться. Также мой ребенок умеет разжигать костер и знает, где это можно делать.

И таки да, для городского ребенка (и для городского мужчины) это игрушки. Обращение с которыми требует соблюдения техники безопасности. И обучение технике безопасности неотделимо от обучения пользования этими предметами. Это не отменяет родительского контроля, разумеется

Что такое лекарства он тоже знает (теперь особенно твердо).
02.04.2010 12:10:43, Nightmare
[ответить]
Но вряд ли вы отпустите его "на охоту" в детский сад, чтобы он добыл вам скальпы тех, с кем не смог договориться. 02.04.2010 12:23:15, Вероятность
[ответить]
+100. Представила: выстраиваются мои пацаны перед дверью и мы с мужем устраиваем шмон. :)). Дети есть дети. :)) 02.04.2010 09:38:43, 4сына
[ответить]
дети на то и дети, чтобы их родители были в курсе, что у них в карманах.. интересоваться содержимом карманов это не только ваше родительское право, но и обязанность, так же как и ответственность за поступки своих детей до их совершеннолетия.. И не обязательно устраивать при этом "шмон", многих детей достаточно просто спросить, что у них в карманах и нет ли чего опасного или просто запрещенного в детских учебных заведениях, чтобы они честно об этом рассказали 02.04.2010 10:21:21, AQUA
[ответить]
я б послала с таким вопросом)) и меня пошлют)))))) и кстать будут правы))) 02.04.2010 11:29:47, korolka
[ответить]
А если деть не желает говорить о содержимом карманов, тогда как? Вот один из моих мелких близнецов запихивает в карманы гусениц, лягушек. И вы думаете он готов оповестить об этом мать :) А их тоже в школу носить не камильфо. :) 02.04.2010 11:27:32, 4сына
[ответить]
мадам, Вам выдали послушного и спокойного ребенка. Но если Вы думаете, что в этом есть какая-то Ваша заслуга - Вы сильно ошибаетесь. Потому - не судите, пока сами на своем опыте не пройдете то, о чем беретесь судить.

И послушайте LU. У нее трое. Все абсолютно разные...
02.04.2010 10:37:12, Nightmare
[ответить]
Кстати, LU в нижнем топике и написала, что забрала бы такого ребенка из сада (наносящего вред другим детям, а не случайно опрокинувшего что-либо)

"если бы у меня кто-то из детей был такой - я бы забрала его из сада, ходили бы на занятия (если групповые не получатся - то индивидуальные"
02.04.2010 10:44:55, Эжени
[ответить]
в определенной ситуации я б тоже забрала. В целях сохранения самого ребенка, в первую очередь.
А когда у ребенка из всех диагнозов - темперамент, отличный от среднего - это несколько другое.
Заметьте, LU среднего из школы не забирает. Хотя дополнительно с ним занимается. Как и все нормальные мамы любых детей.
02.04.2010 11:08:35, Nightmare
[ответить]
Не все гиперактивные дети занимаются "массовым членовредительством"­, я бы даже сказала, что большинство не занимается.
У моей лучшая подружка - гиперактивна - ни минута покоя,концентрации, тишины, всплеск эмоций постоянный от слез до радостного гиканья. Но прекрасно с ней все общаются, со стороны только улыбаешься, глядя на нее и воспитатели не жалуются. Как раз кого она больше всего напрягает, в том смысле, чтоб сладить с ней - так это маму свою.
И вот к таким детям как раз и не должно быть никаких претензий ни со стороны воспитателей ни со стороны других родителей. Хотя, да, с ними сложнее. Например, когда я везла эту нашу подружку в машине часа 2 по Москве - я офигевшая была под конец, от ее воплей-скачек на заднем сидении. Но это ж не повод не дружить с ней моей дочери.
Но здесь пишут о детях, у которых все "отягощается" постоянно наносимым физическим вредом окружающим. Таких единицы. И согласитесь, если есть постоянная опасность травмы, боли - не случайной, то любой родитель вправе требовать обезопасить своего ребенка.
02.04.2010 11:25:47, Эжени
[ответить]
Уважаемые мои родители кого интересует эта тема, как мама 4х сыновей и Монтессори педагог, педагог психолог, советую почитать книгу Лилии Гурьяновой "Дети двойной исключительности", хорошо таких детей отвести в Монтессори группу (чем раньше, тем лучше, особенно важно в группу для детей от 3 до 6 лет). Всем родителям, столкнувшихся с этой проблемой, желаю обрести терпение и понимание, самое главное это наша любовь к своему ребенку, любовь творит чудеса. 02.02.2012 01:59:53, genmal
[ответить]
Я с Вами согласна. Но к сожаленияю, в обществе сложилось такое мнение: Гипер = хулиган с гвоздями, ножами в кармане, третирующий хороших послушных детей. Ну не так это. Гиперактивность не равна агрессии. Вполне себе нормальный послушный домашний ребенок попадая в детский коллектив может превратиться от страха, незнакомой обстановки, ну просто не уютно ему, в такого забияку. И тут надо разобраться, как, от 4его? И потом, как правило, тон травле задают сами воспитатели, преподаватели, желающие убрать проблемное дите руками других родителей. 02.04.2010 11:39:29, 4сына
[ответить]
+ много
причем проблемность для воспитателя часто начинается именно с шумности ребнка, он начинает его давить и гнобить и получает протестное поведение по полной программме.
02.04.2010 12:13:09, Nightmare
[ответить]
+ Мульон! 02.04.2010 23:37:00, Ирины
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.