Смотрю на кота и думаю: а он думает о чем-то? По идее, нет, т.к. речью они не владеют.
А мечтает ли он о чем-то? Тоже нет, видимо.
А есть ли у него чувства? И если есть, то какие?
И вообще, как же он живет, не мечтая и не думая?
Это почти риторическое.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Домашние животные""Домашние животные"
Раздел: Кошки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня месяц назад умерла бабушка, с которой мы жили в одной квартире.Так вот коша не заходила в ее комнату до определенного дня. В эту ночь бабушка прила ко мне во сне и простилась со мной.Для себя я поняла, что ее душа покинула нас. Так коша через два дня стала спасть у бабули на кровати, да и вообще она теперь очень часто спит у нее в комнате, а когда в этот мотент смотриш коше в глаза, кажется, что и бабулько где то рядом. 08.03.2011 21:18:49, ПолиКо
а вот когда они при сборах на дачу забираются заранее сами в свои сумки, вряд ли они о сиюминутном думают. дорогу в машине они не любят, зато дачу очень любят
04.03.2011 15:43:29, ALora
А коты небось думают: "эти двуногие интересно что-нибудь соображают, они же почти никогда не понимают, когда к ним обращаешься". :) 03.03.2011 13:55:17, Вероятность
всё у ниx, у этиx котов, есть. :) Но наглости (судя по соседским котам) - больше всего. :)
03.03.2011 12:56:13, трошина
Есть понятие "доречевое мышление", оно же "предметно-действенное". Считается, что именно так мыслят младенцы. Думаю, что и кошки тоже.
Что мысли у кошек есть - мне кажется очевидным из того, что они могут ставить перед собой цели и добиваться их достижения путем, который явно не мог достаться им от предков в виде инстинкта (например, открывать лапой дверь). 03.03.2011 12:50:24, маугленок
Что мысли у кошек есть - мне кажется очевидным из того, что они могут ставить перед собой цели и добиваться их достижения путем, который явно не мог достаться им от предков в виде инстинкта (например, открывать лапой дверь). 03.03.2011 12:50:24, маугленок
ну, если только дверь открыть - это явно ранним развитием хозяева не занимались:). вот наша младшая целые стратегии разрабатывает. особый у нее бзик - заставить меня менять наполнитель каждые два дня. ниже я уже писала про 3 китайских предупреждения.
но мысль не стоит на месте. сегодня было сделано четвертое. на первые три я не обратила внимания и пошла пса выгуливать. возвращаюсь, а Алиша побежала на кухню, притащила оттуда газету (газеты лежат в шкафу под мойкой, где и пакеты, она знает, т.к. этот отсек составляет часть другой стратегии), разложила ее около горшка и вызывающе наср..ла на нее и "закопала", аккуратненько прикрыв углом газеты срач, все у меня на глазах, с многозначительным выражением морды.
я чувствую она уже скоро молвит мне что-нить человеческим голосом 04.03.2011 13:22:08, ALora
но мысль не стоит на месте. сегодня было сделано четвертое. на первые три я не обратила внимания и пошла пса выгуливать. возвращаюсь, а Алиша побежала на кухню, притащила оттуда газету (газеты лежат в шкафу под мойкой, где и пакеты, она знает, т.к. этот отсек составляет часть другой стратегии), разложила ее около горшка и вызывающе наср..ла на нее и "закопала", аккуратненько прикрыв углом газеты срач, все у меня на глазах, с многозначительным выражением морды.
я чувствую она уже скоро молвит мне что-нить человеческим голосом 04.03.2011 13:22:08, ALora
Ага, или сбрасывать котлету на пол, чтобы собака съела (если самому невкусно :)), потому как дружат :)
03.03.2011 12:56:52, ДраКошка (мама Галя)
Я и не думала, что кошки такие блин гомо сапиенс -
моя только что не говорит, хотя и говорит - всегда вовремя промяукает что-нибудь мне в ответ. Если я ругаюсь, то типа отбрехивается, а если ласково - она в ответ - "Мямя!" 03.03.2011 12:47:40, свадебный фотограф
моя только что не говорит, хотя и говорит - всегда вовремя промяукает что-нибудь мне в ответ. Если я ругаюсь, то типа отбрехивается, а если ласково - она в ответ - "Мямя!" 03.03.2011 12:47:40, свадебный фотограф
Смотрю на своих, такие разные выражения морды лица :), так задумчиво мне в глаза смотрят, а когда спят, подвывают и дергают лапками. Конечно, есть. И мысли, и чувства, и сны, и воспоминания. То, что человек не знает, как до этого добраться, не показатель :)
03.03.2011 12:35:42, ДраКошка (мама Галя)
А вообще про своего младшего подумалось - практически еще не говорит(проверялись у врачей, все в один голос твердят, что совершенно нормальный и умный ребенок и не говорит потому, что просто не видит пока необходимости). И что? мыслей и мечт у него вагон и маленькая тележка. :) 03.03.2011 12:34:10, WildStitch
Например, кот у нас как-то спал. Сначала начал водить глазами (под закрытыми веками), дергать лапами, дышать прерывисто. А потом расслабился и начал причмокивать, чавкать. явно кого-то во сне поймал и съел:))))))
03.03.2011 12:57:12, Чернобурка
Не только. Им снимали ЭЭГ, и у кошек, как и у людей, находили 2 фазы сна - быструю и медленную. Более того, когда кошек насильно лишали быстрой фазы (т.е. каждый раз будили), через несколько дней они начинали видеть "сны наяву", то есть галлюцинировать. Ну, они-то ничего не рассказывали, но по поведению было видно, что они видят что-то отсутствующее, привлекательное или устрашающее. И то же самое происходило в аналогичых опытах с людьми.
03.03.2011 12:53:07, маугленок
"Мысль без речи невозможна" -- это такая устаревшая теория. Это из марксизьма, если не ошибаюсь. И она (эта теория) ничего не смогла возразить на то, что глухонемые люди мыслят.
А кошки очень хорошо слышат. Значит, они могут мыслить в том числе и человеческими словами. 03.03.2011 12:30:50, Птица Сыйсу
А кошки очень хорошо слышат. Значит, они могут мыслить в том числе и человеческими словами. 03.03.2011 12:30:50, Птица Сыйсу
Глухонемые люди владеют речью. Они (в большинстве) умеют читать, понимают жестовую речь, многие читают по губам.
Я не знаю, КАК "оформлена" мысль глухонемого, но что она имеет словесное выражение, я не сомневаюсь. 03.03.2011 12:47:33, маугленок
Я не знаю, КАК "оформлена" мысль глухонемого, но что она имеет словесное выражение, я не сомневаюсь. 03.03.2011 12:47:33, маугленок
Лев Успенский в одной из своих книг о словах распространяется на эту тему. Ненаучно и политкорректно. Поэтому не верю. И непонятно, зачем так уж настаивать, что мысль это есть речь? Потому, что так Энгельс сказал, доказательств не требуется.
03.03.2011 13:04:51, Птица Сыйсу
Мне как раз рассуждения Успенского кажутся вполне логичными.
Неречевое мышление возможно, но у взрослых людей речевое безусловно преобладает. 03.03.2011 13:18:01, маугленок
Неречевое мышление возможно, но у взрослых людей речевое безусловно преобладает. 03.03.2011 13:18:01, маугленок
Это не его рассуждения, и Успенский не вполне их понимает: повторяет, что было положено.
А.Леонтьев, Путешествие по карте языков мира. Автор -- филолог, в отличие от Успенского, немного об этом тоже пишет. Например о том, что мыслит человек все-таки не совсем словами. Слова появляются тогда, когда человек хочет поделиться своими мыслями.
У меня сложилось впечатление, что этот вопрос отрыт, и вряд ли в ближайшее время будет закрыт. 03.03.2011 13:31:18, Птица Сыйсу
А.Леонтьев, Путешествие по карте языков мира. Автор -- филолог, в отличие от Успенского, немного об этом тоже пишет. Например о том, что мыслит человек все-таки не совсем словами. Слова появляются тогда, когда человек хочет поделиться своими мыслями.
У меня сложилось впечатление, что этот вопрос отрыт, и вряд ли в ближайшее время будет закрыт. 03.03.2011 13:31:18, Птица Сыйсу
Ну раз вопрос открыт - значит, каждый имеет право считать правильной свою точку зрения :)
03.03.2011 13:43:51, маугленок
:) я могу допустить, что моя точка зрения правильна, но делать серьезные выводы не рискну.
Мне кажется, есть основания полагать, вполне возможно -- примерно так говорят об открытых вопросах ученые. 03.03.2011 14:32:26, Птица Сыйсу
Мне кажется, есть основания полагать, вполне возможно -- примерно так говорят об открытых вопросах ученые. 03.03.2011 14:32:26, Птица Сыйсу
Думают они, мечтают, кстати (особенно когда в окошко смотрят:)) и чувств у них полно:)
03.03.2011 11:54:37, Чернобурка
эмоции есть. чисто мысли - вряд ли, на младенцев посмотрите.
03.03.2011 11:54:14, Гума
да также как любой иностранец. Вот ты понимаешь как мыслят те же китайцы или японцы или как они воспринимают свои иероглифы? Я - нет. Но я не сомневаюсь, что как-то они это умудряются делать. :)
03.03.2011 12:35:56, WildStitch
интересный вопрос, кстати. Когда как. Иногда по русски, иногда по латышски. У меня эти языки равны по восприятию, можно сказать, что думаю на обоих. :) Но если копнуть дальше, то ощущение такое, что мысли в слова переводятся когда говорю вслух или когда пишу, а в голове они как-то без конкретной привязки к языку тоже бывают. Типа, безтелесные. :)
03.03.2011 12:57:53, WildStitch
ну видно, да. Причем видно не только, как у котенка появляется ум, но и как приходит мудрость с годами. Вот у меня реально кот уже не просто умный, а мудрый.
03.03.2011 12:06:32, Чернобурка
это да. сама такое наблюдаю на коте Гума. но вот то что он все понимает - понятно. умеет настоять на своем - понятно. а КАК он думает - непонятно.
03.03.2011 12:10:40, Гума
думают не на языке:)) мышление у человека образное. В слова мы облекаем какие-то мысли, когда готовимся их озвучить.
03.03.2011 12:57:51, Чернобурка
тогда речью идет, конечно:) особенно когда мысленно с девичьей дискутируешь:)))
03.03.2011 13:38:34, Чернобурка
и тогда как, в каком виде, они существуют в голове, в рассуждении изучения иностранных языков?
03.03.2011 13:55:57, Гума
Просто интересна форма, в которой происходит и мировосприятие, и мыслительный процесс.
03.03.2011 12:09:38, киноман
нет. не надо их очеловечивать. это просто животное с набором инстинктов.
03.03.2011 11:51:36, Маграт
ну ты не права совершенно. с набором инстинктов - это морская свинка, хомяк, хорьки всякие.
кошки и собаки живут не только инстинктами. странно, у тея же, вроде, кот дома есть .. неужели ты не видишь, что он обладает интеллектом? 03.03.2011 14:14:11, ZAIA
Вполне возможно, да. Может,его дикие предки жили, как некоторые грызуны, стаями. Вот у него и есть потребность в общении.
07.03.2011 00:48:14, Oazis
ууу! я могу книгу писАть, как наш кот общался, когда был загипсован и не мог ходить. он реально ГОВОРИЛ, чего хочет: есть, в туалет, просто на руки и т.д.))
Взглядом показывал, что хочет, например, перелечь с дивана на кресло.
Причем, когда гипс сняли, попытался продолжить эту практику))чтоб его на руках везде носили)) С первого же посыла сообразил, что лафа закончилась и потрусил с обиженным видом на кухню сам))
Я уж молчу, что встречать хозяев он к двери подходит за 10 сек до звонка домофона. 03.03.2011 12:44:48, Smile
а наша стала к старости плохо слышать, и теперь, чтобы не пропустить нашего прихода, если из дома кто-то ушел (!) ложиться в прихожей :)
04.03.2011 15:37:50, Елена Д.
у нас одно время жили кот и кошка. Кот вел себя при ней как настоящий мужик.)) Например, подходил к закрытой двери и начинал ОРАТЬ. Кошка мчалась со всех ног и открывала ему дверь))
03.03.2011 12:47:37, Smile
Так же взрослые кошки показывают котятам. И сама видела, и по ТВ был подобный сюжет. Это,все же, скорее инстинкт, как птицы своих обучают летать, так и здесь.
07.03.2011 00:51:40, Oazis
Если кошка увидит похожую дверь - пойдет и откроет. Моя кошка, маниакально любит сгущенку и предполагает ее во всех банкак, включая горошек и томатную пасту. То есть явно проводит аналогии. К тому же они способны хорошо обобщать собственный опыт.
03.03.2011 12:14:59, Sloe
Тут я ничего сказать не могу, а вот мама моя, та понимает - когда надо сесть, когда на руки взять, когда покормить.
03.03.2011 12:22:17, Sloe
как бы ОНО не называлОсь, для меня это достатоШное доказательство...
03.03.2011 12:11:01, ГрандПапчик
кошки и собаки живут не только инстинктами. странно, у тея же, вроде, кот дома есть .. неужели ты не видишь, что он обладает интеллектом? 03.03.2011 14:14:11, ZAIA
Вот я бы не сказала про морскую свинку. Они ОЧЕНЬ разные. Мой морской свин тоскует, когда с ним долго не общаются. То есть просто есть, пить и ходить в туалет ему НЕИНТЕРЕСНО. И он обожает, когда его вытаскивают из клетки и он может побегать по квартире. А когда добегает до комнаты сыновей и видит старшего, пищит от восторга. Инстинкты?
03.03.2011 16:34:45, ДраКошка (мама Галя)
да бред это все. ути-пути. кошки хотят есть, спать и туалет. и кидаются на все движущееся. все остальное - фантазии их хозяев.
вот когда про людей говорят, что они животные и это для людей нормально, жить инстинктами, меня бесит. 03.03.2011 16:23:17, Маграт
вот когда про людей говорят, что они животные и это для людей нормально, жить инстинктами, меня бесит. 03.03.2011 16:23:17, Маграт
"Животное с набором инстинктов" - так можно сказать про лягушку, например.
Млекопитающие обладают не только набором инстинктов, но и высшей нервной деятельностью. И это не очеловечивание, а факт. 03.03.2011 12:59:10, маугленок
Млекопитающие обладают не только набором инстинктов, но и высшей нервной деятельностью. И это не очеловечивание, а факт. 03.03.2011 12:59:10, маугленок
ты серьезно?! мои коты очень даже думают. Да и вообще, многие животные обладают разумом.
03.03.2011 11:55:21, Чернобурка
Я с ними общаюсь. Даже если не говорить о том, что в глазах виден разум (он действительно виден), то по общению. Например: кошка падает на свитер, который я достала из шкафа. говорю: отдай, мне уходить нужно. Кошка цепляет его лапой и еще вольготнее раскидывается. Достаю футболку, предлагаю: ложись, освободи свитер. Кошка поднимается и переходит на футболку.
Второй пример: младшая кошка спит на шкафу, на который прыгает со стола. Если я нахожусь в комнате в тот момент, когда она хочет попасть на шкаф, кошка не прыгает. Особым мявом начинает меня звать и, когда я обращаю на нее внимание, смотрит то на меня, то наверх. Беру на руки (заранее протягивает лапки, когда подхожу) и поднимаю к потолку. Довольная кошка укладывается спать:))
да много такого можно рассказывать:) 03.03.2011 12:11:56, Чернобурка
Второй пример: младшая кошка спит на шкафу, на который прыгает со стола. Если я нахожусь в комнате в тот момент, когда она хочет попасть на шкаф, кошка не прыгает. Особым мявом начинает меня звать и, когда я обращаю на нее внимание, смотрит то на меня, то наверх. Беру на руки (заранее протягивает лапки, когда подхожу) и поднимаю к потолку. Довольная кошка укладывается спать:))
да много такого можно рассказывать:) 03.03.2011 12:11:56, Чернобурка
Взглядом показывал, что хочет, например, перелечь с дивана на кресло.
Причем, когда гипс сняли, попытался продолжить эту практику))чтоб его на руках везде носили)) С первого же посыла сообразил, что лафа закончилась и потрусил с обиженным видом на кухню сам))
Я уж молчу, что встречать хозяев он к двери подходит за 10 сек до звонка домофона. 03.03.2011 12:44:48, Smile
про свою собаку я четко знала какие интонации она как понимает. и не обольщалась насчет большего :)
03.03.2011 12:18:01, Гума
У нас интереснее: наши коты четко знают, какую интонацию мы, хозяева, понимаем:))) и соответственно с нами обращаются:))
03.03.2011 12:21:38, Чернобурка
хорошо. конкретный пример - они учатся друг от друга всяким трюкам. ещё - ручки дверные поворачивают, двери себе открывают :)
03.03.2011 12:08:04, хатуль мадан
да, и еще они вырабатывают тактику и стратегию действий в группе. причем разношерстной - наши две кошки вместе с псом так добывали запрещенные вкусности (сыр, колбасу) и потом их дружно пожирали. но есть и другой пример - когда кошки воруют из шкафа (причем тоже хитро - одна открывает дверцу и держит лапой, другая залезает и берет что нужно) свои кошачьи лакомства или консервы, пес сразу вспоминает о своих сторожевых обязанностях, отнимает это у них, кладет под свою подстилку и будет неотступно сидеть там пока я не приду домой
04.03.2011 13:58:10, ALora
03.03.2011 12:47:37, Smile
Я один раз наблюдала потрясающую сцену. На ветке сидели две кошки. Одна жалобно мявкала и со страхом смотрела вниз. А другая (мне хочется думать, что это был кот) медленно, четко демонстрируя каждое движение, слезала вниз. Потом призывно мяукала снизу, залезала обратно и с недовольной мордой ("Смотри, д.ра, послдний раз показываю!") повторяла все сначала. У меня на глазах она слезла и залезла снова 4 раза, прежде чем первая решилась повторить.
03.03.2011 13:40:06, маугленок
да-да. мы видели потрясающую картину раз в школьном дворе. котенок, которого видимо недавно выбросили на улицу, забрался на дерево и страшно боялся слезть, орал. постепенно на его мяв вышли все котята, коты и кошки из соседнего кафе и начали перемяукиваться с ним. но убедить его не смогли. тогда послали на помощь котенка месяцев 6-7. тот залез на соседнее дерево и сто раз показывал как надо спускаться.
на этом моменте мы ушли, но успели вернуться когда народ (куча собралась зевак, кто-то хотел на дерево лезть, но кот от страха забрался еще выше, совсем на макушку, кто-то мчс предлагал вызвать) еще не разошелся и нам рассказали что потом уже два котенка обучали и в конце концов тот, боящийся, поверил в свои силы и благополучно спустился. 04.03.2011 14:02:13, ALora
на этом моменте мы ушли, но успели вернуться когда народ (куча собралась зевак, кто-то хотел на дерево лезть, но кот от страха забрался еще выше, совсем на макушку, кто-то мчс предлагал вызвать) еще не разошелся и нам рассказали что потом уже два котенка обучали и в конце концов тот, боящийся, поверил в свои силы и благополучно спустился. 04.03.2011 14:02:13, ALora
Ну это моторный навык, приобретенный методом проб и ошибок, и закрепленный положительным подкреплением, как у собаки Павлова.
А думают ли они при этом: "вот дверь. сейчас пойду открою, т.к. там мясо" ??
Я не отрицаю, что они соображают. Но как? 03.03.2011 12:11:56, киноман
А думают ли они при этом: "вот дверь. сейчас пойду открою, т.к. там мясо" ??
Я не отрицаю, что они соображают. Но как? 03.03.2011 12:11:56, киноман
или - вот дверь, там спят хозяева :)
не всё к еде сводится. кунихе вот мясо сто лет не нать, она общаться хочет. 03.03.2011 12:17:38, хатуль мадан
не всё к еде сводится. кунихе вот мясо сто лет не нать, она общаться хочет. 03.03.2011 12:17:38, хатуль мадан
наша младшая кошь одно время повадилась все пакеты из магазинов проверять и по аналогии с кошачьими консервами стала протыкать тетрапаки с молоком и высасывать из них молоко. до тех пор пока один раз не нарвалась на тетрапак с сухим вином:) не понравилось оно ей
04.03.2011 14:04:04, ALora
Интересно, если бы они владели речью, они бы что-то говорили? ) Типа, дай, хочу, нет, иди )
03.03.2011 12:16:57, киноман
Может, не словами. Может, образами . Но у меня кошка, например, точно знает, что по субботам будильник, по которому я обычно встаю в будни, включен не для меня, а для дочки. В остальные дни недели она идет будить меня, и только в субботу - дитятку. В воскресенье, понятное дело, не будит никого, - будильник-то выключен :) Просто на условный рефлекс (по Павлову) - непохоже, никто ее специально не учил, да и порядок такой сформировался не так давно. А вот животинка в голове увязала причинно-следственные связи. А это и есть мышление, ИМХО. 03.03.2011 12:40:58, Чифф@
хм. т.е те, кто не может говорить человеческим языком - тупые? :))) а те кто может - все думающие, ага..
думают, мечтают, общаются. живут по-разному. 03.03.2011 11:47:16, хатуль мадан
думают, мечтают, общаются. живут по-разному. 03.03.2011 11:47:16, хатуль мадан
скорее образами. я = "сейчас дадут мяса", например :))
но думают. и учатся друг у друга! 03.03.2011 12:00:00, хатуль мадан
но думают. и учатся друг у друга! 03.03.2011 12:00:00, хатуль мадан
а вот интересно что думала наша старшая кошь, которая в молодом возрасте раз слазила в холодильник, взяла там мешок картошки (штуки три там было) и с этим мешком в зубах преданно села перед диваном на котором спала ее хозяйка. может за неимением мышей посчитала это добычей
04.03.2011 14:06:52, ALora
И в гости друг к другу ходят. К родительской кошке всегда женихи приходят. А один щас чуть ли не поселился там. Наглый - в дом прорывается, на второй этаж, и еду ест )
03.03.2011 12:01:28, киноман
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
