Подскажите знающие люди, пожалуйста!
Нас в ШПР всех обязали пройти тест MMPI. Без него бумажку не дадут, сказали. Но и старащали, что если пройдем не так, то тоже не дадут. Т.е. если по рез-м теста вылезут проблемы - то надо сначала их решать, а потом еще раз проходить. Это вообще законно?
Я почитала вопросы этого теста...ну,хрень хренью для меня. Но я не особо то психологов люблю. Или просто отвечать на вопросы и пусть смотрят. Вроде, истеричности, шизоидности и пр.тяжелых дефектов нет ))) Расшифровать я его сама не смогу, поэтому пройти дома "на пробу" безыдейно....
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опека
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
По подобной схеме, но по другому вопросу, действовала моя старшая дочь. Вопрос решился в течение часа.
Удачи!
Я сама психолог, поэтому знаю, чем грозит ММPI.
Не будучи медиком, никогда в здравом уме сама в работе его использовать не буду (даже с согласия клиента!), и неспециалиста по нему к себе и своим близким не пушечный выстрел не подпущу! 09.11.2013 23:33:55, мама Ирина
А нам этот тест в институте на семинаре по судебной психологии давали) Он, конечно, клинический. Но, имхо, - не смертельный.
11.11.2013 12:36:02, Рыбачка Соня
А как Вам идея, "решить проблемы и пересдать"? "Улучшить" профиль по MMPI, угу. Скоро сама начну не любить "психологов". Таких, по крайней мере (
10.11.2013 13:03:50, Лёка_
Этот тест раскрывает очень много конфиденциальной, глубоко личной информации клинического свойства, рассекает организм вместе с душой и потрохами не хуже скальпеля. По идее, к работе с ним клиента готовят, а после заполнения психотерапетироать обязаны. Это где-нибудь делают? Не видела. На основе компьютерной распечатки сомнительного качества примутся делать глубокомысленные выводы. И т.п. 10.11.2013 00:27:15, мама Ирина
Я вот сейчас наотвечала на кучу вопросов этого теста, по ссылке которую дала Нэцке и сижу любуюсь шкалой ответов:). Вот бы кто мне расшифровал что это значит!
10.11.2013 01:00:21, Маргаритка
я тоже ответила )))) расшифровать чет туплю как ))))
Тем более, если мама Ирина говорит, что с образованием то не все могут, а уж мне то как? ))) 10.11.2013 01:09:04, мама шестилетки
Тем более, если мама Ирина говорит, что с образованием то не все могут, а уж мне то как? ))) 10.11.2013 01:09:04, мама шестилетки
Руководитель ШПР нам и говорит об этом тесте.
Я поняла о неразлашении и лицензии....Я сама должна написать эту бумажку? В свободной форме? 10.11.2013 00:05:45, мама шестилетки
Я поняла о неразлашении и лицензии....Я сама должна написать эту бумажку? В свободной форме? 10.11.2013 00:05:45, мама шестилетки
Нужно учиться защищать свои законные права, а в законе сейчас нет обязательности прохождения тестирования, а только обучение в ШПР. На форуме приемных семей одна из инициаторов этой идеи говорила, что тестиоование нужно для самопроверкт самим кандидатам. и что его результаты никому кроме кандидатов не должны сообщаться. Но увы... реальность другая...
Как-то вначале года я уже обращалась к конфянам с просьбой подписать под обращением и это обращение я отправляла в Минобр и депутатам. Но психологи, наверное боясь остаться без работы, снова активно продвигают эту идею. Я готова снова повторить подобное обращение, но нужно как можно больше подписей. Если вы считает, что это надо сделать, пришлите мне свои координаты на почту. 09.11.2013 22:07:12, Галина_К
Как-то вначале года я уже обращалась к конфянам с просьбой подписать под обращением и это обращение я отправляла в Минобр и депутатам. Но психологи, наверное боясь остаться без работы, снова активно продвигают эту идею. Я готова снова повторить подобное обращение, но нужно как можно больше подписей. Если вы считает, что это надо сделать, пришлите мне свои координаты на почту. 09.11.2013 22:07:12, Галина_К
верите, что сейчас я просо боюсь свои координаты где-то оставлять на эту тему?
Ноя подумаю и отпишусь Вам. 09.11.2013 23:18:52, мама шестилетки
Ноя подумаю и отпишусь Вам. 09.11.2013 23:18:52, мама шестилетки
они не имеют право заставлять вас проходить какие либо тесты, так как любое тестирование только с согласия.
09.11.2013 21:53:49, Олег Фортуна
Понимаете... было сказано, что нет теста, нет справки.
Вообще справка ШПР дается после какого экзамена? Или как? Или просто по типу - прослушал - получил.
Я пишу им отказ от теста, а они мне - не готова стать приемным родителем.
Т.е. я не понимаю, как мне себя вести. Ведь такое развитие событий будет иметь место. И как я докажу, что я готова? И вообще, ко это может решить, готова или нет? 09.11.2013 23:14:41, мама шестилетки
Вообще справка ШПР дается после какого экзамена? Или как? Или просто по типу - прослушал - получил.
Я пишу им отказ от теста, а они мне - не готова стать приемным родителем.
Т.е. я не понимаю, как мне себя вести. Ведь такое развитие событий будет иметь место. И как я докажу, что я готова? И вообще, ко это может решить, готова или нет? 09.11.2013 23:14:41, мама шестилетки
А им нужен именно сам факт прохождения теста? И неважно, каике результаты? ну тогда бы чего и не пройти?
Нас тоже просили пройти какой-то текст у психологов местных.
Но не этот. Но тоже какой-то большой.
И заключения готовили месяц... К моменту, когда подготовили заключение ребенок уже дома был, я так и не узнала результатов теста.
Формальность, оказалась. 10.11.2013 11:55:42, Маковинка
Нас тоже просили пройти какой-то текст у психологов местных.
Но не этот. Но тоже какой-то большой.
И заключения готовили месяц... К моменту, когда подготовили заключение ребенок уже дома был, я так и не узнала результатов теста.
Формальность, оказалась. 10.11.2013 11:55:42, Маковинка
Я вот никак не разберусь. Если формальность, то можем и пройти.
Мы уже писали тесты, разумеется, никаких тем, которые мы прошли в ШПР там и близко не было, т.е. это не проверка знаний. А какая-то опять муть....вот и посмотрим, что скажут на след.занятии про эти тесты. 10.11.2013 12:35:15, мама шестилетки
Мы уже писали тесты, разумеется, никаких тем, которые мы прошли в ШПР там и близко не было, т.е. это не проверка знаний. А какая-то опять муть....вот и посмотрим, что скажут на след.занятии про эти тесты. 10.11.2013 12:35:15, мама шестилетки
Да, узнайте сначала, что к чему. Может не все так страшно.
В любом случае как себя вести, если это формальность или это серьезно Вам дали. 10.11.2013 13:00:42, Маковинка
В любом случае как себя вести, если это формальность или это серьезно Вам дали. 10.11.2013 13:00:42, Маковинка
посмотрите по ссылке, вроде бесплатно и само все считает.
Ну еще про него можно почитать в интернете. Там конкретно написано какие вопросы (под какими номерами) идет на лож.
В этом тесте хорошо то, что он известный валидный и т.д. и про него много везде написано. "подготовиться" можно и не трудно.ИМХО ГЛАВНОЕ чтобы по шкале лжи было все нормально.... 09.11.2013 23:19:53, Нэцкэ
Ну еще про него можно почитать в интернете. Там конкретно написано какие вопросы (под какими номерами) идет на лож.
В этом тесте хорошо то, что он известный валидный и т.д. и про него много везде написано. "подготовиться" можно и не трудно.ИМХО ГЛАВНОЕ чтобы по шкале лжи было все нормально.... 09.11.2013 23:19:53, Нэцкэ
вот Ключи к тесту MMPI.
Шкалы основного профиля
«L» Ложь
Н: 15, 30, 45, 75, 105, 135, 195, 225, 255, 285, 60, 90, 120, 150, 165.
«F» Достоверность
В: 14, 23, 27, 31, 33, 34, 35, 40, 42, 48, 49, 50, 53, 56, 66, 85, 121, 123, 139, 146, 151, 156, 168, 184, 197, 200, 202, 205, 206, 209, 210, 211, 215, 218, 227, 245, 246, 247, 252, 256, 269, 275, 286, 291, 293.
Н: 17, 20, 54, 65, 75, 83, 112, 113, 115, 164, 169, 177, 185, 196, 199, 220, 257, 258, 272, 276.
«К» Коррекция
В:96.
Н:30, 39, 71, 89, 124, 129, 134, 138, 142, 148, 160, 170, 171, 180, 183, 217, 234, 267, 272, 296, 316, 322, 374, 383, 397, 398, 406, 461, 502.
«1» Сверхконтроль
В: 23, 29, 43, 62, 72, 108, 114, 125, 161, 189, 273.
Н: 2, 3, 7, 9, 18, 51, 55, 63, 68, 103, 140, 153, 155, 163, 175, 188, 190, 192, 230, 243, 274, 281.
«2» Пессимистичность
В: 5, 13, 23, 32, 41, 43, 52, 67, 86, 104, 130, 138, 142, 158, 159, 182, 189, 193, 236, 259.
Н:2, 8, 9, 18, 30, 36, 39, 46, 51, 57, 58, 64, 80, 88, 89, 95, 98, 107, 122, 131, 145, 152, 153, 154, 155, 160, 178, 191, 207, 208, 238, 241242, 248, 263, 270, 271, 272, 285, 296.
«3» Эмоциональная лабильность
В: 10, 23, 32, 43, 44, 47, 76, 114, 179, 186, 189, 238
Н:2, 3, 6, 7, 8, 9, 12, 26, 30, 51, 55, 71, 89, 93, 103, 107, 109, 124, 128, 129, 136, 137, 141, 147, 153, 160, 162, 163, 170, 172, 174, 175, 180, 188, 190, 192, 201, 213, 230, 234, 243, 265, 267, 274, 279, 289, 292.
«4» Импульсивность
В:16, 21, 24, 32, 33, 35, 36, 42, 61, 67, 84, 94, 102, 106, 110, 118, 127, 215, 216, 224, 239, 244, 245, 284
Н: 8, 20, 37, 82, 91, 96, 107, 134, 137, 141, 155, 170, 171, 173, 180, 183, 201, 231, 235, 237, 248, 267, 287, 289, 294, 296.
«5-Ж» Женственность
В: 4, 25, 70, 74, 77, 78, 87, 92, 126, 132, 133, 134, 140, 149, 187, 203, 204, 217, 226, 239, 261, 278, 282, 295, 299
Н: 1, 19, 26, 69, 79, 80, 81, 89, 99, 112, 115, 116, 117, 120, 144, 176, 179, 198, 213, 219, 221, 223, 229, 231, 249, 254, 260, 262, 264, 280, 283, 297, 300
«5-М» Женственность
В:4, 25, 69, 70, 74, 77, 78, 87, 92, 126, 132, 134, 140, 149, 179, 187, 203, 204, 217, 226, 231, 239, 261, 278, 282, 295, 297, 299.
Н:1, 19, 26, 28, 79, 80, 81, 89, 99, 112, 115, 116, 117, 120, 133, 144, 176, 198, 213, 214, 219, 221, 223, 229, 249, 254, 260, 262, 264, 280, 283, 300
«6» Ригидность
В:15, 16, 22, 24, 27, 35, 110, 121, 123, 127, 151, 157, 158, 202, 275, 284, 291, 293, 299, 305, 317, 338, 341, 364, 365.
Н: 93, 107, 109, 111, 117, 124, 268, 281, 294, 313, 316, 319, 327, 347, 348.
«7» Тревожность
В:10, 15, 22, 32, 41, 67, 76, 86, 94, 102, 106, 142, 159, 182, 189, 217, 238, 266, 301, 304, 305, 317, 321, 336, 337, 340, 342, 343, 344, 346, 349, 351, 352, 356, 357, 359, 360, 361.
Н:3, 8, 36, 122, 152, 164, 178, 329, 353.
«8» Индивидуалистичность
В: 15, 16, 21, 22, 24, 32, 33, 35, 38, 40, 41, 47, 52, 76, 97, 104, 121, 156, 157, 159, 168, 179, 182, 194, 202, 210, 212, 238, 241, 251, 259, 266, 273, 282, 291, 297, 301, 303, 305, 307, 312, 320, 324, 325, 332, 334, 335, 339, 341, 345, 349, 350, 352, 354, 355, 356, 360, 363, 364.
Н: 8, 17, 20, 37, 65, 103, 119, 177, 178, 187, 192, 196, 220, 276, 281, 306, 309, 322, 330.
«9» Оптимистичность
В: 11, 13, 21, 22, 59, 64, 73, 97, 100, 109, 127, 134, 145, 156, 157, 167, 181, 194, 212, 222, 226, 228, 232, 233, 238, 240, 250, 251, 263, 266, 268, 271, 277, 279, 298.
Н:101, 105, 111, 119, 130, 148, 166, 171, 180, 267, 289.
«0» Интроверсия
В: 32, 67, 82, 111, 117, 124, 138, 147, 171, 172, 180, 201, 236, 267, 278, 292, 304, 316, 321, 332, 336, 342, 357, 377, 383, 398, 401, 427, 436, 455, 473, 467, 549, 564.
Н: 25, 33, 57, 91, 99, 119, 126, 143, 193, 208, 229, 231, 254, 262, 281, 296, 309, 353, 359, 371, 391, 400, 415, 440, 446, 449, 450, 451, 462, 469, 479, 481, 482, 501, 521, 547.
ВНИМАНИЕ
Номера вопросов, которые НЕ СЛЕДУЕТ учитывать при обработке теста:
14, 33, 48, 63, 66, 69, 121, 123, 133, 151, 168, 182, 184, 197, 200, 205, 266, 275, 293, 334, 349, 350, 462, 464, 474, 542, 551 09.11.2013 23:21:25, Нэцкэ
Шкалы основного профиля
«L» Ложь
Н: 15, 30, 45, 75, 105, 135, 195, 225, 255, 285, 60, 90, 120, 150, 165.
«F» Достоверность
В: 14, 23, 27, 31, 33, 34, 35, 40, 42, 48, 49, 50, 53, 56, 66, 85, 121, 123, 139, 146, 151, 156, 168, 184, 197, 200, 202, 205, 206, 209, 210, 211, 215, 218, 227, 245, 246, 247, 252, 256, 269, 275, 286, 291, 293.
Н: 17, 20, 54, 65, 75, 83, 112, 113, 115, 164, 169, 177, 185, 196, 199, 220, 257, 258, 272, 276.
«К» Коррекция
В:96.
Н:30, 39, 71, 89, 124, 129, 134, 138, 142, 148, 160, 170, 171, 180, 183, 217, 234, 267, 272, 296, 316, 322, 374, 383, 397, 398, 406, 461, 502.
«1» Сверхконтроль
В: 23, 29, 43, 62, 72, 108, 114, 125, 161, 189, 273.
Н: 2, 3, 7, 9, 18, 51, 55, 63, 68, 103, 140, 153, 155, 163, 175, 188, 190, 192, 230, 243, 274, 281.
«2» Пессимистичность
В: 5, 13, 23, 32, 41, 43, 52, 67, 86, 104, 130, 138, 142, 158, 159, 182, 189, 193, 236, 259.
Н:2, 8, 9, 18, 30, 36, 39, 46, 51, 57, 58, 64, 80, 88, 89, 95, 98, 107, 122, 131, 145, 152, 153, 154, 155, 160, 178, 191, 207, 208, 238, 241242, 248, 263, 270, 271, 272, 285, 296.
«3» Эмоциональная лабильность
В: 10, 23, 32, 43, 44, 47, 76, 114, 179, 186, 189, 238
Н:2, 3, 6, 7, 8, 9, 12, 26, 30, 51, 55, 71, 89, 93, 103, 107, 109, 124, 128, 129, 136, 137, 141, 147, 153, 160, 162, 163, 170, 172, 174, 175, 180, 188, 190, 192, 201, 213, 230, 234, 243, 265, 267, 274, 279, 289, 292.
«4» Импульсивность
В:16, 21, 24, 32, 33, 35, 36, 42, 61, 67, 84, 94, 102, 106, 110, 118, 127, 215, 216, 224, 239, 244, 245, 284
Н: 8, 20, 37, 82, 91, 96, 107, 134, 137, 141, 155, 170, 171, 173, 180, 183, 201, 231, 235, 237, 248, 267, 287, 289, 294, 296.
«5-Ж» Женственность
В: 4, 25, 70, 74, 77, 78, 87, 92, 126, 132, 133, 134, 140, 149, 187, 203, 204, 217, 226, 239, 261, 278, 282, 295, 299
Н: 1, 19, 26, 69, 79, 80, 81, 89, 99, 112, 115, 116, 117, 120, 144, 176, 179, 198, 213, 219, 221, 223, 229, 231, 249, 254, 260, 262, 264, 280, 283, 297, 300
«5-М» Женственность
В:4, 25, 69, 70, 74, 77, 78, 87, 92, 126, 132, 134, 140, 149, 179, 187, 203, 204, 217, 226, 231, 239, 261, 278, 282, 295, 297, 299.
Н:1, 19, 26, 28, 79, 80, 81, 89, 99, 112, 115, 116, 117, 120, 133, 144, 176, 198, 213, 214, 219, 221, 223, 229, 249, 254, 260, 262, 264, 280, 283, 300
«6» Ригидность
В:15, 16, 22, 24, 27, 35, 110, 121, 123, 127, 151, 157, 158, 202, 275, 284, 291, 293, 299, 305, 317, 338, 341, 364, 365.
Н: 93, 107, 109, 111, 117, 124, 268, 281, 294, 313, 316, 319, 327, 347, 348.
«7» Тревожность
В:10, 15, 22, 32, 41, 67, 76, 86, 94, 102, 106, 142, 159, 182, 189, 217, 238, 266, 301, 304, 305, 317, 321, 336, 337, 340, 342, 343, 344, 346, 349, 351, 352, 356, 357, 359, 360, 361.
Н:3, 8, 36, 122, 152, 164, 178, 329, 353.
«8» Индивидуалистичность
В: 15, 16, 21, 22, 24, 32, 33, 35, 38, 40, 41, 47, 52, 76, 97, 104, 121, 156, 157, 159, 168, 179, 182, 194, 202, 210, 212, 238, 241, 251, 259, 266, 273, 282, 291, 297, 301, 303, 305, 307, 312, 320, 324, 325, 332, 334, 335, 339, 341, 345, 349, 350, 352, 354, 355, 356, 360, 363, 364.
Н: 8, 17, 20, 37, 65, 103, 119, 177, 178, 187, 192, 196, 220, 276, 281, 306, 309, 322, 330.
«9» Оптимистичность
В: 11, 13, 21, 22, 59, 64, 73, 97, 100, 109, 127, 134, 145, 156, 157, 167, 181, 194, 212, 222, 226, 228, 232, 233, 238, 240, 250, 251, 263, 266, 268, 271, 277, 279, 298.
Н:101, 105, 111, 119, 130, 148, 166, 171, 180, 267, 289.
«0» Интроверсия
В: 32, 67, 82, 111, 117, 124, 138, 147, 171, 172, 180, 201, 236, 267, 278, 292, 304, 316, 321, 332, 336, 342, 357, 377, 383, 398, 401, 427, 436, 455, 473, 467, 549, 564.
Н: 25, 33, 57, 91, 99, 119, 126, 143, 193, 208, 229, 231, 254, 262, 281, 296, 309, 353, 359, 371, 391, 400, 415, 440, 446, 449, 450, 451, 462, 469, 479, 481, 482, 501, 521, 547.
ВНИМАНИЕ
Номера вопросов, которые НЕ СЛЕДУЕТ учитывать при обработке теста:
14, 33, 48, 63, 66, 69, 121, 123, 133, 151, 168, 182, 184, 197, 200, 205, 266, 275, 293, 334, 349, 350, 462, 464, 474, 542, 551 09.11.2013 23:21:25, Нэцкэ
справка шпр дается при посещщении курса лекций. ни каких экзаменов вы сдавать не обязаны, так же как и проходить тестирование. Пишите жалобу на ШПР в вышестоящую организацию
09.11.2013 23:18:59, Олег Фортуна
С нас опека требовала в обязательном порядке пройти психологическое обследование,типа, в МО - это обязательно.
Мы написали отказ, т.к. в постановлении написано было"по желанию" кандидатов. В отказе написали, что это собеседование не является обязательным. Прокатило. А то запись была к этим психолухам аж за 3 месяца вперед!!!
Олег вам правильно советует. 10.11.2013 00:15:48, Рипли
Мы написали отказ, т.к. в постановлении написано было"по желанию" кандидатов. В отказе написали, что это собеседование не является обязательным. Прокатило. А то запись была к этим психолухам аж за 3 месяца вперед!!!
Олег вам правильно советует. 10.11.2013 00:15:48, Рипли
Раньше это тест можно было найти в интернете в виде программы - она все сама считает. Но это было в пору 98-х виндов. передалали ли его на обновленный виндовс или нет не знаю.
По поводу лживых ответов нужно быть просто внимательным. Я в свое время "завалилась" на вопросе "всегда ли вы оплачивате проезд". Я ответила ДА, потому что много лет ездила на проездном. А этот тест воспринимает такой ответ как ложь. 09.11.2013 20:27:22, kokosh
По поводу лживых ответов нужно быть просто внимательным. Я в свое время "завалилась" на вопросе "всегда ли вы оплачивате проезд". Я ответила ДА, потому что много лет ездила на проездном. А этот тест воспринимает такой ответ как ложь. 09.11.2013 20:27:22, kokosh
тест тот самый. но у меня в свое время была программка, которая скачивалась на комп. и она давала кроме графических результатов еще и "словесный". Но прогу эту я несколько лет назад за ненадобностью выбросила. Думаю можно покопаться в интернете наверняка найдутся тесты с подробной расшифровкой. Но вопрос не в том, как расшифровать, а в том, что ШПР-овские психологи считают "правильным" для приемного родителя. А это нам уже не узнать, к сожалению.
10.11.2013 15:19:42, kokosh
вопросы дурацкие, это точно, но вот по их результатам спецам как-то удается распознать порог лжи и прочее в нас интересное для них))Нам вопросы не показывали, они были в компе, по результатам их ответов комп выдавал "ломаную", по скачкам которой и определяли...
у нас отказаться точно нельзя, именно тесты и выдают для психологов "картину" психологического состояния кандидата (ну, так говорят, во всяком случае)
Пока тесты, вроде как, незаконны, но вот собираются сделать обязательными 09.11.2013 19:43:11, светланадевятимама/
у нас отказаться точно нельзя, именно тесты и выдают для психологов "картину" психологического состояния кандидата (ну, так говорят, во всяком случае)
Пока тесты, вроде как, незаконны, но вот собираются сделать обязательными 09.11.2013 19:43:11, светланадевятимама/
ну вот и у нас нельзя, но никто ж и не в курсе, что можно.
Но так и сказали, что нет теста- нет бумажки ШПР. 09.11.2013 21:46:39, мама шестилетки
Но так и сказали, что нет теста- нет бумажки ШПР. 09.11.2013 21:46:39, мама шестилетки
подруге не дали заключения по итогам теста.Хотя семья для усыновления идеальная,взрослая дочь.Сказали,излишне идеализируют усыновление,хотя ничего подобного,даже на моем примере видели все трудности.
09.11.2013 19:19:55, maxerka
нам они сказали, что можно пересдавать до получения "хорошего" результата. Но это же время...
09.11.2013 21:47:36, мама шестилетки
Имеете полное право отказаться. 09.11.2013 18:39:50, Вилюйская
истеричность и шизоидност это не дефекты, а особенности личности. Вы бы прошли его сами дома, чтобы понять, как отвечать, потому как расшифровки все в интернете найдете. Легко тест завалить по критерию количества лживых ответов.
09.11.2013 18:12:12, химчанка
Я пройти его могу, но вот везде пишут, что расшифровку должен делать специалист и страшные схемы нарисованы, я реально не пойму что там и куда.
Я поняла, что отвечать надо честно. 09.11.2013 18:13:55, мама шестилетки
Я поняла, что отвечать надо честно. 09.11.2013 18:13:55, мама шестилетки
да там все эелементарно. ЗАсада там, если ничего не путаю, с вопросами из серии "Вы опаздываете?" Я всегда отвечала нет, потому что я ну вот практически никогда не поазываю, только если камни с неба, а надо отвечать, что опазываю, потому что иногда камни с неба бывают и я на встречу прихожу позже :) и все в таком духе
09.11.2013 18:19:06, химчанка
угу, ясно. Т.е. если хоть раз что-то случалось, то это тоже считается.
Спасибо!!!! 09.11.2013 18:20:50, мама шестилетки
Спасибо!!!! 09.11.2013 18:20:50, мама шестилетки
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
