Конференция "Усыновление"

Агрессия? Или вариант "тематической" нормы?

Дорогие мамочки! Нужен Ваш совет. Знаю, что здесь много тех, у кого опыт колоссальный. Помогите правильно интерпретировать ситуацию: мальчику 6 лет, дома 2,5 года. Сейчас проводит лето на даче. С завидным постоянством, ежедневно... отлавливает и убивает лягушек. Сначала просто замучивал до смерти, прячась с ними по углам, чтобы его никто за этим занятием не застукал. Потом давил ногой, а сегодня вот вспорол одной лягушке брюхо, вытащил внутренности и оставил умирать на солнце.
Сколько уже было бесед проведено на тему! "что лягушке больно, но она просто не умеет кричать и плакать... что у нее есть детки, которые ее ждут... что она больше солнышка никогда не увидит". Он опускает голову и делает вид, что все понял и осознал. Но потом очередной трупик где-нибудь находится. Потом стали уже наказывать и пару раз папа даже ремнем его отъездил со словами "тебе больно? лягушкам тоже больно!" Не проникся. Вернее в момент наказания рыдает и говорит, что ему жалко бедных лягушек, что никогда-никогда больше... А потом опять.
Ну вот что это такое, а?! Агрессия? Или такое вот своеобразное детское любопытство, исследовательский интерес?
К слову, собака у нас дома еще имеется. Так мальчик пытается и собаку мучить периодически, которая в 1,5 раза больше его по габаритам. Бедный пес не позволяет себе его обидеть в ответ и спасается от него, как может. А когда мальчика застукаешь за приставанием к собаке, он тут же начинает активно обнимать собаку, говорить, что собака такая хорошая, и так он ее любит... Опять же - многие дети так себя ведут. А потом вырастают и начинают жалеть животных.
Муж мой кстати признался, что сейчас он понимает, что это плохо, НО: в детстве было у них с мальчишками такое развлечение... ловили лягушку, вставляли ей в попу соломинку и надували. Никто из них тогда о жалости по отношению к лягушкам и не задумывался. При этом примерно в этом же возрасте он рыдал неделю и отказался есть суп из любимой курочки Мани, которая хромала на одну ногу и которую он пытался выхаживать. Т.е.был в принципе мальчик он неплохой и жалостливый ;)
Вот что скажете? Продолжать с тематическим сынищем проводить беседы на тему, надеясь, что перерастет? Или пора вести к психиатру куда-нибудь, разбираться в мотивах?
Заранее спасибо за ответы!
21.07.2010 11:27:01, Тематическая мама
[ответить]
Не надо ни преувеличивать, ни преуменьшать значения детской жестокости и ее последствий. С одной стороны, многие дети прошли через это по разным причинам. Это и безгрешное любопытство, и стремление к острым ощущениям (переступить запрет «не убий»), и групповая стадная жестокость, когда невозможно отступиться, и выплеск сдерживаемой агрессии. Бывают даже случаи, когда ребенок бьет животное, чтобы потом его пожалеть! С другой стороны, это может быть и патологическим проявлением.
Сложность тут в том, что никто сейчас не сможет отделить одно от другого. Уважающий себя психолог (и психиатр) для диагностики захочет проследить динамику поведения, провести долгосрочный мониторинг, а неуважающий психолог-скороспелка навесит ярлык, да еще и ненароком сконцентрирует ребенка на этой форме поведения.
Мне кажется, стоило бы обратиться и к психологу, а затем, может быть, и к психиатру, не фиксируя их внимание именно на этой проблеме, а с намерением просто получше узнать об особенностях ребенка, о проблемах и сложностях, просто провести психологическую диагностику, тем более подходит школьный возраст. А дальше Вы поймете, стоит ли рассказывать именно этому специалисту конкретные проблемы, а может быть что-то выяснится и в процессе общего обследования. А, может, от этого специалиста, стоит бежать подальше, среди психологов и психиатров полно двоечников, которые спали на лекциях и не прочитали ни одной книги по специальности…
А по сути дела, конечно, надо и выражать свое резко отрицательное отношение к жестокости, и работать над развитием эмпатии (какое-то время назад здесь проходила такая тема), но только не в лоб, а очень косвенно, чтобы не вызвать отторжения и желания сделать наоборот. Но вообще самый лучший способ - читать книги и смотреть фильмы про животных-друзей и животных-героев, когда ребенок или взрослый наравне с животным преодолевают какие-то трудности и выручают друг друга. В фильмах и книгах выявлены и подчеркнуты чувства животных (и отношение людей к животным), которых в обычной жизни не видно. Только поначалу все эти фильмы должны быть позитивными, а не такими, где в конце все умирают…
И желательно найти ребенку деятельность, где он может получать острые ощущения другим путем - в «диких» шумных играх, в путешествиях с приключениями, в неких тайнах и секретах и т.д.
Что же касается агрессии, то, что делать, она есть в человеке, и с ней надо как-то справляться. Есть хорошая книга К. Лоренца «Агрессия (так называемое «зло») http://www.koob.ru/lorenz/agressia , она многому учит, хотя и посвящена внутривидовой агрессии, как у животных, так и у человека.
24.07.2010 15:34:10, myurella
[ответить]
Спасибо Вам огромное - за мнение и за советы. Вынесла из Вашего поста для себя много ценного... 26.07.2010 16:46:08, Тематическая мама
[ответить]
Это не прямая агрессия, это перенос агрессии на лягушек, из ревности и с перепугу. Может он и был в 3,5 на 1,5 интеллектуально развит, но точно не по всем параметрам и к тому же доречевой, это плохо. Пороть бесполезно и опасно, лучше если с ним поговорит человек опытный и посторонний.
С младшим без присмотра не оставляйте, чем скорее вы дойдете до психолога, тем лучше.
24.07.2010 02:41:49, еж, птица гордая
[ответить]
Не мучайтесь и сходите к другому психиатру. Мы вам здесь сейчас насоветуем - не видя ребёнка и не имея специального образования. Это как анализ крови по телефону делать. Либо успокоитесь либо вовремя лечить начнёте. Конечно страшно - а мучиться такими раздумьями всё же ещё хуже. 23.07.2010 23:20:55, CHTO DELAT
[ответить]
Садизм - это никогда не вариант нормы. А здесь именно садизм, причем постоянный. Мне кажется, здесь есть патология, м.б. даже серьезная. Я бы обратилась к хорошему психиатру. Я бы, конечно, не слушала "добрых" людей, уверяющих, что именно так нормальные дети поступают. К сожалению, у знакомой девочки, которая примерно так же обращалась с бабочками с годами обнаружилась шизофрения. 23.07.2010 18:53:33, Ль
[ответить]
Садизм это когда человек полностью понимает что делает и отдает себе отчет в действиях, 6 летний до конца не понимает;а у них он скорее развит на меньше; он знает что это нельзя делать, его ругали, сказали что это плохо, он это знает, но вот полной философии-что стоит за этим-убить живое существо и бла-бла-бла-всего магнитюда он не понимает до конца. Все дети знают что нельзя делать то и се, а тем не менее норовят нарушить запреты опять и пять. На данный момент ему кажется это прикольным да и все. Воспитывать надо и со временем до него дойдет. Не ходить по психиатрам НЕ значит успокоиться и ничего не делать. 24.07.2010 04:49:54, OksanaL
[ответить]
Все-таки не могу промолчать. Меня шокирует позиция большинства людей, которые успокаивают автора, что это нормально. Особенно позиция Оксаны. Автор четко обозначила, что ребенок ЧАСТО ловит мелкую живность, мучая, убивает. Она правильно бьет тревогу. Спрашивает, как я поняла, совета, что делать. В ответ, все так делают, это не страшно. ЭТО СТРАШНО. Да, кто-то в детстве придушил котенка,хомяка,.. но в порыве нежности, выражая эмоции положительные, не желая смерти.Это бывает в 2-3 летнем возрасте, но не в 6-7 лет, когда человек уже понимает, что делает.Кто-то в детстве поддался стадному инстинкту и присутствовал при издевательствах над животным. Но в этом стаде всегда есть лидер, который руководит, остальные просто наблюдают.Но это уже не нормально. Этого надо стыдиться, а не бахвалится этим. Я много лет работала в школе с детьми 6-12лет. И действительно видела жестоких детей, которые начинали с мелкой живностью. Те с кем родители не работали, плохо потом пошли. И это не касается тематичности ребенка. Но если бы я сама не могла справится с какой то проблемой, то я не считаю зазорным обратиться к специалистам. Ведь главное, что бы ушла проблема. И не обязательно официально ставить ребенка на учет в психушку, ведь в наше время достаточно специалистов, к которым можно обратиться анонимно, не официально, что бы проблему убрать, а будущее не портить ребенку. Лучше переволноваться, чем потом удивляться, какие у нас жестокие дети, или читать газетные статьи, что сын убил своих родителей. Ведь никто не рождается ворами, убийцами, маньяками. Ими становятся. Извините, может я, конечно, перебарщиваю, но я тоже очень люблю своих детей. И мне очень хочется, что бы они выросли добрыми, порядочными и надежными. 23.07.2010 11:40:45, Алиса7
[ответить]
Согласна с вами во многом и меня тоже шокируют бахвальства на тему жестокости,но из всей ветки никакого конструктива для автора я не увидела.Я ведь ниже писала,у нас была такая же проблема.Мы ходили к психологАМ,а так же к психоневрологу,кстат­и мы как раз стоим на учете как вы написали в "психушке".
И я писала,что эти походы к специалистам ничем не закончились.Почти месяц первого шока,пребывание просто в ступоре,бесконечные мои слезы от ужаса,неизвестности,­неопределенности,что будет дальше.
Потом три похода в церковь.Ездили даже к батюшке,который в миру был профессором по психоневрологии...
НИКАКОЙ ясности "почему" и "что с этим делать"...
Действовала по интуиции.
Запретила себе,ей,и всем домашним вспоминать,обсуждать тот случай.Как только мелькала похожая тема,даже не тема,а слово,типо "котенок" и все что с этим связано,я тут же переводила разговор на другое...Постепенно забыли.Я НИКОГДА не напоминаю.
Что в её голове-НЕЗНАЮ.Но чисто внешне проявляет симпатию к животным,хотя если честно я в это не верю.У неё вообще нет чувства сострадания,а может просто оно мне кажется показным.
И еще каждая такая ситуация-индивидуальна,наверн­ое автор не получит единого рецепта.
Наверное надо наблюдать за ребенком и если всё будет продолжаться(агресси­я и жестокость) конечно идти к спецам.Может автору в этом больше повезет,чем нам...
Мы помощи не получили.
23.07.2010 12:47:50, Бажена
[ответить]
Лариса, Вы озвучили мои мысли. Я действительно пытаюсь найти конструктив. И боюсь, что поход к психиатру закончится опять тем, что нас посадят на препараты, в результате которых ребенок становится спокойным, но овощевидным... "Опять" - это потому что в прошлом году был у нас уже опыт обращения к психиатрам. У нас родился младший ребенок. И тематический мальчик это все жутко переживал - были ТАКИЕ всплески агрессии и неуправляемости, что я тогда тоже забила тревогу. Но до сих пор я не знаю, права ли я была тогда, пройдя с нми медикаментозный курс. Да, стало полегче. Но и побочка тоже есть и видна до сих пор. Потому как учитывая прошлое мальчика, вообще подобное утрированное переживание ревности - это может быть вполне объяснимо. И те признаки, по которым психиатры судят, что это "их" клиент, могут быть элементарно последствиями депривации, и все может быть объяснимо именно с точки зрения тематичности. Потому и сейчас, в случае с лягушками я пришла именно сюда, на конфу. Пытаюсь для себя самой определить: патология есть или нет. Потому как специалисты, уже знаю, скажут паталогия :(((
И что с этим делать дальше, кормить ребенка таблетками и смотреть, как он превращается в овоща с этакими равнодушно-ровными реакциями на любое событие? или рисковать и пытаться вырулить, взывая к его разуму и ища доводы... Вот где он, этот рецепт? :((( Нет такого...
23.07.2010 17:18:31, Тематическая мама
[ответить]
А что таблетки дадут? Вам надо до конца разобраться почему он это делает. Пока что вы только предполагаете, вы не знаете, вам нужно узнать точно и иметь ясную картину, тогда и работать с ребенком. то что ему 6 лет ничего не значит, дети разтут и развиваются в разном темпе. Злится и выплескивает агрессию? ОК, давай будем учиться как по другому выряажать негативные эмоции и выяснять откуда злость. От скуки? Занять чем то на все 100%. Просто так из любопытства? Вам надо разобраться в его мотивах, пока что вы не знаете что у него в голове. Сколько ему было когда вы его забрали? Возможно это было единственное интересное занятие на детомовском дворе, где воспитатели и в ус не дули. 23.07.2010 18:41:48, OksanaL
[ответить]
забирали мы его в 3,5 - неговорящего и с интеллектом полуторогодовалого ребенка. Не думаю, что это привычка оттуда. Он тогда до такого просто бы не додумался.
Разобраться в мотивах - это Вы правы абсолютно. Поняв мотивы ребенка, можно тогда говорить и о способах родительского реагирования. А на данный момент я не уверена ни в одном из озвученных предположений: жестокость и садизм, любопытство, скука, злость и агрессия, попытка осознать смерть.
Бажена вон тоже пишет, что так и не поняла почему...
Т.е.нужно найти спецов, кто поможет четко определитсья с мотивом. Задача-минимум мне ясна.
Еще раз большое спасибо за участие!
23.07.2010 19:29:43, Тематическая мама
[ответить]
"Бажена вон тоже пишет, что так и не поняла почему." Скорее всего ее ребенок тоже не понял почему, вот такой импульс в голову стукнул да и все, а тормоз соответственный был не выработан еще. 24.07.2010 04:54:40, OksanaL
[ответить]
Запомнилась мне одна рассказанная на этом форуме история...
Про то, как детки выкололи глаза вороне. А бабушка за это, как встарь делали, поставила их на колени на горох. Они плакали и старались разогнать горошины коленями. А бабушка подгребала горох обратно и повторяла: вороне было больнее.
Автор того поста писала, что больше ей никогда в жизни не захотелось причинить боль живому существу.
Я себе это отметила, на всякий случай.
22.07.2010 18:20:48, Харибда
[ответить]
А что, нормально. Клин клином - старый и эффективный метод. 22.07.2010 23:16:54, Corgik
[ответить]
Мой муж пытался "клин клином" - ремнем, я писала. Не помогло :(
Но у нас вообще как таковые наказания плохо действуют: в момент наказания ребенок готов пообещать что угодно и кается абсолютно искренне, но потом "забывает". Такое уже часто бывало, не в связи с ситуацией с лягушками. Например, нравится ему очень спички жечь - прячем, находит где бы не спрятали и тут же ныкается, чтобы поджечь. Или сотовые телефоны. Просто страсть. Отдали мальчику на растерзание один старый телефон уже, покупаем постоянно игрушки разные электронные, но все равно он периодически добирается до телефонов членов семьи. Просто если то, за что наказывают очень хочется сделать, то про наказание забывается...
23.07.2010 16:19:25, Тематическая мама
[ответить]
Ремнем - это не то, нет. Порка - это унижение, демонстрация власти. Тут "третьего не дано".
Горох, как мне кажется, создает (педагогически необходимую в данном случае) иллюзию возможности борьбы с обстоятельствами. Щас встану поудобнее - и будет не так больно. А на деле-то - бесполезно.
Т.е. мучитель испытывает чувства, максимально приближенные к чувствам отсадированного зверя.
Вот примерно так это, по моим соображениям, выглядит.
24.07.2010 11:10:29, Харибда
[ответить]
Вот и все, а то психоооологи, поведите, психиаaaaaтры, на горох в угол- вот и все психиатры 22.07.2010 18:53:12, OksanaL
[ответить]
Почему-то я уверена, что специалист также сочтет это "вариантом нормы".
На самом деле, действительно, практически все в детстве "делают это". Вопрос лишь - для чего? В исследовательских целях или ради получения удовольствия.
Распознать цель - вот первейшая задача взрослого. "Специалиста" или родителя.
ИМХО, для "исследования" вполне достаточно полудюжины мух и пары-тройки лягушек.
Дальше надо принимать радикальные меры.
Но это ИМХО
24.07.2010 11:19:54, Харибда
[ответить]
http://www.koob.ru/guggenbuhl_a/viol­ence - здесь можно скачать книгу по теме Зловещее очарование насилия, Гуггенбюль Аллана 22.07.2010 14:23:08, Polena
[ответить]
Спасибо! Пошла читать... 22.07.2010 15:14:49, Тематическая мама
[ответить]
Это сегодня подружка прислала повеселиться, где-то в инете нашла.
"""Вот, говорят, невозможно извести тараканов. Бессовестное вранье, вы просто не умеете их выводить. Для того, чтобы тараканы исчезли, вовсе не нужно заливать квартиру вонючим дихлофосом, разрисовывать мелками и скатывать ядовитые шарики из остатков сыпучих пищевых продуктов.
Для того, чтобы тараканы исчезли, необходимы два мальчика-погодка младшего школьного возраста с хорошо развитой мелкой моторикой и военно-патриотическое воспитание посредством книг и кинофильмов.
В общем, эти дети у себя в комнате вылепили из пластилина концлагерь.
С бараками, вышками и прочей положеной атрибутикой. Сначала они попробовали населить его пластилиновыми человечками, но это оказалось скучно. Потом кто-то из них обратил внимание на лениво бредущего по кухне таракана.
Через каких-то полчаса насекомые уже бодро возили по территории концлагеря тележки и выполняли прочие сообразные зекам работы, а больные, старики и женщины тараканьего племени весело горели в печи крематория. Как детки ухитрились соорудить из пластилина действующий крематорий, вы меня лучше не спрашивайте! Я никогда не была мальчиком. Как и положено в концлагере, число зеков неустанно сокращалось и требовало регулярного пополнения. Когда тараканы перестали появляться на кухне днем, на них начали устраиваться ночные облавы, а затем последние насекомые попросту выковыривались пальцами из потайных уголков, где они пытались укрыться от суровой руки возмездия. Тараканы все-таки были врагами и страдали по справедливости: за все, как они нас мучали!
Через каких-то три недели в доме не осталось ни одного таракана. Повторяю по буквам: н и о д н о г о т а р а к а н а. И так больше никогда и не появилось.
А вскоре на балконе у бабушки дети обнаружили осиное гнездо. Нет, идея концлагеря себя уже исчерпала. Из осиных голов (тельца за ненадобностью выбрасывали) была воссоздана точная трехмерная копия картины художника Верещагина "Апофеоз войны""""
Дай Бог чтобы у Вас вся проблема вскоре выглядела также не страшно!
22.07.2010 11:39:59, gorch
[ответить]
спасибо :)))) Это совершенно иная родительская философия. Может быть, и правильная...
Но лягушек жалко :(
22.07.2010 14:08:19, Тематическая мама
[ответить]
Не хочу обидеть ни Вас, ни Вашу подругу,
но стеб такого рода считаю верхом пошлости и глупости и не стала бы выкладывать это ни на одной конференции.
Надо иметь крайне извращенное сознание или просто сходить с ума от скуки, чтобы с таким упоением играть в концлагерь, представляя сжигание в печах крематория как акт возмездия.
Но скорее всего все описанное - плод больного воображения и желания выпендриться (вот даже Верещагина вспомнили - у него-то, правда, посыл был прямо противоположный).
Давно и верно сказано - нет предела человеческой глупости, пошлости и цинизма!
22.07.2010 13:43:30, Lena Eselson
[ответить]
А gorch и не стебается. Это видно в последней строке сообщения. Только я в такое извращение с подробностями у детей что-то не верю. Это родители их так просвещали? Для чего? Врака какая-то. 22.07.2010 14:58:12, Corgik
[ответить]
А я и не считала, что это стеб автора поста, вовсе нет! Просто думаю, что не все с просторов Интернета стОит тащить
дальше, хотя иногда действительно попадаются смешные и занимательные вещи.
Осиные гнезда мне приходилось как-то снимать с помощью профессионального энтомолога - даже ночью осы были этим
оч-чень недовольны. А тараканы - в том числе и здешние по 5-6 см длиной - на редкость шустры,их запросто не отловишь. Так что согласна, малохудожественное вранье.
22.07.2010 15:50:17, Lena Eselson
[ответить]
Да бред эти истории. Тараканов не отловить, они не такие дурные. А осы дикие так изжалят "умников", что им будет не до художественных композиций. Этот сочинитель никогда не жил в квартире, где тараканов тьма и не видел близко гнездо ос, имхо. Врака и флуд однозначно. 22.07.2010 15:22:04, ketspb
[ответить]
А может он брюхо вспорол, чтобы внутренности изучить? Может попробовать ему книжку по биологии интересную купить? Еще в магазине 7пядей есть всякие макеты внутренностей. Мне кажется многие чем-то подобным в детстве занимались "из интереса". Ко мне тут зашла подруга и рассказывала про своего кровного 8-ми летку: поймал лягушку, выяснил чем кормить, пошел за банкой с водой, чтобы она плавала. В итоге сестра его принесла слишком горячей воды, лягушка сварилась, и дети вечером играли ей в бадминтон...Моя старшая как-то ловила надаче бабочек и оставляла их в закрытой банке на несколько дней. Мы ругали,но это не мешало продолжать опыты. 22.07.2010 00:51:51, Lola_
[ответить]
Может напомнить ему сказку о царевне-лягушке?С намеком,что мы не знаем чья душа может жить в животном,может и твоя когда туда поселится (не дай Бог,ттт)?Побольше рассказывать о зверях,фильмы какие посмотреть... 22.07.2010 00:46:51, Dekla
[ответить]
мне подруга на работе тоже так сказала - типа, пообещай, что в следующий раз он будет лягушкой! :)
Фильмы про зверей смотрим, очень любит.
22.07.2010 14:22:28, Тематическая мама
[ответить]
В этом возрасте дети начинают задумываться о понятии смерть (не боль!). Вот был, ходил, играл, прыгал, теперь не прыгает, лежит-не шевелится, вообще больше нет. Играбют "Я умер!" (задача расшевелить). Кто-то в применении к близким это дело постигает, если кто-то умер: мам, а ты не умрешь? А папа? и тыпы. Кто-то в применении себя: я не умру, я всегда буду жить? Это философы-идеалисты. А некоторые постигают смерть через смерть - это натуралисты-реалисты, любознательные. Им важно не понять или узнать, им надо увидеть-попробовать. И абстрактные рассуждения о детках и вправду не помогут.
Можно попробовать привлечь знакомого врача, который с ним уж рассмотрит лягушку и ее жизненные функции и органы и покажет отличия живой-мертвый.
21.07.2010 23:39:44, Mirashka
[ответить]
Спасибо большое за мысль! Я вот тоже все думаю над этим его "хотел, чтобы у лягушки глазки закрылись"... Может, дело действительно в попытке осознать смерть. К специалисту мы записались, про тему смерти специально тогда отдельно спрошу. Я все надеюсь, что это не садистские наклонности... :( 22.07.2010 14:25:52, Тематическая мама
[ответить]
ЛЮБОПЫТСТВО. Если бы лягушка заговорила человечьим голосом и взмолилась тогда бы он понял, а рассказы про абстрактных ее деток?? в 6 лет? Не понятно и не верится особо. Стыдно признаться, но я делала тоже самое, разве что брюхо не вспарывала, небыло чем. Может не убивала совсем, но замучивала до смерти. Эмпатия воспитывается и приходит с возрастом. А что еще у вас делает ребенок помимо отлова лягушек? Может занять чем то надо конкретно, а не разрешать болтаться по лесам и лугам? гыгыгыгыгы, тогда и время на них не останется и жалко будет его тратить на лягушек? 21.07.2010 20:25:13, OksanaL
[ответить]
Не любопытство. Я спрашивала, понимает ли он, что лягушке больно - понимает. Еще сказал, что хотел посмотреть, как у нее глазки закроются...
"По лесам и лугам болтаться" - повеселили :))). Это все происходит на дачном участке. Участок большой. А при наличии помимо тематического детей еще и младше, не всегда удается держать его в поле зрения. При этом внимания он получает всегда больше всех, т.к.себе дешевле с ним все время чем-то заниматься, чем отпускать в свободное времяпровождение. Но повторюсь: не всегда это бывает в физических возможностях взрослых :(.
22.07.2010 14:16:39, Тематическая мама
[ответить]
Вы не понимаете, то что он сказал понимаю не значит ничего, вы ему верите или здравому смыслу? Он вроде понимает, но в тоже время не понимает, у детей только начинает формироваться представление о смерти в этом возрасте, о том что это безвезвратно и ты ды; вот именно - хотел посмотреть как умрет, любопытство 22.07.2010 18:03:57, OksanaL
[ответить]
несколько раз хотел посмотреть, как умрет? 22.07.2010 18:10:43, Ирулевна
[ответить]
Да может десять, поднадоест скоро само занятие и то что мать ругает и перестанет 22.07.2010 18:55:44, OksanaL
[ответить]
Не знаю, я бы с такими проблемами к специалисту ребенка отвела. Это может быть как отсутствие эмпатии (которую, вообще-то, желательно развивать), так и симптомы более сложных проблем. Тем более, если такое происходит регулярно и ребенок начинает это скрывать. 22.07.2010 11:52:59, яся 76
[ответить]
Господи, какие страшные в этой теме примеры приводятся... В моем детстве такого и рядом не было. Я бы с такими детками быстрей к врачу бежала... 21.07.2010 19:45:11, Капа_это_я
[ответить]
А вы с детками в детстве вообще играли во дворе или вас мама держала под хрустальным колпаком дома? 21.07.2010 20:25:57, OksanaL
[ответить]
Оксана, не знаю как в Канаде, но у нас я читала, что ВСЕ серийные убийцы начинали свои "подвиги" с убийства животных. Сначала маленьких и совсем беззащитных, потом по возрастанию. Естественно, маме необходимо показать ребенка врачу. Т.к. если страдания животных ему доставляют удовольствие- это очень тревожный сигнал. 22.07.2010 12:39:39, ketspb
[ответить]
Ну сорри, УБИТЬ ЛЯГУШКУ И УБИТЬ СОБАКУ/КОШКУ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ; а муравьев и жуков тоже давят только серийные убийцы? а они тоже животные и у них есть детки; комаров? и где эта грань-вот этого можно убивать, а этого нельзя? пацаны во всех дворах поголовно птиц и летучих мышей стреляли, а птица куда "благородней" чем амфибия бородавистая, ну так и сколько из них стали убийцами?
Кроме того, есть разные причины таких злодейств, дворовые пацаны большей чстью просто хотят поупражнятся с рогаткой, попасть в цель, "поохотиться", смерть птички тут случайность, тем не менее делают снова и снова. Дурость проходит и развивается эмпатия со временем;
А как насчет охоты? тут тогда вообще тупик; вот мой муж терпеть это не может, рука не поднимается выстрелить, хотя умеет стрелять из всего что стреляет;а в детстве лупил во все подряд; а другие-добропорядочные отцы и мужья уже в возрасте? убьют утром лося, привяжут не верх на трак и возят его так весь день, весь трак кровью залит, и каждый житель ньюфаундленда смотрит и глотает слюну, а другие детям закрывают глаза и уходят, а че? он имеет право, сезон охоты, ничего не скажешь; убивают животных не только потому как агрессию девать некуда, еще потому что охотники блин, и любопытные как обезьяны-это больше к детям
22.07.2010 18:22:46, OksanaL
[ответить]
Лучше бы и взрослые не убивали. жестокое развлечение. 23.07.2010 09:56:41, aniva
[ответить]
Оксана, не буду спорить, но сама подумай, охота (разрешенная) взрослого человека и ТЕРЗАНИЕ ребенком живой твари ради удовольствия- не есть одно и тоже.
Между убийством лягушек и кошек- не такая большая дистанция. Ре то еще маленький. Собаки, кошки не по зубам. Ты можешь рассуждать из благополучной Канады как и о чем угодно, счастливые, обычные дети по птицам никогда не стреляют. Лягушек -не надувают. Все это признаки скрытой агрессии или заболевания. Все это не норма. Кстати, в развитых странах, Канада к ним относится, за издевательства и убийство животных дают реальные сроки, не так ли? или у вас такое поведение как стрельба по живым птицам и терзание лягушек считается милой шалостью, типичной для всех?
22.07.2010 19:28:18, ketspb
[ответить]
ну охота то разрешена, а зачем возить на траке и самое главное подьезжать к ресторанам, оставлять там траки эти свои кровавые и заходить внутрь, все кто едят и смотрят в окно в это время должны смотреть и наслаждаться картиной; то что он купил лицензию это дело десятое, он благородное большое животное убил, которому нужно мнооого лет чтобы вырасти во взрослую особь. 23.07.2010 02:18:50, OksanaL
[ответить]
Ну все таки лягушку можно приравнять к самым низшим тварям, их всегда вместе с червяками на рыбалку брали, большие рыбы клюют хорошо на них; лично о себе скажу что мне неприятно было когда Петька пытался раздавить длинного муравья, говорю-у него детки есть, а он мне-ой сорри,мам, а он еще живой! щас уползет! 23.07.2010 02:15:09, OksanaL
[ответить]
Даррела в детстве вам не давали читать((((. Я после его книг влюбилась в лягушек. Кстати наблюдать как из головастика (фактически рыбки) получается лягушка - фантастическое зрелище! Как исчезают плавники и вдруг начинают расти лапки! а лучшая мама- жаба пипа суринамская, которая икринки носит на своей спине. Ну почему-"низшая тварь"? Она как настоящая мать, вынашивает деток! 23.07.2010 11:31:54, ketspb
[ответить]
Да не в моем понимании низшая тварь, а в понятии большинства обывателей, я биофак заканчивала если что, гыгыгыгы 23.07.2010 18:45:35, OksanaL
[ответить]
Кстати, про лягушек:-) Купила удочку на прошлой неделе. (Обожаю с детства ловить рыбу.) Все собираюсь на рыбалку и все откладываю. Поймала себя на том, что не могу заставить себя нанизать червяка на крючек. Вот это-таки патология:-)))
Подумайте на досуге, что насильник всегда олицетворяет себя с жертвой, СОЧУВСТВУЕТ ей. Эмпатия у него сильная, иначе кайф не возможен. Мир сложнее, чем мы мы думаем.
23.07.2010 01:40:07, Koala2000
[ответить]
+1000000 22.07.2010 13:54:19, Эль74
[ответить]
+1000000 22.07.2010 12:53:04, !!!
[ответить]
Именно играла, а не животных мучила. Дружили три двора, человек 40 детей. Ничего похожего не делали. Именно ЭТО - нонсенс? 21.07.2010 20:35:57, Капа_это_я
[ответить]
Вообще то нонсенс, 5 с плюсом вам за хорошее поведение тем не менее 21.07.2010 22:00:05, OksanaL
[ответить]
Это не любопытство. Это ЖЕСТОКОСТЬ. У нас во дворе был такой "любопытный" мальчик, издевался над кошками, собаками и прочими животными, так он лет с 14 по тюрьмам пошел. Так что правильно родители тревогу забили. И не понимаю тех кто с гордостью тут вспоминает о проступках детства, которых надо стыдиться. 22.07.2010 08:20:43, Алиса7
[ответить]
А комаров убивать не жестокость? 22.07.2010 18:24:17, OksanaL
[ответить]
Согласна. Любопытство когда один раз, а когда постоянно... :-/ Может, конечно, он просто выплескивает какие-то накопившиеся обиды и потом все пройдет. Лучше к спецам. Я как-то начиталась про исследования асоциальных людей, так у них в детсве желание мучить животных присутствовало чуть ли не у всех, правда с еще другими проблемами вместе. Короче, бррр... Лучше перебдеть, чем недобдеть... 22.07.2010 09:53:54, gorch
[ответить]
Спасибо, что есть Капа,Яся,Алиса и ВЫ!А то даже жутко читать было,какие все "герои".Мерзко и противно. 22.07.2010 12:29:19, !!!
[ответить]
Капа, Ася и Алиса лягушек не убивают, а Оксана, Коала и т.д. только и мечтают как бы отловить зеленых и брюхо вспороть; да к чему вы детей и взрослых в одну кучу свалили? Вам пытаются обьяснить как мыслит ребенок в 6 лет, ну да, девочка припевочка пойдет жалеть ее, укрывать листком и песенки петь, хулиган мальчишка камнем навернет, не вижу я причин рваться к психологу и тревогу бить, ребенок будет взрослеть и понимание придет, дети учатся на примере родителей 22.07.2010 18:32:06, OksanaL
[ответить]
Я всю жизнь с хулиганами-мальчишками. Травамированными, с неразвитой эмпатией, очень агрессивными иногда. И я бы такое поведение нормой не сочла - однозначно. И для меня бы это было очень веским поводом обратиться к специалисту. 23.07.2010 08:21:46, яся 76
[ответить]
Воспитывать надо, а не по специалистам ходить, вон Бажен ходила, только толку мало 23.07.2010 18:47:02, OksanaL
[ответить]
Да. Только разные родители по разному мыслят. Если ребенок в 6-7 месяцев начинает бить маму, папу, кошку, собаку, одни родители смеются, другие начинают говорить НЕЛЬЗЯ, это БОЛЬНО, папа, мама, кошка...хорошие, ПОЖАЛЕЙ. Начинается закладка доброты. А если у ребенка этот период упущен, то нагонять его очень и очень трудно. Ни для кого не секрет, что подраться, нагрубить, отобрать игрушку ребенка учить не надо, этому быстро они сами учатся, а поделиться, не жадничать, помочь мы всю жизнь детей учим. И не надо смешивать все в одну кучу.Прихлопнуть комара, который надоедливо зудит под ухом, кусает тебя и поймать комара, отрывать ему крылья, мучать -это, извините, разные вещи. 23.07.2010 05:38:51, Алиса7
[ответить]
Расскажите почему разные, там быстрая смерть, а там медленная? 23.07.2010 18:48:37, OksanaL
[ответить]
Вы действительно хотите, что бы я Вам объяснила? Или это такой сарказм? 23.07.2010 19:27:57, Алиса7
[ответить]
Действительно. По моему так только мотивы разные, а результат одинаковый. Вы сразу знали с рождения что бабочка без одного крыла лететь не будет? Я нет, надо было на практике убедиться. А вы знаете что кошки бабочек едят? Вот попробовала в детстве скормить пару нашей кошке, теперь знаю. А вы сразу с рождения знали что если бутон розы расковырять то она не распустится быстрей как хочется, а вообще завянет? А языком металл тронуть на морозе? А если воробья тыкать клювом в воду то он не станет пить и рассыпаться в благодарностях, а скорее захлебнется. Все это очень ясно и понятно в 42 года, но не тогда в 5. Об этом в спокойных ночах малышам не расказывали,а читать еще не умела да и нечего было, пришлось на практике узнавать, да и на практике намного интересней. 24.07.2010 05:08:41, OksanaL
[ответить]
Оксана, Вы сами ответили на свой вопрос."Об этом в спокойных ночах малышам не рассказывали,а читать еще не умела да и нечего было, пришлось на практике узнавать..." Для этого существуют родители, бабушки, близкие, которые должны еще в раннем детстве рассказать ребенку, что без крыла бабочка не летает, как человек без ног не ходит, что она красивая и ей легко погибнуть и далее по возрасту рассказать про бабочек. Учить ребенка НАБЛЮДАТЬ за природой, а не УНИЧТОЖАТЬ. Моей дочери уже 18 лет, с 4 лет она часами могла с интересом наблюдать за жуками, муравьями, но не мучая их. Меня в детстве этому учила бабушка. Но это не говорит о том, что я дома развожу тараканов, на даче крыс, и оставляю в живых клещей снятых с собаки. И я не пойму Вас, если Вы со своим ребенком будете отрывать крылья бабочкам, ковырять бутоны роз, что бы наглядно показать ему, что будет дальше. Но, опять таки все люди разные, у всех разные взгляды на жизнь, и может для Вас это вполне нормально. 26.07.2010 10:33:49, Алиса7
[ответить]
Ну и кто ограничится теорией не опробовав все на практике? УО ребенок может быть, а егозе-матрыхе коими является любознательный ребенок с нормальным-высоким интеллектом этого недостаточно; доверяй но проверяй!-скажет себе ребенок
Ну и передергивать ни к чему тоже,- наглядно ковырять-наглядно отрывать. Да, наверное мои мама и бабушка целыми днями отрывали крылья и ковыряли бутоны, вот я и переняла такую родительскую модель поведения в свои 5 лет. Вы очень плоско как то мыслите.
27.07.2010 09:12:22, OksanaL
[ответить]
Приятель мне рассказывал, как в детстве они с ребятами во дворе резали котенка. Мама одного мальчика увидела это и сказала одобрительно сыну: "Ай, Заза, маладец, ай Заза хирургом будет".
Я в шоке была от реакции мамы. А Заза, по словам того приятеля, действительно стал хирургом, нейрохирургом.
21.07.2010 15:18:03, не переживайте
[ответить]
Моя двух котят мочканула насмерть.
Почему-я так и не поняла,хотя пыталась.
Делала точно так же как и ваш,втихаря.Если я например заметила,что она пнула кошку,она тут же изворачивалась и начинала сюсюкать:ой ти мая малинькия,ой ти мая харошенькая...ну и тд.
Сейчас (как мне кажется)любит животных вполне искренне.(А может кажется?)Ей тоже было 6 лет.
21.07.2010 12:38:16, Бажена
[ответить]
Ага, вспомнила свой классический пример со свинкой, которую моя замучала в застенках 2 комнатной квартиры, той бедняге и убечь небыло куда 21.07.2010 20:27:39, OksanaL
[ответить]
Я вот тоже никак не могу именно понять - ПОЧЕМУ :(. Спасибо за опыт, значит мы такие не одни. И может правда, просто особенность тематичности, еще не до конца ушедшая травма... Оххохо... определить бы все точно :( 21.07.2010 13:24:19, Тематическая мама
[ответить]
Знаете, я восемь лет работаю с детьми в детских домах. Чтобы так проявлялась именно травма - это очень редко бывает, в основном, если ребенок пережил насилие, да и то не у всех. 22.07.2010 11:55:53, яся 76
[ответить]
Лично я думаю дело не в тематичности.
Я когда три года назад волосья на себе рвала от ужаса,а на форуме мне присылали различные рекомендации,размышл­ения,советы и пр.,то узнала много нового.Советы были разные:
Вернуть эту гадину взад,а то она в 18 лет и вас убьет.
Терпеть-перерастёт.
И много промежуточных...
Из различных постов я поняла,что оказывается очень многие(нетематичные в своем детстве люди)занимались вот примерно тем же,что и ваш (и моя).
Как ни странно,но даже наш батюшка(духовный)рас­сказал,что придушивал кошку,пока не начинала хрипеть(когда маленький был конечно).Говорит тоже не знает почему так делал....
Я сама все таки думаю,что это не просто так...
Мне лично никогда не приходила в голову мысль сделать больно живому существу,мне до сих пор безумно жалко всех животинок,особенно бездомных.Самый большой мой автомобильный кошмар-наехать в темноте на собаку или кошку.Боюсь этого ужасно.
А почему так делают дети-незнаю.Мы ходили и к психологам и к психотерапевтам.Ничего вразумительного мне не сказали.
Единственное,что сказала мне психоневролог(из того что я поняла):Ваша...(имя)с 10 лет будет давать всем встречным-поперечным под каждым кустом.При чем тут убитые котята,я так и не поняла.Сейчас нам 9,со страхом ждем 10-ти лет.
21.07.2010 13:55:47, Бажена
[ответить]
я бы сходила уж тогда к еще одному какому-нить психоневрологу, чтобы связь с котятами хотя бы установить ;)).
Спасибо большое за опыт и ответ! Будем обращаться к специалистам.
21.07.2010 14:48:06, Тематическая мама
[ответить]
Вообще-то неплохо было бы показаться психиатру, т.к. такой садизм со стороны дитя - это признак имевшего место в прошлом жестокого обращения с ребенком. Надо, чтобы с ребенком побеседовал психиатр. 21.07.2010 12:18:43, елена волк
[ответить]
Ой, блин, поговорите со своим Русланом, он вам не такое "садистское" поведает, это было есть и будет у детей, любопытство+ неумение чувствовать и понимать чужую боль 21.07.2010 20:29:10, OksanaL
[ответить]
У моих не было. Включая Фаруха. У нас во дворе моего детства подобной жестокостью отличался один мальчик. Потом попал в колонию для несовершеннолетних. Может быть и не было там связи, не знаю. 22.07.2010 12:56:13, Corgik
[ответить]
Ну и у моих пацанов небыло, но помню пацанов во дворе и в школе в детстве постоянно мучавших животных 22.07.2010 18:36:36, OksanaL
[ответить]
Что-то не согласна я. Не встречала сама такой садистской наклонности у детей ни в своем детстве, ни у своих детей. А вот в Серпуховском ДД был один мальчик, который прошел через издевательства отца - так он выкалывал куклам глаза и т.д. Его даже отправляли в псих.лечебницу на обследование, правда без продолжения., т.е. побывал он там один раз. 22.07.2010 11:23:32, елена волк
[ответить]
Лена, я помню, как несколько лет назад Вы рассказывали, как Руслан котенка убил. Так что садистские наклонности все-таки были? Поэтому я очень ждала как раз Вашего коммента, потому как это мне дает надежду, что Вы с Русланом от этого уже ушли... 22.07.2010 14:02:36, Тематическая мама
[ответить]
Ситуация с Русланом совершенно не в тему. Руслан не убил котенка, а с силой швырнул котенка об пол в состоянии аффекта, не контролируя свое поведение, в результате чего котенок через три дня, несмотря на оказываемое ему лечение, всё же умер. Это случилось один раз и непреднамеренно. Вы же говорите совсем о другом и я лично с таким поведением детей, о котором говорите Вы и другие участники как об обычном для детей, в жизни не встречалась ни в своем детстве, ни со своими детьми.

Поведение, аналогичное тому, о чем Вы говорите я видела в Серпуховском ДД у мальчика, который имел в прошлом физические, практически зверские издевательства со стороны своего отца, о чем и сказала. И то, мальчик издевался над игрушками, а не животными.

У Руслана никаких садистских наклонностей не было и нет, дома у нас и кошка и собака, но он хоть и тискал их в первое время довольно сильно, но именно садистских наклонностей, жестокости по отношению к животным не было. Если бы он убил или вспорол лягушку, да еще и смотрел как она умирает, я бы очень обеспокоилась.

Поэтому я и посоветовала сводить ребенка к психиатру.
22.07.2010 14:39:26, елена волк
[ответить]
Ну про куклы вы вообще загнули, все дети их ломают руки ноги отрывают 22.07.2010 18:38:12, OksanaL
[ответить]
Ну не глаза же у кукол выкалывали. 23.07.2010 16:57:01, елена волк
[ответить]
Не все! 22.07.2010 19:29:15, ketspb
[ответить]
КОгда моя уродовала так кукол в прошлом году -глаза выкалывала - психиатр сказала, что это последствия жестокого с ней обращения в младенчестве ( такое у дочери прошлое). Стали водить на тераплэй ( не только поэтому, конечно) - не поверите - но прошло. А про кукол ломать в детстве - ни я ни моя сестра ни одной не сломали.бедно очень жили - нам бы в голову такая роскошь не пришла. 23.07.2010 23:27:44, CHTO DELAT
[ответить]
Кстати, моя старшая когда-то у всех кукол Барби в первую очередь отрывала головы. И играла с безголовыми. Было это у нее в 8-9 лет. К психологу мы сходили. Оказалось, так ей легче представлять себя на месте этих кукол-принцесс. Потому как прЫнцесса у нас всегда была ОНА. В общем, убрали эту особенность за несколько сеансов с психологом. А выросла хорошая, добрая девочка... 23.07.2010 16:05:31, Тематическая мама
[ответить]
У моей все куклы были голые постоянно, одежда с любой куклы снималась сразу и навсегда и все куклы стриглись налысо, могла еще фломастерами перекрасить всю куклу в другой цвет 23.07.2010 18:51:17, OksanaL
[ответить]
Лена, я Вас поняла. Спасибо. 22.07.2010 15:18:01, Тематическая мама
[ответить]
Ребенок отказник с рождения, нигде кроме ДР не был :(. Так что это не из-за жестокого обращения с ним в прошлом... 21.07.2010 13:17:42, Тематическая мама
[ответить]
Ну то что он там с рождения, это совсем не значит, что его на руках носили и в попу целовали. Жестокое обращение и в ДД нередкость 21.07.2010 15:15:02, Oleg43
[ответить]
Тем не менее, может быть, обратиться к специалистам, чтобы стала понятно причина такого поведения, тогда и справиться будет легче. Даже если он с рождения в ДР, это не исключает возможности получения травматического опыта и в ДР, и в период беременности. 21.07.2010 13:35:38, allprosto
[ответить]
У нас Коля пробовал собаке тыкать иголкой от шприца в лапу. Был пойман за этим занятием. Потом мы вскрыли новый шприц, взяли иголку, продезинфицировали ладошку и слегка, но очень ощутимо потыкали ему в руку, приговаривая, что собаке было тоже больно. Коля заплакал, но опыты с собакой прекратил. Мучит на даче оводов. Ловит, отрывает крылья, голову, варит... Мы орем, что убивать надо гуманно и быстро. Единственное, оводы достали всех... Издевался над муравьями, поджигал их. Стараемся реагировать очень резко на подобное. Лягушку жалко больше, чем овода. Может объясните, что она есть комаров и много пользы приносит. Комары же сына кусают? А будут кусать больше, если лягушек станет меньше. 21.07.2010 11:50:40, ketspb
[ответить]
Мы в детстве варили головастиков в консервной банке живьем, отрывали мухам лапы и крылья кидали в муравейник, надували лягушек через соломинку и т.д. и т.п.... Это делали девочки из хороших семей - все такие душистые и в бантиких, собравшись стайкой. Лет по 10-12 было...
Выросли все нормальными людьми, как ни странно. Мотивы всегда были разные, от исследовательского, до глубинных потребностей. И, что характерно, зачинщицы тоже всегда были РАЗНЫЕ.
22.07.2010 02:18:37, Koala2000
[ответить]
Кошмар какой! И вы спокойно об этом рассказываете, значит, не видите в этом криминала. Страшно читать, не то что представить себе. Возникает ощущение, что у некоторых усыновленных и некоторых усыновителей одни и те же проблемы, которые принято здесь называть тематическими. 23.07.2010 19:03:09, Ль
[ответить]
У нас недалеко от дома где я росла ставок был, так очень прикольно было пойти туда когда пацаны жаб идут ловить и посмотреть; значит надевают на крючок желтый цветок-любой, почему то на желтый они клевали, тут же жаба цепляется на этот крючок, ее вынимают, за лапу раскручивают как вертушку и кидают, кто дальше свою жабу кинул тот победил , это одно из самых безобидных занятий было у мальчиков; пацаны были самые обычные, не урки; знаю мотив на 100%-от скуки и от нечего делать 25.07.2010 04:14:40, OksanaL
[ответить]
Простите, наклонности точно уже в прошлом??? А то зябко как-то тут с Вами рядышком находиться. 22.07.2010 15:20:27, елена волк
[ответить]
Лена, вот вы мне нравитесь, всегда читаю ваши посты, но иногда вот возьмете и прикинитесь спонтом на другой планете выросли, какие то два лица у вас, то одно наденете то другое 22.07.2010 18:41:20, OksanaL
[ответить]
[-] 22.07.2010 21:04:23, Злобный аноним
[ответить]
Провокация, однако. Надеюсь, Оксана не будет отвечать. 22.07.2010 23:15:03, Corgik
[ответить]
не, комары его почти не кусают, такая особенность. Но вообще довод про пользу - записала в свою книжечку аргументов, спасибо :) 21.07.2010 13:20:44, Тематическая мама
[ответить]
Я бы посоветовала срочно обратиться к психологу и психиатру. В опеке рассказывали пару случаев, когда дети, забранные из неблагополучных семей и насмотревшиеся разных зол, через какое-то время (насколько я поняла, 2-3 года после изъятия из семей) стали буквально садистами. Девочку взяли в возрасте пяти лет, в девять не выдержали, вернули, потом опять забрали домой. Потом опять решили вернуть (не хочу рассказывать Вам, расстраивать, что именно там было). И только тогда родители и опека додумались показать девочку психиатру. А там тяжелое психическое расстройство. Поэтому бережного Бог бережет. Сводите, пусть специалисты побеседуют. И Вам спокойнее, и могут подсказать способы борьбы со злодеяниями. 21.07.2010 11:44:20, Анжелика амурчанка
[ответить]
С одной стороны, действительно, немало детей так себя ведут в детстве, а потом вырастают вполне нормальными людьми. С другой стороны, это может быть и патологией, тем более, что о родственниках мальчика вы ничего не знаете, наверно. В общем, я бы и беседы продолжала, но и к врачу бы обратилась тоже.
21.07.2010 11:42:54, Marisha
[ответить]
Как пример.У моей знакомой есть собаки,когда в доме появился первый кокер ее старшему сыну было лет6-7.Тоже пинал.Его ругали ,но бесполезно.Когда мальчишке лет 15 исполнилось,он уже свою маму пинал,хватал так,что синяки оставались.Она молчала и мужу не говорила,а то говорит прибьет парня.Результат печальный,в 17 лет парень пнул бомжа по голове ногой и тот умер.Сейчас отбывает наказание.Правда ,отсидев 3 г. был выпущен ,,под надзор,, и что,через год опять кого-то запинал,посадили +добавили.Вот она жестокость из детства.Конечно это может быть исключением. 21.07.2010 13:24:26, Tinaest
[ответить]
Да понятно, что вопрос нельзя оставлять на самотек. Но тут ведь еще вопрос про жестокость из детства: жестокость, с которой поможет справиться психолог, т.е.разговоры нужно разговаривать. Или жестокость как паталогия, с которой к психиатру...
Разговоры я и сама могу, а вот нужно ли задуматься о паталогии, как о поводе обращения к психиатру - пытаюсь понять.
21.07.2010 13:30:42, Тематическая мама
[ответить]
Я, кровный ребенок своих родителей, мучила кошек, вот таким образом:
Играя, я злила кошку/кота/котенка, и, доведя животину до пика бешенства, резко ей мстила путем сильного, болючего для животноко пинка, кот отлетал, ударялся, и... нчинал как говориться щемиться... уходил в сторону поджав все что только можно. А я при этом испытавала огромное удовлетворение от того, что Я, именно Я ПОБЕДИЛА-ПОДАВИЛА. Продолжалось это лет до 10. Потом прошло. Но от того чувства победы я кайфовала, реально, до сих пор то чувство помню, сравнить могу с удовлетворением от близости с мужчиной.
Лет в 14, когда мальчишки кошек в подвали мучали, а я застала их за этим занятием, мне кошек было жутко жалко, и я тогда испугалась тех, СВОИХ действий, а так же, я испугалась, что психически ненормальная я и болею шизофренией. До сих пор страшно.
Сейчас, пытаюсь помогать людям исключительно из своих собственных желаний, возможностей и соображений, ни кому не делаю больно ни физически, ни морально.
Но те, мои действия особо остро помню, как буд то то было только что. Даже страшно.
Наверное все таки к спецу надо обратиться...
Желаю удачи!

P.S.Если б я при сборе на ребенка доков об этом сообщила, мне б наверное ребенка не дали, а поставили б на учет!
21.07.2010 14:36:28, Безумная Я
[ответить]
ага, поставили бы на учет с диагнозом шизофрения гебоидного типа :))) Почему и боюсь идти с ребенком на прием :(. Вы же вон с темнотой в себе сами справились. Вот и я все надеюсь, что мальчик справится, что это так, отклонение, которое со временем приходит в норму...
Но судя по единодушному мнению высказавшихся, сходить к спецам нужно. Угу, учла. Пойдем.
Спасибо!
21.07.2010 14:52:49, Тематическая мама
[ответить]
Помню, давно-давно попалась газетная статья о поимках маньяка.
Убийца был пойман, это оказался молодой человек. Среди прочего выяснилось, что он был паталогически жесток с животными с детства. (( Его родители за помощью, чтобы разобраться, в чем дело, никуда не обращались. Так он и рос.
Повзрослев и начав работать, он устроился забойщиком скота на бойню.
Но в конце концов его потребность убивать привела его к убийству людей.
В те времена действовала смертная казнь и его к ней приговорили.
22.07.2010 19:01:03, Elina
[ответить]
Если мой сын повесит во дворе пару кошек я тоже забью тревогу; а скальпель ему и в школе учитель даст и покажет как препарировать ЖИВУЮ лягушку, может и не раз, а несколько, пока у них модуль этот будет длиться по куррикулуму. ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ 22.07.2010 19:21:06, OksanaL
[ответить]
Лагушке перед препарированием разрушают спиной мозг, не так ли? 22.07.2010 19:39:56, ketspb
[ответить]
не знаю ни разу не довелось, имела дело только с человеческими покойниками, ну так вот и пацан оглушил ее камнем; учти тоже, что если лягушку мучать она и звука не подаст, он и думает-ага, не больно,или не совсем больно, но больно но не так и т.д. собака ведь визг устроит и тяпнуть может; это мы с тобой знаем о нервных окончаниях и что чего они делают, он нет; вот было бы ребенку лет 12-14 тут был бы уже соооовсем другой разговор, при условии что ребенок достаточно образован 23.07.2010 02:28:11, OksanaL
[ответить]
Кстати, слышала как орет лягушка. Кричит, как раненое животное. Кошка на даче поймала ее и "играла" когтила и подбрасывала. Я прибежала на крик и не могла поверить сначала... Отняла, конечно. 23.07.2010 02:40:53, Koala2000
[ответить]
У меня все из головы не выходит один эпизод-как то стала случайным свидетелем на утренней "планерке" садоводов любителей (ни один не маньяк!),-когда те хвастались как и сколько они зарубили лопатами на огороде своем кротов и мышей. Включая мою маму, бррррр, вот такая безумна любовь к корнеплодам своим что делает с людьми, да, мама перерубила крота пополам, считала что устроила справедливый суд; я бы лично не смогла, пусть хоть подавится той марковкой. 23.07.2010 02:55:16, OksanaL
[ответить]
Я на участке никогда не уничтожала кротов, землероек, змей. У меня в подвале зимуют ужи, а на септике - гадюки. Но они уходят в мае и все. Кстати, кроты не едят насекомых, а уничтожают жуков, личинок, гусениц. Так что делает полезное дело, но его ходы могут вредить корням и из-за этого некоторые их истребляют. Но у меня не 6 соток, а в 10 раз больше, соответственно места хватает всем. Мышки меня достали, но я вывезла кота, он их одним своим запахом- видом отпугнул из дома.
И еще, твои садоводы же не издевались над кротами-мышами? Они их убивали быстро и не пытали. Сама смерть и мучения животного им не доставляли удовольствия- вот главное отличие.
23.07.2010 10:44:18, ketspb
[ответить]
Ну так вот о чем я вверху и написала, надо сначала выяснить мотив, возможно он совсем не для удовольствия это делает 23.07.2010 18:54:15, OksanaL
[ответить]
По чьему единодушному мнению? Пары чопорных особ, которые упрямо закрыли глаза на эпизоды из своего детства? И пары других особ которые считают если тематичаский то лечить лечить и еще раз лечить? 22.07.2010 18:47:32, OksanaL
[ответить]
Почему только Ваша правда - правда? А у всех остальных "закрывание глаз"?
Вам тут все пытаются объяснить, что случаи жестокости - это не норма. И по меньшей мере за них должно быть СТЫДНО. Вам, большой и взрослой не стыдно?
23.07.2010 20:52:12, Капа_это_я
[ответить]
За что мне должно быть стыдно? Большой и взрослой?

Имейте себе свою правду, кто вам запрещает? Только все другие имеют право согласиться или нет с вашей правдой.
24.07.2010 05:10:38, OksanaL
[ответить]
Ох, Оксан... Спасибо Вам большое за мнение и дискуссию. Я как за соломинку пытаюсь ухватиться за Ваши посты. Мне так хочется верить, что все у нас нормально и мы вырулим... 23.07.2010 17:45:06, Тематическая мама
[ответить]
Воспитывайте своим примером, активно неодобряйте его действия, наказывайте по другому-лишайте чего то, но не бейте, иначе станет злым, вот тогда уже будет настоящая агрессия и тупик. По тому что вы описываете-не думаю что это что то иное,а не любопытство. Ну вот 6 лет ему, а все таки может 4 или 5 т.к. он тематический?
Вот мой приемный ни разу не жестокий с животными, гладит собак и кошек и на руках тягает, а вчера довел соседского ребенка до слез-играли во дворе с младшей девочкой-забрал у нее мяч шутя типа и не отдавал, пока та не разревелась на всю ивановскую. И не злой он, но вот такая трафаретка поведения в голове заложилась с дд. Ругала его на чем свет стоит и пока ругала все косилась на пластмассовую саблю рядом, хотелось сxватить и треснуть по заднице, но сдержалась, доброту агрессией развить нельзя.
23.07.2010 19:16:14, OksanaL
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.