Чиновники опеки в интересах детей.
Я уже писала про то, что зимой, одна приемная семья взяла троих детей. Дети все были сложные. одна девочка-инвалид (ортопедия) с сохранной психикой, девочка с умственной отсталостью и мальчик-первоклассник. Все дети сложные и требующие колоссального внимания. Изначально, приемная семья хотела взять только младшую-девочку инвалида, но опека сказала, либо всех забирайте, либо пусть сидят. (Дело в том, что в законе о разделении детей стоит одна строчка - разделять нельзя, но можно, если это в интересах детей)
Они забрали всех, думали справятся. Но не смогли, проблемы начались со средней девочкой, умственная отсталость, агрессия, ненормальное поведение, бессонница, истерики. Хуже всего, что она была агрессивна по отношению к своим же брату и сестре, пыталась их бить камнями, душить. Мать обращалась неоднократно за врачебной помощью, но легче не стало. Врача-психиатра у них в поселке нет. Кроме того, детям сняли инвалидность. Они в семье, теперь государству невыгодно, чтобы у них была инвалидность.
Мать неоднократно обращалась в опеку за помощью. Но в опеке был ответ один - терпите. "А куда дальше терпеть", спрашивала мать, "у нее (у средней девочки с УО) же силища во время приступов огромная, недетская, я с ней еле справляюсь. А не дай Бог, она других детей покалечит. Что мне делать?"
Опека думала, думала... И придумала...
Она изъяла всех троих детей и вернула их в детский дом. Дети прожили в семье полгода. Средняя ничего не поняла. А вот малышка, (которую к счастью за эти полгода приемные родители поставили на ноги и научили ходить) и ее брат плачут все дни. Просятся в семью и к маме. Горя этих детей просто не передать.
У меня просто нет слов и оценок моральным качествам этих "чиновников из опеки, действующих в интересах детей". Самое ужасное, что и защитить их некому, потому что эти дети - опекаемые государства - государственные дети. Заложники равнодушия взрослых.
Кто хочет написать про этот случай или как-то помочь, добро пожаловать в личку. Оренбургская область
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Может быть, можно найти толковых правозащитников в местном райцентре и натравить их на опеку? Поднять шум в местных СМИ и т.п. Уже не раз так детей отстаивали.
03.07.2014 23:00:12, ))))
Автор является сам то-ли президентом, то-ли еще кем благотворительного фонда, занимается устройством детей в семьи еще что-то в этом роде. Иногда мелькает в СМИ, вхожа в администрацию, какая-то деятельность ведется.
Наверное все действительно оч. плохо, если она разводит руками, хотя, кто сможет помочь этой семье если не она... 04.07.2014 20:39:32, Оренбурженка
Наверное все действительно оч. плохо, если она разводит руками, хотя, кто сможет помочь этой семье если не она... 04.07.2014 20:39:32, Оренбурженка
Я вот все думаю...
1. Опека была оформлена на мать? Отец в семье есть? ИМхо, - документы на усыновление надо оформлять на отца, если с него опеку не снимали, формальных оснований отказать не будет.
2. Насколько я помню, братья/сестры подлежат передаче в семью совместно. Про изъятие из семьи в законе ничего подобного не сказано. Соответственно, изымать всех троих только на том основании, что они сиблинги, - не правомерно. А значит должно быть основание по каждому.
3. Говорить предметно можно только, если видеть документы. Но думать надо быстро, если не ошибаюсь срок на обжалование решения гос.органа, 10 дней. Завтра при хорошем инете уточню. Ну и жалобы в прокуратуру и уполномоченному тоже лишними бы не были.
4. все-таки параллельно с жалобами я бы собирала доки на второго взрослого члена семьи с целью попробовать оформить опеку на детей же на него.
5. И все-таки, чтобы определяться с конкретными действиями, надо знать конкретные претензии к семье, и насколько эти претензии обоснованы. 03.07.2014 22:24:25, Рыбачка Соня
Мне кажется, тог что мать заявила, что не справляется вполне достаточно для изъятия всех детей
04.07.2014 08:35:09, Яхонтовая
Они очень легко это сделают: Составят акт, что мать приходила и говорила то-то и то-то, подпишут несколько человек - специалистов той же опеки, в присутствии которых шли эти разговоры. И все. Больше ничего не надо. Дальше опросят соседей-врачей-учителей, как обычно.
04.07.2014 09:30:19, Яхонтовая
Женщина приходила в органы опеки, они официальный орган. Я видела как они составляют акты, поверьте, что ее заявление и не нужно, когда она при опекских тетях говорила, что не справляются. А подружки будут лжесвидетельствовать. Бодаться с государственной машиной вообще не просто, а с таким наивом и опасно
04.07.2014 11:13:42, Яхонтовая
Просто пример: работники отказывались ставить подпись под приказом, обязывающим их приходить на работу к 9 и уходить в 18-00 (из-за отсутствия дисциплины сменили руководство). Тогда составлялся акт в присутствии 3 человек человека знакомили с приказом (зачитывая вслух) и делали приписку, что был ознакомлен, подписать отказался. Выиграли все суды.(там были еще разные приказы за нарушения трудовой дисциплины и пр). У родителей тоже не испрашивают подписи. когда детей изымают, тех и дома-то в это время может не быть. В деле опекуна могут быть бумаги о визитах опеки домой с каким-то комментами. Вы можете оспорить, что процедуры ознакомления вас с актом не была проведена, но сам акт не будет от этого признан недействительным. Я бы вообще поостереглась вставать сразу на сторону родителей. Вполне вероятно, что к ним имелось не мало претензий и подписи их были. между прочим
04.07.2014 12:11:41, Яхонтовая
Мы при тех же вводных все суды проиграли. Правда, сотрудник на работу являлся на 55 минут перед обедом и нп 5 перед закрытием, так что отсутствовал на рабочем месте не 4 часа подряд,а 3.55 нп работе он просто показывался.
04.07.2014 13:55:58, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Ну, тут понятно дело, практика разная. Но судиться в районном центре с государственным органом, от которого ты зависишь, это надо сильно много храбрости и средств иметь. Не проще ли решать по-хорошему? Тем паче, я подозреваю, что там была другая форма устройства - не опека.
04.07.2014 12:37:14, Яхонтовая
1. Опека была оформлена на мать? Отец в семье есть? ИМхо, - документы на усыновление надо оформлять на отца, если с него опеку не снимали, формальных оснований отказать не будет.
2. Насколько я помню, братья/сестры подлежат передаче в семью совместно. Про изъятие из семьи в законе ничего подобного не сказано. Соответственно, изымать всех троих только на том основании, что они сиблинги, - не правомерно. А значит должно быть основание по каждому.
3. Говорить предметно можно только, если видеть документы. Но думать надо быстро, если не ошибаюсь срок на обжалование решения гос.органа, 10 дней. Завтра при хорошем инете уточню. Ну и жалобы в прокуратуру и уполномоченному тоже лишними бы не были.
4. все-таки параллельно с жалобами я бы собирала доки на второго взрослого члена семьи с целью попробовать оформить опеку на детей же на него.
5. И все-таки, чтобы определяться с конкретными действиями, надо знать конкретные претензии к семье, и насколько эти претензии обоснованы. 03.07.2014 22:24:25, Рыбачка Соня
Вопрос в том, как она заявила. Если есть что-то письменое, то надо смотреть, что. А если устно, то извините, - к делу не пришьешь.
04.07.2014 09:17:15, Рыбачка Соня
ну да.. а она приведет пару подружек, которые скажут, что в это время были у нее дома вместе с ней и пили чай, а акт - подложен.
04.07.2014 10:31:52, Рыбачка Соня
Любую бумажку, составленную без подписи заинтересованного лица, - можно оспорить. Тем более в суде. У наших в опеке я видела журнал, куда записывают факт обращения и по какому вопросу приходил. И обращающийся там ставит подпись. Вот такой журнал в качестве доказательства может пройти. А акт, - очень спорный вариант. Кстати, люди, которые могут адекватно просвидетельствовать по факту составления этого акта и не запутаться в своих показаниях, начав противоречить себе, другим расписавшимся и всем остальным документами, - встречаются крайне редко.
04.07.2014 11:51:07, Рыбачка Соня
Про сторону родителей, - я сразу и написала, что что-то говорить можно, если видеть документы и знать конкретные претензии опеки.
А по актам - простой пример. Редакция журнала. Человека не было на работе. Составили акт. В процесс приносим газету со статьями, расписавшихся, по которым видно, что их самих в редакции не было. Дабы мы не просили о частнике о подлоге документа, - иск признали.
Еще пример. Такая же ситуации. Человека не было на работе. Составили акт. Приглашаем свидетелей, которые видели этого человека на работе, хорошо дают показания. Иск выиграли.
И еще пример. Человека поймали на дороге без лицензионной карточи (маршрутное такси). Составили акт. Человек даже расписался. Потому что права иначе не отдавали. В процесс привели свидетеля+представили эту карточку. Ответчик протянул сроки, дабы нам иск не удовлетворили и мы расходы на адвоката с них не содрали. ну естественно, штраф сняли. 04.07.2014 12:20:54, Рыбачка Соня
А по актам - простой пример. Редакция журнала. Человека не было на работе. Составили акт. В процесс приносим газету со статьями, расписавшихся, по которым видно, что их самих в редакции не было. Дабы мы не просили о частнике о подлоге документа, - иск признали.
Еще пример. Такая же ситуации. Человека не было на работе. Составили акт. Приглашаем свидетелей, которые видели этого человека на работе, хорошо дают показания. Иск выиграли.
И еще пример. Человека поймали на дороге без лицензионной карточи (маршрутное такси). Составили акт. Человек даже расписался. Потому что права иначе не отдавали. В процесс привели свидетеля+представили эту карточку. Ответчик протянул сроки, дабы нам иск не удовлетворили и мы расходы на адвоката с них не содрали. ну естественно, штраф сняли. 04.07.2014 12:20:54, Рыбачка Соня
Был у меня в практике случай, - судились с отделом образования фактически тоже в районном цетре. бОльшего цирка у меня в практике не было. Но угрожали клиентам, да, - очень серьезно, и в общем-то те готовы были от исков отказаться, еле уговорила попробовать мировое. Выгорело. Одна клиентка потом из того городка уехала, а вторая осталась.. вроде больше не трогали. НО я согласна, - район это всегда сложно, там свои нюансы, очень далекие от законности.
04.07.2014 12:44:08, Рыбачка Соня
[пусто]
03.07.2014 21:31:28
Да, Наташа, Вас вспоминала. ДУмала, хорошо, что Вы не поехали тогда
Детей безумно жалко ((( И про строчки Вы правы ((((( 03.07.2014 22:04:23, angellll
Детей безумно жалко ((( И про строчки Вы правы ((((( 03.07.2014 22:04:23, angellll
[пусто]
03.07.2014 22:06:41
Единственное, что есть все же хорошего у нас из новостей, что ЛЕночка пошла. ЕЕ прооперировали и за полгода в семье ей ножки прям выходили. ТАк что и инвалидность ей сняли. Всего полгода в семье а такие результаты.
Им памятник надо было ставить а не детей отбирать. 03.07.2014 22:09:50, angellll
Им памятник надо было ставить а не детей отбирать. 03.07.2014 22:09:50, angellll
Обычно в таких случаях столько всякого такого намешано, что сложно разобрать, кто закрутил клубок проблем. Нужно некое третье лицо, которое может объективно выслушать претензии обеих сторон и найти приемлемые решения. У нас для этого есть представитель от объединения приемных родителей.
Приемные родители могут находиться в плохом психическом состоянии от обилия проблем, вводящих их в штопор. Начинаешь разбираться - оказывается, они не сделали необходимых шагов, чтобы разрулить ситуацию, нагнетали истерию и вываливали кучу претензий.
По факту получается, что с мальчиком все в порядке, с младшей девочкой тоже. Проблема только с девочкой, у которой УО. Нельзя валить всё в кучу, привлекая опеку, иначе результат ожидаемый и получится, как получился. 03.07.2014 20:02:09, Офигения
Приемные родители могут находиться в плохом психическом состоянии от обилия проблем, вводящих их в штопор. Начинаешь разбираться - оказывается, они не сделали необходимых шагов, чтобы разрулить ситуацию, нагнетали истерию и вываливали кучу претензий.
По факту получается, что с мальчиком все в порядке, с младшей девочкой тоже. Проблема только с девочкой, у которой УО. Нельзя валить всё в кучу, привлекая опеку, иначе результат ожидаемый и получится, как получился. 03.07.2014 20:02:09, Офигения
на каком основании изъяла то? ((((
03.07.2014 18:17:26, Рыбачка Соня
Каждый поселок относится к какому-то районному центу и районная больница принимает и обслуживает население из окрестных сел. Если нет нужных спецов в районе, дают направление в областной центр. Опека-то тоже не в поселке сидит, она относится к районной администрации.
04.07.2014 08:40:47, Яхонтовая
там, видимо, родители были оформлены не как опекуны, а как семейно-воспитательная группа при каком-то ДД, в этом случае родители не являются законными представителями ребенка. Другого объяснения этой странности разрешения опеки на госпитализацию я не вижу. А для психоневрологического действительно нужно согласие официального представителя ребенка
04.07.2014 08:43:33, Яхонтовая
а что, оснований нет? у опекуна угроза жизни двум детям, а она не может доехать до врача, чтобы подобрать терапию ребенку, представляющему опасность для других детей, или положить в стационар
03.07.2014 18:37:53, все впереди
прошу прощения, написала утвердительно, на самом деле это не вывод, а предположение, на основании чего опека могла лишить - с одним ребенком не справляется, двум другим угроза жизни.
03.07.2014 21:34:59, все впереди
Хорошо. если угроза жизни двум детям, - третьего на каком основании? А вообще жибленький повод... учитывая, что сами детей именно в таком составе под опеку передавали, - чем думали то чиновницы тогда??
03.07.2014 18:57:07, Рыбачка Соня
о чем они думали, я не знаю. Я с самого начала советовала семье добиваться одной девочки. И не идти на поводу у чиновников. Но им наобещали... Сказали, что пед запущена. А девочка у нас давно на виду. тяжелый ребенок, не обучаемый вообще.
03.07.2014 19:10:54, angellll
Она клала ребенка в стационар, толку не было. Да, какой-то такой повод, наверное... По крайней мере я так думаю.
03.07.2014 18:40:24, angellll
напоминает историю той актрисы, сдавшей мальчика. неужели правда может быть такое, что лекарства не помогают?
03.07.2014 19:02:53, все впереди
1. Их очень тяжело подобрать. 2. Иногда тяжело выявить, при врачах ребенок может себя по другому себя вести.
03.07.2014 21:28:17, Pobeda
Вот не всегда стационар может помочь. За 2 месяца могут только диагноз поставить, а чтобы подобрать лечение иногда годы уходят.
04.07.2014 00:32:40, Pobeda
а в чем проблема полежать ребенку с сильной уо, необучаемому, в стационаре столько, сколько нужно?
04.07.2014 09:49:08, все впереди
У меня есть ребенок,который агрессивен к другим детям и себе и которому не помогают лекарства и стационар.
03.07.2014 19:36:21, бывает и так
Да, бывает, что лекарства не помогают. Бывает парадоксальная реакция, бывает никакой реакции. Мою старшую так из приюта отправляли в стационар, чтоб полечить буйну головушку
03.07.2014 19:20:32, fuselia
Вот волшебства и не получилось, дозу несовметимую с жизнью они не решились дать, а на меньшее была пародоксальная реакция на все практически. Очень не хочется думать, что будет, если ей понадобится наркоз...
03.07.2014 23:11:14, fuselia
а то, что дают психически больным, имеет отношение к наркозу? мне казалось это совсем разные вещи
03.07.2014 23:37:47, все впереди
Я не знаю о какой актрисе речь. Но разницы между тем что было до лечения и после они не заметили. А ребенок 2 месяца лежал в больнице.
03.07.2014 19:09:21, angellll
Лекарства может и помогают, но даже под ними агрессивный, некотролирующий себя ребенок в семье с еще 4-мя детьми это ужас-ужас, конечно.
03.07.2014 19:07:46, Рыбачка Соня
да от лекарств только спит и ест, овощ практически, уж точно не должен быть опасным
03.07.2014 19:15:42, все впереди
Ей не помогают так лекарства. Она готова была даже с овощем возиться. НО что с лекарствами что без, ребенок себя вел одинаково.
03.07.2014 20:38:57, angellll
Не знаю пока подробностей. Приемная мама не может ничего объяснить, рыдает.
03.07.2014 18:25:29, angellll
Обжаловать изъятие в прокуратуру и суд, - будучи отстраненными от обязанностей опекуна, они и нового ребенка то уже не возьмут. А по девочке надо было думать в сторону спец.интернатов.
03.07.2014 18:36:03, Рыбачка Соня
Да, они просили поместить ее в спец интернат. Им ответили отказом. Взяли - тяните, вы за это деньги получаете.
03.07.2014 18:41:02, angellll
Кого просили? опеку? По идее там должно быть направление врачей, а уж образовательный маршрут опекуны сами выбирают. У нас, например, есть спецсад для слабовидящих/глухонемых, такая же спецшкола. Это то, что я знаю.. наверняка и для уо что-то есть. ТАм пятидневка, в выходные дома. Всяко лучше. И чем опасный ребенок дома, и чем дд.
03.07.2014 19:05:33, Рыбачка Соня
А врачей нет. Они живут в поселке, там просто какой-то фельдшерский пункт, чтоли... Поэтмоу все что связано с приемными идет через опеку - они привозят направления и т.п.
Почему так, я не знаю. 03.07.2014 20:37:08, angellll
Почему так, я не знаю. 03.07.2014 20:37:08, angellll
а почему об этом надо просить, опекун же законный представитель ребенка и сам решает вопросы связанные с лечением и пр.
03.07.2014 19:04:23, все впереди
Не знаю, у нас такого рода разрешения опека подписывает. Без нее не принимают.
Им в обычную психо-неврологическую больницу не разрешили класть ребенка без разрешения опеки. 03.07.2014 19:07:42, angellll
Им в обычную психо-неврологическую больницу не разрешили класть ребенка без разрешения опеки. 03.07.2014 19:07:42, angellll
Да, наверное это и будут делать. У них просто еще двое детей под опекой, они их сейчас срочно усыновляют, потому что опека им обещала и их отнять, если не успокоятся.
03.07.2014 18:39:27, angellll
Кстати, если не ошибаюсь, отстранение от обязанностей опекуна вроде препятствует усыновлению. нет?
03.07.2014 19:00:36, Рыбачка Соня
Вот кстати я и не знаю, мне тоже кажется, что им могут сейчас отказать на этом основании.
03.07.2014 19:11:31, angellll
Переехать в другой район с территории этой опеки не вариант? С обжалованием можно опаздать, - там сроки же.
03.07.2014 18:58:24, Рыбачка Соня
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
