Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
И как вам педофильский скандал в школе 57?
Екатерина Кронгауз опубликовала статус про то, что наконец учителя-историка, который романился в школе, уволили (без имен) - и понеслось ! В комментах очень много отсылок и на другие истории с другими людьми. Намеки а математика, неравнодушного к мальчикам, психолога, покрывающего все это, озабоченных студентах.. Лайф быстро среагировала с номером и именем историка. Сегодня его страничку на сайте школы уже убрали. Преподавал с 1990 г, вместе с женой... Как же это ужасно...
31.08.2016 09:37:26, В шоке от 57
862 комментария
Mark Plunov
Знали все. И родители знали. Друг с другом обсуждали. Почему молчали? Соображений главных было несколько. 1) мы все такие, [цензура], необыкновенные в этой школе, что не будем же пошлыми пуританами, 2) это хорошие учителя, которые сделали эту школу, 3) мы все свои, одна тусовка, не надо сор из избы, 4) пострадает твой ребенок, 5) система ужасна, нет никакого правосудия, 6) этот [цензура] историк не только трахал, но как бы духовно развивал своих жертв (как и другие), 7) ну, они уже не девицы и так. Короче, кошмар и коллективная подлость. Стыдно. 31.08.2016 23:25:33, В шоке от
Тут смотря что понимать под словом "среднестатистический". Некоторые в обычных школах для обычных детей никогда не учились, но рассказывают, что там кошмар, наркомания, отличников бьют и прочие ужасы, и это среднестатистически. И такие явления там есть. Но являются ли они среднестатистическими?
01.09.2016 00:29:20, Василиса из сказки
Никто же не говорит, что в 100% все решается. Но там как-то такого обожествления учителей и школы нет. И родители не прыгают от восторга лишь потому, что после приложения огромного количества усилий их дети таки в эту школу попали, поэтому все очень боятся это место в школе потерять.
01.09.2016 00:36:25, Василиса из сказки
Могу предположить, что ради того, чтобы учиться с отобранными детьми из очень замечательных семей и получать качественное образование. Ну и для родительской гордости.
01.09.2016 01:00:38, Василиса из сказки
Почему Вы считаете, что "норма"? И в простых школах люди стараются держать руку на пульсе, не поверите. Там нормальные люди. Обычные. Скажем так, всякие. Но большинство внимательно к детям.
01.09.2016 00:38:07, Василиса из сказки
Кто ж отказывает. Но знаю одно (по опыту): что с бОльшими усилиями получено, за то с бОльшими усилиями держатся и больше оправдывают.
01.09.2016 00:48:53, Василиса из сказки
Знали все. И родители знали. Друг с другом обсуждали. Почему молчали? Соображений главных было несколько. 1) мы все такие, [цензура], необыкновенные в этой школе, что не будем же пошлыми пуританами, 2) это хорошие учителя, которые сделали эту школу, 3) мы все свои, одна тусовка, не надо сор из избы, 4) пострадает твой ребенок, 5) система ужасна, нет никакого правосудия, 6) этот [цензура] историк не только трахал, но как бы духовно развивал своих жертв (как и другие), 7) ну, они уже не девицы и так. Короче, кошмар и коллективная подлость. Стыдно. 31.08.2016 23:25:33, В шоке от
Большая часть родителей не знала. Т.к. как раз много трындела о школе с другими родителями. Эта тема не поднималась даже на уровне подозрений
01.09.2016 10:37:42, Иновара
Вчера общалась с подругой (у обеих учились/учатся дети). Она не знала. Я слышала на уровне сплетен от других родителей, у которых были старшие дети (наши тогда были в началке). Мой ребенок знал от одноклассницы, но мы обсудили это только вчера
01.09.2016 11:29:33, тоже учимся/учились
[пусто]
01.09.2016 00:13:42
А в простые школы при таких обстоятельствах как называются? Еще раз повторю, что ситуация там значительно лучше "среднестатистической".
01.09.2016 00:19:55, напоследок
Ну здесь "симметричная" ситуация))
За исключением одного оппонента, который только что "прозрел", остальные или тоже не учились, или не верят в масштаб" 01.09.2016 00:39:07, напоследок
За исключением одного оппонента, который только что "прозрел", остальные или тоже не учились, или не верят в масштаб" 01.09.2016 00:39:07, напоследок
[пусто]
01.09.2016 00:47:55
Я, собственно, об этом)
01.09.2016 00:55:05, напоследок
В простых школах все проще и решается быстрее. Нет причин терпеть и скрывать.
01.09.2016 00:25:00, marins
Напрасно вы так думаете...
01.09.2016 00:26:35, напоследок
Ну да, а там все "прыгают", потом - молчат, а потом ...
Если реб. поступил в эту школу, то в любую другую без труда поступит, и непонятно заем терпеть безобразия, если школа не устраивает, тем более "молчать" 01.09.2016 00:48:35, напоследок
Если реб. поступил в эту школу, то в любую другую без труда поступит, и непонятно заем терпеть безобразия, если школа не устраивает, тем более "молчать" 01.09.2016 00:48:35, напоследок
Таких школ значительно больше одной. На выбор, даже если для гордости..
01.09.2016 01:06:37, напоследок
Если для кого-то и простая школа - это что-то великое и необыкновенное, то да.
В наше время такого практически нет. Простых школ много. 01.09.2016 00:31:07, marins
В наше время такого практически нет. Простых школ много. 01.09.2016 00:31:07, marins
Если чуть выше уповают на то, что родитель может не знать, что с его дочерью в школе делается, то для "простых" школ - это норма, и делаться может многое, то для родителей, кот. выбирали школы детям это не норма, они стараются знать о детях и процессе образования побольше, следовательно больше осведомлены, следовательно в курсе событий в школе. Привыкли, что называется, руку на пульсе держать.
01.09.2016 00:35:20, напоследок
Ну так не откажите в таких возможностях и родителям "не простых" школ тогда..
01.09.2016 00:42:46, напоследок
Получено образование ребенка "с большими усилиями", а школа та или другая - второстепенно здесь. Поэтому будут держаться за то, чтобы образование было достойное, без эксцессов...
01.09.2016 00:57:13, напоследок
Александр Рогинский
Спасибо Екатерина Кронгауз (Ekaterina Kronhaus), что написала. Я ждал этого дня многие годы. И мне очень стыдно, что только ждал и ничего не делал для его приближения.
Поступая в 2006 году в РГГУ, я говорил маме: "Мам, ты понимаешь, что, если какой-нибудь преподаватель будет выделывать с моими однокурсницами такое, то я ему глотку порву?". На что мама отвечала мне улыбаясь: "Сынок, вам всем уже через полгода 18, в этой жизни другие правила и другие законы".
Всё, что я смог сделать в 2005 году -- это просто свалить из этого гадюшника в другую школу. Конечно, разврат преподавателей не был тут единственной причиной (я ещё вроде как был нездоров и плохо учился). Но болеют и плохо учатся многие, и это ещё не повод сваливать. Потом некоторое время (см. предыдущий абзац) бессмысленная ярость продолжала во мне кипеть, но с годами естественным образом повыветрилась и отошла куда-то в область истории культуры.
Поэтому очень противно и дурновкусно сейчас, когда человека уже репрессировали (надеюсь: БЕЗ ПРАВА ПРЕПОДАВАНИЯ В ДРУГИХ ШКОЛАХ) присоединяться к всеобщей ругани и поношениям. Дело не в нём, а в нас.
В нас, которые могут, прикидываясь слепыми, ездить с таким человеком в поездки, попивать пивко, говорить "мы думали, это единичный случай, не представляли масштабы", отвечать в комментарии Дане Пиунову (Danya Piunov): "стыдно, Даня, не лучше ли тебе обратиться в полицию?", в общем: жить, делая вид, что всё ок. и требуя для себя н е о п р о в е р ж и м ы х доказательств возможного не ок.
Мы не представляли масштабов, потому что н е х о т е л и представить (это вообще очень свойственно людям: не хотеть представить; даже если у тебя под окном концентрационный лагерь, ты его, если очень захочешь не заметить, не заметишь), потому что цеплялись за эти самые доказательства, за пресловутую презумпцию невиновности. А презумпция невиновности -- безусловно, важнейшая штука, но это всё-таки, в первую очередь, нравственная категория, а не повод для человеческого бездействия и безмыслия.
Даня правильно написал, что случай совсем не единичный (хотя кто подразумеваемые им лица я в полной мере не знаю и сейчас узнавать уже не собираюсь), но полиция здесь совершенно не при чём, то есть при чём, конечно, но не в ней дело.
А дело в том, что надо вовремя и своевременно говорить мерзавцу в лицо о том, что он мерзавец (независимо от того, начальник он тебе или подчинённый, коллега или собутыльник, учитель или ученик), показывать ему, что ты не слеп. Иногда это работает лучше, чем мифическая полиция.
В противном случае много лет спустя возникают подобные разговоры, от которых (при всей важности и нужности высказываемых слов) веет истеричностью и запоздалостью.
P.S. Уже после написания поста прочитал текст Нади Плунгян. Всё это было уже после моего ухода из школы. Что-то знал, но не всё. Спасибо, Nadia! 31.08.2016 23:23:09, В шоке от
Спасибо Екатерина Кронгауз (Ekaterina Kronhaus), что написала. Я ждал этого дня многие годы. И мне очень стыдно, что только ждал и ничего не делал для его приближения.
Поступая в 2006 году в РГГУ, я говорил маме: "Мам, ты понимаешь, что, если какой-нибудь преподаватель будет выделывать с моими однокурсницами такое, то я ему глотку порву?". На что мама отвечала мне улыбаясь: "Сынок, вам всем уже через полгода 18, в этой жизни другие правила и другие законы".
Всё, что я смог сделать в 2005 году -- это просто свалить из этого гадюшника в другую школу. Конечно, разврат преподавателей не был тут единственной причиной (я ещё вроде как был нездоров и плохо учился). Но болеют и плохо учатся многие, и это ещё не повод сваливать. Потом некоторое время (см. предыдущий абзац) бессмысленная ярость продолжала во мне кипеть, но с годами естественным образом повыветрилась и отошла куда-то в область истории культуры.
Поэтому очень противно и дурновкусно сейчас, когда человека уже репрессировали (надеюсь: БЕЗ ПРАВА ПРЕПОДАВАНИЯ В ДРУГИХ ШКОЛАХ) присоединяться к всеобщей ругани и поношениям. Дело не в нём, а в нас.
В нас, которые могут, прикидываясь слепыми, ездить с таким человеком в поездки, попивать пивко, говорить "мы думали, это единичный случай, не представляли масштабы", отвечать в комментарии Дане Пиунову (Danya Piunov): "стыдно, Даня, не лучше ли тебе обратиться в полицию?", в общем: жить, делая вид, что всё ок. и требуя для себя н е о п р о в е р ж и м ы х доказательств возможного не ок.
Мы не представляли масштабов, потому что н е х о т е л и представить (это вообще очень свойственно людям: не хотеть представить; даже если у тебя под окном концентрационный лагерь, ты его, если очень захочешь не заметить, не заметишь), потому что цеплялись за эти самые доказательства, за пресловутую презумпцию невиновности. А презумпция невиновности -- безусловно, важнейшая штука, но это всё-таки, в первую очередь, нравственная категория, а не повод для человеческого бездействия и безмыслия.
Даня правильно написал, что случай совсем не единичный (хотя кто подразумеваемые им лица я в полной мере не знаю и сейчас узнавать уже не собираюсь), но полиция здесь совершенно не при чём, то есть при чём, конечно, но не в ней дело.
А дело в том, что надо вовремя и своевременно говорить мерзавцу в лицо о том, что он мерзавец (независимо от того, начальник он тебе или подчинённый, коллега или собутыльник, учитель или ученик), показывать ему, что ты не слеп. Иногда это работает лучше, чем мифическая полиция.
В противном случае много лет спустя возникают подобные разговоры, от которых (при всей важности и нужности высказываемых слов) веет истеричностью и запоздалостью.
P.S. Уже после написания поста прочитал текст Нади Плунгян. Всё это было уже после моего ухода из школы. Что-то знал, но не всё. Спасибо, Nadia! 31.08.2016 23:23:09, В шоке от
[-]
31.08.2016 22:20:28, vbr2011
Ницшианство... Они ж человеки, эти университетские профессора, они ж не сверхлюди.
Даже самые способные, самые талантливые, самые гениальные - человеки...
Т.е. формулировка проблемы - у Достоевского, на самом-то деле. 01.09.2016 00:25:03, Cat-S
У нас бомжи и менеджеры не судят, для этого специально обученные и назначенные люди есть.
01.09.2016 00:11:10, Василиса из сказки
[пусто]
31.08.2016 23:06:56
[-]
31.08.2016 23:27:03, vbr2011
Даже самые способные, самые талантливые, самые гениальные - человеки...
Т.е. формулировка проблемы - у Достоевского, на самом-то деле. 01.09.2016 00:25:03, Cat-S
Такая логика недопустима. Есть четкие законы и есть специальный институт суда, чтобы одинаково судить и бомжа и профессора. То насколько работоспособен этот институт в отдельно взятой стране - к делу отношения не имеет.
31.08.2016 23:39:21, Шоша
[пусто]
31.08.2016 23:37:11
ВОт как- то так...
31.08.2016 22:28:15, напоследок
Читали Селинджера "Над пропастью во ржи"?
Там есть момент, когда мальчик ночует у учителя дома, учитель слишком приближается к мальчику и мальчик пугается.
В этот момент учитель тоже чувствует тонкую границу.
Это известная проблема. Идиот, кто не держит себя в руках, как взрослый и ответственный человек. 31.08.2016 22:00:41, marins
Там есть момент, когда мальчик ночует у учителя дома, учитель слишком приближается к мальчику и мальчик пугается.
В этот момент учитель тоже чувствует тонкую границу.
Это известная проблема. Идиот, кто не держит себя в руках, как взрослый и ответственный человек. 31.08.2016 22:00:41, marins
[ссылка-1]
И
[ссылка-2] 31.08.2016 19:18:27, В шоке от
"По следам поста Кати Кронгауз напишу про 57 школу и про историка Бориса Меерсона, которого (внезапно) больше нет на школьном сайте. Я думаю, что разрастающееся и системное насилие над ученицами в старших классах, которое происходило больше 15 лет, дошло до своей финальной фазы. Думаю, школа в таком виде должна прекратить свое существование. Здесь нечего сохранять. Здесь нет никаких «традиций», кроме видимой всем традиции переступать через учеников, чтобы сохранить рабочие места, «несмотря ни на что» (то есть, несмотря на другие случаи домогательств, которых было более чем достаточно). И если кто-то хочет продолжать математические классы, их твердо можно организовать на независимой платформе". (с)
Видать, этого и хотят. Вопрос: зачем? 31.08.2016 19:43:02, Василиса из сказки
В топовых школах нередко у родителей резко падает критичность по отношению к происходящему внутри. Так горды, что ребенок учится в самой замечательной школе, что любые сомнения по теме того, что там может быть не все и не всегда чудесно, что при всех несомненных достоинствах, есть еще вот такие и такие недостатки, воспринимают на свой счет. Раз сомнения есть, значит уже не в самой распрекрасной, а значит и достижения при этом как бы снижены.
01.09.2016 15:24:46, Красно Солнышко
Девочкам я сочувствую очень, если все это имело место быть. Но это известно стало не вчера. Не год назад. Чуть ли не 10 лет, если не почти 20. За 10-20 лет не нашлось ни одного смелого человека, чтобы рассказать об этом? Мне вот это кажется очень странным. И вдруг через 10-20 лет такой человек находится.
Ой. А не связано ли это с переменами в министерстве образования? Может, там у этих "товарищей" покровители раньше были, а теперь их нет? Или заказ поступил. 31.08.2016 21:05:25, Василиса из сказки
Вот что мне всегда нравится, это обязательно найдется хоть кто-то, кто начнет про заказ.
31.08.2016 21:26:55, Акорса
У меня тоже не укладывается. Тут что-то не то. Почему-то какой-то анонимный (здесь) и не анонимные вбросы в соцсетях.
31.08.2016 21:23:25, Василиса из сказки
У меня вообще все это в голове плохо раскладывается. Пока картинка такая: есть старая школа с традициями. Оказывается, это не просто школа. За знания ученики платят связями с учителями. Просто какое -то черное гнездо в центре Москвы. "Все все знают". Но, однако, влиятельные люди и просто образованные мечтают отдать туда своих детей, аж квартиры снимают поближе, сдавая свою (помню я местные темы), водят на подготовку и пр.... Зачем? Чтобы своих детей на растерзание этим учителям отдать?
31.08.2016 21:38:23, Василиса из сказки
Далеко не всех же коснулось. Большинство наверняка даже понятия не имели.
01.09.2016 15:25:45, Красно Солнышко
Ну вот в этом и разница. Коснулось небольшого кол-ва, а остальные понятия не имели (тогда понятно, почему так долго не всплывало), или "все знали". Но со стороны этого никогда не узнаешь.
01.09.2016 15:53:05, Василиса из сказки
Я думаю, что "все знали" это такое же обобщение как у участника в рассуждении ниже, что педофилы же повсюду во всех школах в огромном количестве, как можно было с ними не встретиться. Люди делают обобщения на основе собственного травматичного опыта.
Поэтому я предполагаю, что рассуждения о том, что в этой школе сплошная грязь и дети платили этим вот самым и исковерканной психикой за учебу в привелигерованной школе, несправедливы и обидны для тех, кто причастен к школе в качестве учеников, учителей и родителей, но при этом ни сном ни духом. 01.09.2016 17:41:05, Вероятность
Однако то, что молчали и причастные, здесь объяснили вполне. Политика "не выносим сор из избы" ни по мелочи, ни в серьезных случаях тем более, для топов очень характерна. Отсюда и ощущение снаружи, что стоит только попасть и будет вам счастье. Только попасть. Попасть. А уж когда попали, признаться даже себе, не говоря уж о других, что счастье какое-то не совсем такое, как казалось, тем более невозможно.
01.09.2016 16:00:20, Красно Солнышко
Разумеется личный. Я имела много возможностей сравнить личные впечатления с тем, как это вовне транслировалось. Причем, нередко вполне искренне.
Но это ни коим образом не касается конкретно обсуждаемой школы. 01.09.2016 22:42:42, Красно Солнышко
Представление о том, что детей в школе в сексуальные отношения вовлекать не должны. А уж если это случилось, то это не должно покрываться, должны последовать оргвыводы. С увольнениями и пр. И не через 20 лет, а сразу. Вот такая картина мира.
01.09.2016 00:15:15, Василиса из сказки
Да мало ли что защитники 57(в том числе и Вы) пишут в своё оправдание, что и в других школах так же...это их поступки НИКАК не оправдывает...
01.09.2016 00:57:35, Двигатель
А что за тон? Ваше "Алё!"...
У Вас табличка висит: "Не входить?"
Всё прочитала и все ссылки, которые давали...
могу высказать то, что вижу 01.09.2016 01:13:10, Двигатель
В настоящем и правильном мире учителя сплошь спят со школьницами?
Вообще-то я в этом мире живу. Сама отучилась в 3 школах, знакома еще с 3мя школами через детей. Но да, школы все из этого перечня (кроме, может, одной) к элитным не отнесёшь. Районные придворные, специализированные - это да. Но не элитные.
Ну, а про тревогу вообще непонятно. 01.09.2016 00:33:58, Василиса из сказки
Хотя бы так, да. Уже что-то. И как минимум так должно быть в каждой школе.
01.09.2016 00:16:39, Василиса из сказки
Что не верю? Что учителя могут приставать к ученикам? Я в это верю (и даже знаю, что бывает, да и на 7е об этом пишут периодически анонимно). Вопрос существования (какого уж там уничтожения) этой школы меня вообще мало волнует, я с ней никак не связана, только здесь о ней столько читала, что пропало всякое желание связываться (но это скорей про активность родителей, чем про школу), да и дети у меня не настолько гениальны для матклассов.
И где написано, что потерпевшие виноваты? Вот уже второй человек мне об этом говорит. Потерпевшие не виноваты. Они вообще еще дети по сути (или были на тот момент детьми). Вот четко я написала. Так понятнее? 01.09.2016 00:43:25, Василиса из сказки
Согласна полностью. И почему ради этого такой скандал нужно было устраивать... Интересно, кто займет место директора и почему дирекция так покрывала граждан со специфическим поведением. неужели других хороших учителей в стране нет.
01.09.2016 01:03:41, Василиса из сказки
И не думаю даже. Для меня все это страшная дикость. Я вообще совершенно сторонний человек, к школам топ-10, олимпиадным "тусовкам", маткружкам и прочему отношения не имею. Комментарии почитала, комментаторов этих практически не знаю никого, хотя некоторые имена вроде бы знакомы. Про скандал поняла только то, что по-другому не получилось. Ну это хоть какое-то объяснение, но все равно не могу себе представить, что чуть ли не 20 лет (там где-то про 19 лет шла речь, по-моему) в школе творится такой кошмар и люди молчат. Там что-то нечисто, все пишут о том, что жалко учителей отдавать на растерзание системе правосудия. Могу представить себе такие эмоции. Но жалко столько лет подряд всем? И почему дирекция столько лет покрывала это, я тоже не пойму. Я считаю, что там в дирекции должны быть очень умные люди. Они не могли не понимать, что под школой мина замедленного действия и все в любой момент может стать явным, директора школ обычно люди весьма хитрые и хорошо видящие перспективы развития ситуаций, иначе они не удерживаются на этих местах долго.
01.09.2016 02:35:07, Василиса из сказки
Правильно написано.
Самая прикольная история по этой теме со мной случилась когда я написала пост в жж про слив на ЕГЭ и ОГЭ в 2013. И этот пост попал на rbc. На личную почту мне написал один из родителей одной из школ первой десятки. Он был возмущен, что я подняла эту тему, потому что это может коснуться наших детей и "повредить школе". Причем, что можно "повредить школе" не родителем было придумано, это повторялось там как мантра и детям, и родителям.
Самое забавное во всей этой истории было, что дочь к тому моменту уже два года как сменила ту топовую школу на другую топовую и по сути к "его" условно безупречной школе вообще отношения уже давно не имела. К счастью. 01.09.2016 15:39:11, Красно Солнышко
Я там где-то в комментах в ФБ видела, что это флешмоб летний. Народ написал и с удивлением увидел, что их таких не одна. И собрались, пошли к директору. Но вот где это, сейчас ссылку уже не найду.
31.08.2016 21:28:17, Акорса
Пакость - это знать и молчать, потому что "нужные люди по работе попросили". Вот это пакость.
31.08.2016 21:11:02, Василиса из сказки
Такого не знала, это правда. Мне обычно не сообщают. Вообще если бы я хоть мельком услышала о том, что такое творится в школе, где учатся мои дети, то либо они бы там не учились, либо учитель бы с их классом не работал.
31.08.2016 21:18:30, Василиса из сказки
Зачем бы? Если вред наносился одному конкретному человеку, то с этим человеком вопрос и решался.
31.08.2016 21:31:00, Василиса из сказки
Зависит от масштабов добра и зла. По возможности стараюсь бороться. Не всегда удачно, правда. Но уж своих близких и себя стараюсь от ситуации убрать.
31.08.2016 21:40:55, Василиса из сказки
У них есть родители. Я так понимаю, что учатся там дети не последних в обществе людей. И они молчат? Еще не сровняли с землей школу и не выгнали всех этих нехороших дяденек? В обычных школах обычные тетки со средним и далеко не элитарным высшим в анамнезе выживают учителей на раз-два по значительно менее важным поводам, а там такое молчание ягнят много лет?
31.08.2016 21:10:04, Василиса из сказки
Ознакомиться можно только из предложенных здесь ссылок. В этой школе из моих знакомых никто никогда не учился. Те, кто как-то был связан с этой школой, такого не рассказывали.
31.08.2016 21:16:54, Василиса из сказки
Смотря в каком плане. По отношению к школьнице он уже не ребенок, если он ассистент учителя, скажем. По отношению к учителю - ребенок, конечно.
01.09.2016 00:51:31, Василиса из сказки
Не вижу оправдания выпускникам. Учителям хоть было, что терять. А эти трусили, что ли? А теперь вдруг резко осмелели? С чего бы?
31.08.2016 20:14:37, Василиса из сказки
Ну то есть люди эти, видимо, занимают такие должности, что им и оправдания не нужны. Люди, по факту покрывавшие педофилов. У меня прямо картина мира меняется на глазах.
31.08.2016 21:12:28, Василиса из сказки
Вы не так что-то поняли. Мне в голову не пришло осуждать выпускниц. Я свечку не держала, но и утверждать, что люди врут, не имея подтверждения, я не буду. К тому же я лицо совсем не заинтересованное.
Меня удивило, что все это вдруг проявилось. Как будто кто-то зачем-то решил этим воспользоваться, как пользуются вполне правдивыми фактами для шантажа и прочих дел. Когда козырь выкладывается в нужный момент. Но, может, все-таки просто правда восторжествовала и кто-то из родителей или учеников пошел и дошел до конца.
Но мне непонятно тогда: почему просто нельзя было добиться увольнения учителя. Зачем все это в соцсетях. Неужели людям, пережившим подобное или чьи близкие пережили подобное, хочется это открыто обсуждать??? С фамилиями и пр.? 31.08.2016 21:46:38, Василиса из сказки
То есть просто подросло более смелое поколение... Может быть и так.
01.09.2016 00:23:24, Василиса из сказки
Извините, но жертве насилия про себя рассказать и себя защитить весьма непросто. Некоторые это и насилием-то не сочтут... Значит, вступиться должны те, кто рядом. В школе, где я училась, вот вспомнила, была как-то связь у учительницы с учеником. Последствия были моментальными и очень серьезными. Они поженились потом, кстати. Но последствия были все равно.
31.08.2016 21:53:11, Василиса из сказки
Я вступаюсь и за других. Подробностей не будет. Не всегда успешно, это правда.
01.09.2016 00:22:57, Василиса из сказки
Каждый видит то, что хочет. Я противоречий не вижу, но кто хочет, тот может заняться их поиском, ночь длинная.
01.09.2016 00:54:09, Василиса из сказки
И
[ссылка-2] 31.08.2016 19:18:27, В шоке от
Видать, этого и хотят. Вопрос: зачем? 31.08.2016 19:43:02, Василиса из сказки
Судя по всему - вопрос политицкий"....
31.08.2016 20:54:21, напоследок
Ой. А не связано ли это с переменами в министерстве образования? Может, там у этих "товарищей" покровители раньше были, а теперь их нет? Или заказ поступил. 31.08.2016 21:05:25, Василиса из сказки
Если это правда, то какая разница почему они молчали?
Я вот часто имею свое мнение и не боюсь его высказывать. Смело могу сказать - я редкий экземпляр:)
Почему «они» сказали сейчас - я не знаю.
Я вообще плохо понимаю, у меня в голове не укладывается. Наверное, должны последовать какие-то официальные заявления... 31.08.2016 21:19:51, Кетчуп
Я вот часто имею свое мнение и не боюсь его высказывать. Смело могу сказать - я редкий экземпляр:)
Почему «они» сказали сейчас - я не знаю.
Я вообще плохо понимаю, у меня в голове не укладывается. Наверное, должны последовать какие-то официальные заявления... 31.08.2016 21:19:51, Кетчуп
Поэтому я предполагаю, что рассуждения о том, что в этой школе сплошная грязь и дети платили этим вот самым и исковерканной психикой за учебу в привелигерованной школе, несправедливы и обидны для тех, кто причастен к школе в качестве учеников, учителей и родителей, но при этом ни сном ни духом. 01.09.2016 17:41:05, Вероятность
Видимо, это ваш личный опыт. Не обобщайте, пожалуйста.
01.09.2016 22:31:24, напоследок
Но это ни коим образом не касается конкретно обсуждаемой школы. 01.09.2016 22:42:42, Красно Солнышко
[-]
31.08.2016 22:09:01, бормашина
[пусто]
01.09.2016 00:23:10
А что в нем ненастоящего? Так должно быть и так в большинстве мест и есть - проблемы решаются.
В 57 оказалось не так? Ну так там общими усилиями директора, учителей и родителей создали гнилой мир(если всё правда). 01.09.2016 00:45:46, Кетчуп
В 57 оказалось не так? Ну так там общими усилиями директора, учителей и родителей создали гнилой мир(если всё правда). 01.09.2016 00:45:46, Кетчуп
[пусто]
01.09.2016 00:52:37
Ну там все не прочитаешь, я видела упоминание только про 1 школу. Не уникальна- значит не только тут разборки будут.
01.09.2016 01:00:08, Кетчуп
[-]
01.09.2016 01:05:37, бормашина
У Вас табличка висит: "Не входить?"
Всё прочитала и все ссылки, которые давали...
могу высказать то, что вижу 01.09.2016 01:13:10, Двигатель
Вообще-то я в этом мире живу. Сама отучилась в 3 школах, знакома еще с 3мя школами через детей. Но да, школы все из этого перечня (кроме, может, одной) к элитным не отнесёшь. Районные придворные, специализированные - это да. Но не элитные.
Ну, а про тревогу вообще непонятно. 01.09.2016 00:33:58, Василиса из сказки
А вы, не одна ли из тех, кто "знал и молчал"? Или настолько хорошо работало прикрытие?
01.09.2016 00:28:52, напоследок
[пусто]
01.09.2016 00:37:27
Каким - то образом при такой массовости удалось не знать?
01.09.2016 00:45:04, напоследок
[пусто]
01.09.2016 00:55:32
Ну если бы вы читали, то что пишут сейчас в комментариях о 57, то там предлагают плюнуть в лицо всем, кто имел к ней отношение и молчал. Говорят, не знать было невозможно.
Здорово они подставили своих выпускников... 01.09.2016 01:02:31, Кетчуп
Здорово они подставили своих выпускников... 01.09.2016 01:02:31, Кетчуп
[-]
01.09.2016 01:09:50, бормашина
А я-то при чем? Это на ФБ пишут, я только пересказала. Я пока продолжу наблюдения:) Если это правда, то мое отношение к 57 сильно поменяется.
01.09.2016 01:18:36, Кетчуп
Так вот логично предположить, что "масштаб" проблемы далеко не такой, как пытаются преподнести, тем более, что вы и сами выше сказали, что в каждой школе есть. Это само существование проблемы не отменяет и в этой и в других школах...
01.09.2016 01:01:42, напоследок
[пусто]
01.09.2016 01:08:25
Спасибо, конечно, за предложение, но в диалоге с Кетчупом вы как-то более гармоничны. И с вами я заскучала... И дьявол, как обычно, в таких ситуациях - в деталях. Я никого не оправдываю, я уточняю в тех моментах, где имею информацию, если что.
01.09.2016 01:14:12, напоследок
А что такого в голове? Василиса не одинока. У меня эта картина тоже в голове не укладывается. Если все вобо всем знали и случай не единичный, и такой учитель не один, то куда родители то смотрели! Да ещё и старались своих детей туда привести, радовались поступлению? Уж в Москве это не единственная хорошая школа. Как такое возможно? Это же не секта все-таки, а школа. Ну да, закрытая, мало информации наружу поступало. Но чтобы так! Не стоит она того, чтобы уж так за неё держаться.
А директор все это прикрывал много лет? Для чего? Ну пусть не хотел сор из избы выносить, но пресечь то мог. Сразу бы уволил этого педагога и других приструнил бы. А если знал и прикрывал, то это уже уголовное преступление.
И все родители, все одноклассники, другие учителя знали и столько лет молчали? Все считали это терпимым?
Да, мне этого не понять. Я о людях лучшего мнения. И я с такими школами и с такими коллективами не сталкивалась. Да, для меня это сюр какой-то. Поэтому и не могу поверить.
А высшее образование у меня техническое, хотя при чем тут образование... 31.08.2016 23:07:39, КИра
А директор все это прикрывал много лет? Для чего? Ну пусть не хотел сор из избы выносить, но пресечь то мог. Сразу бы уволил этого педагога и других приструнил бы. А если знал и прикрывал, то это уже уголовное преступление.
И все родители, все одноклассники, другие учителя знали и столько лет молчали? Все считали это терпимым?
Да, мне этого не понять. Я о людях лучшего мнения. И я с такими школами и с такими коллективами не сталкивалась. Да, для меня это сюр какой-то. Поэтому и не могу поверить.
А высшее образование у меня техническое, хотя при чем тут образование... 31.08.2016 23:07:39, КИра
[пусто]
31.08.2016 23:24:07
[пусто]
01.09.2016 00:24:40
И где написано, что потерпевшие виноваты? Вот уже второй человек мне об этом говорит. Потерпевшие не виноваты. Они вообще еще дети по сути (или были на тот момент детьми). Вот четко я написала. Так понятнее? 01.09.2016 00:43:25, Василиса из сказки
Зачем школу уничтожать? Выгнать маньяков, ввести правила соблюдения дистанции и продолжать работать дальше.
01.09.2016 01:00:24, marins
[пусто]
01.09.2016 02:18:22
Вот и я не понимаю. Про 57 школу знала только то, что «нам туда не надо». И вдруг ТАКОЕ. Как понять причину столь длительного молчания - не знаю. Сколько верёвок не видится, а конец всегда есть. Могу только предположить, что если директор молчал, то на него у фигуранта тоже был компромат, вероятно, подобный.
01.09.2016 06:19:13, Кетчуп
[пусто]
01.09.2016 07:18:27
:)))Да какую величину? Вы поймите, есть полно людей, которых эта школа НЕ интересует вообще.
У Вас есть возможность рассказать что и как на самом деле. Мы тут можем только выборочно что-то читать на ФБ. 01.09.2016 07:29:03, Кетчуп
У Вас есть возможность рассказать что и как на самом деле. Мы тут можем только выборочно что-то читать на ФБ. 01.09.2016 07:29:03, Кетчуп
А Вы Сонина почитайте в ФБ. Я почитали и :((( Это особый вид «людей».
Я с работы пришла и даже крутиться не могла сначала. А потом, когда сказали что Сонина что-то написал, я пошла и почитала. И получается так:
1. Выпускник этой школы обсуждает «проблему». Для меня - это сигнал, что он в нее верит, ну хотя бы допускает.
2. Вот Вы хорошо написали и назвали вещи своими именами(сейчас придут юристы и объяснят что и как по закону:) а это неважно, потому что так получается, что это преступление. А Сонин считает бездействие директора - ошибкой. И много разглагольствует около.
3. И другая сторона. Есть люди, которые ни чем не гнушаются. Они и свою школу сольют ради им известной цели. Так что придётся «продолжить наблюдение». Не верить вроде как повода нет, верить не получается... 31.08.2016 23:23:47, Кетчуп
Я с работы пришла и даже крутиться не могла сначала. А потом, когда сказали что Сонина что-то написал, я пошла и почитала. И получается так:
1. Выпускник этой школы обсуждает «проблему». Для меня - это сигнал, что он в нее верит, ну хотя бы допускает.
2. Вот Вы хорошо написали и назвали вещи своими именами(сейчас придут юристы и объяснят что и как по закону:) а это неважно, потому что так получается, что это преступление. А Сонин считает бездействие директора - ошибкой. И много разглагольствует около.
3. И другая сторона. Есть люди, которые ни чем не гнушаются. Они и свою школу сольют ради им известной цели. Так что придётся «продолжить наблюдение». Не верить вроде как повода нет, верить не получается... 31.08.2016 23:23:47, Кетчуп
[пусто]
31.08.2016 23:16:11
[пусто]
31.08.2016 23:21:27
Нет. Это не для каждого. Такое читать нужно хорошее здоровье и мужество.
31.08.2016 23:25:06, marins
Каждая девочка или мальчик в школе временно - 3 или 4 года. А учитель свой и надолго. Его не хотели "предавать". Это правила закрытых корпораций.
31.08.2016 23:12:59, marins
почитайте этот текст. может что поймете
http://www.inliberty.ru/blog/2381-Konec-utopii 31.08.2016 21:52:15, Шерлок
http://www.inliberty.ru/blog/2381-Konec-utopii 31.08.2016 21:52:15, Шерлок
Самая прикольная история по этой теме со мной случилась когда я написала пост в жж про слив на ЕГЭ и ОГЭ в 2013. И этот пост попал на rbc. На личную почту мне написал один из родителей одной из школ первой десятки. Он был возмущен, что я подняла эту тему, потому что это может коснуться наших детей и "повредить школе". Причем, что можно "повредить школе" не родителем было придумано, это повторялось там как мантра и детям, и родителям.
Самое забавное во всей этой истории было, что дочь к тому моменту уже два года как сменила ту топовую школу на другую топовую и по сути к "его" условно безупречной школе вообще отношения уже давно не имела. К счастью. 01.09.2016 15:39:11, Красно Солнышко
Потому что учителя уволили наконец-то. Нашлись люди, дошедшие до конца.
31.08.2016 21:24:15, Mercury
Ты сонина читала? Он написал, что директор все знал. Все это время. Но выбрал сохранить школе учителя, типа, если его уволить, вреда будет больше.
Вот где ужас-то:(
Видимо, да, раньше все поодиночке ходили. 31.08.2016 21:30:44, Mercury
Вот где ужас-то:(
Видимо, да, раньше все поодиночке ходили. 31.08.2016 21:30:44, Mercury
Какая ж пакость:(
Вот удивительно, что совершенно не зная фактов, разные люди домысливают, тем не менее, разное.
В соответствии с...
Слова павла о петре... 31.08.2016 21:07:19, Mercury
Вот удивительно, что совершенно не зная фактов, разные люди домысливают, тем не менее, разное.
В соответствии с...
Слова павла о петре... 31.08.2016 21:07:19, Mercury
Я так понимаю, вы из тех, кто ежедневно публикует в прессе какой-то компромат? Или вы никогда ничего плохого, компрометирующего и скандального про других людей не знали, живете как ангел легкокрылый, греха не видали в жизни?
31.08.2016 21:14:27, Mercury
Почему в школе, почему такого? Вообще по жизни не сталкивались ни с чем плохим? С чужой непорядочностью, обманом, изменами, например?
31.08.2016 21:21:11, Mercury
И каждый раз писали об этом в прессе, надеюсь? как человек честный, вы же не покрывали непорядочных, сообщали о них миру?
31.08.2016 21:27:39, Mercury
То есть во всех известных вам случаях, которые вы хотя бы издалека видели, ошибок, несправедливостей, подлостей и т п зло было наказано, а добро торжествовало?
31.08.2016 21:33:20, Mercury
То есть в прессе про васю бяку не рассказываете, а боретесь только лично за себя и семью?
Вопросов более не имею. 31.08.2016 21:47:25, Mercury
Вопросов более не имею. 31.08.2016 21:47:25, Mercury
Ну да, ну да. Обычное дело, вот они должеы были, а я чо, я ничо, у меня ничо такого.
31.08.2016 21:51:24, Mercury
[-]
31.08.2016 21:03:10, Mercury
Я думаю, вам лучше бы для начала ознааомиться с ситуацией. А потом уже ее можно будет с вами обсуждать.
31.08.2016 21:11:55, Mercury
Можно и не из предложенных. Было бы желание. А если нет желания знать факты, то странно обсуждать.
31.08.2016 21:18:03, Mercury
Кто знает факты, тот с такой легкостью как вы не судит..
31.08.2016 21:25:18, напоследок
Иногда, в данном случае значительно лучше вас...
31.08.2016 21:30:39, напоследок
А это вы там внизу пишете, что совет психолога 15тилетней девочке позаботиться о преследующем её сутциднике правильный?
31.08.2016 21:59:47, Елна
Это ее видение ситуации. Определенно, психолог эту ситуацию видел совсем по другому. Мне проще поверить, в данном случае, в профессионализм психолога, чем в интерпретации предполагаемой "жертвы", тем более, что много лет "жертва вполне себе в общении со школой, скажем, не отказывала...
31.08.2016 22:08:35, напоследок
Нет, вы написали конкретно, что а) отвлечемся от школы б)в такой ситуации(т е действительно грозит самоубийством) в любой школе любой психолог дал бы такой совет. Это типа нормально.
Вы так на самом деле считаете? 31.08.2016 22:16:52, Елна
Вы так на самом деле считаете? 31.08.2016 22:16:52, Елна
Ей предложили пожалеть парня и воздействовать на него в "положительную" сторону. Это стандарт в такой ситуации. Это если отвлечься от ее эмоциональной составляющей.
Вполне логичный выход. 31.08.2016 22:24:50, напоследок
Вполне логичный выход. 31.08.2016 22:24:50, напоследок
В отношении детей - это не стандарт. Взрослые должны обращаться за помощью к взрослым.
31.08.2016 22:47:19, Кетчуп
"Взрослые" , "должны". если посчитают, что должны. Стараться не усугубить ситуацию - вполне себе стандарт. О чем спорить?
31.08.2016 22:57:24, напоследок
Зачем мне спорить? Я констатирую факты. Нормальный взрослый не обратится за помощью к ребёнку, нормальный взрослый узнав «такое» не посоветует РЕБЕНКУ помогать взрослому. «Считать» можно сколько угодно, но если этот взрослый не считает, что должен - нечего было работать в школе психологом = никто бы и не приходил за советами.
31.08.2016 23:10:20, Кетчуп
Для нормального взрослого и первокурсник - тоже реб. Вы такой мысли не допускаете? Кроме того, реб, поступившего в вуз школа не перестает считать своим реб. Тем более, что школе известны черты характеров обучаемых детей.
Ребенку нормальный взрослый может посоветовать помогать не только взрослому, но и, условно, флоре и фауне...
Непонятна ваша патетика. 31.08.2016 23:20:43, напоследок
Ребенку нормальный взрослый может посоветовать помогать не только взрослому, но и, условно, флоре и фауне...
Непонятна ваша патетика. 31.08.2016 23:20:43, напоследок
Оно и видно что непонятна:) Ещё раз - НОРМАЛЬНЫЙ взрослый такого ребёнку не посоветует. Взрослый с УО или психиатрией что угодно может посоветовать.
31.08.2016 23:31:19, Кетчуп
нормальный взрослый всегда посоветует кому бы то ни было помочь человеку - живой твари любой в беде по мере возможностей. И никак не посоветует усугубить ситуацию
31.08.2016 23:36:23, напоследок
В данном случае решение - это совет.
31.08.2016 23:47:00, напоследок
Такой совет- это уход от решения:)
Мы тут с подругой обсуждали - верить/не верить и как это так могло случиться. Подруга больше, чем я не верит. У них же, говорит, родители были. А я ей говорю не судить по себе:) Минимум каждый 7 человек очень странный. Иногда они собираются вместе. 31.08.2016 23:59:49, Кетчуп
Мы тут с подругой обсуждали - верить/не верить и как это так могло случиться. Подруга больше, чем я не верит. У них же, говорит, родители были. А я ей говорю не судить по себе:) Минимум каждый 7 человек очень странный. Иногда они собираются вместе. 31.08.2016 23:59:49, Кетчуп
Если вы о себе, то имеете полное право так рассуждать. Обо всех родителях - вряд ли
01.09.2016 00:22:26, напоследок
А у меня другой вопрос - то что написано - это правда???
Там много репостов... 31.08.2016 19:52:55, Кетчуп
Там много репостов... 31.08.2016 19:52:55, Кетчуп
Многие выпускники подтверждают. Так что видимо правда. Это грустно. Как могла администрация покрывать такие дела все эти годы - уму непостижимо. Отвратительная история. Оправданий учителю и школе не вижу
31.08.2016 20:10:18, mako
Вы меня извините, конечно, но вы точно понимаете, о чем говорите?
Какая педофилия, вы что?
Педофилия это уголовная статья, секс с лицом, не достигшим возраста согласия.
Давайте вы все же вникнете в то, что вы пытаетесь обсуждать. Узнаете много нового. 31.08.2016 21:16:54, Mercury
Какая педофилия, вы что?
Педофилия это уголовная статья, секс с лицом, не достигшим возраста согласия.
Давайте вы все же вникнете в то, что вы пытаетесь обсуждать. Узнаете много нового. 31.08.2016 21:16:54, Mercury
Возраст согласия - 16 лет? То есть получается, что если школьницам 16+ и их уговорил учитель, то все нормально? Т.е. учитель не несет ответственности за уголовщину? И школа тоже за покрытие?
01.09.2016 20:53:51, МоЗайка
Меня удивило, что все это вдруг проявилось. Как будто кто-то зачем-то решил этим воспользоваться, как пользуются вполне правдивыми фактами для шантажа и прочих дел. Когда козырь выкладывается в нужный момент. Но, может, все-таки просто правда восторжествовала и кто-то из родителей или учеников пошел и дошел до конца.
Но мне непонятно тогда: почему просто нельзя было добиться увольнения учителя. Зачем все это в соцсетях. Неужели людям, пережившим подобное или чьи близкие пережили подобное, хочется это открыто обсуждать??? С фамилиями и пр.? 31.08.2016 21:46:38, Василиса из сказки
Да затем это в соцсетях, что это 15 лет было на глазах у других учителей этой школы, на глазах директора этой школы. И они все делали вид, что этого нет ничего. Нельзя после этого им позволять и дальше работать с детьми, вообще ни при каких обстоятельствах нельзя, но особенно - в том же коллективе.
31.08.2016 23:15:05, Lariska
Вы написали, дословно "не вижу оправдания выпускникам". Это цитата.
А теперь, оказывается, вам и в голову не пришло их осуждать.
Поразительное постоянство взглядов. 31.08.2016 21:50:31, Mercury
А теперь, оказывается, вам и в голову не пришло их осуждать.
Поразительное постоянство взглядов. 31.08.2016 21:50:31, Mercury
При этом выше мы выяснили, что лично вы вступаетесь только за себя и свою семью. Забавные стандарты.
31.08.2016 21:57:35, Mercury
Какая-то у вас сегодня очень дрейфующая позиция, начали с того, что в вашей жизни все само хорошо заканчивается, потом, оказывается, что не всё, но вы заступаетесь за себя и за семью, а теперь уже и за других, оказывается.
Каждый последующий ответ противоречит предыдущему. 01.09.2016 00:31:51, Mercury
Каждый последующий ответ противоречит предыдущему. 01.09.2016 00:31:51, Mercury
Безусловно, каждый видит то, что хочет. Вы вот - заговор мировой закулисы обнаружили, козырь, который кто-то там неизвестный ждал, чтобы выложить...
Очень много о себе сегодня рассказали:( 01.09.2016 00:58:54, Mercury
Очень много о себе сегодня рассказали:( 01.09.2016 00:58:54, Mercury
Т.е. это их фантазии?
Про учителей не согласна. Пролетариату нечего терять. 31.08.2016 20:21:39, Кетчуп
Про учителей не согласна. Пролетариату нечего терять. 31.08.2016 20:21:39, Кетчуп
Показано 755 комментариев из 862
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
