Даже писАть не хотела сюда. Двоек в четверти у него 5!!!!!
Его оставляют на второй год. Я договариваюсь с платным лицеем, но им можно брать только если 1!! двойка за год.
Уревелась донельзя, так стыдно было перед директором школы. Но дир тоже хорош. Знаете как он мне ответил на просьбу о совете "что мне делать с ребенком"?
Он сказал, что необходим контроль: встречатьиз школы, заходить в школу по субботам, делать вместе домашние задания, и вообще контролировать каждый шаг. Я сидела и думала: А жить мы на что тогда будем?
У Влада двойки за все задания на дом, то есть всю четверть он НИЧЕГО не делал, пользуясь тем, что я так загружена была с переездами и проблемами.
Всё зря..
желаниеприбить его, просто размазать по стенке, чтобы было также больно как мне.
Стыдно, обидно, жалко всех этих лет, труда...
Что с ним делать - не знаю. Честно говорю -не знаю!!
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Учеба, школа
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Силой тут ничего не решить, нужно разобраться, почему ребенку неинтересно учиться.
У меня в таком возрасте тоже каждую четверть грозили 2-3 двойки, поэтому после
родительских собраний меня по совету классной руководительницы били ремнем за каждую двойку
и пряжкой до синяков за двойки в четверти.
С перепугу я как-то учила уроки и еле-еле не оставалась на второй год, училась плохо.
Хорошо учиться помогла новая учительница математики, которая заинтересовала в учебе меня и
весь класс и убедила родителей, что прежняя учительница неправа, что нельзя бить за оценки. 11.04.2007 23:54:11, Татьяна Дунда
У меня в таком возрасте тоже каждую четверть грозили 2-3 двойки, поэтому после
родительских собраний меня по совету классной руководительницы били ремнем за каждую двойку
и пряжкой до синяков за двойки в четверти.
С перепугу я как-то учила уроки и еле-еле не оставалась на второй год, училась плохо.
Хорошо учиться помогла новая учительница математики, которая заинтересовала в учебе меня и
весь класс и убедила родителей, что прежняя учительница неправа, что нельзя бить за оценки. 11.04.2007 23:54:11, Татьяна Дунда
забей на него... это пройдет! он сам должен разобраться в себе и найти свои интересы...:)
22.06.2004 19:11:43, terror
Мои ребятишки еще маленькие – я из соседней конференции по делу заглянула. До таких проблем мы еще не доросли, так что своим опытом поделиться не могу.
А вот братца моего младшего Ваш сын напоминает очень. В старших классах через пень-колоду учился, с родителями ссорился вплоть до ухода из дома. Еле-еле закончил восьмой класс (тогда были еще только восьми- и десятилетки), вроде тоже родители улаживать ходили в школу, просили не оставлять на второй год. Натянули ему за восьмой класс троечки, в девятый не взяли – да он и не рвался. Родители испереживались ужасно. Куда с восемью классами?
Пристроили в училище – учиться на бульдозериста. Как, почему – никто не знает, но – факт остается фактом. Учился на одни пятерки, получил свои корочки бульдозериста плюс докУмент о среднем образовании. Поступил в техникум. Учился исключительно на отлично, но со второго курса забрали в армию. После армии из техникума ушел. Поступил в институт, самостоятельно, без репетиторов и без оплаты – закончил с красным дипломом. Потом работал и учился на вечернем в университете – еще один красный диплом.
В прошлом году решил работу поменять, разослал резюме – самой трудной проблемой в его жизни оказалось выбрать, куда же податься. Банк, завод, куча мелких фирмочек. В конце концов укатил в Москву экономистом (живем в Новосибирске). Пока работает, доходом и работой доволен. По окончании контракта хочет попытаться в Питере устроиться.
Как старшая сестра, степенная мать семейства, приглядываю за его квартирой здесь, у себя дома держу на хранении его документы – в числе прочих троечный школьный аттестат и бульдозеристское удостоверение, горжусь им и верю, что все у него получится, что бы он не решил.
А сколько слез маминых в его седьмом-восьмом классах было! А бессонных ночей, когда он в очередной раз из дома уходил и все волновались – где? Что? Как?
Очень надеюсь и желаю Вам, что выход найдется и все будет путем. У моих малышей есть любимая сказка и любимая песня из нее “Жизнь прекрасна после неприятностей, ведь после туч сияет солнце ясности”. Но к ситуации с моим брательником больше подходит другая сказка с другой песней “Растяпы мы, конечно, и разини мы, и нам любая кажется беда невероятной, непреодолимою – но как-то всё обходится всегда!”
Вообще я эту всю длинность развела вот зачем - может, у Вашего сына с переходом в другое учебное заведение тоже все изменится к лучшему?
04.06.2004 01:21:47, Ирина В.М.
Я очень на это надеюсь, и еще:
почему-то мысль о том, что эти проблемы связаны с подростковым возрастом(быстрым ростом, гормонами и пр..) кажется более привлекательной, чем та, что мой ребенок- ммм.... не самый способный, мягко говоря :))) 04.06.2004 11:24:36, ChiChi
А вот братца моего младшего Ваш сын напоминает очень. В старших классах через пень-колоду учился, с родителями ссорился вплоть до ухода из дома. Еле-еле закончил восьмой класс (тогда были еще только восьми- и десятилетки), вроде тоже родители улаживать ходили в школу, просили не оставлять на второй год. Натянули ему за восьмой класс троечки, в девятый не взяли – да он и не рвался. Родители испереживались ужасно. Куда с восемью классами?
Пристроили в училище – учиться на бульдозериста. Как, почему – никто не знает, но – факт остается фактом. Учился на одни пятерки, получил свои корочки бульдозериста плюс докУмент о среднем образовании. Поступил в техникум. Учился исключительно на отлично, но со второго курса забрали в армию. После армии из техникума ушел. Поступил в институт, самостоятельно, без репетиторов и без оплаты – закончил с красным дипломом. Потом работал и учился на вечернем в университете – еще один красный диплом.
В прошлом году решил работу поменять, разослал резюме – самой трудной проблемой в его жизни оказалось выбрать, куда же податься. Банк, завод, куча мелких фирмочек. В конце концов укатил в Москву экономистом (живем в Новосибирске). Пока работает, доходом и работой доволен. По окончании контракта хочет попытаться в Питере устроиться.
Как старшая сестра, степенная мать семейства, приглядываю за его квартирой здесь, у себя дома держу на хранении его документы – в числе прочих троечный школьный аттестат и бульдозеристское удостоверение, горжусь им и верю, что все у него получится, что бы он не решил.
А сколько слез маминых в его седьмом-восьмом классах было! А бессонных ночей, когда он в очередной раз из дома уходил и все волновались – где? Что? Как?
Очень надеюсь и желаю Вам, что выход найдется и все будет путем. У моих малышей есть любимая сказка и любимая песня из нее “Жизнь прекрасна после неприятностей, ведь после туч сияет солнце ясности”. Но к ситуации с моим брательником больше подходит другая сказка с другой песней “Растяпы мы, конечно, и разини мы, и нам любая кажется беда невероятной, непреодолимою – но как-то всё обходится всегда!”
Вообще я эту всю длинность развела вот зачем - может, у Вашего сына с переходом в другое учебное заведение тоже все изменится к лучшему?
04.06.2004 01:21:47, Ирина В.М.
почему-то мысль о том, что эти проблемы связаны с подростковым возрастом(быстрым ростом, гормонами и пр..) кажется более привлекательной, чем та, что мой ребенок- ммм.... не самый способный, мягко говоря :))) 04.06.2004 11:24:36, ChiChi
Вот! Значит, это связано-таки с подростковым возрастом. Значит, проходяще. Хотя, наверное, совсем на самотек тоже нельзя пускать. Эх, что-то меня ждет через три-четыре года?
04.06.2004 11:36:42, Ирина В.М.
Ещё один общий вопрос. Можете не отвечать, просто подумайте. Время=деньги. Если у Вас находится время заработать денег на платный лицей... Значит, это время можно было бы потратить на работу с сыном непосредственно. Контроль, помощь - как угодно. Вот в этом парадокс. Время то ли есть, то ли его нет.
01.06.2004 17:35:55, Мария Д.
Честно говоря, я не поняла суть Вашего вопроса..
Лицей в месяц стоит около 1000 с копейками. Если я начну делать уроки с сыном с полным контролем - я потеряю гораздо больше, чем эта тысяча. 01.06.2004 18:40:21, ChiChi
Фу:), я прям даже испугалась...:))) На самом деле, делать вместе с 14-летним уроки - даже сложно представить...Я опять повторюсь - надо как-то пробудить в нем интерес к учёбе. А как - это уже маме виднее.:)
02.06.2004 12:40:32, Наташа С.
Лицей в месяц стоит около 1000 с копейками. Если я начну делать уроки с сыном с полным контролем - я потеряю гораздо больше, чем эта тысяча. 01.06.2004 18:40:21, ChiChi
Ага, это я с дуба рухнула американского :-) Структура цен другая. Вопрос отменяется.
02.06.2004 04:24:03, Мария Д.
Знаете, а Galka скорее права. В институте и на приемных и на курсе со школьными знаниями по физике-математике делать нечего. Даже у отличников из обычных школ они никакие. И дело только в преподавании и учебниках, а не в самих детях. ВСЕ, кто что-то знает, или из спецшкол или с ними занимались не в школе. Остальные как попугаи выучили учебники. А вам это надо?
Боюсь, что и с другими предметами тоже самое. "С химией точно." "Биологию не преподают вообще." Это цитаты знакомых преподавателей институтов.
Если Галкин ребенок не будет читать учебник, то (я читаю, а пишу в форум редко) будет выпорот, если я правильно понимаю. Сильно-несильно, попробуйте сделать такое со стандартным лоботрясом курящим у подъезда. Что позволяет Галке так строить взрослого уже парня? Наверное, он что-то взамен получает, правда? Я не оцениваю то, надо его строить или не надо, тем более так. Дело в другом. Я уверена, что там сначала индивидуально подбираются учебники и может быть даже учителя, а уже потом ремень.
А Вы просите именно подобрать ремень. Это же не важно как, в прямом смысле или в переносном.
В институте вчерашний старшекласник за год усваивает столько, сколько и за несколько лет в школе не усвоил. Обычно уже без родительского контроля, без ежедневного контроля когда могут вызвать к доске. А что бы было, если бы был контроль! Бесконтрольность просто бич первокурсников и все равно столько узнают, какая уж тут школа. Почему? Потому, что нормальные учебники и нормальные учителя.
Поверьте, "меры воздействия" это только треть необходимых составляющих успеха и то не всем они необходимы. Но они НЕДОСТАТОЧНЫ. Можно заставить читать учебник. Полчаса. Под пытками час. Все. Если за час ничего не понял, дальше и под пытками читать не будет. Отнимите телевизор-компьютер-плеер, будет нюхать клей.
И еще. При приеме в институт смотрят и на то, как абитурьента готовили. Если его целенаправленно готовили к институту, а не просто заставляли зубрить, то и дальше будут помогать решать всяческие проблемы. А если нет, то на втором курсе студент идет работать. И на учебе можно ставить большущий крест. 31.05.2004 22:09:32, Мучительница студентов
Вы просто не знаете - я преподаватель университета с 10м стажем :(((( Знаю я всё это, но Вы говорите о практически взрослых людях, а не о стандартном ребенке неполных 14 ти лет.
01.06.2004 08:36:27, ChiChi
Все очень мило, но речь в топике идет не про студента, а про восьмиклассника, и нигде не написано, что именно те предметы, где у него двойки, он собирается сдавать в институт. В институт не готовятся по школьным учебникам, да еще для 8-9 класса, это по-моему всем известно.
31.05.2004 22:41:57, пчела Майя
А почему вы думаете, что школа это предполагает? И что это будет - если обычная школа по всем предметам будет готовить в ВУЗ? Ведь их еще много, помимо математики с физикой. Не должна обычная школа готовить в ВУЗ. Все готовятся отдельно - последний год или два. Ну или учатся в профильных школах. А там никто не занимается по типовым учебникам.
01.06.2004 00:51:38, пчела Майя
Потому что в ВУЗ идут не все выпускники школы. И задача школы не к вузу подготовить.
01.06.2004 03:02:48, Marisha
Насчет псевдознаний - вопрос другой. А первый вопрос - почему в ВУЗ надо готовиться отдельно. Потому что ВУЗы разные - т.е. куда-то нужна математика, а куда-то история или биология. Не должен один выпускник хорошо знать и то, и другое, и третье. Вариантом является профильная школа, так как там готовят к поступлению не по всем предметам, а по двум-трем.
01.06.2004 01:03:26, пчела Майя
Я думаю, что не должен. Возьмите справочник для поступающих в МГУ и почитайте программу по истории или тест по географии из 50 вопросов. Окажется, что культурных вообще практически нет. Про биологию и химию и говорить нечего.
01.06.2004 01:17:45, пчела Майя
Если нет ни одного, то это понятие теряет смысл и стоит ввести новое. Например, понятие культурного человека, который НЕ готов немедленно поступить в любой ВУЗ.
01.06.2004 01:24:40, пчела Майя
Боюсь, что и с другими предметами тоже самое. "С химией точно." "Биологию не преподают вообще." Это цитаты знакомых преподавателей институтов.
Если Галкин ребенок не будет читать учебник, то (я читаю, а пишу в форум редко) будет выпорот, если я правильно понимаю. Сильно-несильно, попробуйте сделать такое со стандартным лоботрясом курящим у подъезда. Что позволяет Галке так строить взрослого уже парня? Наверное, он что-то взамен получает, правда? Я не оцениваю то, надо его строить или не надо, тем более так. Дело в другом. Я уверена, что там сначала индивидуально подбираются учебники и может быть даже учителя, а уже потом ремень.
А Вы просите именно подобрать ремень. Это же не важно как, в прямом смысле или в переносном.
В институте вчерашний старшекласник за год усваивает столько, сколько и за несколько лет в школе не усвоил. Обычно уже без родительского контроля, без ежедневного контроля когда могут вызвать к доске. А что бы было, если бы был контроль! Бесконтрольность просто бич первокурсников и все равно столько узнают, какая уж тут школа. Почему? Потому, что нормальные учебники и нормальные учителя.
Поверьте, "меры воздействия" это только треть необходимых составляющих успеха и то не всем они необходимы. Но они НЕДОСТАТОЧНЫ. Можно заставить читать учебник. Полчаса. Под пытками час. Все. Если за час ничего не понял, дальше и под пытками читать не будет. Отнимите телевизор-компьютер-плеер, будет нюхать клей.
И еще. При приеме в институт смотрят и на то, как абитурьента готовили. Если его целенаправленно готовили к институту, а не просто заставляли зубрить, то и дальше будут помогать решать всяческие проблемы. А если нет, то на втором курсе студент идет работать. И на учебе можно ставить большущий крест. 31.05.2004 22:09:32, Мучительница студентов
Нет, учителей не подбираю, хотя и не отказалась бы. И знаете, многих только строят и все, к сожалению. Это так легко и есть иллюзия положительного эффекта. К Вам не приходили скандалить родители медалистов-абитурьентов завернутых на экзаменах и собеседованиях? "Мальчик медалист, а вы ему двойку поставили!"
01.06.2004 00:54:44, Galka...
К сожалению, школа предполагает, что по ним и надо готовиться. Ребенок становится девятиклассником и это единственный класс, в котором проходится механика. А механику надо сдавать на вступительных. То есть по Вашему надо год учиться кое как, а потом за месяц перед экзаменами переучиваться?
В Университет математику сдают даже будущие психологи. А купить диплом можно и с единицами по всем предметам. 01.06.2004 00:48:01, Galka...
В Университет математику сдают даже будущие психологи. А купить диплом можно и с единицами по всем предметам. 01.06.2004 00:48:01, Galka...
Потому, что в ВУЗ идут учиться после школы. Принимают же на первый курс, а не сразу на третий. Почему это вдруг в институт надо специально готовиться? Никаких особеных знаний не надо, надо понимать самые элементарные вещи. И не надо знать трех четвертей из того, что заучивают в школе, но что являетсмя чисто школьными псевдознаниями.
01.06.2004 00:58:53, Galka...
Если бы учебники писались так, что давался бы минимум, но настоящий минимум, то для поступления было бы достаточно просто школьной пятерки по предмету. Учебник за девятый класс должен был бы быть страниц 20 толщиной (максимум!). А он толще и по делу там и пяти страниц не наберется(:.
А разве культурный человек не должен находиться на уровне абитурьента в любой ВУЗ? 01.06.2004 01:14:20, Galka...
А разве культурный человек не должен находиться на уровне абитурьента в любой ВУЗ? 01.06.2004 01:14:20, Galka...
Я была классе в девятом, когда вышла серия тонких справочников для поступающих в ВУЗы по многим предметам - биология, физика, алгебра, геометрия... Ну, в ВУЗ я бы не поступила по ним, а школьный курс удобней было именно так вот - класс на 20-30 страницах, весь курс школьный на ста примерно.
01.06.2004 02:50:58, Мария Д.
А кто Вам сказал, что культурные есть? Откуда им взяться то?
01.06.2004 01:20:56, Galka...
Не немедленно, а после месячной подготовки:). Проверяется же еще и умение готовиться к экзаменам.
01.06.2004 01:28:23, Galka...
Трудно советоввать, когда у самой растет балбес. И руки тоже периодически опускаются. Нас правда двое, есть муж, хоть и неродной отец. Иногда страшно, как сын отреагирует на наши жесткие меры. Но действуют только они, эти жесткие меры!!! По-хорошему не получается. Только тотальный контроль. Сейчас экзамены за 9 класс, надо готовится, а он врубает музон на полную катушку, часовые беседы по телефону ведет. Принятые меры: отключен музыкальный центр (убраны некоторые детали, без которых нельзя прослушивать музыку), трубку от телефона пришлось взять на работу. Сейчас пришла домой - зубрит как миленький. При этом, в субботу-воскресенье дали ему отдохнуть, пол-дня на велосипеде гонял и прыгал(это его главное увлечение на сегодня), потом наш приятель пригласил нас на пикник и ему дали пострелять из пневматического пистолета. Вечером телевизор был. Ну, то есть нельзя его совсем лишенцем назвать. Утром уходила, говорю, давай, вчера отдохнул, а сегодня надо ударно позаниматься. Результат описан выше (музыка и пр.). С девчонками, может, и можно как-то по-другому, но с такими трудными мальчишками можно только по жесткому. Иначе не сра-ба-ты-ва-ет!!! Хотя, конечно, все дети разные. Нас, мамашек, больше всего огорчает их безразличие. Нам кажется, мы столько вкалываем, делаем для них столько всего, а они... бессердечно всем пользуются, а отдачи никакой. Может быть и правда, через пару лет они это перерастут, поймут, что без труда... ну и так далее. Только вот время будет упущено. Армия не за горами.
31.05.2004 16:37:57, musik(28)
Читая этот топик,все больше убеждаюсь в необходимости отдельной конфы - "непростые подростки":).
Советы тех,у кого они "простые":)) - меня лично поражают:)
И как мало тут зависит от УСИЛИЙ родителей:((
У меня двое детей и они СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ(в отношении учебы,во всяком случае:))И совершенно непропорциональны успехи - моим вложенным усилиям:( Скорее уж - наоборот.
ChiChi - я тебя понимаю,держись.Мой опыт подсказывает - все будет хорошо.Просто у сына сейчас ТАКОЙ возраст.И всеми этими "психами" лучше переболеть ему в школе.Чем,скажем,на 4 курсе института:)) или на работе:)).
Примеров тому - масса.
31.05.2004 12:19:45, Кarolina
Советы тех,у кого они "простые":)) - меня лично поражают:)
И как мало тут зависит от УСИЛИЙ родителей:((
У меня двое детей и они СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ(в отношении учебы,во всяком случае:))И совершенно непропорциональны успехи - моим вложенным усилиям:( Скорее уж - наоборот.
ChiChi - я тебя понимаю,держись.Мой опыт подсказывает - все будет хорошо.Просто у сына сейчас ТАКОЙ возраст.И всеми этими "психами" лучше переболеть ему в школе.Чем,скажем,на 4 курсе института:)) или на работе:)).
Примеров тому - масса.
31.05.2004 12:19:45, Кarolina
У меня, как я сейчас понимаю, до 15 лет был идеальный ребенок, и отношения были очень близкими. И я себя считала, следовательно, очень хорошим воспитателем. А потом он взбрыкнул, причем взбрык этот продолжается (с улучшениями и ухудшениями) до сих пор. И дело не в том, что я пытаюсь построить сына, я его не всегда понять уже могу, а он не всегда хочет объясняться. Я не сильно жалуюсь, видела и много худшее у других, но и не сильно счастлива, и уж совершенно не ожидала, что такое может со мной произойти. Сейчас я думаю, что мне просто сильно повезло с поведением ребенка в его детстве и ранней юности. У меня одно время сын и муж очень сильно ругались. Я переживала заметно и как-то разговорилась об этом со знакомым аспирантом. И он мне стал рассказывать, как он скандалил с отцом, и его младший брат, что дело до драк доходило.И отец там был совершенно нормальный. А парень этот очень хороший, и добрый, и к тому моменту, едва-едва встав на ноги, уже помогал родителям и брату. То есть все пришло в норму лет за 5. Как-то меня эта история тогда успокоила, и я тоже стала верить, что все прийдет в норму. Нужно просто продолжать любить и поддерживать ребенка и надеяться на лучшее.Да и все равно никакого другого выхода нет.
31.05.2004 13:31:11, MrsS
Но! Директор его нынешней школы (мы с ним так по душам поговорили обо всех проблемах, я получила втык за то, что не пришла в середине года) предлагает вариант оставить на 2й год, с тем условием, что он берет его под свой контроль, и мы с ним с двух сторон начинаем мальчика контролировать. Аргументы он приводил типа "у мальчика большие пробелы в знаниях, он может не выдержать в лицее"..
Мы сошлись на том, что будем ждать результатов тестирования, если там совсем всё плохо - то я задумываюсь о втором годе.
Мнения сторон разделились: одни -за 2 й год, другие -против.
Сыну не говорила пока ничего!
Думаю как теперь ему это всё озвучить. Ксати, по этому бабуину не видно ни раскаяния, ни переживаний. 30.05.2004 09:41:27, ChiChi
Сын должен это решить. Мне очень странно, что Вы сами шевелитесь, на кнопки нажимаете, к директору ходите - сына даже НЕ ИНФОРМИРУЯ. Как так?
31.05.2004 17:30:17, Мария Д.
31.05.2004 19:02:20, ChiChi
Как это "не обязательно знать"? Я не пойму всё же. Или Вы переспали с директором за оценки? Ну, там же были знакомые и взятkи, что ещё? Вот сыну знать бы надо. Какую дыру в бюджете он пробил. Откуда она восполнится. Мне кажется, его безразличие может быть реакцией на подход "мама позаботится, а ты ещё мал знать и разбираться".
31.05.2004 20:43:36, Мария Д.
Но я НЕ хотела бы, чтобы он ВИДЕЛ меня в процессе всего этого улаживания. Впоследствии я всегда озвучиваю -чего мне это стоило, но в процессе - нет категорически. 31.05.2004 20:52:41, ChiChi
Мне просто интересно - почему?
Причина моего интереса в том, что у людей мотивация напрямую завязана с возможностью участия в процессах. Хоть какого-то. Это влияние участия на мотивацию огромно. Могу подробней с теориями, если надо. Я поэтому так подробно про информированность и участие и спрашиваю, пардон, чтоб понять, ведь именно с "закрытой дверью" и мотивацией трудности. 31.05.2004 21:21:08, Мария Д.
Причина моего интереса в том, что у людей мотивация напрямую завязана с возможностью участия в процессах. Хоть какого-то. Это влияние участия на мотивацию огромно. Могу подробней с теориями, если надо. Я поэтому так подробно про информированность и участие и спрашиваю, пардон, чтоб понять, ведь именно с "закрытой дверью" и мотивацией трудности. 31.05.2004 21:21:08, Мария Д.
Я Вас просто не понимаю. 01.06.2004 18:42:20, ChiChi
У ребёнка должен быть реальный выбор. Если сделать так, будет то-то, если сделать эдак - будет другое. Хорошо бы, конечно, чтоб к этому возрасту он придумывал сам часть вариантов того, что можно бы сделать. Но Вы говорите - "молчит в ответ". Так что программа-минимум - подробно рассказать несколько своих вариантов и предоставить ему выбор из них. Это шаг к мотивации и ответственности. Повторюсь, если человек не давал согласия на какие-то действия в его сторону, это сильно снижает его мотивацию.
Из личных воспоминаний - если бы моя мама в 14 лет куда-то меня без меня женила, я бы бойкотировала этот путь в дальнейшем, из принципа. Но не все такие громкие, некоторые не бойкотируют, а саботируют. От характера зависит. 02.06.2004 04:29:03, Мария Д.
Из личных воспоминаний - если бы моя мама в 14 лет куда-то меня без меня женила, я бы бойкотировала этот путь в дальнейшем, из принципа. Но не все такие громкие, некоторые не бойкотируют, а саботируют. От характера зависит. 02.06.2004 04:29:03, Мария Д.
Выбор это, конечно, хорошо. ИМХО, в реальнои жизни взрослыи человек всегда несет ответственность за последствия своего выбора. Более того, если эти последствия/отсутствие ответственности представляют проблему для окружающих, то те находят способ устранить возможность такого проблематичного выбора.
Я думаю, что возможность выбирать - до некоторои степени роскошь сама по себе, её неотьемлемая оборотная сторона - ответственность за последствия. Нет последнего, не будет и первого. 02.06.2004 07:25:48, anon
Я думаю, что возможность выбирать - до некоторои степени роскошь сама по себе, её неотьемлемая оборотная сторона - ответственность за последствия. Нет последнего, не будет и первого. 02.06.2004 07:25:48, anon
Тут имеется ситуация курица-яйцо. Нет ответственности, окружающие отберут выбор. Но и: нет возможности выбора - не будет ответственности :-)
02.06.2004 15:23:56, Мария Д.
Мне понравилось написанное ниже ChiChi: решения [ответственность] в пределах компетенции.
Позволю себе добавить: то же, но с небольшим запасом "на рост", дающим возможность расширять эти пределы, и с некоторыми стимулами для их расширения. Тогда не будет ситуации "курица-яицо", а будет постепенное развитие. Сложность в том, что темпы развития у всех разные, и у некоторых они не соответствуют требованиям окружающеи среды. Т.к. сменить ее вряд ли удастся, придется как-то приспосабливаться. 02.06.2004 16:53:25, anon
Позволю себе добавить: то же, но с небольшим запасом "на рост", дающим возможность расширять эти пределы, и с некоторыми стимулами для их расширения. Тогда не будет ситуации "курица-яицо", а будет постепенное развитие. Сложность в том, что темпы развития у всех разные, и у некоторых они не соответствуют требованиям окружающеи среды. Т.к. сменить ее вряд ли удастся, придется как-то приспосабливаться. 02.06.2004 16:53:25, anon
Да, именно так: чуть опережающие темпы... А среду менять хочется иногда тоже.
02.06.2004 18:00:55, Мария Д.
Стараемся менять... Но это уже сходно с "сьест-то он сьест, да кто же ему даст" про оптимизацию ниже.
02.06.2004 18:21:16, anon
В день, когда я узнала об этих злосчастных годовых двойках, я еще и узнала от математички о том, что Влад декларирует свой уход в лицей!!! Хотя, ему за весь год никто об этом не говорил, даже наоборот. 02.06.2004 07:00:32, ChiChi
Спасибо, ситуация более понятна. А вот ещё вопрос: в течении года вообще обсуждались занятия, текущие, будущие планы и т.п.?
02.06.2004 15:22:59, Мария Д.
У вас у ребенка получается вилочная ситуация. С одной стороны Вы требуете или хотите от него взрослой ответственности и взрослых решений, с другой стороны все за него сами и решаете.
01.06.2004 20:01:35, Караул
01.06.2004 20:01:35, Караул
Мне не кажется правильным, когда у моих знакомых сын, будучи осведомлен о том, что от армии надо откосить, с дошкольного возраста в кабинете невропатолога начинает ТАКОЕ выкаблучивать!!!!! выходит - абсолютно нормальным.
02.06.2004 06:55:38, ChiChi
31.05.2004 08:01:21, ПривеТ.Т.
Я свое дело сделала... 30.05.2004 11:47:40, ChiChi
Нет, тут одно из двух. Или взрослый, или мама разруливает подобные ситуации. С ним тогда действительно надо как с маленьким.
А кто друзья? Тоже двоечники? 30.05.2004 12:41:16, Galka...
А кто друзья? Тоже двоечники? 30.05.2004 12:41:16, Galka...
Да нет, вроде бы не двоечники.. То есть я у них не могу про оценки спрашивать :( Сама помню как меня бесили такие вопросы от мам моих подруг.. 30.05.2004 12:58:37, ChiChi
Может, достаточно будет просто помочь ему, составить план, репетитора нанять в срочном порядке, и со школой договориться, чтобы приняли зачеты по темам? 28.05.2004 18:37:45, Marisha
Что ОН планирует?
28.05.2004 16:29:01, Maria D.
Молчит. Не достучаться. И по-моему свято верит, что мама разрулит ситуацию.
30.05.2004 09:43:58, ChiChi
А почему Вы не можете контролировать, как Ваш сын делает уроки?
1) Вы много работаете, и у Вас не хватает времени?
2) Вам кажется, что у Вас нет рычагов влияния на Вашего сына?
3) Иное? Что? 28.05.2004 11:42:34, Кирилл Л.
1 вариант. Специфика моей работы в том, что я уже не могу понять ни одного слова из уроков. Слишком много информации приходится пропускать через себя.
30.05.2004 09:45:08, ChiChi
Вы не поняли исходную посылку мою :(
Повседневно я занимаюсь тем, что перерабатываю очень большие объемы информации самых различных направлений. И просто не могу "впихнуть" в себя ничего свыше этого.То есть, если идет пересечение по времени приготовления уроков сыном и моего разгара работы - то уроков я просто не пойму... даже не могу выслушать.. 31.05.2004 16:31:48, ChiChi
Это просто средняя скорость на определенном интервале пути, которых существует сколько хочешь.
06.06.2004 11:29:51, пчела Майя
А почему просто не ввести угловую скорость? Мы с ребенком обсудили это понятие в отношении размера колес у велосипеда, когда он вообще никакой системы координат еще не знал.
01.06.2004 00:46:07, пчела Майя
Не думаю. По-моему, имеет смысл просто давать школьникам поннятия, чтобы они у них были.
01.06.2004 01:07:21, пчела Майя
Школьная программа далека от совершенства - однако все равно некоторые дети учатся, а некоторые нет. А программа ведь та же самая. Двоечники не потому двоечники, что программа плохая, они просто не учатся.
01.06.2004 01:22:21, пчела Майя
Мой старший сын ее съел довольно легко - по 8 класс включительно, а потом поступил в лицей, где программа была несколько другой. Однако помощь родителей в подборе учебников не понадобилась.
01.06.2004 01:33:51, пчела Майя
Я не думаю, что в 9 классе необходимо понятие производной, как в физике -так и в математике. Там и без того хватает желающих запихнуть в головы школьников максимум премудростей "в одном флаконе". Тем более, что учителя дают весь этот флакон всем подряд, не делая различий между "физиками" и "лириками".
31.05.2004 19:12:28, ChiChi
Учебники плохо написаны, это я согласна. Однако. Во-первых, не всем надо в физ-мат класс и не всем в школе нужны ВУЗовские учебники, поэтому такой вариант исправления ситуации годится далеко не для всех. Второе. Двоечники - не потому двоечники, что учебник плохой, а потоиму что они его не читают. Мой собственный двоечник не знает, хороший у них учебник или плохой. Он его не открывает.
01.06.2004 18:12:14, пчела Майя
Нудно повторяю в который раз, что высшее образование не освобождает от армии. Про все остальное - вопрос диалектический. Для многих школ и некоторых детей - это верно. А для некоторых - нет.
30.05.2004 22:48:16, пчела Майя
Я думаю, дело не в подходе, а в ребенке. Если ребенок нормально учится, то для чего вмешиваться?
31.05.2004 21:15:49, пчела Майя
А разве важно, что оптимально для себя? Речь про учебу ребенка вроде бы. Если он нормально учится и его все устраивает, то к чему искать еще какие-то варианты?
31.05.2004 22:44:00, пчела Майя
А разве он всегда вырабатывает эти требования? Предположим, он ходит в хорошую школу (заранее было известно, что она хорошая и он в нее поступил), ребенок уже большой, т.е. ему есть с чем сравнивать, он нормально живет, сам решает свои учебные вопросы и его все устраивает. Однако при этом ситуация может быть не оптимальной - и оптимальную никто не будет искать.
01.06.2004 00:03:04, пчела Майя
Нормально - это значит, что его все устраивает. Например, ему в целом нравится его лицей, но не нравится там учитель, скажем, биологии. Или сама биология. Значит вариант не оптимальный. Еще ему не нравится ехать туда час (это для примера, моего это не беспокоило). Однако из реально возможных, пожалуй, оптимальный, потому что нельзя получить все то же самое, но с другим учителем биологии. (равно как и с другой биологией). Или близко к дому. Значит, поиск оптимального варианта - пустая потеря времени, ну вот никто его и не ищет.
01.06.2004 11:06:57, пчела Майя
Необходимо учитывать разницу ситуаций. Среди моих ровесников ОЧЕНЬ редко кому помогали родители. Мало было "домашних" мам, в нашем захолустье иметь репетитора считалось роскошью, просто не приходило в голову никому. Мои родители были обеспеченными людьми, но нанять человека, чтобы учил со мной уроки, пусть даже помогая поступить в институт - нет, этот вопрос даже не возникал. И у моих одноклассников, из 33 человек - 30 получили высшее образование, и совершенно точно, что ни у одного не было репетитора. И у моих однокурсников..
31.05.2004 20:57:04, ChiChi
1) Вы много работаете, и у Вас не хватает времени?
2) Вам кажется, что у Вас нет рычагов влияния на Вашего сына?
3) Иное? Что? 28.05.2004 11:42:34, Кирилл Л.
А Вы можете привести пример по следующей схеме:
1) Предмет.
2) Задание для сына.
3) "Я не поняла в этом задании ..."
Это важно для того, чтобы дать Вам конкретную рекомендацию. 31.05.2004 12:53:01, Кирилл Л.
1) Предмет.
2) Задание для сына.
3) "Я не поняла в этом задании ..."
Это важно для того, чтобы дать Вам конкретную рекомендацию. 31.05.2004 12:53:01, Кирилл Л.
Повседневно я занимаюсь тем, что перерабатываю очень большие объемы информации самых различных направлений. И просто не могу "впихнуть" в себя ничего свыше этого.То есть, если идет пересечение по времени приготовления уроков сыном и моего разгара работы - то уроков я просто не пойму... даже не могу выслушать.. 31.05.2004 16:31:48, ChiChi
У Вас есть нерабочие дни?
Например, один из возможных вариантов:
1) Ваши рабочие дни.
В эти дни ы контролируете только количественные показатели: "Номера заданий - наличие выполненных заданий в тетради - совпадение ответа с контрольным".
Если сын говорит, что какое-то задание ему непонятно, его номер заносится в специальную тетрадь, и это задание разбирается Вами в Ваш нерабочий день.
2) Ваши нерабочие дни.
Контролируете качественные характеристики, занимаетесь вместе с сыном. Объясняете ему непонятную для него тему, если нужно. 01.06.2004 11:40:23, Кирилл Л.
Например, один из возможных вариантов:
1) Ваши рабочие дни.
В эти дни ы контролируете только количественные показатели: "Номера заданий - наличие выполненных заданий в тетради - совпадение ответа с контрольным".
Если сын говорит, что какое-то задание ему непонятно, его номер заносится в специальную тетрадь, и это задание разбирается Вами в Ваш нерабочий день.
2) Ваши нерабочие дни.
Контролируете качественные характеристики, занимаетесь вместе с сыном. Объясняете ему непонятную для него тему, если нужно. 01.06.2004 11:40:23, Кирилл Л.
Да поймите же Вы наконец, что школа сама не учит! И ребенок сам, без учителей, учиться не может. Как минимум он должен иметь человека, которого можно спросить о том, что непонятно. Как максимум, должен быть человек, который сам находит то, чего ребенок не понимает. Иначе никак!
Школа только контролирует базовые знания. Есть они или нет. И в лучшем случае вовремя сообщает родителям, что те или иные знания отсутствуют. Большего от нашей школы ждать даже не стоит. я и так описала лучший вариант из возможных. На практике же, на половине предметов просто следят, чтобы дети не дрались на уроках.
В ребенка надо вкладывать, да и деньги тоже. Если не можете тратить свое время, придется все равно тратить деньги. Ну нету другого рецепта!
Встаньте на место ребенка. Зачем ему смотреть в книгу, если он уже давно видит там только фигу. Пословица между прочим издевательская. Ничего кроме фиги во многих школьных учебниках не присутствует. Учебников для школьного среднего и ниже уровня знаний даже нешкольных нормальных нет.
Неужели вам правда нечего будет есть, если Вы посвятите 2 часа ва день сыну в ущерб работе? Пусть это будет за счет его шмоток, телефонов и прочего. ЛЮБЫЕ домашние шмотки лучше солдатской формы. Если не верит, оденьте его прямо сейчас в кирзовые сапоги, галифе и портянки. Пройдет четыре года, его заберут в армию и Вы будете кусать локти, что пожалели сегодня этих двух часов и денег которые можно за это время заработать. Оттуда можно вернуться с травмой, с болезнью, ни говоря о том, что из головы выветривается даже то, что там было. 30.05.2004 22:16:38, Galka...
Школа только контролирует базовые знания. Есть они или нет. И в лучшем случае вовремя сообщает родителям, что те или иные знания отсутствуют. Большего от нашей школы ждать даже не стоит. я и так описала лучший вариант из возможных. На практике же, на половине предметов просто следят, чтобы дети не дрались на уроках.
В ребенка надо вкладывать, да и деньги тоже. Если не можете тратить свое время, придется все равно тратить деньги. Ну нету другого рецепта!
Встаньте на место ребенка. Зачем ему смотреть в книгу, если он уже давно видит там только фигу. Пословица между прочим издевательская. Ничего кроме фиги во многих школьных учебниках не присутствует. Учебников для школьного среднего и ниже уровня знаний даже нешкольных нормальных нет.
Неужели вам правда нечего будет есть, если Вы посвятите 2 часа ва день сыну в ущерб работе? Пусть это будет за счет его шмоток, телефонов и прочего. ЛЮБЫЕ домашние шмотки лучше солдатской формы. Если не верит, оденьте его прямо сейчас в кирзовые сапоги, галифе и портянки. Пройдет четыре года, его заберут в армию и Вы будете кусать локти, что пожалели сегодня этих двух часов и денег которые можно за это время заработать. Оттуда можно вернуться с травмой, с болезнью, ни говоря о том, что из головы выветривается даже то, что там было. 30.05.2004 22:16:38, Galka...
Да учит школа, учит! Нужно только настроить ребенка на процесс независимого от родителей впитывания знаний.
31.05.2004 13:40:29, Lacroix
Это чему же она, простите, учит, если я встречая первокурсников не вижу, чему же их учили кроме арифметики. Вот, например. Если Вы не физик-химик-математик, а следовательно, в институте этого не проходили. Дайте прямо тут определение производной (в школе проходят). Скажите, как объяснить, что такое скорость, не давая определения производной? А в учебнике по физике за 9 класс это делают! Причем так, что мой сын отличник стал носить тройки в упор не понимая, что там хотят ему сказать. Еще хорошо, что мне тогда вовремя сказали что же ты дура делаешь! Сама математик, а ребенку вместо нормального учебника. Дала учебник для студентов, чуть-чуть объяснила и все понял!
И если в математике я специалист, то ущербности остальных учебников просто не вижу скорее всего. Зато ущербность многих учителей видна даже невооруженным глазом. 31.05.2004 14:13:11, Galka...
И если в математике я специалист, то ущербности остальных учебников просто не вижу скорее всего. Зато ущербность многих учителей видна даже невооруженным глазом. 31.05.2004 14:13:11, Galka...
Зачем производная?:) Скорость= расстояние деленное на время. И я далекоооо не математик:)
01.06.2004 11:32:17, Lacroix
01.06.2004 11:32:17, Lacroix
вот именно этому и учат. скорость это и есть производная, то что вы назвали - это скорость при равномерном движении, которое в природе практически не существует. ничего с этим определением, кроме решения специально придуманных задач из именно указанного выше учебника по физике вы сделать не сможете
06.06.2004 11:05:44, Шин
06.06.2004 11:05:44, Шин
Да запросто без производной дается определение скорости.
31.05.2004 14:28:42, пчела Майя с работы
Да??? Ну и как же? Дайте, пожалуйста, мне очень интересно.
31.05.2004 16:42:56, Galka...
С таким определением далеко не уедешь, а на экзамене в институт выгонят сразу, не задавая дальнейших вопросов.
В школьном же учебнике вводится куча определений различных скоростей, напридуманных авторами учебника. Тут и угловая скорость и еще какая-то. А единственное нужное определение дается криво и теряется среди остальных. Из десяти страниц читать надо одну, только вот понять ее трудно, даже мне. Что в учебнике математики, что физики. От физики и математики эти учебники далеки как представления Хоттабыча о строении мира от действительности.
31.05.2004 17:22:43, Galka...
В школьном же учебнике вводится куча определений различных скоростей, напридуманных авторами учебника. Тут и угловая скорость и еще какая-то. А единственное нужное определение дается криво и теряется среди остальных. Из десяти страниц читать надо одну, только вот понять ее трудно, даже мне. Что в учебнике математики, что физики. От физики и математики эти учебники далеки как представления Хоттабыча о строении мира от действительности.
31.05.2004 17:22:43, Galka...
Угловая скорость отнюдь не авторами школьных учебников придумана. Вы, видимо, совсем не в теме:)
31.05.2004 19:22:28, Харас
Угловая скорость имеет примерно такое же отношение к скорости, как скорость наполнения бассейна или скорость роста шерсти у баранов. Так давайте перечислим в этом злополучном параграфе все скорости какие только можно придумать.
А если уж вводить угловую скорость, то логично предварительно ввести сферическую систему координат. А это уже никак не впихнуть в школьный курс. Понимаете, если сказал А значит надо говорить и Б. Если ввел угловую скорость, то надо уметь делать преобразования из сферической системы координат в обычную. А это уже сложновато будет.
01.06.2004 00:43:31, Galka...
А если уж вводить угловую скорость, то логично предварительно ввести сферическую систему координат. А это уже никак не впихнуть в школьный курс. Понимаете, если сказал А значит надо говорить и Б. Если ввел угловую скорость, то надо уметь делать преобразования из сферической системы координат в обычную. А это уже сложновато будет.
01.06.2004 00:43:31, Galka...
Потому, что любой нормальный ребенок и сам ее введет, если понадобится. Понятие скорости в физике вводится не просто так, а для того, чтобы, опираясь на это базовое понятие, вводить законы динамики. Угловая скорость никакого отношения к законам динамики не имеет. Поэтому вводить ее нет никакого смысла, как и скорость роста шерсти:).
01.06.2004 01:02:23, Galka...
А зачем? Тем более, что таких "понятий" бесконечно много. Их нельзя знать все, каждый может придумать дополнительные и их все в учебники включать?
А самое главное, нельзя давать второстепенные понятия одновременно с фундаментальными. Иначе возникает путаница. И самое главное, ребенок не понимает, что запоминать на всю жизнь обязательно, а что просто пример, который можно забыть сразу. 01.06.2004 01:18:40, Galka...
А самое главное, нельзя давать второстепенные понятия одновременно с фундаментальными. Иначе возникает путаница. И самое главное, ребенок не понимает, что запоминать на всю жизнь обязательно, а что просто пример, который можно забыть сразу. 01.06.2004 01:18:40, Galka...
Дело в том, что двоечники учатся по программе, а отличники только отчитываются по ней. Чувствуете разницу? Отличник, читая дополнительную литературу, через нее переваривает и школьную программу. А чистая школьная программа несъедобна. В младших классах это еще не чувствуется, но в старших становится очевидным.
01.06.2004 01:27:09, Galka...
Может быть, вы специально выбираете плохие учебники? Школьные учебники конечно не шедевр, но уж понять что к чему там совсем не сложно. Конечно готовиться по ним к поступлению в ВУЗ довольно странно, для этого есть другие книги. А кстати - с чего вы взяли, что угловую скорость придумал автор учебника? По-моему, она всегда была. Проблема с нашими (автора топика и моим детьми - вовсе не в плохом учебнике, а в том, что они их не читают).
31.05.2004 17:39:07, пчела Майя с работы
Я с вами не согласна. Учебники по физике за 7 -9 класс читать вообще невозможно. Я читала все учебники в школе и по физике у меня была стабильная 3. В 10 и 11 классах я перешла в физкласс и нам поменяли учебники. Вы не поверите, но мне стало все понятно и как результат по физике 5 плюс отсутсвие проблем в ВУЗе
01.06.2004 16:46:08, king
Интересно, неужели школа так изменилась с тех пор, как я ее закончила? Если смотреть по Вашим постам, то это так. Мои личныи опыт говорит мне обратное, т.к. училась я именно в школе + самостоятельно, родителям последнии раз пришлось что-то мне обьяснять в самом начале курса алгебры.
Дети, конечно, бывают разные, в т.ч. и такие, которым дольше обычного нужен родительскии контроль и помощь. Не уверена, что причина этого в том, что "школа не учит". 31.05.2004 07:25:58, anon
Дети, конечно, бывают разные, в т.ч. и такие, которым дольше обычного нужен родительскии контроль и помощь. Не уверена, что причина этого в том, что "школа не учит". 31.05.2004 07:25:58, anon
Конечно! И учили и контролировали.
Если быть точной, то училась я сама по учебникам. Но если я что-то не понимала, то была ОБЯЗАНА подойти к РОДИТЕЛЯМ и попросить помощи. И любой предмет они знали лучше меня (или мама или папа). А если не знали, то посылали читать или какую-нибудь книжку или энциклопедию. В последнем случае (в старших классах) ругались, что сама не посмотрела.
В институте родителей заменила библиотека и сколько же времени уходило на поиски понятной книжки! 31.05.2004 13:17:55, Galka...
Если быть точной, то училась я сама по учебникам. Но если я что-то не понимала, то была ОБЯЗАНА подойти к РОДИТЕЛЯМ и попросить помощи. И любой предмет они знали лучше меня (или мама или папа). А если не знали, то посылали читать или какую-нибудь книжку или энциклопедию. В последнем случае (в старших классах) ругались, что сама не посмотрела.
В институте родителей заменила библиотека и сколько же времени уходило на поиски понятной книжки! 31.05.2004 13:17:55, Galka...
Так вот это не единственный вариант. А если в школе получат информацию из книгш, то перестанет быть пролемой в студенческие поиск понятной книжки...
31.05.2004 15:47:19, Харас
31.05.2004 15:47:19, Харас
А приобрети ты навык поисков понятной книги еще в школе, и научись выуживать необходимую информацию из непонятных - в институте времени и усилий понадобилось бы в разы меньше.
31.05.2004 14:02:50, Lacroix
Позвольте, а где дома искать то? У вас дома сколько учебников по математике?
31.05.2004 16:44:22, Galka...
Я не об этом. Харас лучше сформулировала - если еще в школе привыкаешь извлекать нужную информацию из книг, то это
перестанет быть пролемой в студенчестве
01.06.2004 11:35:27, Lacroix
перестанет быть пролемой в студенчестве
01.06.2004 11:35:27, Lacroix
О ужас. А мои родители (филологи) меня не учили и не контролировали. Я могла у них что-нибудь спросить, бывало, что и спрашивала, но что я ДОЛЖНА это делать, они мне и слова-то такого не говорили - должна. И с моим старшим сыном у меня была такая же картина - я вообще не знаю, что он там изучал в старших классах.
31.05.2004 13:57:05, пчела Майя с работы
У меня тот же ужас:) Не учили ,не контролировали, на собрания не ходили ,дневника в глаза не видели..И все это на пользу пошло.
31.05.2004 14:00:02, Lacroix
Статистика не в пользу такого подхода. То есть случаи успеха, очевидно, есть, вот здесь отозвалось несколько, но их меньше, чем при других подходах.
31.05.2004 20:46:24, Мария Д.
Про ребёнка я имела в виду. "Нормально" - понятие статистическое, "отпимально" - индивидуальное. Нормы важны лишь как некий абсолютный минимум, ну, чтоб общество на ребёнка не наехало :-) А помощь ребёнку определять хорошо бы не по нормам, а по его личным (оптимальным) требованиям.
31.05.2004 23:54:52, Мария Д.
Это разговоры из серии "съест-то он съест, да кто ему даст" :-)) Если ребёнку предложить выработать свои требования, и предложить помощь - он будет их вырабатывать. Если не предложить помощи в этом направлении... Ну, некоторые всё равно будут вырабатывать. Не все. Большинство будет тянутся к "норме" - статистическому понятию, взятому из окружения. "ребёнок уже большой, он нормально живёт" - что это значит? Не хуже одноклассников? "И оптимальную никто не будет искать" - если не предложить помощь в этом направлении, таки навряд ли будут искать...
01.06.2004 02:56:11, Мария Д.
Да, конечно, зависит от ситуации, от того, как принято в этой конкретно среде...
31.05.2004 21:22:45, Мария Д.
Со мной занимались, но внешкольными предметами:) Конечно, я могла подойти и спросить ен понятное, но в 90% случаев меня отсылали к словарям и энциклопедиям. Объясняли только, если у самой никак не получалось.
31.05.2004 15:49:06, Харас
Естественно, лишить мероприятий, требующих от ребенка ответственности - дальних поездое. вечерних прогулок и т.д. Не вотместку, а - я боюсь, ты меня столько обманывал, я не могу теперь на тебя рассчитывать, я совершенно не могу представить твои действия. Давай-ка лучше сиди на глазах.
А задачи давать - по двоешным урокам. Надо же их все равно исправлять.
Мне кажется, что произошедшее надо воспринимать как неприятность, прокол всей семьи.
Мама с папой пустили дело на самотек. Понадеялись на самостоятельность сына. Переоценили его как личность - его взрослость, силу воли, надежность, адекватность, умение планировать свои действия и отвечать за свои поступки. Не смогли создать атмосферу доверия между членами своей семьи - отсюда обман.
Сын пренебрег своими основными обязанностями - учиться в школе. И очень неслабо подстваил маму с папой. Очень грустно, что, к тому же, оказалось - он признает обман за средство решения своих проблем. Это говорит о его глупости (ничего же не решается!) и недальновидности. И это говорит об отсутствии взаимопонимания между ним и родителями.
Все это очень серьезным тоном.
Я много думала, что теперь делать. Выход видится такой: .... излагать про занятия, и дальнейшую учебу (где?).
К сожалению, нам неприятно сейчас общаться другш с другом - между нами обман. А ведь мы все сейчас очень нуждались бы во взаимной поддержке и помощи.
В итоге отменяютмся все развлечения для всей семьи. Дитя погружается в занятия по составленному ему родителями плану, а они - ежедневно до опупения эти занятия проверяют.
Диктанты начитываются на магнитофон. Задачи из учебника или еще откуда. Ну и т.д.
Внеплановые выносы мусора и драение унитаза я бы тоже сюда не приплетала. К чему это привязать? Дворником станешь - тренируйся? 28.05.2004 10:54:43, Anykey
Неужто вы думаете, что я в самом деле предлагаю карать ребенка выносом ведра? Ой, мамочки.
Нельзя же все на свете воспринимать без игры, только с чудовищной серьезностью, отменой всех развлечений для всей семьи и тэ пэ. Сильно много у этой семьи развлечений: утром на работу, после работы -- уроки проверять, после этого до глубокой ночи еще одну работу делать. И на выходных тоже.
Ужасно я люблю эту позицию "родители во всем виноваты". Но по-моему, даже согласно российскому законодательству в 14 лет человек уже способен нести ответственность за свои поступки. Пусть не полностью. Пусть отчасти. Но все переваливать на родителей просто нечестно, нечестно, несправедливо, не по-человечески. МАМЫ ТОЖЕ ЛЮДИ. 28.05.2004 20:07:13, fat mouse
Да, про "унижать" я примерно поняла, что речь идет не о расплющивании ребятенка, а о насмешке над ним. Ну, типа, по доброму, но посмеялись...
Но я на согласна. Мне кажется, что случилась довольно серьезная вещь - сына оставляют на второй год, он долго обманывал маму. Мне не кажется, что стоит это превращать в шутку. Не стоит делать так, чтобы и младший захотел оказаться на его месте. Чего хорошего-то?
Да, взваливать на родителей все-все нечестно. Но что же на них взваливать, как не это? Ведь ребятенок не просто двойку принес или посуду не помыл. Дело-то и правда серьезное... 29.05.2004 22:22:12, Anykey
А я, преставьте себе, не помню. Но на дивертисмент с репримандом у меня просто душевных сил нет, больно много всего за этот год было. 30.05.2004 19:44:44, fat mouse
Делать сним уроки не надо. Надо подготовить задания, а вечером проверять. Только аккуратно, чтобы он знал, что точно проверят. Вот я же писала про диктанты с магнитофона. Я реально своему так начитывала. 28.05.2004 11:40:15, Anykey
Еще. тут в Подростках пониже писали про экстернатские разные заведения. Они не могут принять? 28.05.2004 11:38:48, Anykey
Насчет экстерната - как-то странно. Вообще-то экстернат - это и есть возможность сдать ЛЮБОЙ предмет за ЛЮБОЙ класс в любое время года, совершенно независимо от наличия оценок за предыдущие классы. Есть такой закон, и там все это черным по-белому написано (вот только номер и дату не помню :-( - но мне его демонстрировали там, где мои дети сдавали экстерном).
30.05.2004 12:50:04, Nesmejana
Мне его показала завуч школы, в которой принимают экзамены у экстернов - она сама предложила мне прочитать этот текст, чтобы я знала, каким законом они руководствуются в своей работе. В принципе, текст этого закона должен быть в тех школах, где есть экстернат. Нужно там спрашивать.
Но я точно помню: меня удивило то, что ребенку не нужны документы о сдаче экзаменов за предыдущие классы, поэтому мы специально обсудили эту тему с завучем, и она подтвердила, что по закону это именно так! 30.05.2004 15:57:28, Nesmejana
Но я точно помню: меня удивило то, что ребенку не нужны документы о сдаче экзаменов за предыдущие классы, поэтому мы специально обсудили эту тему с завучем, и она подтвердила, что по закону это именно так! 30.05.2004 15:57:28, Nesmejana
Похоже, что оно! Мне сейчас некогда полностью прочитать и найти то место, которое меня так приятно удивило :-).
Но в любом случае - даже если у ребенка есть аттестация по НЕКОТОРЫМ предметам за очередной класс, никто не может лишить его права сдать остальные предметы экстерном! Проблема только в том, чтобы найти такую школу, где у него эти экзамены примут...
30.05.2004 22:28:54, Nesmejana
Но в любом случае - даже если у ребенка есть аттестация по НЕКОТОРЫМ предметам за очередной класс, никто не может лишить его права сдать остальные предметы экстерном! Проблема только в том, чтобы найти такую школу, где у него эти экзамены примут...
30.05.2004 22:28:54, Nesmejana
У нас были похожие проблемы в прошлой четверти. Пошли в новую школу и стало трудно. Оказалось, что раньше, как отличникам, сыновьям многое прощалось. К тому же был эффект разшколивания за время переезда и занятий дома. Мне было по настоящему тяжело. Спасло только то, что мы настолько много сами занимались физикой и математикой, что по этим предметам школьная нагрузка стремилась к нулю. И эти же предметы помогли убедить учителей, что мы отличники. Но не сразу!
По остальным предметам мы чуть-чуть не скатились на тройки в четверти! Это при ежедневном контроле и почти еженедельных наказаниях. Иногда довольно строгих(:.
Полгода выруливали! По два раза вмесяц в школу ходила. И не к одной учительнице, а за месяц обходила всех. Дома диктанты писали. Уроки через день досканально проверяла. К концу этой четверти стало налаживаться. В результате пришли к своей норме. Снова пятерок больше, чем четверок.
Категорически несогласна с режимом без радости и удовольствий. Загубите ребенка окончательно(:. Руки опустятся. Нарочито специальное превращение в малыша в наказание тоже пользы не принесет. Хотя под соусом "я была не права, что позволяла ..." может и принесет пользу.
Мой рецепт: очень интересная и радостная жизнь, но с заданиями по учебе и наказаниями за их невыполнение. Наказаниями не строгими, скорее символическими, но неизбежными. Если наказанием становится отсутствие запланированного развлечения, то это должно быть общее, а не только его развлечение. Пусть видит, что из-за него все страдают.
Помогать обязательно!
В конце концов не так уж важно, сколько в эти два-три года Вы будете получать. Куда важнее, сколько будет получать Ваш сын в ближайшие 30 лет.
Если сами не владеете предметом, репетитор обязательно. Лучше всего ответственный студент, а может даже лучше студентка. Может перед девушкой стыдно станет уроки не делать.
К сожалению, других рецептов нет. 28.05.2004 00:13:50, Galka...
Дело в том, что у меня работа сдельная и на дому. Я-единственный кормилец, без всяких алиментов. Трудно свыкнуться с мыслью, что мы опять будем считать каждую копеку, да и наинтересную жизнь тогда денег не останется :((
28.05.2004 07:59:06, ChiChi
Я ведь не предлагаю устроить безрадостную жизнь... но человек должен учиться отвечать за себя. Что такое, по-вашему, наказание? Символическое, но справедливое? Приведите пример, если не трудно. Мне просто хочется понять, что имеется в виду. Символическое шлепание тапками по попе? Или в угол поставить? Или выдрать? Что такое строгие наказания в вашем понимании?
Руки не опустятся. Три дня посидеть без телевизора и два дня без интернета -- еще никому не повредило, и ничьи руки от этого сильно не опустились. Руки у мам, скорее, опускаются -- при необходимости каждый день следить, контролировать и жучить, превращаться в какую-то гарпию вместо того, чтобы быть приятным, молодым и веселым человеком. Вот уж совсем я с вами не согласна, что мы должны брать на себя весь контроль, выбиваться из сил, каждый день делать с ними уроки, заодно обеспечивая веселую, счастливую и полную событий жизнь, обходить учителей, писать диктанты, а они должны только разевать рот и глотать уже прожеванное нами.
Я больше не готова жертвовать своей жизнью ради ее тройки по алгебре. Вот и сегодня вместо того, чтобы читать с младшим книжку или писать очень важную и нужную для меня работу я весь вечер занималась симметрией относительно точки О и правилами параллельного переноса полупрямых. Меня тошнит уже от этого всего, почему я должна гробить свою жизнь из-за того, что моя дочь не считает нужным учиться в течение четверти? Ребенок должен привыкать к мысли, что это -- его ответственность, а не мамина, что его, и только его усилиями, слезами, соплями, нервами, -- а не мамиными! -- должны получаться его оценки (а мамино дело -- вмешиваться тогда, когда вмешиваются посторонние факторы, вроде злонамеренного учителя, например, или болезни, или больших учебных трудностей, у нас и то бывает, и другое, и третье... здесь и мамины нервы могут понадобиться. Но если дело упирается в элементарное подростковое раздолбайство и безответственность, то не худо бы им и самим пожать немного плодов своего раздолбайства, это было бы только справедливо).
Мы один раз чуть было не отказались всей семьей от отпуска на море из-за того, что накануне получили кое-чей дневник с двойками в четверти. И большими бы мы были дураками, если бы отказались, потому что двойки всегда есть, а семейный отпуск на море бывает не чаще раза в год, и то не факт. Никому бы не было радости, если бы родители оказались без нормального отпуска, а дитя видело бы, как из-за него все страдают. 28.05.2004 00:55:44, fat mouse
Я тоже больше не готова жертвовать своей жизнью ради его оценок! И отказываться от нормальной более-менее обеспеченной жизни из-за того, что он не считает нужным учиться в течение четверти!! Вы все правильно сказали!
28.05.2004 08:07:29, ChiChi
Я с Вами полностью согласна. У нас вот сын третью неделю сидит без компа, носит четверки-пятерки за контрольные, и все довольны. При чем к запрету на комп относится вполне нормально, согласен с нами, и ждет-не дождется каникул, оторвется по полной.
А запрет последовал после того, как в дневнике появилась запись - не сданы работы по ИЗО. Теперь работы сданы, вчера показывал пятерки.
Но нам, как выясняется из этого топика, проще намного, нам помогает школа, родителей ставят в известность о неуспеваемости не в конце года, а в течении. Все оценки выставляются в дневник еженедельно в обязательном порядке, обязательно проверяется подпись родителей. Если нет подписи, родителям немедленно звонят.
Без такого контроля со стороны школы не представляю даже, как родителям выжить:( 28.05.2004 05:17:44, Marisha
А у меня что с компом, что без него - результат один...Учиться не хочет... Блин
28.05.2004 11:21:25, Дика
ИМЕННО! Школа помогает, контрлолирует. А мне вчера как выяснилось было просто отказано изначально в этой помощи :(
28.05.2004 08:02:05, ChiChi
У нас тут сосед есть 14 лет. Он вообще почти не учился и в школу не ходил. Мама его ходила в школу как на работу, но она безработная, ей проще. Но помогло в итоге не это. Помогла беседа в школе вместе с родителями, в которой мальчику очень четко обрисовали его дальнейшие перспективы. Как только ему исполняется 14 лет, его исключают из школы за неуспеваемость (имеют право). Дальше родители подключились и пояснили сыну, что потом только вечерняя школа и работа, если хочет продолжить образование, если нет, то работа, однозначно. Ну и армия.
Это было в прошлом году, когда за год вырисовывалось несколько двоек. Мальчишка проникся очень, как только понял, что ответственность за его дальнейшую судьбу он несет сам.
Весь июнь он сдавал зачеты (при активной помощи родителей), до троек его дотянули, в след. класс перевели. А в этом учебном году он начал учиться, на 4 и 5, сам. Весь год бегал к нам за книжками по итературе и истории. Год заканчивает очень даже неплохо, 2-3- тройки, а может и совсем без троек, пока не знаю.
Может, Вашему такой же решительный разговор поможет? 28.05.2004 08:57:58, Marisha
По остальным предметам мы чуть-чуть не скатились на тройки в четверти! Это при ежедневном контроле и почти еженедельных наказаниях. Иногда довольно строгих(:.
Полгода выруливали! По два раза вмесяц в школу ходила. И не к одной учительнице, а за месяц обходила всех. Дома диктанты писали. Уроки через день досканально проверяла. К концу этой четверти стало налаживаться. В результате пришли к своей норме. Снова пятерок больше, чем четверок.
Категорически несогласна с режимом без радости и удовольствий. Загубите ребенка окончательно(:. Руки опустятся. Нарочито специальное превращение в малыша в наказание тоже пользы не принесет. Хотя под соусом "я была не права, что позволяла ..." может и принесет пользу.
Мой рецепт: очень интересная и радостная жизнь, но с заданиями по учебе и наказаниями за их невыполнение. Наказаниями не строгими, скорее символическими, но неизбежными. Если наказанием становится отсутствие запланированного развлечения, то это должно быть общее, а не только его развлечение. Пусть видит, что из-за него все страдают.
Помогать обязательно!
В конце концов не так уж важно, сколько в эти два-три года Вы будете получать. Куда важнее, сколько будет получать Ваш сын в ближайшие 30 лет.
Если сами не владеете предметом, репетитор обязательно. Лучше всего ответственный студент, а может даже лучше студентка. Может перед девушкой стыдно станет уроки не делать.
К сожалению, других рецептов нет. 28.05.2004 00:13:50, Galka...
Руки не опустятся. Три дня посидеть без телевизора и два дня без интернета -- еще никому не повредило, и ничьи руки от этого сильно не опустились. Руки у мам, скорее, опускаются -- при необходимости каждый день следить, контролировать и жучить, превращаться в какую-то гарпию вместо того, чтобы быть приятным, молодым и веселым человеком. Вот уж совсем я с вами не согласна, что мы должны брать на себя весь контроль, выбиваться из сил, каждый день делать с ними уроки, заодно обеспечивая веселую, счастливую и полную событий жизнь, обходить учителей, писать диктанты, а они должны только разевать рот и глотать уже прожеванное нами.
Я больше не готова жертвовать своей жизнью ради ее тройки по алгебре. Вот и сегодня вместо того, чтобы читать с младшим книжку или писать очень важную и нужную для меня работу я весь вечер занималась симметрией относительно точки О и правилами параллельного переноса полупрямых. Меня тошнит уже от этого всего, почему я должна гробить свою жизнь из-за того, что моя дочь не считает нужным учиться в течение четверти? Ребенок должен привыкать к мысли, что это -- его ответственность, а не мамина, что его, и только его усилиями, слезами, соплями, нервами, -- а не мамиными! -- должны получаться его оценки (а мамино дело -- вмешиваться тогда, когда вмешиваются посторонние факторы, вроде злонамеренного учителя, например, или болезни, или больших учебных трудностей, у нас и то бывает, и другое, и третье... здесь и мамины нервы могут понадобиться. Но если дело упирается в элементарное подростковое раздолбайство и безответственность, то не худо бы им и самим пожать немного плодов своего раздолбайства, это было бы только справедливо).
Мы один раз чуть было не отказались всей семьей от отпуска на море из-за того, что накануне получили кое-чей дневник с двойками в четверти. И большими бы мы были дураками, если бы отказались, потому что двойки всегда есть, а семейный отпуск на море бывает не чаще раза в год, и то не факт. Никому бы не было радости, если бы родители оказались без нормального отпуска, а дитя видело бы, как из-за него все страдают. 28.05.2004 00:55:44, fat mouse
А запрет последовал после того, как в дневнике появилась запись - не сданы работы по ИЗО. Теперь работы сданы, вчера показывал пятерки.
Но нам, как выясняется из этого топика, проще намного, нам помогает школа, родителей ставят в известность о неуспеваемости не в конце года, а в течении. Все оценки выставляются в дневник еженедельно в обязательном порядке, обязательно проверяется подпись родителей. Если нет подписи, родителям немедленно звонят.
Без такого контроля со стороны школы не представляю даже, как родителям выжить:( 28.05.2004 05:17:44, Marisha
Это было в прошлом году, когда за год вырисовывалось несколько двоек. Мальчишка проникся очень, как только понял, что ответственность за его дальнейшую судьбу он несет сам.
Весь июнь он сдавал зачеты (при активной помощи родителей), до троек его дотянули, в след. класс перевели. А в этом учебном году он начал учиться, на 4 и 5, сам. Весь год бегал к нам за книжками по итературе и истории. Год заканчивает очень даже неплохо, 2-3- тройки, а может и совсем без троек, пока не знаю.
Может, Вашему такой же решительный разговор поможет? 28.05.2004 08:57:58, Marisha
А я и не говорю, что надо отказываться от таких глобальных вещей, как отпуск на море. А от рыбалки в выходные можно.
Наказания в каждой семье свои. У нас несильно ремнем по попе. У кого-то в угол, у кого-то компьютера лишить (на два дня, а не на все каникулы!). Строгие наказания, слишком строгие, это когда из-за них жизнь портится. Когда на слкедующий день тебе обидно и страшно, а не немножко стыдно и немножко боязно, что снова может влететь.
Три дня можно без чего угодно посидеть. Но не все каникулы, я только это имела в виду. Наказывать не за прошедшие двойки испорченными каникулами, а за каждодневное разгильдяйство чем-то куда менее страшным.
"а они должны только разевать рот и глотать уже прожеванное нами"
Скажу Вам по секрету, что кое-что из школьной программы в изложении школьных учебников ни в каком виде не жуется и не проглатывается. И если не разжевать или не подсунуть книжку, где разжевано, ни в одно горло не полезет. Но книжки, где правильно разжевано, рассчитаны на студентов. А значит школьнику надо помочь их пожевать. Ну нету школьных учебников по физике приемлимого качества. По математике еще один есть, но тоже один из многих и тоже далеко не идеальный.
Это наши дети и им тоже трудно. А обвинить во всем ребенка легче всего. 28.05.2004 01:32:36, Galka...
Наказания в каждой семье свои. У нас несильно ремнем по попе. У кого-то в угол, у кого-то компьютера лишить (на два дня, а не на все каникулы!). Строгие наказания, слишком строгие, это когда из-за них жизнь портится. Когда на слкедующий день тебе обидно и страшно, а не немножко стыдно и немножко боязно, что снова может влететь.
Три дня можно без чего угодно посидеть. Но не все каникулы, я только это имела в виду. Наказывать не за прошедшие двойки испорченными каникулами, а за каждодневное разгильдяйство чем-то куда менее страшным.
"а они должны только разевать рот и глотать уже прожеванное нами"
Скажу Вам по секрету, что кое-что из школьной программы в изложении школьных учебников ни в каком виде не жуется и не проглатывается. И если не разжевать или не подсунуть книжку, где разжевано, ни в одно горло не полезет. Но книжки, где правильно разжевано, рассчитаны на студентов. А значит школьнику надо помочь их пожевать. Ну нету школьных учебников по физике приемлимого качества. По математике еще один есть, но тоже один из многих и тоже далеко не идеальный.
Это наши дети и им тоже трудно. А обвинить во всем ребенка легче всего. 28.05.2004 01:32:36, Galka...
Господи, да кто же во всем обвиняет ребенка. Мы, видимо, о разных ситуациях говорим. Уж столько жевать, сколько я, уж столько складывать в ротик, столько помогать -- это немыслимо, ребенок просто привыкает к тому, что все, что он сам не сделает, сделает за него мама, что вся его учеба -- целиком и полностью мамина ответственность. Что школьная программа не жуется и не глотается -- это я, извините, еще со школы помню, и 8 лет школьной жизни ребенка меня в этой мысли только утвердили. Но где сказано, что ребенок сам не должен совершать никаких жевательно-глотательных движений?
А вот ремешком по попе, извините, я совсем ребенка не могу. Ни сильно, ни слабо, никак. Особенно если это девочка почти 14-ти лет. 28.05.2004 19:58:40, fat mouse, с паролем напряг
А вот ремешком по попе, извините, я совсем ребенка не могу. Ни сильно, ни слабо, никак. Особенно если это девочка почти 14-ти лет. 28.05.2004 19:58:40, fat mouse, с паролем напряг
Я отвечала Вам, имея в виду присутствие и автора топика. А так соглана, конечно обязан совершать глотательно-жевательные движения.
А я вот накричать-наругать не могу. Ну совсем. Или делаю это так, что никто не боится. 28.05.2004 21:18:43, Galka...
А я вот накричать-наругать не могу. Ну совсем. Или делаю это так, что никто не боится. 28.05.2004 21:18:43, Galka...
Контролировать каждый шаг -- мне кажется, невозможно. Надо договариваться. Заключать договоры -- если надо, письменные. И жестко обговаривать, что будет за нарушение договора. 27.05.2004 21:01:07, fat mouse
Чем он занимался вместо выполнения домашних задании? Вот того и лишить по полнои программе до сдачи всех недостающих задании и исправления двоек.
Кроме того, ребенок должен быть уверен, что о невыполнении задании Вам станет известно и будут приняты меры. 27.05.2004 22:52:41, anon
Кроме того, ребенок должен быть уверен, что о невыполнении задании Вам станет известно и будут приняты меры. 27.05.2004 22:52:41, anon
лишения сладкого или того, что он считает заменой такового. Последовательное лишение, строгое. Жизнь без удовольствий. Без карманных денег, компьютера, телевизора, а еще -- прогулки только вечером, под ручку с мамой, на коротком поводке -- там, где тусуются его одноклассники (добавляет моя дочь) :)
Ежевечерний расстрел из рогатки мелкой жеваной бумагой. Бумагу жевать самому, собирать после расстрела тоже.
Принудительный труд не рекомендую, прививает отвращение к труду. А вот список задач на день -- очень хорошее дело. Вечером проверять выполнение по пунктам. Хотя можно назначать наряды по кухне -- мыть за всеми посуду в обязательном порядке каждый день. Чистить картошку. Драить унитаз. В жизни пригодится.
В конце концов, нужду и лишения можно обговорить с ним самим, большой уже. 27.05.2004 21:55:19, fat mouse
Есть способы. Партизанская война с ребенком -- увлекательное занятие, только это надо делать весело.
Ладно, извините, я пошла слушать теоремы по геометрии, меня моя красавица ждет, ей их сдавать завтра. Вынуждена отрубиться. Желаю успеха -- и много веселых идей по низвождению и курощению собственного ребенка. В конце концов, вообразите, что вы Карлсон, а он -- домомучительница, и все получится :) 27.05.2004 22:17:10, fat mouse
Мне сегодня сказали, что сочинения в 8 классе, особенно, на дом - не определяющий фактор.. 27.05.2004 21:31:50, ChiChi
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
