Есть люди которые умеют экономить по поездках с умом?
Вот пытаюсь это сделать - и что-то не то получается.
Вводные данные - Двое взрослых + 2 детей (7 и 3). Планируем на "наше" море (и половины членов семьи сожалению нет паспортов). Едим на 10-11 ночей.
Из того что пришло на ум - на чём можно экономить:
1. Билеты. К примеру не купе отдельное - а плацкарт + мелкому самому можно вообще билет не брать - экономия почти 6000.
3. Трансфер. К премеру не такси, а что-то типа "маршрутки" . В два конца если окло 1000.
2. Жилье. К примеру не двухкомнатная квартира - как планировали, чтоб дети спали отдельно - все-таки хочется побыть "вдвоем" + некий элемент романтизма - а однокомнатая квартира. Экономия - почти 6000.
3. Питание - дома. Но макс что выдержу - завтраки. Иначе в кухарку превращусь....
Вот пожалуй что приходит на ум...С одной стороны стороны если всё учесть это - то получается совсем грустно - да и на ОТДЫХ это уже не похоже(((((. С другой стороны - может я не натом пытаюсь экономить???
Помогите советом......
Конференция "Туризм по путевкам""Туризм по путевкам"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Как экономить на поездке?
15.06.2009 16:02:07, Экономная54 комментария
Я ездила с ребенком 4-х лет.Спала с ним в плацкарте на одной полке НОРМАЛЬНО!Мой вес 53 кг,его был около 20.Снимали частный сектор с туалетом на улице.Туалет был чистый и не вонючий,хозяйка специально жгла в ведре какую то траву.Ведь и туалет с унитазом можно сделать вонючим, если не убираться.Душ был на улице,обит пластиком ,напор не хуже,чем дома.Ищите аккуратных хозяев,можно отдохнуть хорошо за небольшие деньги,если для Вас главное-смена обстановки,солнце,море.
18.06.2009 21:48:27, Wolf.t
И она, и муж, и ребенок остались очень довольны отдыхом, но они в целом неизбалованные и непритязательные люди, к тому же о море мечтали 5 лет, и им важнее было сменить обстановку, а не отлежаться на пляже. 16.06.2009 22:38:54, Кобра Гадюковна
А мы так экономим. Выбираем отдых в Болгарии, Дюны. Это вообще то курорт дорогой.А мы выбираем на этом курорте отель Holiday Village, живем в нем, а пользуемся всеми ресторанчиками, кафешками, пляжем, бассейнами, всем- всем, за что платят проживающие в дорогих отелях.
16.06.2009 18:38:55, Ай-Ога
а можно подробнее? вот там цена на одного человека в тарифе любимое дитя на 14 дней 803, значит мама и четырехлетка - 1606 (видимо евро?) и -ещё плюс перелёт? и какая навих экономия,е если 71 тысяча рублей - тока жильё и еще тыщ 25(минимум) - будут билеты?!?!?!
18.06.2009 23:50:57, annayana
C маленькими в сентябре тоже отлично,только в первой половине,море все равно ооочень теплое, за лето так прогревается , что не успевает остывать,но вечера с середины сентября могут быть свежими,днем жарко. Я больше люблювсе таки традиционные июль- август, конечно...Ооочень много разных местных фруктов,вообще там все для маленьких таких продумано.Даже в меню в любом ресторане есть что то простое детское-пюрешки,кашки,отварное мяско постное.Вымокие стульчики в ресторвнах специально для деток, маасса детских бассейнов, площадки игровые. Даже есть бесплатные клубы,где аниматоры их собирают, занимаются всякими играми, и пр.Но это может не для такого манюсенького,но все равно всегда есть какие то детские мероприятия и днем,и вечером. Там и с годовалыми детками прекрасно отдыхают,особенно в Холидай Виладж-там же тихо,воздух сосново-морской...мммммммм.))).
18.06.2009 19:18:51, Ай-Ога
Я еду в Краснодарский край с двумя детьми (12 и 3 года) на машине из Москвы. 1500 км. На 2,5 недели.
Планирую уложиться в 10 тыр. 6 - бензин, 4 - еда. Домик бесплатный, к друзьям. Ночевка по дороге - опционально, посмотрю по своему состоянию, заранее присмотрю места.
Зимой ездила в В. Устюг. 1000 км. Тоже в 10 тыр уложилась. 4 - бензин, 2 - жилье. 1 - билеты к дедморозу. еда, сувениры. Путевки в турфирмах 15-18 тыр/чел стоили, причем для детей почти без скидок.
Дети поездки переносят отлично.
Готовлю сама. Возьму с собой мультиварку, она сама все готовит и пироги еще печет.
косвенные расходы - ТО перед каждой поездкой. но его и так делать при определенном пробеге.
Но у меня в этом году или так, или никак. Безальтернативно.
а так, конечно, на жизнь и отдых любую суму денег можно извести, если они есть :) 16.06.2009 16:38:20, я, наверно, выиграю конкурс по экономии :)
Планирую уложиться в 10 тыр. 6 - бензин, 4 - еда. Домик бесплатный, к друзьям. Ночевка по дороге - опционально, посмотрю по своему состоянию, заранее присмотрю места.
Зимой ездила в В. Устюг. 1000 км. Тоже в 10 тыр уложилась. 4 - бензин, 2 - жилье. 1 - билеты к дедморозу. еда, сувениры. Путевки в турфирмах 15-18 тыр/чел стоили, причем для детей почти без скидок.
Дети поездки переносят отлично.
Готовлю сама. Возьму с собой мультиварку, она сама все готовит и пироги еще печет.
косвенные расходы - ТО перед каждой поездкой. но его и так делать при определенном пробеге.
Но у меня в этом году или так, или никак. Безальтернативно.
а так, конечно, на жизнь и отдых любую суму денег можно извести, если они есть :) 16.06.2009 16:38:20, я, наверно, выиграю конкурс по экономии :)
Спасибо всем за ответы
15.06.2009 22:59:43, Экономная
из вами перечисленного мы экономим на плацкарте и частичной самостоятельной готовке. но я не вижу в этом существенных минусов, которые испортили бы отдых)
15.06.2009 21:00:45, Шерлок
На нашем море экономить с каждым днём всё труднее и труднее. И этот "экономный отдых" напрочь убивает все элементы романтизма :)
Во-первых, решите для себя, чего вы вообще хотите от этого отдыха. Романтизма? Лежания целый день на пляже? Активных поездок по экскурсиям? Готовить будете сами? Это очень многое ставит на место.
У меня нестандартный взгляд на поезда - я не люблю купе. Мне в плацкарте более комфортно, особенно при проездках на длинные расстояния. У меня ребёнок никогда не сидел в купе, поэтому толку от этого "отдельного мирка" было чуть.
Трансфер - смотря куда едете. Если есть альтернатива в маршрутке, то по любому выберу её. Какая разница, на каком виде авто ехать, если разница в цене в несколько десятков раз?
На питании можно съэкономить только полностью готовя дома - причём не разносолы, а каши, супы. Продукты на юге дорогие, дешевле чем вы привыкли питаться дома не получится. Плюсуйте к этому незапланированные в повседневной жизни траты - вино, кафе, горы мороженого детям, минералка и т.п.
Ещё львиная доля расходов - это развлечения (вряд ли не соблазнитесь не поехать хотя бы на одну экскурсию), вход на пляж, всякие детские развлекухи и т.п.
Имхо, съэкономить можно в начале июня-конце сентября, когда цены упадут и народ схлынет.
В остальном - маловероятно :(
Хотя можно поехать на машине с палатками. Но это доступно не для всех :) 15.06.2009 19:46:01, Крымская
Я никогда не езжу на наш юг на столь короткие сроки да еще и в сезон. Экономия тут возможна только в случае длинных сроков, иначе, одни разочарования и расходы сравнимые с расходами на дальнее зарубежье.
В вашем случае лучшая экономия - сейчас вообще не ездить, а поехать в межсезонье. Либо в конце сентября, либо в мае. 15.06.2009 23:12:12, Красно Солнышко
Во-первых, решите для себя, чего вы вообще хотите от этого отдыха. Романтизма? Лежания целый день на пляже? Активных поездок по экскурсиям? Готовить будете сами? Это очень многое ставит на место.
У меня нестандартный взгляд на поезда - я не люблю купе. Мне в плацкарте более комфортно, особенно при проездках на длинные расстояния. У меня ребёнок никогда не сидел в купе, поэтому толку от этого "отдельного мирка" было чуть.
Трансфер - смотря куда едете. Если есть альтернатива в маршрутке, то по любому выберу её. Какая разница, на каком виде авто ехать, если разница в цене в несколько десятков раз?
На питании можно съэкономить только полностью готовя дома - причём не разносолы, а каши, супы. Продукты на юге дорогие, дешевле чем вы привыкли питаться дома не получится. Плюсуйте к этому незапланированные в повседневной жизни траты - вино, кафе, горы мороженого детям, минералка и т.п.
Ещё львиная доля расходов - это развлечения (вряд ли не соблазнитесь не поехать хотя бы на одну экскурсию), вход на пляж, всякие детские развлекухи и т.п.
Имхо, съэкономить можно в начале июня-конце сентября, когда цены упадут и народ схлынет.
В остальном - маловероятно :(
Хотя можно поехать на машине с палатками. Но это доступно не для всех :) 15.06.2009 19:46:01, Крымская
В вашем случае лучшая экономия - сейчас вообще не ездить, а поехать в межсезонье. Либо в конце сентября, либо в мае. 15.06.2009 23:12:12, Красно Солнышко
ИМХО съэкономить можно, но не сильно много.
1. Поезд - вы все верно написали. Но это нормально перенесется если ваш муж участвует в уходе за детьми наравне с вами:) Если может полноценно следить за младшим, мыть попу в туалете, приготовить поесть и пр. Если вы все это будете делать большей частью одна - то купе:))
2. Трансфер - можно и на автобусе:)
3. Жилье: однокомнатная тоже нормально, но только с человеческой кухней, чтоб там можно спокойно посидеть, пока дети спят:)))Ну и обязательно с туалетом/водой в квартире.
4. Питание лучше всего смешанное. Например, завтрак-полдник дома, обед и ужин через раз дома/кафе. Суп дома не готовить. ПРедпочитать простые блюда: салаты, макароны сосиски:) Можно еще покупать в каких-нибудь диет-кафе мясное приготовленное. 15.06.2009 19:25:11, Taly
1. Поезд - вы все верно написали. Но это нормально перенесется если ваш муж участвует в уходе за детьми наравне с вами:) Если может полноценно следить за младшим, мыть попу в туалете, приготовить поесть и пр. Если вы все это будете делать большей частью одна - то купе:))
2. Трансфер - можно и на автобусе:)
3. Жилье: однокомнатная тоже нормально, но только с человеческой кухней, чтоб там можно спокойно посидеть, пока дети спят:)))Ну и обязательно с туалетом/водой в квартире.
4. Питание лучше всего смешанное. Например, завтрак-полдник дома, обед и ужин через раз дома/кафе. Суп дома не готовить. ПРедпочитать простые блюда: салаты, макароны сосиски:) Можно еще покупать в каких-нибудь диет-кафе мясное приготовленное. 15.06.2009 19:25:11, Taly
даже если муж не в состоянии последить?? за детьми, то в плацкарте все делать совсем не тяжелее, чем в купе
15.06.2009 21:02:52, Шерлок
Если вообще никуда не ездить, то сэкономишь сразу и на билетах, и на трансфере, и на отеле.
15.06.2009 19:02:11, Sofia
Могу точно сказать - эта скидка только на купе и всё, что дороже. На плацкарт скидок нет.
15.06.2009 19:01:20, СкорпиониХа
О, только что искала стоимость одного поезда и наткнулась на информацию о скидочной политике РЖД на лето. Все точки над i расставлены?
15.06.2009 22:02:40, potap
да, только надо уточнить что 18% на бекондиционерные вагоны только для поездов которые вовсе не на юг идут, а как раз наоборот:) списко где-то на том же сайте есть.
а 500 нумерация это кажется через украину, т.е. вместо суток двое ехать. 15.06.2009 22:19:33, ALora
а 500 нумерация это кажется через украину, т.е. вместо суток двое ехать. 15.06.2009 22:19:33, ALora
каждый день с детьми кататься на пляж? или на перекладных или в пробках? здорово) и в то время, конечно, ни вшей, ни проблем с горшками случиться не может
16.06.2009 19:29:36, Шерлок
+1 А уж сколько грязи мал. дети наедятся за время дороги в плацкарте. А осенью опять детские конфы пестреть будут "как вывести вшей?". В этих плацкартах, на этих матрасах кто только не ездит:(
15.06.2009 19:03:43, согласна
Понятно, если нет возможности - надо и в плацкарте ехать. Я в студенческом возрасте одна только так и ездила, и сейчас бы поехала, думаю. 16.06.2009 09:41:45, День Рождения (aka Иринкин)
Вспомнила. Когда я первый раз вывозила ребенка в Крым, в двухлетнем возрасте, мы ехали в купе. И с нами ехали украинцы, которые везли контрабанду (сигареты кажется, много) и очень боялись таможни. Так вот когда мой ребенок аккурат на границе захотел на горшок, они были очень даже довольны, пусть здесь сидит, говорили и подольше. Только им это не помогло :). 16.06.2009 20:00:31, Красно Солнышко
интересно, а если не все купе занято родными людьми? что тут посоветовать?
16.06.2009 13:38:18, Шерлок
Все правильно! Только это автору надо было написать, а не мне:)
16.06.2009 12:20:19, я же
А Вы полагаете, что купе убирают чаще и более тщательно? :)) И матрасы там обрабатывают чем-то?
Какое заблуждение... 15.06.2009 19:49:16, Крымская
Какое заблуждение... 15.06.2009 19:49:16, Крымская
зачем они будут грязью наедаться? с года мои ездят, ни разу такого в голову не приходило. не в плацкарте, но разницы нет с этой т. зр.
самая большая проблема плацкартных вагонов летом в жару отсутствие кондиционера (впрочем в некоторых поездах и купе без кондиционера). но в некоторых фирменных поездах плацкарт с кондиционером.
а вшей в основном из школы приносят. 15.06.2009 19:45:31, ALora
самая большая проблема плацкартных вагонов летом в жару отсутствие кондиционера (впрочем в некоторых поездах и купе без кондиционера). но в некоторых фирменных поездах плацкарт с кондиционером.
а вшей в основном из школы приносят. 15.06.2009 19:45:31, ALora
Я с трёх ребёнкиных месяцев и примерно до 6 лет ездила только в купе. Раз 6 за год - с ним (туда-обратно), и ещё раза 3-4 одна.
Так вот мне наверно ооочень не везло, но в купе НИ РАЗУ не работал кондиционер. За все 6 лет. На разных направлениях. Зато сломанные окна, неработающие защёлки на дверях и вонючие туалеты были в изобилии.
Собственно, было бы за что платить - ездила бы. Но цена наших купе совершенно не соответствует ни здравому смыслу, ни моим требованиям.
Кстати вшей мы тоже до сих пор не нахватались. Прям даже странно - как это нас сия чаша миновала? :)) 15.06.2009 19:53:30, Крымская
Так вот мне наверно ооочень не везло, но в купе НИ РАЗУ не работал кондиционер. За все 6 лет. На разных направлениях. Зато сломанные окна, неработающие защёлки на дверях и вонючие туалеты были в изобилии.
Собственно, было бы за что платить - ездила бы. Но цена наших купе совершенно не соответствует ни здравому смыслу, ни моим требованиям.
Кстати вшей мы тоже до сих пор не нахватались. Прям даже странно - как это нас сия чаша миновала? :)) 15.06.2009 19:53:30, Крымская
даже в СВ он не гарантирован, пару раз попадали, что он "вот только на предыдущем рейсе сломался,починить не успели!"
16.06.2009 10:22:58, Лиса Алиска
в фирменных поездах есть работающие кондиционеры. мы все время ездим на 30-м Кубань. там чисто, белье часто новое, один из туалетов био (на остановках можно пользоваться), их моют неск. раз в день, бумага там тоже имеется для рук и для другого, кондиционеры работают и в плацкартных вагонах. но стоит он дорого увы. я бы с удовольствием в плацкарте на нем поехала. но с нами еще пес-путешественник.
мои хватанули раз вшей, но не в поезде, а в школе как раз, среди учебного года когда никуда не ездили. 15.06.2009 20:42:02, ALora
мои хватанули раз вшей, но не в поезде, а в школе как раз, среди учебного года когда никуда не ездили. 15.06.2009 20:42:02, ALora
а в какой период едете и на какую сумму в сутки за жилье рассчитываете? может я смогу предложить. хотя у меня привязка жесткая по датам - свободно с 11 июля по 25 июля. необязательно на весь срок.
15.06.2009 17:37:26, ALora
Если с деньгами нет проблем, можно заказать питание у специальных тетушек, такие есть в каждом поселке, обычно у них вкусно и по-домашнему. Или в ближайшем пансионате. 15.06.2009 17:26:16, Xenny
1) Ехать с маленьким ребенком без билета на одной полке очень тяжело. За одну обратную ночь вы перечеркнете весь эффект от 10-дневного отдыха.
2) экономия на жилье - правильно. Еще можно снять не квартиру, а халупку. С общим душем/удобствами на 10 халупок. Выйдет еще дешевле (я кстати не иронизирую, я сама так ездила)
3) На питании вы врядли много сэкономите. Цены на юге на рынках на юге чуть не выше московских. Если есть возможность питаться у хозяев, то лучше взять обед у них.
Я ездила в Крым, правда давно, снимали комнатку во дворовой пристройке ( таких было комнаток 8), к хозяевам приходила раз в день родственница, готовила полноценные обеды за какую-то полусимволическую плату, к тому же я брала один обед на двоих с ребенком, нам хватало за глаза. 15.06.2009 17:21:14, Даритта
по п.1. от габаритов дитя и матери зависит. я ночевала вместе с одной из моих лет до 4-5. место для меня было, мы купе выкупали, но они сползали, даже с подложенным одеялом умудрялись. нормально высыпались - валетом.
п.2 вот на этом я бы не экономила - вода и нормальный туалет залог хорошего отдыха. для меня по кр. мере. и кондиционер в июле-августе обязательно.
3. на питании очень реально сэкономить, если готовить самим и не ходить в кафе. в жару тем более есть редко хочется, у плиты все время стоять не нужно. и цены таки на южных рынках пока ниже московских. клубника по 80 все же, а не по 150. помидоры грунтовые по 50, а не по 200. это навскидку что на днях от сестры узнала. зарубежные персики и апельсины действительно по цене московских. и в магазинах ценах аналогичные на продукты. в кафе местных конечно разориться можно. 15.06.2009 18:47:08, ALora
п.2 вот на этом я бы не экономила - вода и нормальный туалет залог хорошего отдыха. для меня по кр. мере. и кондиционер в июле-августе обязательно.
3. на питании очень реально сэкономить, если готовить самим и не ходить в кафе. в жару тем более есть редко хочется, у плиты все время стоять не нужно. и цены таки на южных рынках пока ниже московских. клубника по 80 все же, а не по 150. помидоры грунтовые по 50, а не по 200. это навскидку что на днях от сестры узнала. зарубежные персики и апельсины действительно по цене московских. и в магазинах ценах аналогичные на продукты. в кафе местных конечно разориться можно. 15.06.2009 18:47:08, ALora
1)С 3-леткой на одной полке вполне реально. Спать приходится вполглаза, но это же только одна ночь, такой пустяк! Я бы и на 4-летнего сильно подумала бы, брать ли отдельное место.
15.06.2009 18:11:54, маугленок
Офигеть. У вас два третьих пункта и один второй - между ними :) ну это так, к слову.
1. Не получится ли эта экономия "бОком"? Имхо, брать купе - это будет ваш отдельный мир. Экономятся при этом силы и нервы. А это ВАЖНО!
3. которое первое. О. Зашибись. С двумя детьми. Я и одна не выдержу. Тогда уж езжайте на машине... эконмоия будет ощутимой. Особенно если напрячь не только себя, но и мужа. Но я пас. Поеду отдельным купе в августе.
2. Да. но разве это будет отдых? Нет, для меня это не будет отдых. Я тогда лучше тут няне детей пихну, а сама на день к родственникам с мужем...
3. которое второе. Как раз чего я не боюсь - превратиться в кухарку. И муж тоже охотно готовит. Лишь бы с детьми не сидеть, гы :))
Итак. 1. Реальную экономию приносит поездка на машине. Но готовы ли вы это выдержать. Особенно - обратный путь.
2. В отпуске надо отдыхать. Вот, у меня мама может так "отдыхатЬ" как вы описали. Это трындец что такоэ. Я убеждаю ее 5й год кряду (как я норм.зараб.стала), что надо Отдыхать, а не Выпендриваться. Нет. Она едет отдыхать в санаторий, где не берут детей - с ребенком. Там устраивает всем концерты (но у нее есть силы!) что они обязаны принять ее с ребенком, а ребенок будет жить бесплатно - ага, некуда деть. и т.д. и т.п. и пишет смски "ну почему я не ииею права на отдых, это какой то ужас".
3. Питаться можно бюджетно, а себя вообще посадить на диету - всхуднете... Но не детей. Если едете на машине, можно макс.запас еды с собой...
4. Жилье по знакомству поищите - будет дешевле. Напрр, могу дать координаты под Евпаторией... из бюджетного... ну и их могу дать не только я - многие ездят.
Смотрите, что для Вас важно. И экономьте на том, что Не важно. 15.06.2009 17:13:29, Янyшка
1. Не получится ли эта экономия "бОком"? Имхо, брать купе - это будет ваш отдельный мир. Экономятся при этом силы и нервы. А это ВАЖНО!
3. которое первое. О. Зашибись. С двумя детьми. Я и одна не выдержу. Тогда уж езжайте на машине... эконмоия будет ощутимой. Особенно если напрячь не только себя, но и мужа. Но я пас. Поеду отдельным купе в августе.
2. Да. но разве это будет отдых? Нет, для меня это не будет отдых. Я тогда лучше тут няне детей пихну, а сама на день к родственникам с мужем...
3. которое второе. Как раз чего я не боюсь - превратиться в кухарку. И муж тоже охотно готовит. Лишь бы с детьми не сидеть, гы :))
Итак. 1. Реальную экономию приносит поездка на машине. Но готовы ли вы это выдержать. Особенно - обратный путь.
2. В отпуске надо отдыхать. Вот, у меня мама может так "отдыхатЬ" как вы описали. Это трындец что такоэ. Я убеждаю ее 5й год кряду (как я норм.зараб.стала), что надо Отдыхать, а не Выпендриваться. Нет. Она едет отдыхать в санаторий, где не берут детей - с ребенком. Там устраивает всем концерты (но у нее есть силы!) что они обязаны принять ее с ребенком, а ребенок будет жить бесплатно - ага, некуда деть. и т.д. и т.п. и пишет смски "ну почему я не ииею права на отдых, это какой то ужас".
3. Питаться можно бюджетно, а себя вообще посадить на диету - всхуднете... Но не детей. Если едете на машине, можно макс.запас еды с собой...
4. Жилье по знакомству поищите - будет дешевле. Напрр, могу дать координаты под Евпаторией... из бюджетного... ну и их могу дать не только я - многие ездят.
Смотрите, что для Вас важно. И экономьте на том, что Не важно. 15.06.2009 17:13:29, Янyшка
как экономить на таких поездках не знаю, так как согласно с тем, что вы пишите, что если все учитывать, то поездка превращается уже не в отдых
у нас дешевля обходиться отдых за границе - так что как совет ловить горящие туры, на пример здесь: 15.06.2009 16:20:52, Водяная лошадка
у нас дешевля обходиться отдых за границе - так что как совет ловить горящие туры, на пример здесь: 15.06.2009 16:20:52, Водяная лошадка
Я же пишу - двое человек у нас без паспортов. Поездка не запланированная. Муж "случайно" споймал отпуск. Поэтому хочется провести его всей семьей.
15.06.2009 16:23:36, Экономная
про паспорта не посмотрела (
по поводу двухкомнатности - мы никогда не оплачиваем дополнительно комнату, все равно только ночевать, а денег жалко - для романтики балкон, ванна, если квартиру снимать, то и кухня подойдет! А дети на море так угуливаются, что засыпают сразу
На обед, есле жарко, то можно ограничиться овощами-фруктами и сыром, все равно особо есть не хочеться. Вот на ужин все-таки приятно посидеть у моря
в девичьей можете кинут ссылку, там вроде люди активно отдыхают сами 15.06.2009 16:31:32, Водяная лошадка
по поводу двухкомнатности - мы никогда не оплачиваем дополнительно комнату, все равно только ночевать, а денег жалко - для романтики балкон, ванна, если квартиру снимать, то и кухня подойдет! А дети на море так угуливаются, что засыпают сразу
На обед, есле жарко, то можно ограничиться овощами-фруктами и сыром, все равно особо есть не хочеться. Вот на ужин все-таки приятно посидеть у моря
в девичьей можете кинут ссылку, там вроде люди активно отдыхают сами 15.06.2009 16:31:32, Водяная лошадка
СПасибо))
15.06.2009 16:57:24, Экономная
Читайте также
Редукционная маммопластика: как проводится операция по уменьшению груди
На сколько размеров уменьшать грудь безопасно?
