Неоднократно встречал такую инфу - как жили в Ливии людя при Каддафи:
"ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
…Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $"
на мой взгляд такая социальная политика плодит только тех людей, которые не хотят и, главное - не умеют работать. Вспомните, что было в начале военных действий, когда свалили все гастарбайтеры - не могли ни хлеб печь, ни улицы убирать.
Незаработанные материальные блага только развращают население.
Мне кажется, что в частом перечислении со смакованием и завистью этих цифр видна только одна черта среднего россиянина - неудержимая тяга к халяве...
Если ты получаешь такое пособие по безработице, имеешь дармовое жилье, почти дармовую машину, бензин и еда ничего не стоят, одежды фактически не надо - подавляющее большинство населения просто не будет работать и за три поколения превратится обратно в обезьян...
Халява - она страшнее нищеты... Она калечит души.
Не хотел бы я себе, а тем более - своим детям такой жизни...
Ибо знаю, что и сам слаб, что имея тот социал, что в Ливии, сидел бы под пальмой и нихрена не делал.
Спросите любую медсестру - хочет ли она за 1000 баксов работать (кстати, это вполне достижимая оплата для реанимационной медсестры высшей категории в хорошей государственной больнице в Москве) или за 730 - сидеть дома? Как вы думаете, что она вам ответит???
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
Ливия
14.07.2011 00:31:15, AleXXX63 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
конечно-конечно! вот наше правительство о нас и заботится, чтобы мы не развратились и не деградировали, т.е. ворует такими масштабами, чтобы людям на пособия не оставалось! МО-ЛОД-ЦЫ!
19.07.2011 18:30:14, бу-га-гв
не, плохо заботится, еще халявное образование и медицина не ликвидированы
20.07.2011 17:24:22, зяка
КРАСОТА АЛЬ-КАДДАФИ
«Я не в силах вынести созерцания такой красоты!»
(из отзывов к сетевому альбому фотографий молодого Каддафи)
1.
Сёстры милые, спокойней!
Кто из нас его не любит?
Кто не чтит его безмерно?
Но мы с вами не в фан-клубе.
Муаммар же – не картина,
И отлит он не из стали:
Эти брови, очи, губы
Уж давно другими стали.
Фото старые в альбомах -
Вешний цвет, увядший ныне.
Разве красота Каддафи –
В совершенстве черт и линий?
Разве в честь красавца-парня
Утро каждое вплетаю
В косу ленту цвета флага,
Цвета жизни, цвета рая?
2.
Одарённый беспримерно,
В двадцать семь он встал у власти.
Рай земной задумал строить -
Дать простым ливийцам счастье.
Но не гнал людей насильно
В новый мир рукой железной
И уклады вековые
Не ломал через колено.
Холил Ливию Каддафи
Как красавицу-девицу.
Ничего не отнимал он,
Думал лишь, как поделиться.
Одержим мечтой великой,
Как Меджнун любовью к Лейле,
Дал бразды правленья массам
Он не на словах – на деле!
Ливии земля и недра –
Достояние народа.
Нефтью Родина богата? -
Делим поровну доходы!
Власть, богатство и оружье –
Всем доступны, всем по чину.
Женщине – права любые,
Кроме права быть мужчиной.
«Управляйте жизнью – сами,
Все дела решайте сходом.
Все – в народные конгрессы!» -
Так он говорил с народом.
3.
Нефть – ливийцам? Ишь, что вздумал!
Власть – делить на всех? Не вздор ли?
Стал Каддафи сильным мира
Не примером - костью в горле.
Плутократам, олигархам,
Новым колониалистам,
Королям и президентам -
Всем равнО он ненавистен.
К мордам подлым, лицемерным
Правды зеркало подносит.
Глянут – и от злобы взвоют,
Морды так и перекосит.
Завопят: «Тиран! Диктатор!
Террорист! Убьём! Задавим!
Дайте, дайте нам фунт мяса -
Сердце из груди Каддафи!»
Вы-то знаете всю правду,
Вы-то знаете, ливийцы:
Не дворцы себе он строил –
Строил школы и больницы.
Реку от озёр подземных
Он провёл через пустыню, -
Ваши города и нивы
Она поит и поныне.
Деньги те, что Запад платит
Подлым крысам из Бенгази*,
У страны - не у Каддафи -
Отобрали эти мрази.
Как скала стоит Полковник
Против своры жадной, дикой.
И никто ему не в помощь -
Лишь его народ великий.
4.
Будьте стойкими, ливийцы,
Будьте гордыми и впредь вы!
Дайте мощь свою Каддафи -
Приведёт он вас к победе.
Что порушено врагами –
Всё вернёт он, всё исправит…
Благородные деянья –
Вот в чём красота Каддафи!
Красота, что не увянет,
Не убудет, не растает,
Но с годами только ярче
И роскошней воссияет.
Светозарный Аль-Каддафи,
Об одном молю я Бога:
Чтобы дни твои продлил он,
Чтобы жил ты долго-долго.
Время свет твой не погасит,
Старость духа не коснётся.
Ты прекрасен.
Ты - прекрасен!
Для тебя лишь
Сердце бьётся! 19.07.2011 10:54:25, AleXXX
«Я не в силах вынести созерцания такой красоты!»
(из отзывов к сетевому альбому фотографий молодого Каддафи)
1.
Сёстры милые, спокойней!
Кто из нас его не любит?
Кто не чтит его безмерно?
Но мы с вами не в фан-клубе.
Муаммар же – не картина,
И отлит он не из стали:
Эти брови, очи, губы
Уж давно другими стали.
Фото старые в альбомах -
Вешний цвет, увядший ныне.
Разве красота Каддафи –
В совершенстве черт и линий?
Разве в честь красавца-парня
Утро каждое вплетаю
В косу ленту цвета флага,
Цвета жизни, цвета рая?
2.
Одарённый беспримерно,
В двадцать семь он встал у власти.
Рай земной задумал строить -
Дать простым ливийцам счастье.
Но не гнал людей насильно
В новый мир рукой железной
И уклады вековые
Не ломал через колено.
Холил Ливию Каддафи
Как красавицу-девицу.
Ничего не отнимал он,
Думал лишь, как поделиться.
Одержим мечтой великой,
Как Меджнун любовью к Лейле,
Дал бразды правленья массам
Он не на словах – на деле!
Ливии земля и недра –
Достояние народа.
Нефтью Родина богата? -
Делим поровну доходы!
Власть, богатство и оружье –
Всем доступны, всем по чину.
Женщине – права любые,
Кроме права быть мужчиной.
«Управляйте жизнью – сами,
Все дела решайте сходом.
Все – в народные конгрессы!» -
Так он говорил с народом.
3.
Нефть – ливийцам? Ишь, что вздумал!
Власть – делить на всех? Не вздор ли?
Стал Каддафи сильным мира
Не примером - костью в горле.
Плутократам, олигархам,
Новым колониалистам,
Королям и президентам -
Всем равнО он ненавистен.
К мордам подлым, лицемерным
Правды зеркало подносит.
Глянут – и от злобы взвоют,
Морды так и перекосит.
Завопят: «Тиран! Диктатор!
Террорист! Убьём! Задавим!
Дайте, дайте нам фунт мяса -
Сердце из груди Каддафи!»
Вы-то знаете всю правду,
Вы-то знаете, ливийцы:
Не дворцы себе он строил –
Строил школы и больницы.
Реку от озёр подземных
Он провёл через пустыню, -
Ваши города и нивы
Она поит и поныне.
Деньги те, что Запад платит
Подлым крысам из Бенгази*,
У страны - не у Каддафи -
Отобрали эти мрази.
Как скала стоит Полковник
Против своры жадной, дикой.
И никто ему не в помощь -
Лишь его народ великий.
4.
Будьте стойкими, ливийцы,
Будьте гордыми и впредь вы!
Дайте мощь свою Каддафи -
Приведёт он вас к победе.
Что порушено врагами –
Всё вернёт он, всё исправит…
Благородные деянья –
Вот в чём красота Каддафи!
Красота, что не увянет,
Не убудет, не растает,
Но с годами только ярче
И роскошней воссияет.
Светозарный Аль-Каддафи,
Об одном молю я Бога:
Чтобы дни твои продлил он,
Чтобы жил ты долго-долго.
Время свет твой не погасит,
Старость духа не коснётся.
Ты прекрасен.
Ты - прекрасен!
Для тебя лишь
Сердце бьётся! 19.07.2011 10:54:25, AleXXX
помню этот рассказ, только там не люди были, а какие-то иные относительно-разумные существа...
18.07.2011 15:46:47, AleXXX
Мне некоторые пункты понравились - очень к делу.
Многие - действительно просто халява. 16.07.2011 17:29:49, мимо шла
Многие - действительно просто халява. 16.07.2011 17:29:49, мимо шла
Почему ты думаешь, что с изменением принципов распределения халявы будет лучше? Сейчас халява для всех понемножку, а при либералах-демократах будет для пары-другой олигархов, но зато множко. Хорошо еще, если это будут не компрадоры, а национальные олигархи. Иначе же ливийская халява достанется американскому народу. Это и есть великая американская справедливость:)
15.07.2011 23:18:43, Иллика.
В любом обществе и во все времена исследователями являются одиночки. Просто такова уж природа человека, что что-то делать и над чем-то напрягаться прежде всего из личной внутренней потребности - это черта едва ли не 10% от всего общества. А то и меньше. В то время как остальные 90% что-либо делают исключительно вынужденно. Только ради выживания. Убери эту необходимость и они перестанут что-либо делать совсем. В виду ненужности. Как известно, интеллект - это штука, требующая "постоянной тренировки". Без нее человек деградирует...
20.07.2011 13:10:16, Леший
просто если халявы хватает на безбедную (особенно по сравнению с недавним прошлым!) жизнь, то жизнь останавливается.
А про американский народ... Думаю, если бы сохранилась колониальная система, то интегрально Африка жила бы сейчас куда как лучше... 16.07.2011 11:42:11, AleXXX
А про американский народ... Думаю, если бы сохранилась колониальная система, то интегрально Африка жила бы сейчас куда как лучше... 16.07.2011 11:42:11, AleXXX
Слушай, ну а что такое "халява"? Нечто, падающее с неба, бесплатное и приятное? В масштабе одного человека, что это? В масштабе государства, что это? В планетарном масштабе? Ты же знаешь, во времена средневековья за занятия наукой не платили и даже сжигали, время от времени, на кострах... однако... почему? неувязочка с халявной теорией:)
Чиста исторически колониальная система никуда не исчезала, просто приняла другие формы, выгодные колонизаторам, уж больно затратным было "бремя белого человека". 19.07.2011 14:46:03, Иллика.
Чиста исторически колониальная система никуда не исчезала, просто приняла другие формы, выгодные колонизаторам, уж больно затратным было "бремя белого человека". 19.07.2011 14:46:03, Иллика.
стимула, стимула требует! :)
Стимул (лат. stimulus — острая палка, которой погоняют скот) 20.07.2011 18:32:10, AleXXX
Стимул (лат. stimulus — острая палка, которой погоняют скот) 20.07.2011 18:32:10, AleXXX
ВСЕ не будут занимацца наукой, причем тут эти джорданыбруны (который, как известно, никаким ученым не был). Есть минимум людей которые будут что-то созидать забесплатно... Но всем остальным нужен стимул в его прямом смысле....
19.07.2011 23:06:51, AleXXX
вот ты уже согласился, что есть минимум людей, способных что-то созидать (или разрушать, т.е. производить какую-либо неоплаченную деятельность) за бесплатно:) Но не это важно. Важно, что в планетарном масштабе халявы нет. В государственном, пожалуйста, эксплуатация колоний.Самое халявное государсво в мире сша. Ливийцы же свою халяву черпали из своих собственных природных рессурсов справедливо (на взгляд, конечно, своих лидеров и вождей) перераспределяя доходы. Каддафи тратил нефтедоллары не только на автомобили для граждан, он практически осуществил проект по снабжению северной африки пресной водой и ни цента не взял у МВФ. Ты можешь осудить халявную пресную воду африканцев:), ибо сколько своих кровных (а не халявных ли?) процентов лишилась мировая банковская элита:) Но в утешение противников халявы - самый дотируемый регион в Ливии - Бенгази:)
20.07.2011 12:14:37, Иллика.
не, Великая подземная Река - это круто, круто и в самом деле. Цифры называются 20-30 миллиардов долларов... Более глобальных экспериментов над природой еще никто не ставил...
21.07.2011 00:25:05, AleXXX
Режим Каддафи превращает человека в обезьяну! Отстаим право ливийцев быть человеками! Ату, Каддафи, ату! ТАК, брат???
Знаешь, брат, ты не первый, кто развивает теорию халявности. Помнится Тетчэр высказывалась о более 100 млн."халявщиков" в России, Буш и К отчаянно боролись с "халявой" в Ираке... сегодня Саркози всей мощью НАТО борится с "халявой" в Ливии: 1100 "халявщиков" убиты, более 4500 - покалечены...Ты с халявоборцами, брат? 15.07.2011 11:14:42, М.К.
Знаешь, брат, ты не первый, кто развивает теорию халявности. Помнится Тетчэр высказывалась о более 100 млн."халявщиков" в России, Буш и К отчаянно боролись с "халявой" в Ираке... сегодня Саркози всей мощью НАТО борится с "халявой" в Ливии: 1100 "халявщиков" убиты, более 4500 - покалечены...Ты с халявоборцами, брат? 15.07.2011 11:14:42, М.К.
мало работаешь-станешь обезьяной, а много- станешь лошадью...что лучше?8-)
по-моему в Ливии отличная социальная политика. что тебя так растревожило? разве что пятый пункт с конца? 8-) 15.07.2011 01:29:38, зяка
по-моему в Ливии отличная социальная политика. что тебя так растревожило? разве что пятый пункт с конца? 8-) 15.07.2011 01:29:38, зяка
не, что трятил деньги на всякую фигню, а нам деньги за оружие не платил - вот и хавает полной ложкой...
15.07.2011 17:23:39, AleXXX
Ну так не проще было бы сразу написать, что у тебя с Каддафи денежные счёты? 8-))) И "Халявный списочек" тут совсем непричём 8-))
С другой стороны, вот сижу я и от жарюги мучаюсь, а у бедных ливийцев - вот представь! - такая жарищщща да пустыня круглый год. Вот я бы ни за какие коврижки от Каддафи не смог бы там жить. Так что считай эти "халявные выплаты" что-то вроде экваториальных надбавок (как у нас северные надбавки) за суровые условия жизни.
С третьей стороны, к чему вообще сегодня поднимать тему о мелких ливийских "халявках", когда Ливию бомбят планетарные любители до халявы. Тем более теперь то мы точно не получим "деньги за оружие" при любом исходе... 8-( 20.07.2011 17:17:17, зяка
С другой стороны, вот сижу я и от жарюги мучаюсь, а у бедных ливийцев - вот представь! - такая жарищщща да пустыня круглый год. Вот я бы ни за какие коврижки от Каддафи не смог бы там жить. Так что считай эти "халявные выплаты" что-то вроде экваториальных надбавок (как у нас северные надбавки) за суровые условия жизни.
С третьей стороны, к чему вообще сегодня поднимать тему о мелких ливийских "халявках", когда Ливию бомбят планетарные любители до халявы. Тем более теперь то мы точно не получим "деньги за оружие" при любом исходе... 8-( 20.07.2011 17:17:17, зяка
90% народа там живет на побережье моря. А там - нормальный средиземноморский курортный климат... Зимой даже прохладно.
20.07.2011 18:31:03, AleXXX
ну чего ты взъелся на ливийцев, их всего-то там менее 0.1% человечества (практически треть Москвы), и были они то под колонистами, то под империалистами, то в оккупации, то под санкциями. И только за период правления Каддафи у них как-то наладилась жизнь, увеличилось население, продолжительность жизни, хорошее жилье, образование, медицина... Как будто больше "халявщиков" в мире нет ...Ну приглашали ливийцы медсестер с Украины, ну так и москвичи не больно хотят работать дворниками - пригласили таджиков (хорошо, что натовцы об этом не знают, а то прилетели бы уже со своими томагавками..., хотя нет - в Москве нефти нету 8-))
21.07.2011 14:17:11, зяка
Вот ливийцы молодцы, несмотря на бомбардировки, голод, разруху, не сдаются, готовы умиреть за свою страну. Настоящие человеки! Что не скажешь про страны вставшие на путь капитализма и демократии : чуть что то бузят, то хапают, то бегут, то предают, то сдают, то сами сдаются и всё под знаменами "Хлеба и зрелищ!" Чисто животные инстинкты! Так что человек превращается в животное все же от духовной деградации, а не от благ материального характера.
22.07.2011 13:44:39, зяка
гм... да вааще-то у них там потери, примерно как у нас от автомобильных аварий...
да и кто именно готов умереть - повстанцы или кадаффисты? 24.07.2011 22:59:28, AleXXX
да и кто именно готов умереть - повстанцы или кадаффисты? 24.07.2011 22:59:28, AleXXX
тяга русских к халяве неистребима... Господь велел в поте лица своего хлеб зарабатывать...
15.07.2011 17:26:03, AleXXX
И ты, Брут... :-)))
14.07.2011 14:30:11, бяша
Другой взгляд на "бомбы кончаются":
освобождаются арсеналы от старого поколения бомб => не надо тратиться на утилизацию + полигон для испытаний + последующее восполнение запаса, что подразумевает новые вложения средств в ВПК => развитие науки и производства => увеличение занятости населения... 15.07.2011 18:26:43, ...Vit66...
Возможно нечётко написал, но именно так было в Югославии:
1. Ограниченное использование вооружения текущего поколения...
2. Испытали новинки...
3. Основные же бомбардировки происходили преимущественно вооружением предыдущих поколений скопившихся на складах...
Логика проста и банальна... 15.07.2011 21:47:54, ...Vit66...
Сейчас очень уж хотят остаться белыми и пушистыми...
К тому же албанцы представляли более менее реальную боевую единицу... А сейчас на стороне опозиции какие то случайные пришлые людишки, которым совсем не улыбается умирать... они денег хотят... 15.07.2011 22:27:16, ...Vit66...
У меня сложилось ощущение, что "товарищей" вполне бы устроила современная Ливия разве что без Каддафи... Поэтому и "пердимонокль": силы и средства вроде как есть, а с БЛАГИМИ целями неувязочка... (Опять же, Алькаида, в настоящий момент не имеющая силы на территории Ливии - не пустой звук, особенно учитывая, что современная оппозиция в случае прихода к власти ей вовсе не соперник)... Так что как определятся что-к-чему - так "...моноколь" враз и закончится...
Нам же остаётся только получать удовольствие (или неудовольствие) от просмотра такого "потрясающего", но точно не оставляющего равнодушным, зрелища...
Вот только очень огорчает в данной постановке сопричастность нашего государства... 17.07.2011 18:17:07, ...Vit66...
На мой взгляд у автора нет понимания нашего положения в мире в целом и относительно Ливии в частности (всё сведено к деньгам), скажем некоторый поверхностный "винегрет" свидетельствующий, что наша официальная позиция по Ливии более чем правильная...
Думаю это политическая ошибка... Хотя, довелось тут пообщаться с академическими военными аналитиками - считают подобную позицию вынужденным следствием нашей слабости в связи с провозглашённой модернизацией: мы закрываем глаза на очевидное - они нам технологии (модер... индустриализацию заново проводить как-то же надо)... 18.07.2011 21:22:28, ...Vit66...
С чего вдруг "беспомощность НАТО"? Нет никакой беспомощности...
Отбросив первоначальное шапказакедательство - на лицо неопределённость конечной политической цели... Вспомните как те же американы поступили с президентом Панамы, вспомните как наши поступили с лидером Афганистана. Так что для устранения Каддафи нужно только желание и индульгенция: прилетят отоварят по полной и улетят, даже не сомневайтесь...
А вот полномасштабных боевых действий сил НАТО на територии Ливии действительно не хотят как натовцы (из-за неизбежных потерь), так и сепаратисты (уж очень впечатляющ пример Ирака)... Вот и перименаются с ноги на ногу... и на ёлку влезть и не ободраться...
А ошибка? ну даже рассуждая в русле автора статьи я бы попытался конвертировать своё вето во что-нибудь осязаемое... Да и плестись в хвосте несвоей политической линии непрестало такой стране как наша - от этого страна ни разу не выигрывала...
Хотя с другой стороны: у нас же кругом только партнёры (всегда готовые задушить в своих объятиях)...
Время всё расставит по своим местам, может я и ошибаюсь... 19.07.2011 10:57:12, ...Vit66...
Как известно из правил игры в шахматы, имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери этого преимущества. В геополитическом плане лидер сейчас - США. Правда, уже далеко не такой неоспоримый, как лет 50 назад. Арабский мир, в том числе прежде всего Сирия, Ливия, Иран, в некотором смысле Эмираты и Саудовская Аравия - это один из геополитических противников Америки. Так что противостояние - штука естественная. Вот тут и всплыло правило шахмат. Как только появилась возможность атаковать, США чисто инстинктивно атаковали. Рефлекторно.
Другое дело, что Америка уже давно далеко не та. Она уже ведет две войны: Афганистан и Ирак. Реально военные возможности страны исчерпаны. Нет, пригнать ударную корабельную группировку к берегам Ливии они очень даже могут. И пострелять по удаленным целям - тоже. Но вести полноценную войну - уже нет. Ни в финансовом, ни в военном, ни даже в социально-психологическом плане. Банально нет необходимых мобилизационных ресурсов.
От того, ИМХО, и получается это смешное шоу. С одной стороны против какой-то Ливии воюет ажна целая международная коолиция ведущих мировых держав с Америкой во главе. С другой же... же почти пол года войны, а успехов нет. Ибо... уже давно проверено, территория не может считаться захваченной, пока она не занята пехотой. Ливийских повстанцев в качестве пехоты рассматривать смешно. А все заявления по поводу признания легитимности повстанческих правительств при живом и действующем Каддафи больше дискредитирует прежде всего само НАТО. Особенно такие действия как заключение контрактов на покупку фактически краденой ливийской нефти.
Как-то так. ИМХО. 17.07.2011 14:35:46, Леший
не, мне он очень нравицца. Так изгадить жизнь НАТО - это надо суметь. Правда, Медведев ему сильно в этом помог...
14.07.2011 19:03:18, AleXXX
Да прям, НАТО преследует свои цели, плевать им на Каддафи, и на Ливию и на всех остальных. Им надо было испытать новое вооружение на людях, они это сделали, а все остальное им до лампочки.
15.07.2011 11:56:35, бяша
15000 самолето-вылетов - перебор для испытаний, ИМХО. А результат фиговенький...
18.07.2011 15:45:18, AleXXX
Испытывают же не только самолеты, но и летчиков и различное оборудование. Кроме того, это же бизнес, чем больше налетают, тем больше зарплата, тем больше заказов у ВПК. Ничего личного. А результаты? Какие им результаты нужны? Только доллары. Чем дольше это все будет тянуться, тем больше долларов. У нас в Чечне 10 лет воевали почему? Из тех же соображений. Так результат им нужен один - продлить удовольствие как можно дольше.
18.07.2011 17:29:31, бяша
но есть же структуры, которые это все финансируют... А им, особенно при современных состояниях экономик - уже явно невкайф...
18.07.2011 19:19:12, AleXXX
вы правда такой наивный?
19.07.2011 18:32:11, очень удивилась
Эти структуры - налогоплатильщики. НАТО на них тоже плевать с высокой колокольни :-). Будет еще один кризис, будут новые войны, а НАТО будет только жиреть от этого.
19.07.2011 11:39:21, бяша
с чего жиреть, когда расходы растут а с доходами как-то не очень... Разумная Германия решила поберечь свои миллиарды... А нищая Италия - распушила гениталии...
19.07.2011 23:09:21, AleXXX
Чем помог???
15.07.2011 11:17:53, М.К.
тем что не ветировал резолюцию. Оказался умнее, чем я думал. Предвидел развитие ситуации - бомбы падают, Каддафи это пофигу, потери минимальны, НАТО выглядит беспомощнее, чем книжество Монако, бомбы кончаются, экономика не справляется - и с чем - с минимальной беззащитной страной...
Развел как детей... Может и подавали эту резолюцию с надеждой, что РФ заблокирует, а тут - фигушки... Делать нечего пришлось бомбить , бабло тратить и идиотами выглядеть... Вспомним, КТО подавал резолюцию... 15.07.2011 17:18:42, AleXXX
Развел как детей... Может и подавали эту резолюцию с надеждой, что РФ заблокирует, а тут - фигушки... Делать нечего пришлось бомбить , бабло тратить и идиотами выглядеть... Вспомним, КТО подавал резолюцию... 15.07.2011 17:18:42, AleXXX
освобождаются арсеналы от старого поколения бомб => не надо тратиться на утилизацию + полигон для испытаний + последующее восполнение запаса, что подразумевает новые вложения средств в ВПК => развитие науки и производства => увеличение занятости населения... 15.07.2011 18:26:43, ...Vit66...
все же альтернативные способы утилизации сильно дешевле. Испытывать бомбы, идущие на утилизацию - тоже не логично. Про них и так все известно. Так что логики нет :)
15.07.2011 19:40:48, AleXXX
сильно дешевле? ты забыл , что натовцы как всегда использовали ураносодержащие боеприпасы. А по сути просто избавлялись от своих отходов ядерного производства, утилизация которых весьма дороговата ((
20.07.2011 17:39:45, зяка
обедненный уран - не такая вредная штука. Всю вредность из него убирают при обогащении.
20.07.2011 18:33:18, AleXXX
да ну, с чего тогда натовцы так смачно бомбят "в молоко", Германия платит большие деньжищи России за утилизацию своих ядерных отходов (нет чтобы у себя в огороде закопать!), а среди военнослужащих и местного населения из зоны бомбежек боеприпасами с обедненным ураном наблюдается эпидемия онкологических заболеваний?
ты вроде "Столетие" читаешь, об этом там писали: 21.07.2011 13:54:39, зяка
ты вроде "Столетие" читаешь, об этом там писали: 21.07.2011 13:54:39, зяка
1. Ограниченное использование вооружения текущего поколения...
2. Испытали новинки...
3. Основные же бомбардировки происходили преимущественно вооружением предыдущих поколений скопившихся на складах...
Логика проста и банальна... 15.07.2011 21:47:54, ...Vit66...
тогда они добились чего хотели очень быстро. А тут как-то фишка не так легла...
15.07.2011 22:01:09, AleXXX
К тому же албанцы представляли более менее реальную боевую единицу... А сейчас на стороне опозиции какие то случайные пришлые людишки, которым совсем не улыбается умирать... они денег хотят... 15.07.2011 22:27:16, ...Vit66...
ну и выходит пердимонокль какой-то. За которым потрясающе интересно наблюдать :)
15.07.2011 23:39:53, AleXXX
Нам же остаётся только получать удовольствие (или неудовольствие) от просмотра такого "потрясающего", но точно не оставляющего равнодушным, зрелища...
Вот только очень огорчает в данной постановке сопричастность нашего государства... 17.07.2011 18:17:07, ...Vit66...
Мне вот очень эта статья понравилась - про РФ и Ливию...
Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи и накладывать вето:
Вообще, основная проблема Ливии - это наличие огромных природных богатств (как нефтяных, так и водных), причем, что немаловажно, неплохо разведанных и с имеющейся хорошей инфраструктурой по их добыче и доставке, что резко снижает затраты по добыче и транспортировке. При этом возможности Ливии по защите своих богатств - минимальны. А потребности в этих богатствах у стран НАТО - максимальны.
И эту проблему Ливии мы решать уже не можем и не должны. Могли бы поставками вооружений в свое время. Но Каддафи тогда посчитал, что ему это не нужно. Он до конца так и не заплатил СССР и потом России даже за поставки оружия в 70-х-80-х годах, которое обеспечивало безопасность и спокойствие в Ливии в течении всех этих десятилетий. Тогда, в 90-е, эти деньги были жизненно важны для выживания нашей оборонной промышленности. Но Каддафи решил, что ливийский народ важнее, и кинул нас. Это оказалось все же не смертельно - мы выжили и без его денег. Но другом он нам быть перестал.
Затем, в 2008 году, мы простили ему долги, и заключили новые контракты на поставки вооружений. Причем, что интересно, значительная часть заключенных контрактов касалась как раз создания современной системы противовоздушной обороны (С-300ПМУ-2, Торы-М2Э, Буки-М2Э, Су-35СЭ/Су-30МКА, новая АСУ ПВО), в том числе и прикрытие от АУГ с помощью "Яхонтов". И снова Каддафи решил, что безопасность и спокойствие ничего не стоят, и снова решил нас кинуть. Впрочем, все это он проделывал со ВСЕМИ своими партнерами...
Каддафи поддерживал очень высокий уровень жизни своего народа как раз за счет того, что государство не тратило средств на оборону. Сейчас ливийцы за это расплачиваются, в том числе и своими жизнями.
Что, труд наших людей дешевле, раз мы зарабатываем меньше ливийцев? Совсем нет. Просто из их труда наше государство забирает свою долю. Куда большую чем забирало ливийское государство. Однако в результате потолки наших больниц не проламывают бомбы.
И что, России сейчас должна тратить НАШИ деньги не на свою социальную сферу, не на образование, медицину и прочие важные для НАС области, а на защиту Каддафи, который НИКОГДА не был нашим настоящим другом, всегда поступая только исходя из своей выгоды? При этом не гнушаясь откровенными кидками? Поддерживал оранжевую революцию рядом с нами? Почему я за свой счет должен прикрывать сидящего на нефти африканца? Вы не понимаете, что все будет оплачено жизнями граждан РФ? Ну так и Медведев является президентом России, а не Ливии, и должен заботиться об интересах России и россиян, а не Ливии и ливийцев. Ну а если Каддафи в интересах Ливии неоднократно кидал Россию, так почему мы сейчас должны жертвовать своими интересами, своими деньгами, своими жизнями, в конце концов, ради интересов Ливии ???
Другие оказались умнее. Китайцы, индийцы, даже сирийцы. Все они помогли нам в трудные времена. Тоже, естественно не задаром. Но - помогли. Во многом благодаря зарубежным военным заказам наши промыслы выжили. Но Каддафи теперь - чужой на этом празднике жизни. 17.07.2011 23:28:13, AleXXX
Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи и накладывать вето:
Вообще, основная проблема Ливии - это наличие огромных природных богатств (как нефтяных, так и водных), причем, что немаловажно, неплохо разведанных и с имеющейся хорошей инфраструктурой по их добыче и доставке, что резко снижает затраты по добыче и транспортировке. При этом возможности Ливии по защите своих богатств - минимальны. А потребности в этих богатствах у стран НАТО - максимальны.
И эту проблему Ливии мы решать уже не можем и не должны. Могли бы поставками вооружений в свое время. Но Каддафи тогда посчитал, что ему это не нужно. Он до конца так и не заплатил СССР и потом России даже за поставки оружия в 70-х-80-х годах, которое обеспечивало безопасность и спокойствие в Ливии в течении всех этих десятилетий. Тогда, в 90-е, эти деньги были жизненно важны для выживания нашей оборонной промышленности. Но Каддафи решил, что ливийский народ важнее, и кинул нас. Это оказалось все же не смертельно - мы выжили и без его денег. Но другом он нам быть перестал.
Затем, в 2008 году, мы простили ему долги, и заключили новые контракты на поставки вооружений. Причем, что интересно, значительная часть заключенных контрактов касалась как раз создания современной системы противовоздушной обороны (С-300ПМУ-2, Торы-М2Э, Буки-М2Э, Су-35СЭ/Су-30МКА, новая АСУ ПВО), в том числе и прикрытие от АУГ с помощью "Яхонтов". И снова Каддафи решил, что безопасность и спокойствие ничего не стоят, и снова решил нас кинуть. Впрочем, все это он проделывал со ВСЕМИ своими партнерами...
Каддафи поддерживал очень высокий уровень жизни своего народа как раз за счет того, что государство не тратило средств на оборону. Сейчас ливийцы за это расплачиваются, в том числе и своими жизнями.
Что, труд наших людей дешевле, раз мы зарабатываем меньше ливийцев? Совсем нет. Просто из их труда наше государство забирает свою долю. Куда большую чем забирало ливийское государство. Однако в результате потолки наших больниц не проламывают бомбы.
И что, России сейчас должна тратить НАШИ деньги не на свою социальную сферу, не на образование, медицину и прочие важные для НАС области, а на защиту Каддафи, который НИКОГДА не был нашим настоящим другом, всегда поступая только исходя из своей выгоды? При этом не гнушаясь откровенными кидками? Поддерживал оранжевую революцию рядом с нами? Почему я за свой счет должен прикрывать сидящего на нефти африканца? Вы не понимаете, что все будет оплачено жизнями граждан РФ? Ну так и Медведев является президентом России, а не Ливии, и должен заботиться об интересах России и россиян, а не Ливии и ливийцев. Ну а если Каддафи в интересах Ливии неоднократно кидал Россию, так почему мы сейчас должны жертвовать своими интересами, своими деньгами, своими жизнями, в конце концов, ради интересов Ливии ???
Другие оказались умнее. Китайцы, индийцы, даже сирийцы. Все они помогли нам в трудные времена. Тоже, естественно не задаром. Но - помогли. Во многом благодаря зарубежным военным заказам наши промыслы выжили. Но Каддафи теперь - чужой на этом празднике жизни. 17.07.2011 23:28:13, AleXXX
Думаю это политическая ошибка... Хотя, довелось тут пообщаться с академическими военными аналитиками - считают подобную позицию вынужденным следствием нашей слабости в связи с провозглашённой модернизацией: мы закрываем глаза на очевидное - они нам технологии (модер... индустриализацию заново проводить как-то же надо)... 18.07.2011 21:22:28, ...Vit66...
а почему ошибка? Предъявление всему миру беспомощности страшного и ужасного НАТО? Что война против НАТО в таком варианте - практически безопасна?
19.07.2011 07:52:14, AleXXX
Отбросив первоначальное шапказакедательство - на лицо неопределённость конечной политической цели... Вспомните как те же американы поступили с президентом Панамы, вспомните как наши поступили с лидером Афганистана. Так что для устранения Каддафи нужно только желание и индульгенция: прилетят отоварят по полной и улетят, даже не сомневайтесь...
А вот полномасштабных боевых действий сил НАТО на територии Ливии действительно не хотят как натовцы (из-за неизбежных потерь), так и сепаратисты (уж очень впечатляющ пример Ирака)... Вот и перименаются с ноги на ногу... и на ёлку влезть и не ободраться...
А ошибка? ну даже рассуждая в русле автора статьи я бы попытался конвертировать своё вето во что-нибудь осязаемое... Да и плестись в хвосте несвоей политической линии непрестало такой стране как наша - от этого страна ни разу не выигрывала...
Хотя с другой стороны: у нас же кругом только партнёры (всегда готовые задушить в своих объятиях)...
Время всё расставит по своим местам, может я и ошибаюсь... 19.07.2011 10:57:12, ...Vit66...
Другое дело, что Америка уже давно далеко не та. Она уже ведет две войны: Афганистан и Ирак. Реально военные возможности страны исчерпаны. Нет, пригнать ударную корабельную группировку к берегам Ливии они очень даже могут. И пострелять по удаленным целям - тоже. Но вести полноценную войну - уже нет. Ни в финансовом, ни в военном, ни даже в социально-психологическом плане. Банально нет необходимых мобилизационных ресурсов.
От того, ИМХО, и получается это смешное шоу. С одной стороны против какой-то Ливии воюет ажна целая международная коолиция ведущих мировых держав с Америкой во главе. С другой же... же почти пол года войны, а успехов нет. Ибо... уже давно проверено, территория не может считаться захваченной, пока она не занята пехотой. Ливийских повстанцев в качестве пехоты рассматривать смешно. А все заявления по поводу признания легитимности повстанческих правительств при живом и действующем Каддафи больше дискредитирует прежде всего само НАТО. Особенно такие действия как заключение контрактов на покупку фактически краденой ливийской нефти.
Как-то так. ИМХО. 17.07.2011 14:35:46, Леший
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
