[пусто]

27.05.2006 20:22:19
137 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
достойное завершение этой темы - всё потереть...мдя.. 01.06.2006 14:03:33, Lii
[пусто] 01.06.2006 14:21:19
в жизни не была ни на одном митинге, и не собираюсь.и вам желаю иметь другие интересы :) да и далековато мне из силламяэ... 01.06.2006 14:24:51, Lii
[пусто] 01.06.2006 14:10:55
оппонент=людоед? круто. 01.06.2006 14:18:07, Lii
Вы берете на себя ответственность судить о достоинстве? 01.06.2006 14:07:50, ОттО
беру. и для меня странно что человек, заведший разговор, который продолжался не один день - вдруг взял все свои слова обратно. типа - а и не было ничего. 01.06.2006 14:14:34, Lii
[пусто] 01.06.2006 14:22:00
подключился к кому? :))) 01.06.2006 14:23:27, Lii
[пусто]30.05.2006 15:06:45
его просто переставят в другое место, если вообще до этого дойдёт...цветы можно носить туда, разницы ведь нет...
30.05.2006 16:00:07, Lii 

[пусто]
31.05.2006 00:02:19

это кости советских...
31.05.2006 11:15:14, AleXXX 

[пусто]
31.05.2006 11:22:47

Конечно,было. В России каждый второй - еврей. И Фамилия "Иванов" - еврейская. Иоан - это же еврейское имя...31.05.2006 11:30:43, ОттО 
[пусто]
31.05.2006 11:34:16

парадокс.
или,если мы евреев не трогаем,то и не фашисты вовсе?31.05.2006 11:40:50, ОттО 
[пусто]
31.05.2006 11:43:44

Вот и надо с ними объединиться.
Фактически уже пол-Израиля по-русски разговаривает,а то,что воевало евреев не меньше,чем русских-татар-кавказцев-итд, - это 100%.И за 2 тысячи лет сколько евреев в русско-славянских землях осело? не, даж не каждый второй, а каждый первый русский - с еврейскими жилами.31.05.2006 11:58:34, ОттО 

 


 


 
[пусто]
31.05.2006 11:35:26

[пусто]
31.05.2006 11:39:50

[пусто]
31.05.2006 11:47:21

отмодерили...
А что,разве фамилии,заканчивающиеся на "ич", имеют корни не среди польских евреев?31.05.2006 13:06:48, ОттО 
[пусто]
31.05.2006 11:54:54

А к какому месту принимать? Хотя,раз Вы об этом знаете, знчит меры приняты.
А если Lii там самозабвенно зачитывается опусами "К-ич", находя логичность в взаимоисключающих бредовых фразах, находя справедливость в НЕсправедливости...
Вообще-то я о том писала, что многие имевшие запись в паспорте гр-на СССР "русский",таковыми на самом деле не являлись.31.05.2006 12:17:26, ОттО 
зачитываюсь? да я вчера первый раз эту фамилию и встретила, под статьёй.. и привела автора, как принято. насчёт бредовых фраз - очень спорно.когда у человека нет аргументов, он переходит на оскорбления.. не нравится - не читайте.
31.05.2006 12:30:24, Lii 

Есть.Привести? сейчас на вскидку штук 7 вспомнила.31.05.2006 12:37:56, ОттО 
приводите.только постарайтесь сформулировать потолковее.
31.05.2006 12:44:23, Lii 

Завтра сформулирую,сейчас уж надо бы и детьми заняться: с утра тут сижу.
Когда прочитала цитату с опусом Евгения Криштафовича, хотела просто его в игнор отпустить,но Ваша настойчивость "сформулировать потолковее" заставила меня проштудировать эту околесицу,а в конце я зарылась в инете на поиске "оккупация" и там стооолько информации к размышлению нашла, не просмотрев еще и всех страниц,что спорный опус - ничто по сравнению со статьями ученых мужей всех конфессий. Очень удивил http://www.harunyahay.ru/artikle_deccal.php? особенно в сочетании с виноградником на сайте правительства Эстонии.
31.05.2006 16:36:08, ОттО 
ну-с, как идёт формулирование? :)
01.06.2006 12:48:36, Lii 

Я повелась вчера и исписала лист с двух сторон замечаниями в кол.21 пункта, а потом пожалела времени.
Любой здоровый,логически мыслящий чел. сам видит,рассусоливать по этому поводу больше не хочу.01.06.2006 13:39:55, ОттО 
[пусто]
31.05.2006 12:25:07

[пусто]
31.05.2006 12:53:59

[пусто]
31.05.2006 16:19:39

Эстония боится их потерять, поэтому и ограничивает в свободах,- дай волю, уедут куда подальше. В странах Балтии уже вовсю говорится о истощении нац.генофонда, поэтому принимают в "свои" всех, лишь бы языковой минимум знали, особенно молодых ( раньше давали гражданство только тем, чьи предки не далее как третьего поколения были гражданами Финляндии, неск-ко лет уже нет такого ограничения). А кто в Прибалтику поедет? Туда даже родившиеся и выросшие там и по каким-то причинам приехавшие в РФ, не хотят возвращаться, даже если зд не сложилось пока.01.06.2006 06:44:23, ОттО 
"дай волю - уедут куда подальше" - это супер :)))то есть вы полагаете что здесь кого-то насильно удерживают? :))насчёт того кому сейчас дают гражданство и кому раньше давали - ну не говорите о том, чего не знаете..кстати знаю нескольких по глупости уехавших отсюда в россию в трудные годы - потом те кто смогли назад рванули.
01.06.2006 10:35:38, Lii 

[пусто]
01.06.2006 11:28:14

своё в эстонии не продать? о чём речь вообще? есть что продавать - продавай.
01.06.2006 11:49:00, Lii 

[пусто]
01.06.2006 10:59:37

когда же вы читать научитесь.."Туда даже родившиеся и выросшие там и по каким-то причинам приехавшие в РФ, не хотят возвращаться" - я на это отвечала. хотят и возвращаются.

01.06.2006 11:27:26, Lii 

А я ЗНАЮ девочку - она с мужем разошлась ( уехала в 17 лет), хотела вернуться домой,к родителям, съездила и вернулась обратно. ей сами родственники сказали, что раз есть возможность "зацепиться" в РФ, устраивайся,лучше мы к тебе уедем. ее брат уже в Москве.01.06.2006 11:43:07, ОттО 
[пусто]
01.06.2006 11:11:51

а вы пожалуйста про насильственное удержание раскройте мне :)
01.06.2006 11:28:04, Lii 

Исправлено: сами сказали "насильственное удержание", и сами про него подробнее,пожалуйста.
          01.06.2006 11:37:21, ОттО 
Вы рассуждаете как вегитарианец рассуждал бы о вкусе мяса)))01.06.2006 11:45:38, natmet 
Отмодерить? 
Вы переходите на личности без указания обратных моим фактов.
Докажите,что неграждане -свободны и могут без ужасных и невыполнимых условий пользоваться своими правами .
01.06.2006 12:00:10, ОттО 
могут пользоваться всеми правами неграждан - несомненно :)
01.06.2006 12:05:50, Lii 

Права "неграждан" Эстонии совпадают с международными правами человека? Полностью?01.06.2006 13:33:32, ОттО 
вы держали в руках международные права человека? я - нет..так что сверить не могу.
01.06.2006 14:05:41, Lii 

Так сверьте.
как раз в поиске на "оккупация" есть.
И на последок о оккупации: если говорить о оккупации и геноциде сов.властью одного независимого государства,то и то же можно сказать и о др государстве,в составе ктрг была Россия, и не надо искажать - "русская" оккупация - это бред.
И русские терпели поболе эстонцев,и во вр.соввласти,и ранее,и позже.01.06.2006 14:17:34, ОттО 
какая разница эстонцам, что русские "терпели поболее их"??их волнуют их, эстонцев, терпелки.
01.06.2006 14:19:56, Lii 

О! Толерантность!
О! Справедливость!
О! Все честно о прошлом и настоящем!

О!  Любовь к ближнему!01.06.2006 14:28:32, ОттО 
 "справедливость" :"не забыть о своих страданиях" и обвинить в них этих "других",таких же пострадавших .
 Да, на причину своих бед страшно посмотреть, не то,что избавиться от нее. Легче подраться с тем,кто ближе.
А они подождут,пока тут все перегрызутся....01.06.2006 15:17:36, ОттО 
а в чём несправедливость? забыть о своих страданиях, потому что другие страдали тоже?
01.06.2006 14:38:08, Lii 

Что будет для вас доказательством?
И как его вам предоставить? по мылу?01.06.2006 12:05:40, natmet 
я тоже удивляюсь - с полным незнанием дела и так горячо :)))
01.06.2006 11:50:16, Lii 

[пусто]
01.06.2006 11:52:58

что спрашивать, если у меня у самой ребёнок есть, и у кучи знакомых.
01.06.2006 12:00:08, Lii 

[пусто]
01.06.2006 12:05:15

ещё раз - в статье по ссылке речь идёт о долговременных жителях ЕС... 
01.06.2006 12:08:13, Lii 

[пусто]
01.06.2006 12:17:05

какое уж тут веселье...
01.06.2006 12:23:37, Lii 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
01.06.2006 12:09:25, natmet

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
01.06.2006 13:19:45, BagirRA

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
01.06.2006 12:11:21, BagirRA

людям без гражданства можно на это самое гражданство сдать.граждане рф имеют действующие паспорта рф, которые получают в посольстве россии...в любом случае люди могут перемещаться как в россию, так и куда угодно.
01.06.2006 11:43:03, Lii 

там ведь и немецкие кости тож..а насчёт "всё равно" - мне просто есть чем заняться кроме возни вокруг памятника. не хотелось бы только чтобы в этой возне пострадали живые люди [удалено модератором]
31.05.2006 00:34:24, Lii 

[пусто]
31.05.2006 00:35:46

идите повоспитывайте "новое поколение молодых русских", кто на Дельфи комменты пишет. вот где грязь и гадость...
31.05.2006 00:46:18, Lii 

Где? я первую страничку с фото и комментариями прочитала, никакой грязи и гадости, будет время,еще посмотрю, раньше было просто интересно, а теперь "жутко" интересно. Вы специально пиарите?
О! Точно,Вы так не думаете на самом деле, а пишете за противоположную сторону потому, что они сами никогда зд не напишут... я Вас расшифровала? Мне прям полегчало,а то я уже плачу от жалости к Вам.31.05.2006 08:06:19, ОттО 
[пусто]
31.05.2006 09:15:30

[пусто]
31.05.2006 09:47:46

[пусто]
31.05.2006 09:59:22

Вот именно, и я про то, "выгодно" - значит,что не своим умом,а "угодным".31.05.2006 10:50:16, ОттО 
В Дельфи написано: " не хлами", а Lii "хламит" зд,и никто ее не удаляет.31.05.2006 11:12:36, ОттО 
[пусто]
31.05.2006 11:23:34

и меня модерит.
у кого другая позиция - надо если не замодерить,то захломить31.05.2006 13:17:04, ОттО 
[пусто]
31.05.2006 00:49:31

зашла туда с вашей подачи :)больше не буду :)
31.05.2006 00:51:38, Lii 

[пусто]
31.05.2006 00:54:23

а ниже - вот эту давали: http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=13000014
я уже начинаю волноваться за ваше здоровье, ей богу.
31.05.2006 00:59:36, Lii 

[пусто]
31.05.2006 01:00:59

то есть ссылку вы не давали? или давали, но забыли? :)) ну да, это ж было дня 4 назад.. :))
31.05.2006 01:06:12, Lii 

[пусто]
31.05.2006 01:09:31

у меня и так всё хорошо, поверьте. сижу в доме за городом, соловьи поют, благодать. от хорошей жизни у меня и память крепкая :) а вы каждый раз на прямые вопросы не отвечаете - неужели кроме памяти ещё и зрение..того..страшно прям :)))

31.05.2006 01:13:31, Lii 

[пусто]
31.05.2006 01:16:25

[пусто]
31.05.2006 08:21:27

[пусто]
31.05.2006 09:07:20


ассоциация с прошлым веком от такой демократии31.05.2006 09:17:01, ОттО 
[пусто]
31.05.2006 10:01:02

 отворачивает от проамериканской проплаченности31.05.2006 11:05:45, ОттО 
[пусто]
30.05.2006 17:12:59

[пусто]
31.05.2006 00:13:51

Что-т я не пойму.что этой Европе надо? То они переворот в 17-м в году в Смольном проплатили, Ленина с товарищами спонсировали, то сейчас воров и террористов прикрывают, да еще и фашистов проплачивают...Вот где планомерная работа по улучшению: взорвать страну изнутри,а потом спрессовать со всех сторон,как мусор... и "бери его тепленьким".
И в Чечне деньги-то тоже извне, откуда? не из тех ли самых источников? цели-то одни.31.05.2006 09:12:08, ОттО 
пустить цветы на продажу - это просто сюр :)))по-моему никто их не убирает, пока не завянут..
а вот часть одной статьи о переносе памятника, по-моему довольно логичная:
"Я очень не люблю дискуссий вокруг судьбы Бронзового солдата. Я всегда считал своим долгом прийти 9 мая на Тынисмяги, чтобы возложить цветы к подножию монумента в знак памяти о моих предках, воевавших в рядах Красной Армии и внесших свой вклад в победу над фашизмом. Я вступал в яростные споры с соратниками по партии, которые активно выступали за снос памятника, как "символа оккупации". Доказывал им, что этот монумент нужно сохранить из уважения к павшим в войне — пусть и не за свободу Эстонии, но хотя бы за освобождение Европы от нацизма. Я был свято уверен, что памятник на Тынисмяги является свидетельством нашей толерантности по отношению к России и свидетельством того, что несмотря на полувековую оккупацию, мы достаточно цивилизованный народ, чтобы не грести все в одну кучу и отделять геноцид советской власти по отношению к эстонцам от подвига солдат-красноармейцев, которые уничтожили фашизм.
Но события последнего времени убеждают меня, что нашей толерантностью сильно злоупотребляют, и терпеть это более невозможно.

Памятник на Тынисмяги никогда не являлся местом паломничества людей 9 мая: в советские времена это было слишком официозным местом, возле которого несли вахту пионеры и стояли в почетном карауле солдаты. В глазах коренного населения он был символом оккупации именно благодаря своей официозности. Школьников загоняли под угрозой репрессий возлагать к нему, как и к памятнику Ленина, цветы. Также поступали с представителями трудовых коллективов и интеллигенцией. Первый монумент, воздвигнутый на этом месте сразу после войны, был, кстати, взорван двумя школьницами 14-и и 15-и лет. Советский суд назначил им за это наказание соответственно восемь и десять лет лагерей.

После восстановления независимости, несмотря на регулярно звучавшие требования ультраправых убрать монумент из центра столицы, большинство населения смотрело на него вполне спокойно. Свою роль, естественно, играло и то, что 9 мая люди собирались там отмечать свой праздник — им никто не хотел мешать.

Но в последние годы этот памятник облюбовали красные реваншисты из числа бывших лидеров Интердвижения, по недоразумению не высланные из Эстонии или не посаженные в тюрьму за попытку государственного переворота еще в начале 90-х. Эти люди организовывают ежегодно возле памятника нечто вроде "фестиваля оккупации", являясь туда с красными флагами, царскими знаменами и провокационными лозунгами, которые они, не стесняясь, выкрикивают приходящим на место журналистам, выдавая это за "общее мнение русских". Можно себе представить, какое впечатление складывается у среднего эстонского обывателя, который судит о русских в Эстонии по высказываниям Лебедева, Заренкова, Шаумяна, Кленского и прочих.

Бронзовый солдат опять превратился в символ оккупации и геноцида, благодаря тому PR, который ему заботливо создавали упомянутые мною "герои годового отчета КАПО".

События возле памятника в этом году, когда тот же Лебедев кидался на полицейских, размахивал кулаками, а его сторонники в это самое время пытались осквернить государственный флаг, принесенный туда мирным пикетчиком, желавшим высказать свое мнение о роли Красной Армии в истории Эстонии — окончательно переполнили чашу терпения народа.

И моего в том числе.

Я не потерплю в своей стране оскорбления моего флага.
Я не собираюсь безучастно стоять и смотреть, как под маской празднования российского дня победы, кучка политических горлопанов пытается провести акцию по героизации советского геноцида и оккупации.

В конце концов, эти попытки придать 9-му мая проимперский оттенок и заявить об оккупации Эстонии, как об освобождении, негативно сказываются и на стариках-ветеранах, которые тихо-мирно отмечают свой праздник, вспоминая о своих погибших товарищах и делая это уважительно по отношению ко всем окружающим. Большая часть из них никак не связана с оккупацией — они воевали не здесь, а приехали сюда уже спустя несколько лет после войны. Но из них упорно делают врагов Эстонии, причем делают именно эти записные "борцы за права", которые скачут на Тынисмяги с красными знаменами и бутылкой водки.

Для людей, которые старше меня хотя бы на 10-15 лет, такое поведение кажется особенно циничным, потому что они хорошо помнят, как эти же горлопаны в советское время сидели 9 мая по домам и носа не высовывали ни к Бронзовому солдату, ни к другим памятникам павшим. Ужасно, когда, видя по телевизору особенно активно выкрикивающих лозунги так называемых "защитников монумента", очевидцы вспоминают, что этот же человек в свое время возмущался льготами ветеранам, представьте себе без очереди получавшим какой-то советский дефицит! А теперь он же показательно рвет на себе красную фуфайку и кидается на шею "солдату" с криком: "Алеша! Мы с тобой!".
Следует раз и навсегда положить конец всяким провокациям вокруг этого памятника. Его имидж окончательно испорчен и выправить его уже не удастся, поэтому конкретно эту скульптуру надо перенести на Военное кладбище, где она найдет покой вместе с прахом захороненных там солдат, носивших такую же форму.

Сквер на Тынисмяги нужно превратить в символ согласия и примирения, а не бордель на могиле, где поочередно собираются то красные, то коричневые. Причем одни с гвоздиками да георгиевскими ленточками, а вторые с национальными флагами — и те и другие считают себя героями.

На этой площадке нужно сделать место отдыха горожан, где установить мемориальную доску в память обо всех жертвах Второй мировой войны, или, как предложила одна моя коллега — соорудить детскую площадку. Чтобы там только не было места всякого рода шовинистам и радикалам. Я считаю, что это будет достойным способом почтить память тех, кого нет с нами, но чьи имена и лица навсегда останутся в истории."автор Евгений Криштафович.

30.05.2006 17:25:52, Lii 

[пусто]
31.05.2006 00:41:02

Про пример в автобусе: у нас такое не прокатывает, все громко и долго возмущаются даже на одну реплику,я в транспорте сейчас редко бываю,но помню,как лет 5 нд пьяных хулиганов "попросили" из трамвая, а теперь у всех мобильные есть, срочный вызов в милицию - без платы...31.05.2006 09:38:05, ОттО 
ага, не в автобусах, так прямо на улицах режут. или в подъездах...где ж вы там, с телефонами своими...
31.05.2006 12:26:32, Lii 

Так в том-то и дело, что в темных безлюдных местах ( я сама боюсь одна у лифта)
Трусливые,подлые, безответных -детей . толпой. я уже 2 раза писала раньше,что везде уродов хватает,даже 3, а Вы все тыкаете..Это ли не резкие выпады?

p.s.Вышли из автобуса,и пошли желчь извергать...31.05.2006 13:03:14, ОттО 
дааа..уж русские тут унижены..бедняги..счас заплачу от жалости к ним...синдром старшего брата никак не изжить, видимо..давай-ка поучим эстонцев, как им жить в своей стране... 
31.05.2006 00:49:37, Lii 

Вы всегда все с ног на голову ставите.или, стоя на голове, все нормальное перевернутым кажется? спуститесь в реал из тумана обмана31.05.2006 09:55:47, ОттО 
[пусто]
31.05.2006 00:53:16

об этом: "русскоязычная община очередной раз будет занимать привычную униженно-примирительную позицию". вы хоть запоминайте, что пишете.
31.05.2006 00:56:11, Lii 

Вот,Вы сами себе противоречите: обращение к русскоязычной общине,а Вы о поучении старшим братом эстонцев,как жить. Где логические причинно-следственные связи? [далено модератором]31.05.2006 10:04:12, ОттО 
[пусто]
31.05.2006 00:58:54

а, то есть вы помещаете цитаты, даже не читая?тогда да, помнить действительно нечего.
31.05.2006 01:00:56, Lii 

[пусто]
31.05.2006 01:01:56

я хоть читаю текст, который сюда выкладываю...
31.05.2006 01:07:57, Lii 

Читаете и не понимаете. это - ахинея, бред полный,высосанное и проплаченное,со ставкой на "под шумок прокатит", а Вам нравится? А,да,я ж забыла, Вы шифруетесь..ознакомили народ с одним из кандидатов,рвущимся к власти... и как, все такие там у вас ? я плачу.31.05.2006 08:33:55, ОттО 
[пусто]
30.05.2006 22:21:21

лично я товарища не знаю (зато с шаумяном общалась), а написано вполне логично. не нравятся такие политики - выставляйте свою кандидатуру, посмотрими, наберётся ли хоть 14 чел по эстонии. вы всё на чужих и своих делите, и свои для вас - те кто согласны поддержать любой бардак, кто в силу юного возраста, кто из-за недостатка ума, а кто от нечего делать. ну и умные есть, сделают себе имя на защите "интересов русского народа". так что если желание есть - идите, несите их на руках в светлое будущее, и флаг вам в руки. тока не нарушайте законов нашей страны, ок? :)
31.05.2006 00:44:28, Lii 

[пусто]
31.05.2006 09:18:01

а говорили что со всеми знакомы :))ну поищите в инете, вы же "им хорошо владеете", как отто говорит :))) эдуард шаумян.
31.05.2006 12:32:06, Lii 

Ничего конкретного не выложено,только про голодовки и суды.01.06.2006 11:17:53, ОттО 
[пусто]
31.05.2006 16:06:58

вы ниже писали о знании политиков эстонских.здесь пишете о том, какой продажный автор приведённой мною статьи - стало быть и его знаете. думаю тогда должны были знать и лидеров народного движения - как же шаумян прошёл незамеченным?
01.06.2006 10:55:20, Lii 

[пусто]
31.05.2006 09:21:10

неее, китайское - это хунвейбин :)))))
31.05.2006 12:33:10, Lii 

[пусто]
31.05.2006 00:50:56

да это просто совет был, а то потом будете кричать и плакать, мол обидели ни за что :) а если я сжигание флага увижу или что-то подобное - да, запросто сообщу. надеюсь флаг сжигать вы не будете? :)
31.05.2006 00:54:11, Lii 

[пусто]
31.05.2006 00:55:26

может ещё разок прочитаете, что я писала? вроде как наоборот всё...
31.05.2006 00:57:21, Lii 

[пусто]
31.05.2006 00:59:49

да я всего лишь о ваших сотоварищах: "тот же Лебедев кидался на полицейских, размахивал кулаками, а его сторонники в это самое время пытались осквернить государственный флаг". очень радует что вы обойдётесь без подобных выходок. 
31.05.2006 01:04:25, Lii 

ГДЕ, КОГДА, Доказательства?
Если бы кто-то кидался на полицейских с кулаками - в любой стране - задержали бы. И один человек - не все "сотоварищи".Может,ему заплатили,и "русский" он такой же,как и господин с польской фамилией, чьи слова Вы цитировали.31.05.2006 07:53:58, ОттО 
[пусто]
31.05.2006 01:06:21

вас так легко спровоцировать? крепитесь :))
31.05.2006 01:09:41, Lii 
а в чем дело-то там? Думаешь, понятно? 28.05.2006 14:43:06, AleXXX
[пусто] 28.05.2006 19:59:00
молодцы. Не полезть в драку - значительно мужественнее в такой ситуации. 28.05.2006 21:10:59, AleXXX
[пусто] 28.05.2006 21:39:31
цивилизованные :) 29.05.2006 14:25:18, AleXXX
[пусто] 28.05.2006 19:53:06
[пусто] 28.05.2006 20:54:26
только капа - скорее для защиты губ от разрывов, ане защищает зубы... 28.05.2006 21:04:30, AleXXX
[пусто] 28.05.2006 21:39:01
А какое соотношение русских/эстонцев в Таллине и по всей Эстонии? 28.05.2006 21:54:01, AleXXX
Вернуться в конференцию