Возможно dmitryvv прав мне действительно не повезло,но почему-то пободные веши я слышала от окружаюших меня людей снова и снова...
Где-то в 4-5 лет,меня во дворе окружили плотной толпой дети с двора дома в который мы недавно переехали и мило спросили... а "ты че такая кучерявая,ты че еврейка?"
Ага... радосно согласилась я ,не понимая что этим ага я нежно испортила себе жизнь на лет 10 вперед.Как же я могла ожидать что в ответ на это "нормальный" вопрос я получу гоготание вокруг ,ругательство и плевки в свою сторону.Да ,наверное то что я не знала что в нашем дворе еврейство надо скрывать,дабы не слышать каждый день от старших детей нежные крики "вонючая жидовка",своих ровестников я просто била за такие слова в свою сторону,вот такой у меня плохой характер на любой "невинный" выпад в сторону моего еврейства я стараюсь отвечать "тяжелой артилерией".В конце концов открыла для себя что есть такие чудесные создание,которым наплевать на мою нацианальность,на мою внешность.Они были мне всегда рады,всегда принимали меня такой какая я есть...собаки,беспризорные собаки которых я кормила и с которыми я носилась по пустырям за домами.Во всяком случае моя кличка с жидовки иногда менялась на собачницу ...и более старшие дети меня не пугали ...меня окружали здоровенные псы...Потом это как-то притупилось,я привыкла ,появились другие еврейские дети которые не дрались и не науськивали собак ,более удобная мишень для унижений,а потом мне исполнилось 7 лет ,новая жизнь,новые друзья.Самое смешное что с 7-и лет до 15 я не знала что такое еврейские друзья.Мои подруги были с фамилиями Денесенко,Черней,Григорашенко,Любецкая
И они ко мне довольно хорошо относились,и я к ним тоже неплохо относилась.Наверно это и есть нормальные отношение к евреям о котором писал dmitryvv.
Но как часто я слышала от них... Знаешь ,ты еврейка,но не такая как они .Ты другая ,ты хорошая,не жадная ,на злая...Мы тебя так любим!
И я счасливо улыбалась!!! Ура! Меня любят несмотря на то что еврейка!!!
Только к 15 годам я поняла что другие еврейские дети не плохие ,не злые ,не жадные ... они такие же как я .
Только к 15 годам я более или менее созрела присоеденится к еврейской копмании.Это была моя большая слабость,мой страх - быть мишенью,группой для насмешек и унижений.
Вы думаете что мой рассказ о счастливом детстве что это то из ряда вон выходящее...В моей еврейской компании которая состояла из 10-15 человек,только одна девочка сказала что она особо не страдала от подобной "любви"- жила она в следуюшем блоке ... кто знает может если- бы мои родители получили кватиру в следуюшем блоке все было-бы иначе... но нет худа без добра.Из изнеженной девочки с нотами для уроков пианино я очень быстро превратилась в пацанку с хорошо отработанными ударами самозашиты и нападения.В какой-то мере это мой секрет успеха сейчас... мне почти всегда наплевать что обо мне думают другие люди...всегда можно завести собаку :0)))Толко вот еврейская тема - это больное место,которое я не могу пропустить,наверное из-за страха быть снова униженной ...
Но мои девочки,пусть будут изнежанными избалованными ,пусть они никогда не поймут почему я не могу пройти мимо бродячих собак не накормив и не погладив их ,в то время как мои девочки панически боятся собак ,но мужественно терпят помешательство своей мамы на этих животных.Ека писала о людях которые боятся войны и уезжают отсюда.Мои родители боялись войны и не приехали сюда когда мне было 3-4 года.Не по своей вине они обрекли меня на войну за выживание ,за независимость моей личности ... до того времение как мы перехали сюда.Никто их вас не может понять какое это сладкое чувство перестать боятся того что милый улыбаюший-ся человек который искренно считает тебя своей приятельницей не скажет вдруг что-то мерзкое в минуту разрогласий,или не расскажит какую-то шутку об евреях посмеиваясь что в этимх шутках все правда.Это постоянно напрядение,постоянной страх и готовность отразить удар ,которые как горб постоянно гнут тебя к земле ... ислезают в ту секунду когда находишся среди своих...
Что самое смешное я люблю русские веши,я люблю русский язык(хоть и ленюсь научитя правильно писать :0))) Мои девочки с грехом пополам говорят на русской.Мой дом полон книг на русском,я в удовольскием кручусь на русских форумах.
Может когда нибудь созрею показать своим девочкам пустыри на которых я росла не рассказывая им почему я проедпочитаю собак людям..Правда есть одна проблемма,они понимают русский ...а я панчески боюсь обьяснять им что означают выкрики "жидовка" и полные ненависти глаза...И ваши сладкие речи что это все в прошлом ,все это каныло в небытье ... для вас это может-быть не сушествует... как "секс в СССР" для той женщины,только в это очень трудно верится,особенно на фоне рассказов людей которые приезжают сюда в последнее время.От них слышишь о лотках полных литературы определенного типа,о надписях на стенах,о скинхедах ... и о том что они пока не едут ,потому-что здесь опасно,здесь война...а у нас пока-что тихо...ПОКА-ЧТО
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Терроризм
ЕКе настоящей ... по поводу выпячивания
27.01.2005 09:38:46, Фуфа460 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
У каждого есть болезненные воспоминания из детства. У Фуфы они такие. Вы их оцениваете уже сейчас, взрослыми. Будь она тогда такой же, может отнеслась бы иначе. Но она была маленькая.... Случись такое с нашими детьми, вряд ли бы вы обзывали это соплями и как там еще то.... Она переживала так, как могла и умела вообще и в этом возрасте в частности.
И никакого понимания и сочувствия... Даже не хочу все ответы читать.... 31.01.2005 11:46:16, Igla
не, я и не пыталась сказать, что я одна пожалела ее, а все обругали. Я дошла вниз до пары сочувственных топиков, но их тоже как то в штыки приняла оппозиция. Я думаю будет понятно, что я обратилась к тем, кто ее не поддержал.
Ну а слова " чем лучше я узнаю людей, тем больше я люблю свою собаку" сказаны задолго до Фуфы. И в чем то я согласна с ними. Иногда и впрямь собаки лучше... 31.01.2005 13:52:13, Igla
Ладно... я вообще за мир на земле! 31.01.2005 17:21:38, Igla
Как здесь уже говорили, это была явная провокация. Я недавно в конфе, поэтому сразу не дошло, а впредь собираюсь такие топики просто игнорировать. Никакого сочувствия Фуфе и не хотелось, меньше всего ей нужно было наше сочувствие. :-(
31.01.2005 13:08:47, мама-аня
В том числе и поэтому, но не только. Если почитать другие выступления Фуфы за последний год, то все ясно становится.
31.01.2005 16:38:33, мама-аня
Девчонки, хватит вестись на эти дешевые истеричные сопли!
"Только собаки, бездомные собаки..." Ой... как трогательно... щас заплАчу! ("Но нет, мы не позволим себе быть слабыми!" - подумала Фуфа, "а то гои впрямь подумают, что могут нас победить")... "Из изнеженной девочки с нотами для уроков пианино я очень быстро превратилась в пацанку с хорошо отработанными ударами самозашиты и нападения.В какой-то мере это мой секрет успеха сейчас" - да, сейчас я крута, как Эстер! Ой, щас меня в антисемитизЬме обвинят... Молчу, молчу!
А если серьезно, то кому нужна эта истерия? ГосДепу США. Новый 2005 год начался с громкого доклада Госдепартамента Конгрессу "Антисемитизм в мире". В разделе, посвященном России, его авторы указали на ряд "тревожных тенденций": рост числа членов националистических организаций, нападения на "представителей еврейской национальности", а также на "ряд антисемитских высказываний" представителей разных там партий и т.д.
И как по заказу стали появляться всякие заявы полоумных депутатов типа Крутова, тут же был избит несчастный раввин Лакшин в метро, всплыли такие топики в конфах. Кому-то очень нужно продемонстрировать, что антисемитизм в России жив. А как это сделать? Провокации на всех уровнях рулят. Есть даже специальные люди, которым за такой флуд на форумах деньги платят.
Не надо думать, впрочем, что ГосДепом движет какая-то иррациональная ненависть к гоям и любовь к евреям. Дело в пресловутой поправке Джексона-Вэника, принятой америкосами в ответ на ограничение эмиграции евреев в Израиль в советское время. Сейчас никаких ограничений нет, но поправка остается и серьезно тормозит экономическое сотрудничество России и США. Типа, рынки свои защищают. Уже несколько раз ставился вопрос об ее отмене, но как только об этом заходила речь, тут же вытаскивались из рукава тузы типа какой-нибудь антисемитской листовки и т.д. А еще всякие правозащитники на этом деньги серьезные пилят. Моему мужу про это знакомый раввин рассказывал. Даже суммы называл. Вот так вот.
Бедные евреи, их используют втемную, а они ведутся... Не унизительно ли быть орудием в чужих руках? 28.01.2005 23:41:39, Penguin
"Только собаки, бездомные собаки..." Ой... как трогательно... щас заплАчу! ("Но нет, мы не позволим себе быть слабыми!" - подумала Фуфа, "а то гои впрямь подумают, что могут нас победить")... "Из изнеженной девочки с нотами для уроков пианино я очень быстро превратилась в пацанку с хорошо отработанными ударами самозашиты и нападения.В какой-то мере это мой секрет успеха сейчас" - да, сейчас я крута, как Эстер! Ой, щас меня в антисемитизЬме обвинят... Молчу, молчу!
А если серьезно, то кому нужна эта истерия? ГосДепу США. Новый 2005 год начался с громкого доклада Госдепартамента Конгрессу "Антисемитизм в мире". В разделе, посвященном России, его авторы указали на ряд "тревожных тенденций": рост числа членов националистических организаций, нападения на "представителей еврейской национальности", а также на "ряд антисемитских высказываний" представителей разных там партий и т.д.
И как по заказу стали появляться всякие заявы полоумных депутатов типа Крутова, тут же был избит несчастный раввин Лакшин в метро, всплыли такие топики в конфах. Кому-то очень нужно продемонстрировать, что антисемитизм в России жив. А как это сделать? Провокации на всех уровнях рулят. Есть даже специальные люди, которым за такой флуд на форумах деньги платят.
Не надо думать, впрочем, что ГосДепом движет какая-то иррациональная ненависть к гоям и любовь к евреям. Дело в пресловутой поправке Джексона-Вэника, принятой америкосами в ответ на ограничение эмиграции евреев в Израиль в советское время. Сейчас никаких ограничений нет, но поправка остается и серьезно тормозит экономическое сотрудничество России и США. Типа, рынки свои защищают. Уже несколько раз ставился вопрос об ее отмене, но как только об этом заходила речь, тут же вытаскивались из рукава тузы типа какой-нибудь антисемитской листовки и т.д. А еще всякие правозащитники на этом деньги серьезные пилят. Моему мужу про это знакомый раввин рассказывал. Даже суммы называл. Вот так вот.
Бедные евреи, их используют втемную, а они ведутся... Не унизительно ли быть орудием в чужих руках? 28.01.2005 23:41:39, Penguin
Вот вам я верю :)и больше не поведусь - кстати сама задумывалась над этим, просто прохожу мимо...
29.01.2005 00:56:03, sweetanok
дык и надо бы пройти мимо..только вот стучит "пепел Клааса":)
ветку бы все равно заполнили...единомышленники Фуфы + экзальтированные личности с комплексами вины перед ЛНН :)
29.01.2005 01:21:03, MoonBiter
ветку бы все равно заполнили...единомышленники Фуфы + экзальтированные личности с комплексами вины перед ЛНН :)
29.01.2005 01:21:03, MoonBiter
экзальтированно называть "комплексами вины", то неудобство за сограждан, которое у меня есть относительно всего выше и ниже изложенного, про комплекс, увы! ни слова.. Я человек в принципе незакомплексованный и успешный ( в социальном и личном плане). И увы! для многих ( ах как хотелось бы "уесть" нац вопросом) не еврейка , а русская... Посему считаю себя в праве судить о недостатках и достоиствах ( и того и другого в избытке) СВОЕГО русского народа.. А евреи, лично те, кого я знала и знаю, дивные люди, и НИЧЕГО они не выдумывают, так все и было в их детстве, мы просто этого не видели и порнять не можем...
31.01.2005 12:36:39, мама 2Д
"Я человек в принципе незакомплексованный и успешный ( в социальном и личном плане)... Посему считаю себя в праве судить о недостатках и достоиствах... СВОЕГО русского народа".
А вам не кажется, что чтобы судить об этом, недостаточно быть незакомплексованной и успешной? Все же знать еще надо. Хотя бы историю. Хотя бы своего народа. 31.01.2005 19:19:05, Наташ
А вам не кажется, что чтобы судить об этом, недостаточно быть незакомплексованной и успешной? Все же знать еще надо. Хотя бы историю. Хотя бы своего народа. 31.01.2005 19:19:05, Наташ
А с чего Вы решили, что я не знаю истории?? Право на суждения имеет каждый, я имею его также как и Вы... Успешный человек в принципе объективнее, чем социально деклассированный элемент ( бомжи, алкаши и проститутки).
01.02.2005 10:10:41, мама 2Д
а что для того, чтобы считать себя русской надо ОБЯЗАТЕЛЬНО не любить евреев и винить их в наших российских бедах (типа, если в кране нет воды- воду выпили жиды)?? Если это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие для ВАС и русский по умолчанию антисемит, тогда я точно и абсолютно точно нерусская, иудофил ( хи!), как вы меня определили... Кто там говорил сто-то про знание истории и куоттуры??
01.02.2005 11:44:02, мама 2Д
Во-первых "иудофил" - такое определение Вы дали своему мужу (сказав что он им стал под Вашим влиянием), Вам я такого определения не давала вовсе. Вообще Вы постоянно передергиваете, стараясь вызвать агрессию у оппонента выдвигая крайне недалекие аргументы на уровне вокзальной перебранки. Во-вторых, когда Вы сказали что "Вы с мужем приносите русским много пользы, уплачивая здесь налоги" стало понятно, что сами себя к русским не причисляете, иначе у Вас язык не повернулся так сказать.
01.02.2005 13:53:26, мама-аня
юдофил... не иудофил... с вами даже спорить неинтересно, ни аргументов, ни чувства юмора, скажу напоследок, что ""Вы с мужем приносите русским много пользы, уплачивая здесь налоги" стало понятно, что сами себя к русским не причисляете, иначе у Вас язык не повернулся так сказать. "- и есть чистой воды передргивание , заметьте, до вокзальной перебранки пытаетесь сойти вы, а не я, я в отношении вас не использую сильные эпитеты и аллюзии. на сим- пока.
01.02.2005 14:14:08, мама 2Д
Фуфа, Вас так оскорбило слово "евреечка", а как быть с "Гоями"- по отношению ко ВСЕМ НАРОДАМ?
28.01.2005 21:45:56, SoLo
28.01.2005 21:45:56, SoLo
Фуфа, не могли бы Вы как автор подытожить эту двухдневную дискуссию. Какие мысли у Вас появились? Согрели ли, например Вам душу высказывания Мамы-2Д или наоборот?
28.01.2005 17:16:54, мама-аня
ИМХО, Смысл был сыграть в коллективного "психотерапевта" для Фуфы. Фуфа, не обижайтесь, но с таким махровым комплексом пора что-то делать и не только в рамках данной конференции. Хотя здесь бесплатно...
28.01.2005 19:29:54, eka
Вообще-то как вы не понимали что вам говорят другие дети, так и те дети не понимали, что они вам говорят. И это нормальная обстановка в десткой среде. Насколько я помню, в детстве были не менее обидные отзывы о толстых ихудых, об очкариках, о слишком умных и тормозах, о взрослых и маленьких, о чукчах и чурках, об алкашах и наркоманах, короче, практически обо всех.
Только теперь эти дети выросли, поумнели и перестали так говорить, а вы выросли и вдруг обиделись на всех скопом, впав в обратную крайность.
Кстати, вы отрицаете наличие такого явления, как агрессивный сионизм? Как неприятие любой точки зрения, неудобной для иудеев (так надо называть?) или, как они полагают, оскорбительной для них. Вообще-то, чем взрослее становится человек, тем он становится мудрее и терпимее. И если взрослеющий русский становится, по-существу, космополитом, готовым принять в компанию ЛЮБОГО, и первым же рассказывающим анекдоты про русских, то почему объясните мне взрослеющий иудей становится таким ужасающе непогрешимо серьезным в вопросах национальности? Неужели вы считаете, что этот вопрос вообще стоит обсуждения и люди не равны перед богом без обсуждений?
Посмотрите, ну иудеям ли сейчас в России жаловаться, когда есть чеченцы, лица кавказской национальности и т.д., которых гноят так, что просто ужас?
О чем вы? Ну опубликуйте, наконец, список, как с вами, такими обидчивыми, надо общаться, каких слов не говорить, где чихать, где не чихать...
Только сначала представьте, каково общаться с человеком, который постоянно видит в любом твоем слове скрытый подтекст, да еще и националистический, который обижается буквально на все, который напрочь не понимает шуток и готов сразу кричать о ттом, что его недооценивают, задвигают, забывают, не любят, при полной уверенности в собственной исключительности: если уж кто-то на что-то намекает, то уж наверняка на меня... Разве с таким человеком приятно общаться? Нет, не приятно... Не стоит ли тоже сделать некоторые выводы?
28.01.2005 04:40:29, бегемот
Только теперь эти дети выросли, поумнели и перестали так говорить, а вы выросли и вдруг обиделись на всех скопом, впав в обратную крайность.
Кстати, вы отрицаете наличие такого явления, как агрессивный сионизм? Как неприятие любой точки зрения, неудобной для иудеев (так надо называть?) или, как они полагают, оскорбительной для них. Вообще-то, чем взрослее становится человек, тем он становится мудрее и терпимее. И если взрослеющий русский становится, по-существу, космополитом, готовым принять в компанию ЛЮБОГО, и первым же рассказывающим анекдоты про русских, то почему объясните мне взрослеющий иудей становится таким ужасающе непогрешимо серьезным в вопросах национальности? Неужели вы считаете, что этот вопрос вообще стоит обсуждения и люди не равны перед богом без обсуждений?
Посмотрите, ну иудеям ли сейчас в России жаловаться, когда есть чеченцы, лица кавказской национальности и т.д., которых гноят так, что просто ужас?
О чем вы? Ну опубликуйте, наконец, список, как с вами, такими обидчивыми, надо общаться, каких слов не говорить, где чихать, где не чихать...
Только сначала представьте, каково общаться с человеком, который постоянно видит в любом твоем слове скрытый подтекст, да еще и националистический, который обижается буквально на все, который напрочь не понимает шуток и готов сразу кричать о ттом, что его недооценивают, задвигают, забывают, не любят, при полной уверенности в собственной исключительности: если уж кто-то на что-то намекает, то уж наверняка на меня... Разве с таким человеком приятно общаться? Нет, не приятно... Не стоит ли тоже сделать некоторые выводы?
28.01.2005 04:40:29, бегемот
Кто русскиз пожалеет?
начиная с татаро-монгол (или раньще), 1917, 1937,Вов, перестройка И прочие катаклизьмы.
28.01.2005 01:52:52, eka
Да, слово русский вообще исчезло из лексикона наших СМИ. Только российский. А уж если вдруг где-то кто-то шепотом начинает отстаивать права русских, так именно его и обвинят в национализме, ксенофобии и т.д. и т.п. И не будем питать иллюзий по поводу национальности этих оппонентов.
Надеюсь, что этот топик навеян не выступлением Путина? Мне так искренне стыдно за него. 28.01.2005 12:14:55, Penguin
Надеюсь, что этот топик навеян не выступлением Путина? Мне так искренне стыдно за него. 28.01.2005 12:14:55, Penguin
Да уж, политкорректность бывает порой просто некорректной.
28.01.2005 12:19:10, Наташ
Фиг нам, еще жалеть нас, ишь чего захотели! Мы вечные козлы отпущения. Вот немцы всех в газовые камеры отправляли, а виноваты русские, арабы с иудеями войну ведут, а виноваты русские, америкосы вообще не понятно чем занимаются, а виноваты русские, у русских половина правительства 20 века из евреев была - виноваты все равно русские, большевики после революции отменили черту оседлости, чем, кстати, позволили еврею, пардон, иудею, Утесову стать тем самым всенароднолюбимым Утесовым, - и в этом виноваты русские, почему - не знаю, но явно в чем-то виноваты.
28.01.2005 04:48:17, бегемот
28.01.2005 04:48:17, бегемот
Ага! И даже 60-летие Победы уже делают поводом для того, чтобы лишний раз пнуть русский народ за антисемитизЬм...
Неужели евреи не понимают, что такого рода вопли их соплеменников бросают тень на огромный народ? Неужели окончательно оставил их инстинкт самосохранения и желание жить в мире с гоями??? 28.01.2005 23:12:48, Penguin
Неужели евреи не понимают, что такого рода вопли их соплеменников бросают тень на огромный народ? Неужели окончательно оставил их инстинкт самосохранения и желание жить в мире с гоями??? 28.01.2005 23:12:48, Penguin
Дело в том, что если бы вы были татаркой, вас точно так же дразнили бы вонючей татаркой. А если бы монголкой , то узкоглазой.
28.01.2005 00:06:40, Вика Сергиенко
Фуфа, спасибо вам большое за то, что написали. И не обижайтесь на отзывы ниже. Наверное, люди искренне не понимают, "что такого" в том, о чём вы тут рассказали. И то, что в детстве дразнили верстой , очень отличается от воплей "грязная жидовка" тоже не понять, пока на себе это не испытаешь. Наверное, они не знают, что будучи верстой или жиртрестом в СССР можно было поступить в престижный вуз, сделать карьеру не прилагая таких бешеных усилий, как будучи "жидовкой".В конце концов, "жиртрестов" не сжигали в концлагерях (уж извините за пафос). Я знаю, о чем пишу, хотя и младше вас, что говорит о том, что ничего не изменилось. Именно такие слова я слышала в свой адрес. А ещё один случай, который не могу забыть уже много лет - когда мне было 10 , устраивала День рождения моя подруга, интеллигентная семья и все такое. И среди приглашенных не было еще одной девочки из нашего класса, с которой мы обе дружили. Когда я спросила, почему, она сказала "Мама не хочет, чтобы у нас было слишком много евреев". Вот так, в 10 лет, как будто лицом в дерьмо ткнули. Т. е. я одна ещё терпима, а вот 2 уже слишком много. И именно это чувство , когда все время ждешь от вроде бы близких людей такого вот "удара из-за угла". Когда тебя лично не хотят обидеть, но получается ещё хуже. Надо все время доказывать, что ты хороший, четсный не жадный - нельзя быть просто самим собой, ведь в любом народе есть РАЗНЫЕ люди. Но нет, надо постоянно доказывать, что ты хороший , как бы извиняясь за свое "подпорченное" происхождение. Вобщем, спасибо вам, вы очень хорошо написали, и не расстраивайтесь, читая ответы. Будем надеяться, что у наших детей будет по-другому.
27.01.2005 23:13:10, Эрика...
А какаяразница для тех,кто умер? Люди былт умерщвлены. Много. Разных национальностей. Некоторые хотят вспомать и считать только евреев, "своих", плюя на память других.
28.01.2005 11:04:27, eka
Цыган. Точно так же уничтожали. Что касается славян, то были их планы по их уничтожению. Ну читайте первоисточники :-((
28.01.2005 09:52:49, Сергуша
Уважаемая, сегодня на территории бывшего СССР не найдется народа более унижаемого и дискридитируемого, чем русский. Причем не на дворовом уровне, а на уровне высокой государственной политики. И ничего! И президент, и партии наши, и правозащитники-все молчат, никто ни разу не вступился. Поэтому все ваши, простите, сопли, выглядят смешно и инфантильно.
28.01.2005 15:38:07, Penguin
Ой, да ладно вам! "Унижаемый народ"... Если вы про Прибалтику, то этого следовало ожидать. К русским там всегда относились как к оккупантам, они таковыми и являлись. Так что, пардон, сами виноваты. Сколько они унижали и угнетали тех же самых латышей, литовцев и эстонцев, про это вы молчите. Конечно, раз русский язык не хотят делать вторым государственным-это трагедия, кошмар. Ради Б-га, пускай дети учат русский, но они живут в Латвии/Литве/Эстонии, они должны знать язык страны в которой они живут и это естественно, что прибалты не хотят делать русский вторым национальным языком; для них это язык оккупантов. Это по принципу: раз в стране много нацменьшинств, давайте все их языки сделаем национальными. Давайте во Франции сделаем арабский национальным языком, там много арабов.
28.01.2005 17:46:23, Tafi
Совершенно очевидно, что значение русского языка и русской культуры не может ограничиваться лишь пределами Российского государства. Величайшие достижения русской культуры вызывают сегодня пристальный интерес во всем мире. В этой ситуации отказ от русского языка может привести и уже приводит не только к утрате говорящими по-русски жителями стран Балтии своей национально-религиозной идентичности (на что фрайбергам и прочим маргиналам наплевать, ессно, и что само по себе будет поистине исторической трагедией), но и к обесцвечиванию и оскудению культурной жизни прибалтийских государств. Наконец, русский язык был и остается языком международного общения, и недальновидная позиция государственного руководства этих стран, препятствующего изучению русского языка в школах, влечет за собой разрыв культурных, информационных, деловых связей не только с Россией, но и со многими государствами бывшего СССР и Восточной Европы. Едва ли такой разрыв принесет пользу прибалтам.
Не будет лишним и вспомнить, что именно пребывание в составе Российской империи защитило прибалтийских чухонцев от растворения в немецком этнокультурном пространстве, спасло эти небольшие народы от исчезновения с этнографической карты Европы. Они должны быть благодарны оккупантам. Историческая благодарность - не слишком частое явление в современном мире, однако это не значит, что ее недостаток должен восполняться ущемлением прав своих собственных граждан или неграждан. В этой связи политика насильственной дерусификации, а тем более марши по улицам прибалтийских городов ветеранов войск СС, не могут вызвать у любого здравомыслящего человека ничего, кроме крайнего возмущения.
Учите историю и думайте головой.
Тьфу
28.01.2005 21:27:47, Penguin
Не будет лишним и вспомнить, что именно пребывание в составе Российской империи защитило прибалтийских чухонцев от растворения в немецком этнокультурном пространстве, спасло эти небольшие народы от исчезновения с этнографической карты Европы. Они должны быть благодарны оккупантам. Историческая благодарность - не слишком частое явление в современном мире, однако это не значит, что ее недостаток должен восполняться ущемлением прав своих собственных граждан или неграждан. В этой связи политика насильственной дерусификации, а тем более марши по улицам прибалтийских городов ветеранов войск СС, не могут вызвать у любого здравомыслящего человека ничего, кроме крайнего возмущения.
Учите историю и думайте головой.
Тьфу
28.01.2005 21:27:47, Penguin
Вы знаете, меня тоже уже начало раздражать это оголтелое невежество. Почитаешь такую конфу, невольно антисемитом станешь. Тьфу, да простят меня евреи, но кто умный, тот поймет.
28.01.2005 22:11:21, мама-аня
вы не поверите, но я даже начинала писать топ о том, что если бы Путин, как его обвиняют, действительно был антисемитом, то ему не надо было ничего делать ТАКОГО, а просто дать команду развесить в каждом троллейбусе/трамвае и на каждом столбе плакаты с душещипательными слоганами о пострадавших евреях и тогда действительно антисемитизм расцвел бы пышным цветом. как это ни грустно :(
29.01.2005 01:00:38, sweetanok
Отправила модераторам. Ваша ненависть к русским чем-то отличается от столь порицаемого вами антисемитизма?
28.01.2005 18:49:36, ^^
Откуда вы? Где это так бывает?
Я за свою жизнь никогда не замечала психологической дискриминации по нац. типу среди друзей.
Наоборот, много товарищей евреев было в нашей компании и все любимы.
До сих пор с ностальгией вспоминаю их и те времена (почти всех жизнь разбросала по миру).
И в классе у нас был мальчик еврей. Так я до конца школы не знала что он еврей. 28.01.2005 14:08:20, Вика Сергиенко
Я за свою жизнь никогда не замечала психологической дискриминации по нац. типу среди друзей.
Наоборот, много товарищей евреев было в нашей компании и все любимы.
До сих пор с ностальгией вспоминаю их и те времена (почти всех жизнь разбросала по миру).
И в классе у нас был мальчик еврей. Так я до конца школы не знала что он еврей. 28.01.2005 14:08:20, Вика Сергиенко
Если вас действительно интересует - конкретный случай произошёл в небольшом городе в Беларуси. Но ТАКОЕ бывает везде (я имею в виду бывший совок). А вашим друзям просто повезло , рада за них. Но то, что вы с этим не сталкивались, не говорит о том, что такого не бывает.
28.01.2005 14:18:33, Эрика...
Сначало <Но то, что вы с этим не сталкивались, не говорит о том, что такого не бывает.>, а потом утверждение, что <ТАКОЕ бывает везде (я имею в виду бывший совок)>. Не логично.
28.01.2005 16:39:36, ТаньЯ
Да, везде, но не со всеми представителями еврейской национальности. У кого-то круг общения иной, или родители стараются намеренно от этого оградить. Что не логично?
28.01.2005 19:13:02, Эрика...
<В конце концов, "жиртрестов" не сжигали в концлагерях (уж извините за пафос). >
Их там не было по определению. Уважайте окружающих независимо от их национальной принадлежности.
28.01.2005 10:36:38, ТаньЯ
Их там не было по определению. Уважайте окружающих независимо от их национальной принадлежности.
28.01.2005 10:36:38, ТаньЯ
Неуместная ирония. Естественно я понимаю, что в концлагере люди превращались в скелеты, или вы мне это хотите разяснить. Напишу ещё раз : никто не ЗАГОНЯЛ туда людей только потому, что они толстые, худые высокие или низкие, или с заячьей губой (вещи, из-за которых дразнят в детстве). А евреев загоняли только потому, что они евреи, вот и все.
28.01.2005 11:01:19, Эрика...
А славян загоняли за то, что те - просто славяне. С т.з. нацистской теории - один из "неполноценных народов", наряду с евреями.
28.01.2005 13:07:30, Наташ
Каждый четвертый белорус погиб от рук фашизма. А еще есть в белоруссии деревня -Хатынь, ее всю сожгли, без разбоу кто там жил. И детей и женщин и всех =живьем.... Я там была -вот где страшно.
28.01.2005 19:32:56, Вика Сергиенко
У меня такое впечатление, что все кто здесь обсуждает еврейскую тему - вообще др.друга не читает. Каждый просто свое кричит истово.
Эрика, тема была изначально в вопросе антисемитизма конкретно на територрии бывшего драгоценного Союза. При чем тут концлагеря??? На что пожаловаться любой народ найдет. И найдутся и те народы, которые пострадали меньше, и те, которые пострадали больше избранного. Совершенно глупый спор. И имхо, не будь Фуфа так категорична(подтекст был "ВСЕ ВЕЗДЕ ненавидят евреев, поэтому я уехала в Израиль") не было б никакого спора. Я не говорю, что ни у кого из спорщиков антисимитизм не проскакивал:(. 28.01.2005 12:58:30, ТаньЯ
Эрика, тема была изначально в вопросе антисемитизма конкретно на територрии бывшего драгоценного Союза. При чем тут концлагеря??? На что пожаловаться любой народ найдет. И найдутся и те народы, которые пострадали меньше, и те, которые пострадали больше избранного. Совершенно глупый спор. И имхо, не будь Фуфа так категорична(подтекст был "ВСЕ ВЕЗДЕ ненавидят евреев, поэтому я уехала в Израиль") не было б никакого спора. Я не говорю, что ни у кого из спорщиков антисимитизм не проскакивал:(. 28.01.2005 12:58:30, ТаньЯ
Согласен с вами. Фуфа с детства обижена на своих сверстников за то, что они ее дразнили. Девочка замкнулась и возненавидела весь мир (а для нее этот мир в то время - Россия). И эту ненависть несет всю свою жизнь упорно выискивая и, естественно, находя подтверждения своей правоты. Даже в слове "евреечка", хотя в самом слове ничего обидного нет.
У меня такое впечатление, что если кто-то нееврей произнесет только слово "еврей" в присутствии ее, то она и на это обидится. И сразу же навесит ярлык антисемитизма.
На мой взгляд - это личная проблема Фуфы, которую надо лечить. 28.01.2005 13:09:21, dmitryvv
У меня такое впечатление, что если кто-то нееврей произнесет только слово "еврей" в присутствии ее, то она и на это обидится. И сразу же навесит ярлык антисемитизма.
На мой взгляд - это личная проблема Фуфы, которую надо лечить. 28.01.2005 13:09:21, dmitryvv
Что значит в данном контексте "не забывайте"? я отвечала на пост, в котором сравнивались слова "верста" "жиртрест" и "вонючая жидовка", попыталась обяснить, почему с моей точки зрения, это вызывает разную реакцию. Кого я в данном случае "не уважила", не понимаю.
28.01.2005 14:22:54, Эрика...
Добавлю. ЛЮДЕЙ. В концлагерях сжигали ЛЮДЕЙ. И помнить о них нужно без привязки к национальности. И ЭТО никак не связано с "жидовками", "жиртрестами" и др.ахинеей.
28.01.2005 14:37:54, ТаньЯ
В том-то видать и дело - не понимаете. Как и барышня с "евреечкой" не понимает.
28.01.2005 14:35:26, ТаньЯ
Обалдеть!
Может, давайте займемся анализом русского мата с точки зрения вызываемой реакции? 28.01.2005 14:28:24, dmitryvv
Может, давайте займемся анализом русского мата с точки зрения вызываемой реакции? 28.01.2005 14:28:24, dmitryvv
В концлагерях сжигали также русских, белоруссов, немецких политзаключенных..Только об этом в последнее время никто не вспоминает.
28.01.2005 01:35:21, ^^
Но только евреев уничтожали за то что они евреи. Славянские народы (русские, белорусы) изначально использовались как бесплатная рабочая сила. Никто не отрицает что в лагерях сжигали евреев и неевреев, но пожалуй, ни один народ так не преследовали как евреев.
28.01.2005 03:18:42, Tafi
у Вас весь мир делится на евреев и неевреев?))))
28.01.2005 22:19:27, скроюсь
И вот после таких высказываний вы возмущаетесь, что к вам относятся не так , как вам хотелось бы.
28.01.2005 09:55:58, щур
Интересно, а как вы относитесь к грекам, которые поднимали восстание, защищая своих греческих евреев, которые погибали за этих греческих евреев или за это приговаривались к лагерям? Они люди второго сорта? Они недостаточо в ваших глаза мученики?
А жены и мужья евреев, среди которых были и НЕМЦЫ, и люди других национальностей, которые тоже гибли в лагерях вместе со своими любимыми?
А дети-полукровки?
А цыгане, кстати, которых и СЕЙЧАС в Чехии насильно стерилизуют, чтоб не размножались тут?
А чеченцы (кому и за что не нам судить, но пострадал их народ сильно).
А афганцы?
А вырезанные или спившиеся индейцы в Штатах?
А русские и другие народы СССР, в конце концов, которые трупами своими проложили всю дорогу от Москвы до Берлина?
28.01.2005 04:54:36, бегемот
А жены и мужья евреев, среди которых были и НЕМЦЫ, и люди других национальностей, которые тоже гибли в лагерях вместе со своими любимыми?
А дети-полукровки?
А цыгане, кстати, которых и СЕЙЧАС в Чехии насильно стерилизуют, чтоб не размножались тут?
А чеченцы (кому и за что не нам судить, но пострадал их народ сильно).
А афганцы?
А вырезанные или спившиеся индейцы в Штатах?
А русские и другие народы СССР, в конце концов, которые трупами своими проложили всю дорогу от Москвы до Берлина?
28.01.2005 04:54:36, бегемот
Неуважительно это все очень звучит по отношению к погибшим других национальностей, вы не находите?
28.01.2005 03:50:22, ^^
Я ничего не "ляпаю", как вы изволите выражаться. И мой ник от вашей регистрации абсолютно ничем не отличается. Если нечего сказать по теме, лучше промолчите. А то вы со своей русофобией уже отлично продемонстрировали пресловутый двойной стандарт.
28.01.2005 18:54:52, ^^
Неуважительно- это слишком мягко.Оскорбительно.
Но многие так не считают. 28.01.2005 10:08:03, щур
Но многие так не считают. 28.01.2005 10:08:03, щур
Эрика, простите, а вы пошли на то день рождения? У меня тоже был такой же опыт, когда одна девица из моего класса пригласила всех ребят, за исключением меня и еще одной девочки-полукровки. Как нам потом обьяснили, в той семье "не любят наших".
28.01.2005 00:02:20, Tafi
Да, пошла. Сейчас бы ни за что, конечно, но в 10 лет все по-другому видится. И с этой девочкой дружу до сих пор, и всегда, когда бываю в родном городе захожу к её маме. В принципе, я потому об этом и рассказала, чтобы показать - абсолютно нормальные интеллигентные люди с высшим образованием, но и в такой среде ты от подобной ситуации не застрахован.
28.01.2005 10:45:37, Эрика...
Эрика, вы меня простите, но если бы я узнала что в той семье измеряется сколько гостей-евреев пришло, ноги бы моей в том доме больше не было и с девочкой я бы точно не стало общаться. Потому что такое отношение на всю жизнь: "Мы евреев не любим, разве только Беллу и Катю-они хорошие еврейки". Для меня бы пойти опять в тот дом было бы неуважением к самой себе. ИМХО.
28.01.2005 15:01:46, Tafi
да вы не извиняйтесь, я бы тоже на вашем месте так реагировала. Но во-первах возраст (у меня был похожий случай в институте - сразу же просто перестала общаться с человеком, вот и все). Во-вторых..Ну даже не знаю, что во-вторых. я точно знаю, что девочка, которая так говорила, этого не думает - она просто повторила мамины слова, по малолетсвту не понимая, что они обидны. И самое интересное, что она это тоже запомнила - мы случайно вернулись к этой теме пару лет назад, она ситуацию помнит точно так же как и я, и ей неловко до сих пор. Я понимаю, что вы правы, но в этом конкретном случае я сделала исключение. кстати, родителям я тогда этого не рассказала - знала, что не пустят ;)
28.01.2005 16:18:05, Эрика...
И что?
В детстве вообще принято бить "не наших". Любых, по любому признаку не наших.
"Нашим" не наш может стать, дав адекватный ответ(как правило драка, у тех кто поумнее-интриги..).
Обычные жестокие правила бесконтрольной детской общины. Почти все через это проходили.
27.01.2005 20:21:41, male
В детстве вообще принято бить "не наших". Любых, по любому признаку не наших.
"Нашим" не наш может стать, дав адекватный ответ(как правило драка, у тех кто поумнее-интриги..).
Обычные жестокие правила бесконтрольной детской общины. Почти все через это проходили.
27.01.2005 20:21:41, male
Все понимаю. Не понимаю - а чо такая патетика-то? У многих детские обиды сохранились. Кого-то жиртрестом дразнили. Наверно, говорили, что ну надо же - жиртрест, а такой человек и друг хороший! А все остальные жиртресты не такие - они неповоротливые и тормозные. А потом такой жиртрест вырос и понял, что остальные жиртресты - они тоже хорошие, не тормозные, не злые и не омерзительные.
И что - каждому из воспоминаний детства такую патетику и поучительность извлекать и своим детям передавать, вздрагивая от воспоминаний об оскорблениях?
Меня вот верстой дразнили. Как-то я из этого глобальных выводов не делаю. 27.01.2005 20:02:53, Наташ
И что - каждому из воспоминаний детства такую патетику и поучительность извлекать и своим детям передавать, вздрагивая от воспоминаний об оскорблениях?
Меня вот верстой дразнили. Как-то я из этого глобальных выводов не делаю. 27.01.2005 20:02:53, Наташ
Кстати, неправда ваша - что еврейских детей высмеивали за то, что они евреи. Я вот только после института узнала, что несколько человек из нашей дворовой компании - евреи. И то - только на основе полученного с возрастом понятия - что есть такой народ евреи и чем они отличаются от других (так же - чем отличаются армяне, грузины, калмыки, марийцы, татары). В детстве и евреи, и армяне, и русские оценивались исключительно по человеческим и физическим качествам. И чем евреи отличались от неевреев, зачем их надо обижать - нам и в голову такое не приходило.
27.01.2005 20:12:16, Наташ
Почемы вы думаете что она врет? Многих детей дразнили за то что они нерусской национальности, будь то татарин, еврей, украинец. Кому-то повезло больше чем другим, так что не надо обобщать.
28.01.2005 00:50:28, Tafi
Да никто не думает, <что она врет>.
А кого-то(в Средней Азии, например) за то что славяне. 28.01.2005 10:40:53, ТаньЯ
А кого-то(в Средней Азии, например) за то что славяне. 28.01.2005 10:40:53, ТаньЯ
Ну чушь какая.Я- белорусска,выросшая в России.Сего факта никогда не скрывала ни в детстве,ни сейчас.Окружающим -глубоко фиолетово.
И евреи были в классе.Дразнились как угодно ,но только не по нац. признаку. 28.01.2005 10:04:46, щур
И евреи были в классе.Дразнились как угодно ,но только не по нац. признаку. 28.01.2005 10:04:46, щур
Попробую высказать свое мнение. Обидеть Вас, Фуфа совершенно не хочу, но поскольку Вами движет страх, то Бог его знает, на что Вы можете обидеться, так что заранее простите. Имхо, есть евреи просвещенные, знающие историю своего народа, а есть - не просвещенные, так вот лучше относиться к первым, чем ко вторым. Для этого нужно читать различные книги ( а не Google) начиная с Ветхого Завета и заканчивая современными еврейскими и нееврейскими авторами. Чтобы получить общее представление достаточно посмотреть книгу Солженицына "200 лет вместе" она практически вся состоит исключительно из ссылок на первоисточники. Тогда, возможно, Вы сможете посмотреть на обсуждаемую Вами проблему (которая действительно существует!) под несколько иным углом зрения.
27.01.2005 20:01:45, мама-аня
Ну вот милые мои ...мне не нужно было даже лазить на другие откровенно антисемитские сайты...
Вот девушка которая живет среди вас,и даже нанимает ЕВРЕЕЧКУ (изкренно не понимая что тожет котобить от такого слова )несмотря на то ее опыт в том что мы кичливыме обманшики...делает свое заключение...
"деньги и еще раз деньги - вот мерило ваше отличие от добрых русских людей, которые отдадут последнее себе в ущерб - это я об общей массе ессно"
Короче,все ясно добрые русские люди,кичливые обманшики - евреи для которых деньги превыше всего...
Ау..кто тут меня утвержал что мне не повезло...Вот такая вот женщина мило улыбается какой-то евреечке,а думает все что тут АНОНИМНО написала...
Интересно...догадывается ли сама евреечка что о ней думают,я думаю что нет,иначе врят ли бы брала что-то у этой денщины....Сергуша dmitryvv - а вдруг это одна их ваших знакомых? 27.01.2005 16:35:33, Фуфа
Ой, а мне хохлушка вообще нравиться. Сразу возникает образ такой хозяйственной хохотушки:)) С ямочками:))
27.01.2005 18:17:10, Штуша-Кутуша
Вот-вот, "прелесть, какая дурочка!" - уже закрепившееся в языке выражение.
Какая прелесть, ничего к Вам личного!:))))) 27.01.2005 22:14:39, ЕК настоящая
Вообще, много зависит от личного восприятия. И дурочкой иногда любящие люди называют, и никто не обижается.
27.01.2005 18:50:48, Штуша-Кутуша
Не помните Глеба Жиглова? "Даже "здравствуйте" можно сказать так, что смертельно обидеть человека, даже "сволочь" - можно сказать так, что останетесь лучшими друзьями" Это не цитата, по памяти. Но смысл в том, что если вы себя считаете дурочкой, кацапочкой, маскалечкой и прочее, вы будете обижаться. Если нет - будет понято правильно. Это мое ИМХО.
27.01.2005 18:57:00, Штуша-Кутуша
Это, конечно, off, но все же. Меня вот коробит от всяких "милый", "дорогой", "киска", "рыбка" и прочее. Коробит, аж скулы сводит. Так приторно и слащаво. Так что на вкус и цвет...
28.01.2005 10:32:25, Штуша-Кутуша
А вам не показалось? Еврейка и евреечка слова абсолютно разные. Я это слово (второе) впервые услышала в таком контексте: хоть и евреечка, а хорошая женщина. И в таком именно контексте оно обычно и звучит, потому и не нравится. Это просто опыт жизненный.
27.01.2005 22:36:35, пчела Майя
Ваш пост имеет такой смысл: некоторые евреи плохие, это написано в историчсеской литературе, поэтолму правильно плохо относиться ко всем людям этой национальности. Подтвердите пожалуйста, что вы имели в виду именно это. Хочется точно знать на будущее.
27.01.2005 23:46:01, пчела Майя
Однако это почти то же самое, только не про вас лично, а про "социальный стереотип" - то есть про других. Вы считаете, что бывают некие причины, чтобы плохо относиться к целой нации. А я считаю, что такого не должно быть вообще. Евреи это, французы, чеченцы или кто угодно. Вот и разница.
28.01.2005 00:24:14, пчела Майя
Да нет, в быту они нормально относятся. А насчет конкуренции за рабочие места - это другой вопрос. Но вот если в доме живут приехавшие в Израиль из Эфиопии - так в том доме квартиры дешевле, Вот такое мне рассказывали, да.
28.01.2005 00:39:12, пчела Майя
Над проселками листья - как дорожные знаки,
К югу тянутся птицы, и хлеб недожат.
И лежат под камнями москали и поляки,
А евреи - так вовсе нигде не лежат.
А евреи по небу серым облачком реют.
Их могил не отыщешь, кусая губу:
Ведь евреи мудрее, ведь евреи хитрее, -
Ближе к Богу пролезли в дымовую трубу.
И ни камня, ни песни от жидов не осталось -
Только ботиков детских игрушечный ряд.
Что бы с ними ни сталось, не испытывай жалость,
Ты послушай-ка лучше, что про них говорят...
А над шляхами листья - как дорожные знаки,
К югу тянутся птицы, и хлеб недожат.
И лежат под камнями москали и поляки,
А евреи - так вовсе нигде не лежат. (c)
28.01.2005 00:00:19, пчела Майя
Спасибо. Я собственно в курсе. Однако приятно знать, что кто-то еще знаком с этим автором.
28.01.2005 18:34:35, пчела Майя
Прямо КПСС. Если в стихах не отражена роль партии, то они не годятся. Не бывает одних стихов про все сразу. Тем более написаны они в 1966 году по поводу посещения Освенцима - какие осетинские детишки?? Про них надо свои стихи писать, кто умеет, а не ругать чужие. А у вас получается, что нельзя писать о каком-то событии, потому что были ведь и другие события, и все теперь.
28.01.2005 09:27:08, пчела Майя
А я вообще цитаты люблю. И стихи тоже. Заодно обнаруживаются люди, которые имеют аналогичный со мной культурный background. Равно как и те, кто его не имеет. Цитата была вполне уместна, так как к теме обсуждения. Заметим, что сначала был обложен стих и обозван националистическим (это по поводу Освенцима - надо долго думать, чтобы придумать такое определение!), а потом оказалось, что у стиха есть уважаемый автор, поэтому проще, чтобы я была виновата. Я в курсе, что убитые все равны, но не в курсе причем здесь это стихотворение. Если вы напишете стих памяти своей бабушки, то там тоже не отразите судьбу всех остальных стариков.
29.01.2005 15:39:54, пчела Майя
Никто не говорит - только. Просто евреи вспоминают своих. А другие, вместо того, чтобы обижаться могут тоже вспоминать своих.
27.01.2005 23:39:06, пчела Майя
В этих лагерях - безусловно. Они и не были созданы специально для определенной национальности. Они были вроде как для всех. Однако были лагеря практически только для евреев. Треблинка, например. Но мне не хочется это обсуждать на ночь глядя, так что я с этим заканчиваю.
28.01.2005 00:45:25, пчела Майя
он спросил:
- Что такое маланец?
- Еврей.
- А почему ж маланец?
- Ну, сказать человеку "еврей" неудобно (с)
27.01.2005 22:39:40, пчела Майя
Вот девушка которая живет среди вас,и даже нанимает ЕВРЕЕЧКУ (изкренно не понимая что тожет котобить от такого слова )несмотря на то ее опыт в том что мы кичливыме обманшики...делает свое заключение...
"деньги и еще раз деньги - вот мерило ваше отличие от добрых русских людей, которые отдадут последнее себе в ущерб - это я об общей массе ессно"
Короче,все ясно добрые русские люди,кичливые обманшики - евреи для которых деньги превыше всего...
Ау..кто тут меня утвержал что мне не повезло...Вот такая вот женщина мило улыбается какой-то евреечке,а думает все что тут АНОНИМНО написала...
Интересно...догадывается ли сама евреечка что о ней думают,я думаю что нет,иначе врят ли бы брала что-то у этой денщины....Сергуша dmitryvv - а вдруг это одна их ваших знакомых? 27.01.2005 16:35:33, Фуфа
Объясните мне, а в чем обида-то? Слово евреечка нельзя? А француженка? Англичаночка? Немочка (кстати вот истинно придуманное русское слово)? Полячка?
Что же вы так стыдитесь собственной национальности, что ее нельзя вслух даже называть-то? 28.01.2005 04:58:26, бегемот
Что же вы так стыдитесь собственной национальности, что ее нельзя вслух даже называть-то? 28.01.2005 04:58:26, бегемот
Вы мало общались с поляками. Польки считают для себя слово "полячка" оскорбительным.
28.01.2005 11:24:49, Эрика...
Поддерживаю. У меня подруга-полька, она за "полячку" может в зубы двинуть[.
28.01.2005 15:03:48, Tafi
А меня не раздражает слово украиночка :) До чего же вы дошли - ужас :(
27.01.2005 18:04:25, sweetanok
а хохлушка?!?!
27.01.2005 18:06:36, *-*
Тоже нет - это уже обсуждали. Но стилистически со словом евреечка сравнимо украиночка - так что не путайте ;-)
27.01.2005 18:11:45, sweetanok
А "кацапочка"? Тоже миленько так...
27.01.2005 18:38:07, :)))
А еще "дурочка" симпатично... Ласкательный суффикс все украсит.
27.01.2005 18:48:49, :)))
Какая прелесть, ничего к Вам личного!:))))) 27.01.2005 22:14:39, ЕК настоящая
Действительно, чего же обижаться? Раз дурочка.
27.01.2005 18:53:53, :)))
Интересно, какими чувствами движим любящий человек, называя так любимого человека, который себя не считает тем, что слово называет? :))
27.01.2005 20:35:29, :))
Можно тоже ОФФну? А я всю жизнь ненавидела зайчиков и заек и просила - ну назови хоть чемоданчиком, но репертуар разнообразился, а зайчик в лидерах так и остался - смирилась :)
28.01.2005 11:43:47, sweetanok
Привет хохлушка! Хотела тебя поздравить с Татьяниным днем - так трубку у вас не брали ;-)
27.01.2005 18:18:57, sweetanok
У меня винт полетел, а потом оказалось что нет, но без компа пришлось какое-то время пожить - щас вроде полет нормальный!
27.01.2005 20:25:34, sweetanok
Тебя коробит? Меня -нет, меня совершенно не коробит слово Евреечка.
(к сведению, во мне восьмушка еврейской крови и это мне НРАВИТСЯ!)И я могу тоже считать себя еврейкой, если мне удастся точно выяснить, кто из моих предков был евреем, прадедушка или прабабушка:) И мне гораздо важнее МОЕ отношение к этому, а вовсе не то, что там кто-то думает обо мне. На мой взгляд, ты пытаешься во всех высказываниях увидеть что-то, направленное против евреев, даже там, где этого нет.. 27.01.2005 17:38:37, Hel
(к сведению, во мне восьмушка еврейской крови и это мне НРАВИТСЯ!)И я могу тоже считать себя еврейкой, если мне удастся точно выяснить, кто из моих предков был евреем, прадедушка или прабабушка:) И мне гораздо важнее МОЕ отношение к этому, а вовсе не то, что там кто-то думает обо мне. На мой взгляд, ты пытаешься во всех высказываниях увидеть что-то, направленное против евреев, даже там, где этого нет.. 27.01.2005 17:38:37, Hel
дело в том, что некоторые евреи готовы вцепиться в морду всякому, произносящему вслух слово "еврей". От ограниченности это, имхо.
27.01.2005 20:39:06, мама-аня
Да мало ли в каком контексте каждый из нас впервые слышал какое-нибудь слово! А вы не слышали его в контексте - красивая евреечка ;-) а я слышала. Точно также и армяночка - гораздо благожелателнее звучит, чем армянка, уменьшительно-ласкательный суффикс..гмм..
28.01.2005 01:37:56, sweetanok
да, Вы правы, так бывает. Но бывает и не так...Но я-то как раз и не утверждаю здесь, как многие другие, что проблемы плохого отношения у евреям как к нации не существует. Другое дело, откуда взялось такое отношение.
27.01.2005 23:02:08, мама-аня
Т. е. еврейский народ, в лице например младенце и стариков сожжённых в Аушвице такое отношение заслужил? Это ведь тоже "плохое отношение" а не только вопли во дворе. Или Бабий Яр если вспомнить - там украинцы наравне с немцами поработали - евреи-кровопийцы конечно сами заслужили. Попробуйте почитать историческую литературу, а не только Александра Исаевича. А русский(татарский, китайский, немецкий, французский) народ ничего плохого никогда никому не сделал? Почему такая избирательность в отношении евреев?
27.01.2005 23:21:09, Эрика...
Давайте не будем о том, кто чего заслужил, а? Далеко не все люди в этой жизни получают по заслугам, по своим личным заслугам по крайней мере. А почему такая избирательность, это Вы спрашиваете, а не я. Так что я Вас и отсылаю к той самой исторической литературе, чтобы Вы нашли там ответ на этот вопрос.
27.01.2005 23:38:52, мама-аня
Ну так я и спрашиваю, что вы подразумеваите под словами "такое отношение". То, о чем я упомянула, к этому тоже относится, не правда ли? И искать этому оправдание "сами виноваты" по меньшей мере бесчеловечно. Ещё раз прошу прощения за пафос, просто на самом деле накипело. А литературу я почитываю на эту тему, именно потому что вопрос больной. Но дискуссия эта ни к чему не приведет, это ясно. Отношение зависит от врожденных качеств, от внутренней порядочности, что ли. Ну и воспитание, конечно. Или все это есть, или нет.
27.01.2005 23:51:22, Эрика...
Вот интересно, а китайцы, например могут опубликовать список гонений и жаловаться на свою худую долю? Нет, а почему? Может потому что верят не в Иисуса?
28.01.2005 01:40:15, :))
Вы меня поняли совершенно неверно, разве я что-то подобное говорила?! Вот еще одно подтверждение, что в конфе бесполезно затевать такие дискуссии, тебе сразу припишут определенное клише и попробуй докажи, что ты не верблюд.
Если по существу, то я считаю крайне упрощенным и ограниченным говорить даже об одном человеке "плохой", не то что о целой нации. И те евреи, которые со мной знакомы близко, никогда не обвиняли меня в антисемитизме, я вообще не делю на нации людей с которыми приходится общаться, потому что когда речь идет о конкретном человеке, я обращаю внимание на его личностные качества, его способности, а также на ценности, которые приняты в его семье и близком окружении. Но если говорить о социальном стереотипе восприятия евреев не-евреями, то да, довольно часто можно столкнуться с отрицательным отношением, но для этого есть объективные исторические причины, нравится Вам это или нет. 28.01.2005 00:15:12, мама-аня
Если по существу, то я считаю крайне упрощенным и ограниченным говорить даже об одном человеке "плохой", не то что о целой нации. И те евреи, которые со мной знакомы близко, никогда не обвиняли меня в антисемитизме, я вообще не делю на нации людей с которыми приходится общаться, потому что когда речь идет о конкретном человеке, я обращаю внимание на его личностные качества, его способности, а также на ценности, которые приняты в его семье и близком окружении. Но если говорить о социальном стереотипе восприятия евреев не-евреями, то да, довольно часто можно столкнуться с отрицательным отношением, но для этого есть объективные исторические причины, нравится Вам это или нет. 28.01.2005 00:15:12, мама-аня
Что значит "не должно"? Должно или не должно, однако это так. Есть определенные законы, по которым развивается социум. А я слышала, что в Израиле евреи - "аборигены" плохо относятся к евреям, выходцам из СССР. И для этого есть определенные социально-исторические причины, хотя ничего хорошего, конечно, и быть так не должно :-)
28.01.2005 00:34:12, мама-аня
давайте передергивать не будем? здесь вроде как никто не говорил про злых евреев,"что пьют они кровь христианских младенцев".Напрягает же активно насаждаемое в обществе мнение:мол о евреях - или хорошо,или ничего.Напрягает(и здесь проскальзывало),постулат о том,что немцы истребляли только евреев (а скажем,советские военнопленные - русские,белорусы,татары - на курортах отдыхали..)
27.01.2005 23:30:46, Moonbiter
Ну во-первых, о военнопленных речь вообще не идёт и это разные вещи: мирное население и военнопленные. Но здесь я не собираюсь с вами спорить - я сама из Беларуси, и знаю, что происходило с мирным населением в войну, что погиб каждый четвертый, Минск практически уничтожен и в Хатыни я тоже была. Про курорты я даже не намекала. Но с тем, что немцы отличались особым отношением к евреям (к своим же согражданам в том числе) вы не согласны?
27.01.2005 23:58:00, Эрика...
К югу тянутся птицы, и хлеб недожат.
И лежат под камнями москали и поляки,
А евреи - так вовсе нигде не лежат.
А евреи по небу серым облачком реют.
Их могил не отыщешь, кусая губу:
Ведь евреи мудрее, ведь евреи хитрее, -
Ближе к Богу пролезли в дымовую трубу.
И ни камня, ни песни от жидов не осталось -
Только ботиков детских игрушечный ряд.
Что бы с ними ни сталось, не испытывай жалость,
Ты послушай-ка лучше, что про них говорят...
А над шляхами листья - как дорожные знаки,
К югу тянутся птицы, и хлеб недожат.
И лежат под камнями москали и поляки,
А евреи - так вовсе нигде не лежат. (c)
28.01.2005 00:00:19, пчела Майя
Городницкий известный автор. В основном знают его песни, "Атланты", например.
28.01.2005 18:37:46, dmitryvv
А с ними вместе не лежат нигде еще очень много людей других национальностей.
Кстати, а как насчет осетинских детишек в Беслане? Они вот ЛЕЖАТ, им от этого лучше?
Какая глупость эти ваши стихи, кто бы их не написал! Давайте теперь еще могилы считать, у кого сколько. Может еще и Пескаревку в упрек поставить русским - вот дескать, ЛЕЖАТ, не то что НАШИ в камерах.
Какая глупость!
28.01.2005 05:03:12, бегемот
Кстати, а как насчет осетинских детишек в Беслане? Они вот ЛЕЖАТ, им от этого лучше?
Какая глупость эти ваши стихи, кто бы их не написал! Давайте теперь еще могилы считать, у кого сколько. Может еще и Пескаревку в упрек поставить русским - вот дескать, ЛЕЖАТ, не то что НАШИ в камерах.
Какая глупость!
28.01.2005 05:03:12, бегемот
Глупость не в стихах, а в том контексте, в каком вы их приводите. Убитые и замученные ВСЕ РАВНЫ, нет более замученных, чем другие. Нет! Неужели вы ЭТОГО не понимаете?
29.01.2005 15:30:41, бегемот
А я и стих считаю неумным, если можно так сказать, не смотря на известность автора и его место в чьем-то культурном фоне...хотя, конечно, стихи не для ума, а для души, но явно не для моей...
29.01.2005 18:21:22, sweetanok
Ага, как только русский пытается вспоминать своих все сразу начинают говорить о росте великодержавного шовинизма, а некоторые национальности, название которых мы не будем упоминать, потому что боимся оскорбить ненароком, сразу заявляют о том, что про их роль "как всегда" забыли.
28.01.2005 05:09:53, бегемот
ну-ну
а как же с подобными ,напрмимер,сообщениями быть?
"Ни у какого народа он не будет таким огромным, ни на один народ мира не было столько гонений"
"приведите пример, какой еще народ миллионами убивали, да еще спец. учереждения для этих целей создавали???? "
28.01.2005 00:27:26, MoonBiter
а как же с подобными ,напрмимер,сообщениями быть?
"Ни у какого народа он не будет таким огромным, ни на один народ мира не было столько гонений"
"приведите пример, какой еще народ миллионами убивали, да еще спец. учереждения для этих целей создавали???? "
28.01.2005 00:27:26, MoonBiter
любой из безымянных номерных "шталагов" на оккупированной территории.
Да и в Бухенвальде,Дахау,Маутхаузене и т.п. уничтожали не только евреев. 28.01.2005 00:35:09, MoonBiter
Да и в Бухенвальде,Дахау,Маутхаузене и т.п. уничтожали не только евреев. 28.01.2005 00:35:09, MoonBiter
Я вот тоже писала здесь как-то, что само употребление этого слова уже неприличным может показаться и намеком и еще черти знает чем.
27.01.2005 21:12:23, sweetanok
27.01.2005 21:12:23, sweetanok
- Что такое маланец?
- Еврей.
- А почему ж маланец?
- Ну, сказать человеку "еврей" неудобно (с)
27.01.2005 22:39:40, пчела Майя
Показано 148 комментариев из 460
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
