Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Международные отношения
[пусто]
[пусто]
02.12.2014 16:56:52
113 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Вы все так спорите, как будто как минимум совладельцы Газпрома. Какая разница? Это не наши деньги, в любом случае.
Акции Газпрома у меня есть (не продала в своё время, к сожалению), они падают с цене. Увы. 03.12.2014 03:02:08, masha__usa
а то, что делал Ельцин не смущало, нет? Тогда ВСЕ, что добывалось принадлежало другой стране, это нормально было? демократичненько так..
03.12.2014 13:16:19, Елена Д.
Акции Газпрома у меня есть (не продала в своё время, к сожалению), они падают с цене. Увы. 03.12.2014 03:02:08, masha__usa
[пусто]
03.12.2014 13:05:59
"...Только забыли другую важную вещь: в танго всегда два партнера. Репутацию надежного покупателя тоже надо подтверждать. Если клиент настаивает на доставке пиццы не напрямую домой, а на танкерах мимо Сомали к радости местной шлюпочной братвы – это начинает вызывать серьезные сомнения во вменяемости вашего контрагента. Что тот не переел каких-то грибаускайте или не обкурился траваускайте."...
[ссылка-1]
Прикольный комментарий по потоку...))0 02.12.2014 20:33:22, ЖенаПолковника
Турция же повела себя предельно прагматично, доказав свои силы как самостоятельного игрока. Это не пророссийская и не антизападная линия, а исключительно протурецкая. Но штука в том, что нам вообще намного проще иметь дело с теми, кто защищает собственные интересы, а не групповую поруку. У нас нет проблем с протурецкой Турцией, с провенгерской Венгрией, с просербской Сербией – как не было бы, кстати, никаких затруднений с проукраинской Украиной, с прогерманской Германией, с профранцузской Францией.
Болгария подчинилась воле Брюсселя-Вашингтона? Ее полное право. Цену вопроса Путин озвучил. Нет, это не просто сотни миллионов. Это огромные деньги на пустом месте – просто за географию (спросите Украину, как это приятно). Это еще и национальная независимость от тех же «старших братьев». Кусок хлеба на черный день, когда твою промышленность окончательно «украинизируют». 02.12.2014 20:36:02, ЖенаПолковника
"Курица не птица – Турция не заграница: какая там заграница, если туда, как в Белоруссию, без виз? В том году руссо туристо впервые обошли немцев по количеству желающих пополнить турецкий бюджет – там это оценили правильно. Еще технологически отсталая Россия поднимает турецкий мирный атом, ну и заодно построит газовый хаб на юг все той же Европы – только уже без всяких украин и болгарий... А евроизоляторы кушают польские яблоки и пытаются вспомнить, а зачем это мы, все-таки, срывали «Южный поток»…?
)))) 02.12.2014 20:40:57, ЖенаПолковника
Вот неплохой анализ как это все выглядит со стороны здравого смысла. 02.12.2014 18:10:48, Joint
Да не будет никаких потоков. Турецкий точно так же на полпути загнется. Это же ясно
02.12.2014 22:44:27, Яснотка
Что-то мне кажется, что там есть существенная ошибка - Россия меняет не столько Болгарию как страну транзитера, сколько Украину. Только Европе теперь дорого придется заплатит за это. А украинские трубы через несколько лет будут никому не нужны.
02.12.2014 20:48:18, КИра
неубедительно. Что для тебя здравый смысл, для нормального человека - "жалкий лепет оправданья"
02.12.2014 20:08:54, AleXXX
Анализ о прибыльности проекта должен быть основан на достоверных цифрах и расчетах, а не на домыслах и общих рассуждениях.
02.12.2014 19:38:01, @@
Кирюш, а почему твой анализ умолчал, как проиграл ЕС от того, что газ, предназначавшийся для Европы, пойдет в Турцию??
02.12.2014 18:39:42, Divide
Только почему-то со всех этих сторон здравого смысла умалчивается, что Турция совсем не транзитер в данном случае, а будущий полноценный дистрибьютор Российского газа в Европу. Т.е. Теперь российский газ Некоторые европейские страны смогут купить только у Турции. Тем самым вместо совместного вложения денег и перекачки газа напрямую, теперь Европа будет получать газ накривую, а транзит через Украину я думаю просто закроют со временем. Россия будет в выигрыше, потому как трубопровод будет дешевле, а объемы будут суммарно больше.
02.12.2014 18:38:10, ПчЁлКа
Кто провалил то? Повернет труба чуть левее, и пойдут те же объемы за те же деньги, что планировались изначально.
Дай Бог еще и Греция из Евросоюза выйдет, будет дальше газ по трубе перепродавать, вместе с Турцией. 02.12.2014 18:27:37, Оля-Йоля
Дай Бог еще и Греция из Евросоюза выйдет, будет дальше газ по трубе перепродавать, вместе с Турцией. 02.12.2014 18:27:37, Оля-Йоля
В Болгарии в этом году были просто массовые волнения на эту тему. Все болгары понимали, как важен для них этот "Южный поток". Но против ЕС они - как мышки против удава. Их даже прозвали "йес-маны", за их преданность Европе.
02.12.2014 17:42:25, у нас так
не так много, вовремя закрыли, в закупленное уже оборудование пойдет на нровый гахопровод. А вот те, с кем законтрактировали стройку - итальянцы и японцы в основном - уже в шоке от упущенной выгоды
02.12.2014 18:43:00, ТВЛ
Россиян тоже жалко. Мы так старались, а они нам палки в колеса тыкали. Мы терпеливые, но сколько можно это терпеть!
02.12.2014 18:39:39, ЖенаПолковника
Блин. Жалко болгаров :)(-)
02.12.2014 17:56:37, Линдааa.
Да.похоже на то,что на новый. А то любят у нас некоторые товарищи вечно истерить что к ним в карман залезают. И тырят честно заработанное. А по вложениям в ЮП если-очень похоже что трубы эти потребуются в Турции в итоге. А болгар жалко,им он был очень нужен. Себя мне как-то не жалко совсем.если б не Украина я б даже и не знала-где там у нас какие потоки,и куда.
02.12.2014 19:11:34, Линдааa.
Ну как же, им же санкции важнее выгоды!
02.12.2014 18:56:08, у нас так
В Болгарии в этом году были очень заметны подготовки к проекту, всех призывали проверить, не заступает ли Южный поток на их землю и какую они за это могут получить компенсацию.
еще: Я сходила по ссылке, мне не понравилось, я не люблю, когда меня считают за дурочку. Что значит "турция намного более несговорчивый партнер" - можно факты? Умалчивать участие (финансовое) Турции в этом новом проекте тоже нечестно.
Статья откровенно пропагандистская и написана неумело, на голом энтузиазме и без фактов,ссылок. 02.12.2014 18:01:26, у нас так.
еще: Я сходила по ссылке, мне не понравилось, я не люблю, когда меня считают за дурочку. Что значит "турция намного более несговорчивый партнер" - можно факты? Умалчивать участие (финансовое) Турции в этом новом проекте тоже нечестно.
Статья откровенно пропагандистская и написана неумело, на голом энтузиазме и без фактов,ссылок. 02.12.2014 18:01:26, у нас так.
"Из пиаровских соображений решили объявить не что "Южный поток" просто перенаправляется из Болгарии в Турцию, а что "мы типа отказываемся от "Южного потока" вообще". Это сделано для того, чтобы все пропутинские силы в Европе смогли взвыть с утроенной силой "Ааааа, мамочки, что же это такое делается, теперь же мы замерзнем без российского газа, Путин родненький спаси-помоги!!!" Соответствующая пиар-атака, уверен, уже подготовлена, хотя на самом деле ничего не меняется."
Что за ерунда. Путин всегда говорит и подчеркивает, что Россия надежный партнер. Это доказывают ее реальные дела. Интересно, а автор статьи думал, куда Турция будет девать столько газа? Отапливать Анталью, Кемер и Сиде? Походу это для него явилось новостью. 02.12.2014 17:19:34, Иллика
Что за ерунда. Путин всегда говорит и подчеркивает, что Россия надежный партнер. Это доказывают ее реальные дела. Интересно, а автор статьи думал, куда Турция будет девать столько газа? Отапливать Анталью, Кемер и Сиде? Походу это для него явилось новостью. 02.12.2014 17:19:34, Иллика
Так им газ не только для погреться и чайку вскипятить))
02.12.2014 17:53:20, Regiina
есть подсчеты, что у нас, в России, энергопотребление на единицу продукции в 3 раза выше, чем в Европе. На Украине тоже холодно, не так как у нас, но прохладнее, чем в Турции, и даже это не мешает им гнать газ в Европу:) Турции тоже не помешает, хотя они в своих непростых сейсмических условиях умудрились 2 атомные станции построить.
02.12.2014 18:13:01, Иллика
кстати, меня поразило, что Турция - второй по объемам покупатель российского газа после Германии... Это не только обогрев, это прежде всего электричество. Так что иди учи матчасть.
[ссылка-1] 02.12.2014 17:47:18, AleXXX
[ссылка-1] 02.12.2014 17:47:18, AleXXX
[пусто]
02.12.2014 17:26:39
[пусто]
02.12.2014 17:29:12
гуманоиды с Марса, которые свою планету уже потеряли в радиоактивном дыму.
02.12.2014 17:30:31, Иллика
Шо? И тут Пу?
02.12.2014 18:00:23, @@
А Вам не кажется что это бред какой-то очередной? Прочитала только первый абзац.)) Что значит от ЮП никто не отказывался,и что значит авантюра. От ЮП именно отказались-там был вполне конкретный маршрут. Теперь будем делать трубу в Турцию-это совершенно другая ветка. И почему это авантюра?
То что Турция в свою очередь будет перепродавать сырье кому-то- так при чем тут вообще Южный поток. В конце концов-если Болгария тормозит,то и пусть покупает сырье через Турцию,сама виновата.Тот кто не тормозит-тот и заработает на транзите,все справедливо. В общем и целом-очередной бардак какой-то эмоциональный вместо статьи. 02.12.2014 17:18:31, Линдааa.
Играют по крупному (продались то бишь) их буржуины. А страдать будет народ. Нет справедливости в мире!
Простые болгары русских любят. 02.12.2014 19:00:03, ЖенаПолковника
Мне до сих пор хозяйка болгарской гостиницы пишет по скайпу, где мы позапрошлым летом отдыхали. Снова ждет...:)
02.12.2014 19:23:58, ЖенаПолковника
То что Турция в свою очередь будет перепродавать сырье кому-то- так при чем тут вообще Южный поток. В конце концов-если Болгария тормозит,то и пусть покупает сырье через Турцию,сама виновата.Тот кто не тормозит-тот и заработает на транзите,все справедливо. В общем и целом-очередной бардак какой-то эмоциональный вместо статьи. 02.12.2014 17:18:31, Линдааa.
Вы правы. Именно так, один проект закрыт, по причине бесконечного колебания Болгарии и других стран. Насильно их сделать богаче и счастливее невозможно. Впрочем, вряд ли кто будет счастлив от трубы, скорее, от денег. И новый проект потребует новых документов, маршрута и разрешений, и Россия все равно уйдет от зависимости от труб через Украину. И это очень хорошо для всех, кроме, наверное, Украины и Болгарии. Но самые слабые и платят всегда больше других, особенно, если зачем-то "играют по-крупному"
02.12.2014 17:45:50, у нас так
Простые болгары русских любят. 02.12.2014 19:00:03, ЖенаПолковника
Да жалко людей. Вот что Турция-ей и так хорошо,туда куча народу отдыхать ездит. У нее сезон чуть ли не круглогодичный на курортах,морей много опять же. Болгария выживает только на летнем периоде,и только черное море. И больше у нее ничего нет. Им бы этот транзит очень был нужен.
02.12.2014 19:15:19, Линдааa.
А от позиции ЕС мне смешно, всеми силами динамили этот проект, а как только было заявлено "не хотите - как хотите" - сразу в обратку, отсюда делаю вывод - хотели получить какие-то бонусы от строительства этого Потока, не обломилось, ну бывает.. 02.12.2014 17:17:25, Елена Д.
Они (вместе со штатами кстати) были уверены, что все козыри на их стороне, и что нам этот проект намного нужнее, чем им. Типо если ЮП не построить - нам придется с Украиной полюбому договариваться, скидки там и прочее. Плюс к этому придется поволноваться за надежность поставок и вообще если Украина теперь будет им больше подконтрольна - можно ништяков выманить.
А мы и уговаривали всяко, и на уступки при этом не шли, как бы они ни вертели. Хотя и начали уже строить у себя. А раз начали - они и тем более обрадовались, что надавить можно. А теперь даже то, что начали строить - нам не в убыток. Повернем дальше к Турции и дело в шляпе. А они в панику кинулись - как же так? Верняк дело-то было!! Чуток поднажать оставалось - и... 02.12.2014 21:51:36, 123456711
А мы и уговаривали всяко, и на уступки при этом не шли, как бы они ни вертели. Хотя и начали уже строить у себя. А раз начали - они и тем более обрадовались, что надавить можно. А теперь даже то, что начали строить - нам не в убыток. Повернем дальше к Турции и дело в шляпе. А они в панику кинулись - как же так? Верняк дело-то было!! Чуток поднажать оставалось - и... 02.12.2014 21:51:36, 123456711
Этот вариан развирия событий был рассмотрен в августе. Интересно, что автор находит намного больше плюсов, чем предыдущий :)
02.12.2014 17:10:33, @@
предыдущий похоже нафик никому не нужен, кроме нашей шитаменты, потому и выеживается:)
02.12.2014 17:29:44, ТВЛ
[пусто]
02.12.2014 17:12:58
Этот автор умный, образованный и пророссийски настроенный. Если ему за это платят деньги, то респект Кремлю.
02.12.2014 17:22:07, Иллика
[пусто]
02.12.2014 17:28:55
экая ты завистливая. Обидно, что тебе за твои потуги не платят, правда? :)))
02.12.2014 17:50:10, AleXXX
[пусто]
02.12.2014 17:32:49
Я не протоив, я - за. За хорошую, грамотную рекламу страны, за отличную аналитику. Пусть занимается, у него получается хорошо. Как бы ваш Милов не пыхтел, враньё и есть враньё. Хотя ведь, меня не спрашивают, когда этому Милову из гос.кармана платят.
02.12.2014 17:37:52, Иллика
Милов, а не Милонов))
02.12.2014 18:09:01, очепятка
кто платит?
02.12.2014 18:26:27, ?
Неужели СиллиБилли хочет, чтоб депутаты работали без зарплаты? как жестоко)
02.12.2014 18:44:00, ?
У вас есть доказательства? Приведите пожалуйста. Иначе это голословные обвинения.
02.12.2014 17:30:28, @@
Мне интересно, в России еще никто за клевету в суд не подает?
02.12.2014 17:16:32, @@
Радует.
02.12.2014 17:26:45, @@
зато скока по ссылке народу сходило, рейтинг повысился и привлекательность для рекламодателей.
02.12.2014 17:33:50, Иллика
Принципиально не хожу по ссылкам гоп компании.
02.12.2014 17:38:55, Regiina
<Поверьте, Турция - намного более тяжелый, капризный и несговорчивый транзитный партнер, чем Украина, Украина в будущем покажется цветочками, когда мы увидим, что променяли транзитную зависимость от нее на зависимость от намного более сложного партнера>
На основании чего мы должны ему верить? :) 02.12.2014 17:08:07, Оля-Йоля
На основании чего мы должны ему верить? :) 02.12.2014 17:08:07, Оля-Йоля
Ага, что будет с Турцией поживем - увидим, а Украина себя не один год показывала себя "надежным" партнером, как холода так начинались надежные фендибоберы и выкрутасы .
02.12.2014 17:33:14, Regiina
<700 млн долларов в год потерь от скидки> У нас в компании также действует систем скидок, однако это не считается потерями.
02.12.2014 17:07:24, @@
[-]
02.12.2014 17:14:29, Bemba Colora (ex scitamente)
Вам полаятся или аргументированно подискутировать?
02.12.2014 17:18:20, @@
Пользователь kook1979 на сайте Spiegel с иронией отмечает: "ЕС и США препятствовали строительству, но теперь в том, что проект остановлен, виноват Путин. Безупречная логика".
"Страны НАТО активно провоцируют Россию, стоит ли удивляться, что она снова себя защищает? Многие политики, похоже, забывают о том, что русские не обязаны обеспечивать Европу газом вечно", — комментирует статью в Die Zeit пользователь derewigestudent.
[ссылка-1] 02.12.2014 17:03:04, ТВЛ
Именно. Диверсификация покупателя также очень важна, так что с точки зрения бизнеса Россия делает очень правильно.
02.12.2014 17:14:36, @@
Да, тут еще важно учитывать две вещи насчет Турции:
1. Турция - не случайно член НАТО и у нее свои счеты к России еще со времен СССР. Кстати, Турция единственная из стран с общей с СССР границей, которая не выдавала "беглецов"
2. В Турции не самая стабильная политическая ситуация, набирают силу исламисты, а у них уже совсем неевропейские стандарты поведения 02.12.2014 17:01:49, Иновара
а что значат эти вещи в свете подписанного контракта по трубе? Не будет лояльности - не будет газа. Заинтересованность тут обоюдная, а проиграет больше всех Болгария и ЕС. Австрия вон как истерит по поводу заявления о закрытии ЮП.
02.12.2014 17:05:21, ТВЛ
Аааааа, убицаапстену: «Считаем решение Европейского союза об отказе от этого проекта логическим и взвешенным. Украина всегда заявляла, что является надёжным транзитёром энергоносителей. Мы это неоднократно доказывали, и мы сейчас подтверждаем – как во время наших переговоров с Европейским союзом, так и с Россией. Наши намерения – выполнять все свои обязательства по транзиту энергоносителей в Европу», – заявил официальный представитель МИД Украины Евгений Перебийнис
02.12.2014 17:43:29, ТВЛ
ну они правда что ль не понимают, что вектор уж развернулся к ним этим самым...?
02.12.2014 17:52:39, ТВЛ
1. Турция - не случайно член НАТО и у нее свои счеты к России еще со времен СССР. Кстати, Турция единственная из стран с общей с СССР границей, которая не выдавала "беглецов"
2. В Турции не самая стабильная политическая ситуация, набирают силу исламисты, а у них уже совсем неевропейские стандарты поведения 02.12.2014 17:01:49, Иновара
1 - фигня, она уже стала фактически всероссийской здравницей :)
2 - Ситуация очень похожа на нашу. Те, кто там ратует за ислам как раз у власти, а протесты - антиклерикальные. И уж, на то пошло - у саудитов вот исламисты так исламисты, всем исламистам исламисты - однако это никоим образом не мешает всему миру у них нефть покупать... 02.12.2014 20:02:56, AleXXX
2 - Ситуация очень похожа на нашу. Те, кто там ратует за ислам как раз у власти, а протесты - антиклерикальные. И уж, на то пошло - у саудитов вот исламисты так исламисты, всем исламистам исламисты - однако это никоим образом не мешает всему миру у них нефть покупать... 02.12.2014 20:02:56, AleXXX
Ну так она его единственная поддержала, вроде как. Их хоть понятно. И австрийцам болгары нагадили. Братья-славяне.
02.12.2014 17:28:03, Иллика
Хи-хик, боржуины такие тупенькие, что ведутся на каждый пиар-ход, повеселили, спасибо...))) 02.12.2014 16:59:36, ЖенаПолковника
[пусто]
02.12.2014 17:05:25
А не пошли бы вы на...в конце-то концов!!! И пусть меня замодерят.Если страна проживания ТАК не хороша-так свалить и забыть.Жить долго и щасливо.И реализоваться среди европейских ценностей.Или,шо...?На фих там никому не нужны?
02.12.2014 20:17:21, свободу попуга(ее)м
"Шо ж вы так убиваетесь, вы ж так не убьетесь" (с):) день тяжелый был...Самолеты в Харьков отменили, не начав летать - пообещали сбивать. Тот гриценко, что нлу хорош.
02.12.2014 23:45:34, свободу...
В двух словах всего "нет фантиков-нет капиталов", всё само образуется...))))) 02.12.2014 22:05:20, ЖенаПолковника
))))
02.12.2014 17:45:18, Regiina
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
