Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ПГ (Петя 2 и 6, Саша - 5 месяцев).

Армия

Совершенно случайно слушала новости, попала на сообщение о несчастных новобранцах на севере. Где-то они там спали на ледяных палубах, при 30-градусном морозе, у 80 человек пневмония, один умер. Только призвали.

Я и раньше так думала, а сейчас даже, пожалуй, вслух скажу. Откосить своих детей от армии - святой родительский долг. К чёртовой матери.
16.01.2004 16:12:46,

158 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
пчела Майя
Кто бы еще научил, как. 16.01.2004 17:20:04, пчела Майя
Морская
Моего брата при переезде из одного военкомата выписали, а в другой не вписали. Повезло. 16.01.2004 17:37:44, Морская
Ага, у моего знакомого была подобная история. Только ему потом понадобилась какая-то справка из военкомата, он туда пришел, и ошибка была обнаружена :-(. И его забрали :-(. 16.01.2004 17:42:55, Nesmejana
Морская
Печально :-( Но моего не заберут, у него еще кроме этого, дедушка на содержании и лет уже за 30 набежало. 16.01.2004 17:47:56, Морская
В Питере есть "Комитет солдатских матерей", где проводятся (раньше проводились - точно знаю) встречи с родителями подростков. Там давали ВСЮ информацию о легальных "отмазках" и даже телефоны и фамилии врачей, которые сделают "липовые" мед. справки. Моя подруга именно через них нашла нужных людей и сделала своему сыну справку. Несколько лет назад это обошлось ей в 1-2 тысячи у.е., не больше (точнее не помню). 16.01.2004 17:30:56, Nesmejana
???
1) Здоровье
2) рождение ребенка
3) брак с нетрудоспособным
4) учеба в институте+ аспирантура
5) одно время давали отсрочку если ехал учителем в сельскую школу и на каких-то госработах.
6) не житьпо прописке, не являться по повестке
16.01.2004 17:23:28, Харас
мне говорили, что те, кто на технических сециальностях учится, льгота может и не коснуться 16.01.2004 18:15:17, Шин
это не армия, а позорище.. Или пусть делают профессиональную армию с достойной оплатой и всякими льготами, либо альтернативную службу в большем масштабе по разным видам профессий.
16.01.2004 17:12:43, Шаффи
Siniy
от такой армии - да.. Хотя, лучше, если дети умные, тогда сами откосятся в институте 16.01.2004 17:02:43, Siniy
Дубравка
Увы, у нас забирали даже только что поступивших в аспирантуру мальчиков. Выгнали из аспирантуры с формулировкой, незаконно поступившие, и вручили повестки. 16.01.2004 17:05:01, Дубравка
Siniy
Все равно вероятность забора в армию после военной кафедры меньше значительно 16.01.2004 17:12:22, Siniy
У меня тоже сын. Маленький еще, но уже думаю. Прочитала внизу цены - начну копить деньги прямо сейчас. Но у меня еще и муж есть. Ему 25 (как и мне), сыну 3 уже исполнилось!!!! Все!!! Я так боюсь остаться одна с ребенком. Я боюсь за мужа...
Ну а сверковь не считает отмазывание священным долгом
:((((
16.01.2004 16:50:18, Митя
Второго ребенка пора рожать! Срочно! :-) 16.01.2004 16:56:03, Nesmejana
Офицеру запаса ни один ребенок не поможет :(( 16.01.2004 17:05:24, Йоко
Поэтому я так радовалась, что муж военную кафедру не закончил:)) 16.01.2004 17:14:52, Харас
Он, по идее, не офицер, у нас не было военной кафедры. Но это этого не легче. 16.01.2004 17:34:01, Митя
Правильно сделал, рядовым по здоровью намного больше ограничений. К примеру с язвой рядовым не призывают, а офицером запаса призывают. Я вот тоже думаю, что нафиг военную кафедру для своего сына. 16.01.2004 17:18:11, Йоко
Больше ограничений по здоровью, меньше срок службы и дают отсрочку до 3-х лет ребенку и полностью не призывают при двух детях, срок призыва заканчивается в 28 лет (или в 27?). И ко всему этому еще и один свободный день в институте! 16.01.2004 17:19:46, Харас
До 27 офицеры запаса, ну и все остальные наверное тоже. 16.01.2004 17:21:38, Йоко
ск акой стати офицеры до 27 лет? Этогде записано? 16.01.2004 17:25:52, Харас
В военкомате записано, просто народ с перепугу думает, что 27 лет - это пока 28 не исполнится :) 16.01.2004 17:28:03, Йоко
Нет-нет, у моих ровесников 27 действовало только на рядовых, офицерами пытались призвать и более старший народ. 16.01.2004 17:35:09, Харас
Siniy
верно.. лет до 40 по-моему 16.01.2004 17:36:02, Siniy
Сереж, у меня на работе сидят от армии офицеры запаса, после 27 им не приходится возить справки о брони в военкомат и вообще сваливают многие :) 16.01.2004 17:49:41, Йоко
Siniy
эт специально их трясти перестают, чтоб расслабились ;))) А в 30 цап :) 16.01.2004 17:56:39, Siniy
Мурзя
И, кажется, только по специальности. 16.01.2004 17:38:23, Мурзя
Siniy
угу.. так и есть.. как там сейчас с ракетно-космическими войсками? 16.01.2004 17:41:48, Siniy
Мурзя
Фиг знает :) Вот в войсках химзащиты пока офицеры не нужны, ТТТ. 16.01.2004 17:44:08, Мурзя
У нас ребята ПВО были, многих почему-то призывали (или пытались) в обслуживание аэродромов. А это вообще-то другая специальность:)0 Впрочем, отнюдь не плохая. 16.01.2004 17:43:22, Харас
У меня на работе есть товарищ, у него профиль командный, единственному повестки шли из военкомата. 16.01.2004 17:51:16, Йоко
Что такое командный профиль? 16.01.2004 17:54:01, Харас
Не могу. По многим причинам, главная из которых - здоровье. :(( А на лечение денег нет. 16.01.2004 16:59:24, Митя
Стопудово. 16.01.2004 16:47:44, Янушка
Аксандра
Можно еще как-то проконтролировать куда призовут, например, чтобы там не было 30 градусного мороза. 16.01.2004 16:47:42, Аксандра
Угу. Вот моя свекровь в свое время "проконтролировала". Возможности были. Много что она сделала - она женщина активная, подвижная, и работала в подходящей сфере (начальник ДЕЗа или еще какого жилищного подразделения - блат им был доступен).

Результат - вплоть до звонка ее сына из ЕАО (на границе с Китаем) - она была уверена, что ее сын направлен служить в г.Пушкин Лен области.

Реальный результат - чуть не помер с голоду и морозу. Дедовщину, как ни странно, вспоминает только как мелкое приложение к двум главным причинам. Вышел из армии с весом 58 при росте 190. И то - только потому, что студентов отозвали (он успел отслужить год и 8 мес). А так бы помер, говорит - он это видел своими глазами, много.
16.01.2004 16:51:51, Кондратея с работы
Аксандра
Это да, это у меня свекр подруги своего сына "распределял". Сын военное училище заканчивал. И он пил с начальником этого училища три дня "за офицерские погоны сына", в результате чего в Москве они по ошибке кого-то другого с этой же фамилией оставили, а сыночка распределили в поселок Досатуй. Чудное местечко в самом правом нижнем углу карты страны... Потом и подруга к нему туда уехала... 16.01.2004 17:00:25, Аксандра
Ксень, "в армии" и без мороза г...на хватает:) Жара тоже бывает в 30 градусов и тд.и тп.
ИМХО, если есть малейшая возможность - не ходить.
16.01.2004 16:49:30, Lacroix
Анитка
У меня друг, свидетель на нашей свадьбе, служил сначала в Эстонии, а потом последний год в Риге, при том, что сам рижанин :) Ну и? Вся разница с моим мужем, который на Дальнем востоке служил, в том что у мужа зубы выкрошились от неправильного питания, а у свидетеля трофические язвы на ногах открылись. Просто разные реакции на одно и то же разных организмов :( 16.01.2004 17:04:40, Анитка
:(
Анит, А в Латвии и Эстонии сколько служат?
16.01.2004 17:16:48, Lacroix
Анитка
Не знаю точно. В Латвии то ли год, то ли полтора. У меня ж дочка :)))
А про Эстонию не знаю совсем.
Но бардака в нашей армии не сильно меньше, чем в росиийской..

А муж со свидетелем еще в советской армии служили :)
16.01.2004 17:24:41, Анитка
мдя..у что у тебя мальчиков не планируется?:))))
я вот завела мальчика, теперь не знаю, чо с ним делать..Вся "косьба" от армии ляжет на мои плечи. Папа сказал, если совсем дурак, ВУЗ не поступит, Родине служить пойдет:(
16.01.2004 17:33:33, Lacroix
Анитка
Ну я решаю проблемы по мере их поступления :) Будет мальчик - буду голову ломать.
А у Вас до армии еще 10 лет, папа еще переменится. Ну и малого учиться проси более-менее прилично. Как у него в новой школе то дела идут?
16.01.2004 17:40:01, Анитка
Твоими бы устами, Анит:)
Пока расклады такие:
- дитя поступает сам на бюджетное и отец подкидывает ему деньжат до окончания ВУЗа.
- дитя не поступает и отправляется "исполнять гражданский долг"
Ну последнего я в любом случае не допушу:)
В школе неплохо (ТТТЧНС) у него же индивидуальная программа, 6 человек в классе, т.е. внимания достаточно, жесткий контроль что дома ,что в классе, приходится нормально учиться. но устает он ,конечно,сильно.
А поведение..такого крышесъемства, как в старой школе, пока не было. Шалит по мелочи:)
16.01.2004 17:59:02, Lacroix убегая
Анитка
Т.е. в любом случае будет хорошо :)

Я бы удавилась в классе из 6 человек. Это ж не схалявить совсем, и спрашивают на каждом уроке :))) Ужас-ужас :)
16.01.2004 18:18:02, Анитка
еще какой ужас:) а дома папа с ремнем, попробуй не выучить.

т.ч. сам поступит:)))
16.01.2004 18:24:39, Lacroix окончательно убегая
А платный вуз? 16.01.2004 17:35:34, Харас
Платить буду Я (!!!!)
Содержать его после 18-ти лет отец не намерен.
Я очень надеюсь ,что ближе к этому рубежу он передумает.
16.01.2004 17:42:07, Lacroix
Ну а ты не можешь заранее набрать эту сумму? Или машину продашь:)))) 16.01.2004 17:50:04, Харас
могу, Лен, я много чего могу, если надо:))
Даже машину продавать не придется:) я ж большая девочка, что я детенышу на учебу не заработаю?:)
16.01.2004 18:03:11, Lacroix
Я ж, говорю, в крайнем случае:))) Если прямо завтра будут деньги нужны:)) 16.01.2004 18:04:22, Харас
Упс...если прямо завтра - это засада:))))
Как же я без машинки??:))) Мерсик, ты мой круглоглазенькииииииииий, да на кого ж ты наааааааас:))))

да если и завтра выкрутимся.
16.01.2004 18:09:13, Lacroix
Анитка
А какого он у тебя цвета? :) 16.01.2004 18:16:34, Анитка
купить хочешь?:))))))
черный.
16.01.2004 18:26:29, Lacroix
Анитка
Тогда не хочу :) 16.01.2004 19:09:00, Анитка
Есть еще один подстраховочный вариант: о_дновременно_ с отмазыванием давать мальчику нужную в армии специальность. Муж мой, например, закончил клую юный моряков с дипломом моторист. Конечно, на флоте 3 года против двух, но если пришлось идти в армию, он имел бы реальный шанс служить по специализации. А это всегда лучше.
У меня были приятели, учившиеся в фин.техникуме ради армии или заканчивавшие музыкальную школу по классу духового инструмента.
16.01.2004 16:57:15, Харас
повар и художник - самые востребованные специальности :) 16.01.2004 18:18:31, Юксаре
А у меня были знакомые, которые специально шли в военные заведения. Оканчивали их, служить не оставались, но зато армия не светила. 16.01.2004 17:12:04, Йоко
Это было раньше, сейчас курсанты подписывают контракт и обязаны отслужить после училища минимум 5 лет, если не ошибаюсь. 16.01.2004 18:21:17, Юксаре
ошибаетесь.моя родственница устроила сынулю в военное училище,год он провалял дурака в буквальном смысле этого слова,потом его "комиссовали"и все,неплохо,правда,год в училище ,потом с этими оценками без экзаменов в вуз на б/платное обучение в своем родном Мухосранске.,куда он ни за что бы не попал со своим аттестатом и аховыми знаниями.А контракт он действительно подписывал. 17.01.2004 01:28:38, ой-ой-ой
Аксандра
Они могут уйти недоучившись. Это единственный разумный выход. 16.01.2004 19:07:18, Аксандра
тогда в армию - на полные два года. Думаете, только мы с вами такие умные? 16.01.2004 19:25:02, Юксаре
Аксандра (Жена бывшего курсанта)
Нет. У них зачитывается два года у одному. Т.е. если отучился 4 курса, то не служищь, Если два курса, то год служишь и т.п. 16.01.2004 21:53:54, Аксандра (Жена бывшего курсанта)
Вот оно как... 16.01.2004 22:06:01, Юксаре
ТОгда они автоматически идут в армию на 2 года (или на один?). У меня так знакомый уходил и служил потом. 16.01.2004 19:19:34, Харас
Аксандра
Вот есть такое мнение... что 2 года срочной легче чем 5 лет военного ВУЗа. Различий не много... Срок дольше, и нагрузка тяжелее... 16.01.2004 17:16:57, Аксандра
От вуза зависит сильно. Есть же не военные училища, а именнно вузы с военной направленностью. В Питере, например, кажется что-то с кораблестроением связанное есть? Есть институт военных переводчиков. Меда военного нет? 16.01.2004 17:24:47, Харас
Да, а то что эти ВУЗы в Москве и Питере находились, а не в Тьму-Таракани, не легче? 16.01.2004 17:23:20, Йоко
Аксандра
Учитывая 5 лет на казарменном положении. Первые три года с очень короткими отлучками, я думаю, без разницы.
Хоть в Москве, хоть В Тьмутаракани, какая разница, где именно стоят казармы?
16.01.2004 17:32:00, Аксандра
Вот этого не знаю, зубы ни у кого не крошились, язвы не открывались, ужасов от них не слышала. 16.01.2004 17:38:26, Йоко
Да один из этих ребят шел по какой-то специальности массовика-затейника, а другой кстати очень достойно с языком, кто там бывает военный переводчик? 16.01.2004 17:26:42, Йоко
Аксандра
Если с деньгами в семье похуже, то считается удачный вариант пристроить ребенка в военный ВУЗ. Вроде и высшее образование и "срочную служить не надо" и попасть проще, чем в обычный ВУЗ... Только и минусы свои есть.... 16.01.2004 17:06:18, Аксандра
да, вариант..
Наш папенька иногда ваще грозиться сдать дитятко в Суворовское, вот уж куда нашему точно нельзя, так это в армию, во всех ее проявлениях..
16.01.2004 17:04:56, Lacroix
Думаешь, убьет всех нафиг? Вообще раньше такоих детей как раз нередко отправляли в кадетские училища и получались из них порой хорошие кадровые офицеры. 16.01.2004 17:07:41, Харас
Именно так и думаю:(
Незнаю ,как офицер, но беспредельщик из него может получиться редкостный:(
Он там просто не останется - сбежит нафиК, и хорошо если домой вернется (мы с ним это обсуждали)
Или сломают..оно мне надо?
16.01.2004 17:14:20, Lacroix
Аксандра
Безусловно. Если нет такой возможности, то лучше не "абы куда". Московских детей сейчас стараются преимущественно в подмосковье оставлять, там свои прибабахи, но хоть такого не бывает. Говорят еще хорошо в Калининграде служить в погранвойсках служить (не знаю, не пробовала :-)) 16.01.2004 16:52:54, Аксандра
Irina L
У меня брат двоюродный там служил. Никаких нареканий, несмотря на то, что он сын дипломата, т.е. достаточно неприспособленный товарисч. 16.01.2004 17:04:36, Irina L
Московских детей туда отправляют за московские бабки их московских родителей:)))) Это я тебе сто пудов дам:)
А дедовшина и голодомор даже в супер-элитной Кантемировской дивизии процветают:(
Резюме, я своего дЕтя в армию не отдам.
16.01.2004 16:56:32, Lacroix
Аксандра
"Московских детей туда отправляют за московские бабки их московских родителей:))))" По разному бывает. Некоторым так везет...
Но вообще согласна...
16.01.2004 17:02:01, Аксандра
это по другому надо писать <некоторым ТАК!!!!!!! везет>:))) 16.01.2004 17:08:52, Lacroix
Я рада,что у меня дочки,но честное слово.был бы сын,сделала бы все,чтоб он не служил.Хотя у нас в Латвии это сделать просто-достаточо,чтоб он учился в Вузе до 28 лет,а после этого срока не призывают.Я часто спорю со свекровью,которая говорит,что мужчина должен служить,а так это не мужчина.Просто она не видела того ,что творится ТАМ.Я впрочем,тоже.Но судя по тем парням,которые сейчас оттуда приходят,ничего хорошего.А интересно,что по этому вопросу думает мужская часть конфы? 16.01.2004 16:34:05, Saulite
Это весёлое место но веселиться эти 2 года лучше где-нить ещё.
А без шутков - несмотря на "новую совершенную технику" делать там более полугода нечего - за полгода всю эту технику можно от винтика до винтика изучить.
Это раз. Второе - нужна армия или нет, сильно зависит от индивида. Большинству "интиллегентных мальчиков", каковым и я был, она не помешает - мальчик учится немножко за себя стоять и обнаруживает откуда у него руки должны расти (я там несколько строительных специальностей освоил, несмотря на то что был оператором локатора). Это в принципе. Но в той форме в которой общевойсковая армия (пехота/танки/погранцы/дестант/..) существует сейчас, она более всего нужна только старшему офицерству и генералитету. А перестать быть "мальчиками" можно и просто поработав годик где-нить на тяжёлых работах в мужском колективе.
Моё резюме - сейчас КОСИТЬ. Если что изменится - может быть поменяю точку зрения.
16.01.2004 17:03:38, male
Где купить белый билет и сколько это стоит? 16.01.2004 16:33:32, В6 ( Сережа 17 и 1)
Вот,расскажу.
У меня один сотрудник имитировал язву желудка чтоб откосить.Для этого лежал в больнице по правде:)2 недели.
Там врачи все уже наладили на поток,подменяют снимки(подсовывают с язвами:) и тд. "Непригоден к службе",типа.
Стоило в декабре 5000 уе.
16.01.2004 16:37:10, Кarolina
У нас имитировал какую-то определенную тахикардию, спортсмен :) Глотал определенные таблетки перед исследованиями и откос был обеспечен. 16.01.2004 17:40:59, Йоко
У нас одноклассник варенную колбасу жрал. Таки нипертонический криз (?) зафиксировали. Дало отсрочку на полгода, за которые он поступил. 16.01.2004 17:44:14, Харас
ни фига себе цены! Но это на всю жизнь? Если на всю - приемлимо... Спишемся? 16.01.2004 16:39:39, В6
На всю жизнь.Но я у него смогу спросить только 26 января,когда будет его смена .Напомни мне,изложит подробности. 16.01.2004 16:57:49, Кarolina
спасибо! 16.01.2004 16:59:51, В6
Судя по тому, что сказали моему старшему по поводу зрения, на 3 года.Потом опять.Поправьте, если не права. 16.01.2004 16:42:43, кисс
Не знаю, как в России, а у нас зависит от болезни. у моего брата с пороком сердца белый билет без продления срока. с какими-то другими болезнями надо подтвержадть периодически 16.01.2004 17:08:45, Элла Кацнельбоген
Зависит от диагноза. Кстати, и цены разнятся, не везде именно 5 тысяч. А вообще с детства нужно собирать все справочки и иметь толстенную мед. карту, многие специально с врачами договариваются и те много лишнего с детства туда пишут. Чем больше у тебя всего реального зафиксированного, тем дешевле в итоге выходит отмазка.

Ну и никто не отменял метод с женитьбой на старухах.
16.01.2004 16:59:57, Харас
за 5 тыс - на всю жизнь.Хоть бы узаконили эти 5 тыс. отмаза и кормили на них тех солдатиков,кто отмазаться не может. 16.01.2004 16:58:45, Кarolina
В какой-то из азиатских республик (туркмении?) такая парктика. ИМХО, самая разумная из всех. 16.01.2004 17:10:55, Харас
Учочни, плиз.Я тоже уточню и потом доложу. Что-то меня терзают смутные сомнения.... 16.01.2004 17:01:37, кисс
Про на всю жизнь - это ему врачи обещали. 16.01.2004 17:04:42, Кarolina
Просто у меня у старшего уже есть воен.билет.И ему это сказали в военкомате.Но я еще уточню. 16.01.2004 17:10:56, кисс
можете уточнить, но глаза - три года обычно. а вот язва, другие серьезные заболевания - насовсем. у меня так отмазали мужа подруги, но не за такие деньги.
сопоставимо с этой суммой отмазали другого товарища, но болезнь другую написали.
16.01.2004 17:22:25, Шин
Дубравка
У меня мама второй день по этому поводу сильно переживает. Тем более что мальчик тот оказался из Малаховки, т.е где по соседним улицам ходил.

Я удивляюсь как это история вообще всплыла. Потому что в армии такие случаи часты.
Были бы у меня мальчики, не задумываясь о моральности сделал бы все, чтобы в армию они не попали.
16.01.2004 16:32:01, Дубравка
мамАнечка ©
как только родился сын, думаю об этом постоянно! 16.01.2004 16:30:53, мамАнечка ©
Ольга Оводова
А незадолго до этого была статья, как ребят со студенческими билетами в кармане хватали на улице и отправляли служить, они даже родителям не могли сообщить. Если и институт не спасает, то уже и не знаешь, что придумать. До 28 лет под охраной водить? 16.01.2004 16:30:48, Ольга Оводова
Тётя Груша
И еще по телевизору гордо сообщают, как будут этот опыт по выполнению призыва распространять. Уроды. 16.01.2004 16:53:42, Тётя Груша
Анитка
Угу, и пестня Агутина на первы строчках топов
"Родители не знали,
что парня в армию забрали..."

16.01.2004 16:36:45, Анитка
Щас напугаю.В прошлом году Митькин одноклассник поехал утром к бабушке.Ему было 16 лет.Забрали в милицию на предмет выяснения личности (паспорта с собой не было) и продержали в милиции до утра след.дня. Позвонить домой не дали.Родители чуть с ума не сошли.Сослались на борьбу с теми, вто откосил от армии. 16.01.2004 16:35:43, кисс
У нас летом было тоже самое.Я чуть не померла.Мне тоже кажется,это связано с армией:(( И проверкой:((
Ужас. Еще и денег содрали:(
16.01.2004 16:59:47, Кarolina
Ольга Оводова
А паспорт носить с собой не помогает? Или бьют не по паспорту, а по морде? 16.01.2004 17:14:23, Ольга Оводова
Ребенок вышел из дома друга - в пяти минутах ходьбы от своего дома. И не дошел:(
Сейчас даже мусор с паспортом ходит выбрасывать.
16.01.2004 17:18:11, Кarolina
Ольга Оводова
Мусор выносить вообще дело повышенной опасности. Моя мама недавно пошла мусор выносить, а рядом машина взорвалась. Хорошо, в шубе была, осколок одежду пробил, а ногу нет. 16.01.2004 17:25:10, Ольга Оводова
Тётя Груша
Ой... 16.01.2004 17:29:40, Тётя Груша
Да ,это ужас просто.Про студентов..
Мы вот не по месту прописки живем,уже легче:))
Ну,институт еще дает отсрочку..
16.01.2004 16:31:59, Кarolina
Жуткая история, особенно жалко маму и бабушку погибшего мальчика.Он из Подмосковья.Не, мы в армию - никогда!!! 16.01.2004 16:27:28, кисс
Пока все как есть -- кто бы спорил. 16.01.2004 16:27:24, Айви
Разумеется. А какие варианты? 16.01.2004 16:25:18, Мата Хари
ПГ
НИКАКИХ
думаю, за ... 16 лет я как-нить накоплю пять тыщь.
16.01.2004 16:58:58, ПГ
Да уж.:(((((( 16.01.2004 16:19:28, Нэтка
гусеничка Dory
Полин, это перестарались, когда "учили молодняк жизни", имхо.
Если к чётовой матери все откосят, то дедовщина перекочует в область работы, скорее всего :-(
16.01.2004 16:18:47, гусеничка Dory
хухра-мухра
ИМХО, дедовщина- от отсутствия женщин. И от того что тебя насильно сажают в неприятное тебе место с неприятными тебе людьми- как в тюрьму. 19.01.2004 16:39:01, хухра-мухра
Фяка-Пфяка
Это как? Имхо там, где есть товарно-денежные отношения, дедовщины быть не может. Или-или. 16.01.2004 16:34:13, Фяка-Пфяка
Есть (бывает). И наплевательское отношение к людям в стольже свинских размерах, как этот случай, бывает тоже. 16.01.2004 16:37:40, Ok-ka
В отличие от армии, с любой работы можно в любой момент уволиться. 16.01.2004 22:26:25, Artemis
Фяка-Пфяка
На "гражданке", по-моему, все проще: не нравится - катись на все 4 стороны, никто тебя не держит. 16.01.2004 16:47:24, Фяка-Пфяка
От Вас не ожидала. Держит - объективная безработица (привет экономике) и субъективное неумение видеть возможности на рынке труда и использовать их (а это уже привет семье). Девочка, свалившаяся в гальванику, вероятно, не годилась на мое либо Ваше рабочее место, но это не значит, что она заслуживает такой судьбы.

И НАКАЗЫВАТЬ надо менеджмент за такие свинские ЧП тюрьмой, как военный, так и гражданский.
16.01.2004 16:55:48, Ok-ka
Никтоен спорит, что менеджмент (и еще инженереа по технике безопасности) нужно наказывать. Но все же на гражданке там, где нет выбора (как в шахтерских поселках) все и сейчас может ярким светом процветать, а там где рабочих мест много, дедовщина из армии в трудовую жизнь перебраться не сможет. 16.01.2004 17:13:42, Харас
Фяка-Пфяка
Не понимаю. В самом худшем случае, когда условия труда опасны для жизни, можно просто уехать нафинг в деревню. И жить натуральным хозяйством. У меня есть железобетонное убеждение, что человек, который хочет и может работать, на хлеб и валенки себе заработает всегда. Все остальное - это его выбор. 16.01.2004 17:07:34, Фяка-Пфяка
Ну да ... Аберрация женскости ...

Кому страшно самолетом летать или у кого от ПМС-а мозги на сторону съезжают, того понимаем-жалеем. А у кого кишка тонка чтобы быть субъектом экономики и реальной жизни (а не "семейных проблем") вообще, а не объектом - того нет.
16.01.2004 17:17:02, Ok-ka
Фяка-Пфяка
Имхо разные вещи - фобии-гормоны и вытаскивание себя за волосы из болота. 16.01.2004 17:20:26, Фяка-Пфяка
Хорошо, давайте медицину заменим на страшные труды по ведению домашнего хозяйства. Или на полную невозможность не "срываться" на всех подряд. Это - достойные понимания проблемы. А в деревню на натуральное хозяйство, или в менеджеры, дизайнеры и пр. из рабочих-подсобниц - легко. 16.01.2004 17:29:12, Ok-ka
Фяка-Пфяка
Я имела в виду ситуацию, когда речь идет о прямом выживании, о физическом сохранении жизни. Мальчики-солдаты ограничены в выборе и средствах защиты себя от чего бы то ни было; практически они временно недеееспособны, они в моем эмоциональном понимании приравнены в правах и обязанностях к детям (каковыми, собсно, и являются ан-масс). В отличие от прочих граждан . 16.01.2004 17:44:45, Фяка-Пфяка
??? Не завези мазут и пр. вовремя, севера замерзнут нафиг. И мальчики, и девочки, и дяденьки, и тетеньки. Не соблюдай регламент обслуживания авиатехники и прочие авиационные правила, рухнут с небес самые взрослые-самостоятельные. И т.п. И никаких средств защиты ни у кого не будет. Техногенная цивилизация. Тут наказывать надо за раздолбайство. И военное, и гражданское. Самым негуманным образом наказывать.

ЧП особенно свинское потому, что никаких "особых" армейских обстоятельств и армейского риска в нем не было - не подлодка затонула, не гранаты бросали. Просто надо было перевезти столько-то людей из п. А в п. Б. Перевезли :-((((
16.01.2004 17:56:41, Ok-ka
Фяка-Пфяка
Так народ и бежит уже с северов почем зря, не надеясь на наше чудесное государство. А если мальчики из армии побегут - что будет? Вот именно, здравствуй, штрафбат.
Они не граждане в армии. Они - пушечное мясо. В этом вся разница.
16.01.2004 18:07:08, Фяка-Пфяка
Из Норильска не бежит. там постоянный прирост населения. По крайней мере того, что детей в детские сады сдает. 16.01.2004 18:45:51, Харас
угу. обеспечнность жильем 94 % садами - 49% 16.01.2004 19:07:22, Шин
А что делать? Видимо, не стоят новые сады или и их не хватает. 16.01.2004 19:20:49, Харас
ну да. пять лет назад отдали половину из них кому попало. и даже сейчас никто не хочет прогнозировать. Управление садами в силу того что их теперь стол много и теперь все к ним идут, расширило свою территорию, и они заняли начальную школу. ну чего сейчас думать, что это всплеск рождаемости через пару лет коснется и школ 16.01.2004 20:29:06, Шин
Т.е. контрактников (не пониженных в правах) или рабочих на буровую перевозить таким способом можно?

А народ (работоспособный) едет и будет ехать туда где есть работа (и на севера в т.ч.) А в на независимые от государства утопические домики в деревне.
16.01.2004 18:19:48, Ok-ka
Фяка-Пфяка
У контрактников все должно быть прописано в контракте. Не выполняется - неустойку наличными, пожалста. 16.01.2004 18:26:15, Фяка-Пфяка
У рабочих в колдоговоре или трудовых контрактах все прописано. От ванн с гальваникой не спасает.

Не может охрана человеческой жизни контрактами регулироваться и неустойками компенсироваться.
16.01.2004 18:29:58, Ok-ka
Фяка-Пфяка
Смотря каким неустойками. Если бы ответственный за ТБ за гибель девушки отсидел (а кстати, почему его не посадили???), да еще ее семье заплатил бы лимона полтора баксов (откуда взял - его проблемы; почем там органы на черном рынке?), то по всему городу эти ответственные начали бы за свой счет безопасность повышать. 16.01.2004 18:36:13, Фяка-Пфяка
Девушка, видимо, жива осталась - схватилась за что-то, ожоги, уродство ... Гуманные условные сроки за это дают - семеро по лавкам, кормилец семьи и пр.

Так и в армии аналогично - случилось ЧП, сели товарисчи по иерархии - в след. раз неповадно будет людей морозить.
16.01.2004 18:42:10, Ok-ka
мен как-то Познер поразил свое репликой на штрафы - " А мне как-то все равно, кто меня может угробить - бедный или богатый"
16.01.2004 19:10:58, Шин
Фяка-Пфяка
И опять мы уперлись в исконный российский бардак... 16.01.2004 18:43:37, Фяка-Пфяка
Анитка
И главное, у всех в деревне есть где жить и вести хозяйство? 16.01.2004 17:41:09, Анитка
Фяка-Пфяка
Если речь идет "чиста" о том, чтобы выжить, то дома в деревнях продаются иногда за смешные деньги. 16.01.2004 17:48:12, Фяка-Пфяка
Анитка
Прошли те времена у нас, когда дом в деревне (а у нас чаще хутора, там земли еще ужас сколько) продавались за две стипендии (муж так купил в студенчество, потом поменял на грузовик, который мы потом, много лет спустя, подарии первому встречному дядьке :) )
И дома уже подороже стоят, и за землю налог заплати, и т.д. А корову-свинью-кур подарят? Не думаю, что это проще и дешевле :(
16.01.2004 17:55:09, Анитка
Фяка-Пфяка
Выжить - можно? 16.01.2004 18:07:57, Фяка-Пфяка
Анитка
Мне почему-то кажется, что в городе проще :) 16.01.2004 18:18:45, Анитка
Фяка-Пфяка
Я беру самый экстрим.:))
В городе - ну да. У нас тут полквартала народной стройки выселили, ветхий фонд, так бомжи быстренько это дело просекли - электричество там есть, барахло какое-то прежние хозяева бросили. Я ребенку мимо в садик вожу, в окна все видно - там у них и кровати человеческие, с шишечками, и фигню обогревательную они на кирпичи положили; если не сгорят, то перезимуют.
16.01.2004 18:24:48, Фяка-Пфяка
Анитка
Я придумала :) Можно сдавать свою квартиру в Риге и снимать чужую в Резекне :) Вот тогда можно ТАМ жиь даже богато :) Но это скорее :((( чем :))) 16.01.2004 19:14:33, Анитка
Фяка-Пфяка
Тоже вариант. У меня есть знакомые почтенного возраста, которые только что купили глобальный дом в деревне. Собираются на пенсии городскую квартиру сдавать, а там жить и внуков пасти летом. 16.01.2004 19:18:52, Фяка-Пфяка
Это не дедовщина. Это "менеджеры", организовывашие перевозку, ублюдки. И ровно такие же менеджеры на гражданке на работе есть. У отца на работе девочка в ванну с гальваникой упала. Вот такие же ублюдки в цеху так организовали ограждение. И примеров таких :-((((( 16.01.2004 16:31:44, Ok-ka
Тётя Груша
Точно. Муж, отслуживший после первого курса два года и очень предметно знающий вопрос, так вчера и сказал - "отцы-командиры". С эпитетами. 16.01.2004 17:04:15, Тётя Груша
НО одна, а не 80. 16.01.2004 17:01:36, Харас
Ольга Оводова
А 13 новорожденных в "одном из лучших роддомов Свердловской области"? Свежий пример. 6 из них уже умерли. Того же рода безалаберность, о которой Ok-ka говорит. 16.01.2004 17:20:07, Ольга Оводова
Ага. И еще потом орут как опасно дома рожать. 16.01.2004 22:28:33, Artemis
Об этой статистике Вы не узнаете - подумаешь, химические ожоги у 1 чел., из этого сенсацию не сделать. Это надо на обычный завод какой-нить зайти, чтобы понять, сколько таких рабочих мест по стране, и сколько таких начальников, которые должны бы в тюрьме сидеть, по хорошему. Вместе с теми отцами-командирами. 16.01.2004 17:10:41, Ok-ka
Твое мнение не считается - у тебя девочка:) А где гарантия, что и с твоим ребенком не "перестараются"?

Я не вижу ни малейшего смысла в хождении в армию РФ. Если кто видит - отлично, их дети и будут познавать эту сторону жизни на практике.
16.01.2004 16:26:53, Кондратея с работы
гусеничка Dory
я - сейчас - не вижу особого смысла в армии ВООБЩЕ, без применения к тому - мальчик это или девочка.
Если бы размеры России были срвнимы с размерами Чечни и Чечня вела бы с нами полноценный газават - тогда да, тогда виду смысл. И даже подозреваю, что и милиция бы иная была.
А так - не, смысла никакого.
17.01.2004 01:57:35, гусеничка Dory
А что мешало раньше высказать?:)
Мой сын точно в армию не пойдет.
16.01.2004 16:14:43, Lacroix
Российскому правительству нужно забыть про полёты в космос, оставить в покое Чечню и все деньги использовать на российских граждан. В армии нужно хорошо кормить, содержать в хороших условиях и к тому же платить военнослужащим. Тогда наша страна станет самой сильной страной в мире. А пока что мы на пути к самоуничтожению. 17.01.2004 20:57:50, Yana


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!