Полностью согласен с его словами:
""Большой спорт" - это никакой не спорт обычных людей, это никакое не торжество возможностей человека. Это чистой мочи :) химия и чистой воды жульничество, помноженное на работу на износ человеческих организмов. Это не мячик во дворе гонять, не на лыжах кататься и не ракеткой махать для удовольствия. Это - ещё один метод демонстрации сил и возможностей страны - подготовить, накачать, довести на пике формы к соревнованию. Всё ради того, чтобы на пьедестале почёта стоял и слушал твой гимн человек под твоим флагом. Все эти лыжницы-астматички, спортсменки с кадыками и пловцы с перепонками между пальцами - всё это ярмарка тщеславия каждой страны. Ради этого в спорт вкладываются огромные деньги и силы, а не ради ещё одной сотой секунды на дистанции.
Что ж, лучше так, чем воевать на поле брани.
Но сейчас "Большой спорт", а конкретно Олимпиада превратилась в войну. В ещё одну возможность унизить и "наказать" Россию. Возможность десятку спортсменов под "нейтральным флагом" и в "нейтральной форме" постоять на пьедестале почёта - плевок в лицо всей стране. Если кто-то хочет участвовать в Олимпиаде любой ценой - пусть ищет частных спонсоров, отказывается от господдержки (в идеале - вернёт затраченное на его подготовку из госбюджета) и едет. Это его личное дело. Если же государство согласится на участие его спортсменов под нейтральным флагом, отправит их на Олимпиаду и будет транслировать это позорище - это будет однозначно воспринято как признание вины "снаружи" и как потеря лица "внутри". Репутационных выгод я не вижу никаких.
А вот выход из МОК и ВАДА, отказ от участия в Олимпиаде на заявленных условиях и пересмотр всего отношения к "большому спорту" за счёт финансирования спорта массового - будет понятным ответом для "снаружи" и "внутри". И, через 1-2 олимпийских цикла принесёт нужный эффект. Без нас Олимпиады упадут в цене и резко.
P.S. Все дополнительные, "неспортивные" и "околоспортивные" действия вдобавок к отказу от игры по чужим правилам тоже вполне понятны, но позвольте их не обсуждать.
P.P.S. Спортсмен в "Большом спорте" - это наёмный работник на службе у государства (изредка - у олигархов, фирм и т.д., но опосредованно всё же у государства). Эта работа оплачивается государством. И государство в случае форс-мажора может компенсировать своим работникам-спортсменам финансовые потери, но государство не обязано финансировать собственный позор и унижение миллионов болельщиков."
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Те кто за выступление спортсменов по олимпийским флагом льют воду, по видом заботы о спортсменах, на мельницу чинуш типа мутко, Жукова и других, их там много осталось, они хотят и дальше денюшки на спортсменах и олимпиаде зарабатывать, нельзя им этого позволять, я даже не сомневаюсь что чиновники получили взятки от мок, чтобы они лоббировали решение о выступлении под флагом олимпиады. Надо наконец добиваться, чтобы чинуш от спорта выкинули от туда навсегда.)
06.12.2017 22:02:10, Горький шоколад
Согласна. Все эти пересмотры результатов предыдущих олимпиад - большое свинство. Не попались сразу на допинге - все, молодцы! Потому что допинг есть у всех.
ЗЫ. приходит как-то одна мамочка ко мне в аптеку и просит для 12-летней дочки "ну что там спортсмены пьют". На наше удивление, зачем ребенку давать непонятно что без медицинских показаний говорит - а иначе она не сможет спортом заниматься! Бобслеем, блин (здесь удивленный смайлик). Так и хотелось спросить - мамаша, где у тебя мозг... 06.12.2017 21:33:03, Грозная Муха
ЗЫ. приходит как-то одна мамочка ко мне в аптеку и просит для 12-летней дочки "ну что там спортсмены пьют". На наше удивление, зачем ребенку давать непонятно что без медицинских показаний говорит - а иначе она не сможет спортом заниматься! Бобслеем, блин (здесь удивленный смайлик). Так и хотелось спросить - мамаша, где у тебя мозг... 06.12.2017 21:33:03, Грозная Муха
Медали будут в карточке мок,а не России
06.12.2017 19:02:45, Горький шоколад с тел
В зачёт России они не пойдут. Какие такие " все" будут знать, смешно, только заинтересованные, зрители и болельщики не разберутся.
06.12.2017 21:49:16, Горький шоколад
У них так на форме будет написано, или думаете комментаторы будут подчёркивать? Болельщики мира понимают только флаги, цвета флагов, и значки в углу экранов" rus", так этого не будет. Для страны престижа не будет. Сами спортсмены будут считать эти медалями неполноценными, и бояться что эти награды под надуманным предлогом могут отобрать в любой момент, вдруг кому - то покажется что на пробирках есть царапины.
07.12.2017 19:06:54, Горький шоколад с тел
Так в большом спорте и так все давно прикинули, сколько и кто из наших мог бы на пьедестале постоять. Но это фактически "если очень хочешь, конечно, поучаствуй и получи медаль, но называть мы тебя будем при этом не вася иванов, а вонючка, нам так прикольно, это плата за наше разрешение с нами рядом постоять"- вот что такое выступить не под своим флагом. Все, конечно, знают, что ты крутой, но знают и то, что согласен зваться вонючкой, лишь бы быть в тусовке
06.12.2017 20:46:42, Del_tta
тьху на такую позицию, полное неуважение К СЕБЕ!!! Мы ужэ завоевывали и выигрывали всё что можно - и что, называют КАК НАДО??? 07.12.2017 07:07:19, ГрандПапчик
"Без нас Олимпиады упадут в цене и резко". - чёта ржу.
Мир вообще не заметит неучастия России. Да и конкуренции меньше.
Живущие в России вообще преувеличивают значимость нашей страны для мира.
Смотрю новости европейские и американские, про Россию вообще мало, что говорят. Мы им не интересны совсем.
Можно, конечно, своими собственными усилиями вгоняться в изоляцию всего цивилизованного мира. Но, может, для себя лучше признать, что нарушения были, у Родченкова есть записи разговоров, да и все обвинения _доказаны_. их просто не разглашают, сохраняя хоть какой-то имидж и репутацию нашей страны. 06.12.2017 17:52:22, *******
<их просто не разглашают, сохраняя хоть какой-то имидж и репутацию нашей страны.>
я вот от такой "цивилизованной" логики просто опупеваю.
Я вот знаю, что ты с ума сошла, но никому не говорю, шоб тебя не травмировать - так получаецца?! И никогда не пиши ДОКАЗАНЫ, потому как "никому не показывают". А тебе показали?))
Это логика варваров и лицемеров с тройным дном...((( 06.12.2017 19:14:55, ГрандПапчик
обвиняемому ПРЕДЪЯВЛЯЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВИНЫ.
А не "трясут пробирками"...
Слаба ты таки в логике... 06.12.2017 21:08:11, ГрандПапчик
<Дык доказательства и в МОК предъявлены комиссией. И опубликованы.>
дай почитать. 07.12.2017 12:03:45, ГрандПапчик
Мир вообще не заметит неучастия России. Да и конкуренции меньше.
Живущие в России вообще преувеличивают значимость нашей страны для мира.
Смотрю новости европейские и американские, про Россию вообще мало, что говорят. Мы им не интересны совсем.
Можно, конечно, своими собственными усилиями вгоняться в изоляцию всего цивилизованного мира. Но, может, для себя лучше признать, что нарушения были, у Родченкова есть записи разговоров, да и все обвинения _доказаны_. их просто не разглашают, сохраняя хоть какой-то имидж и репутацию нашей страны. 06.12.2017 17:52:22, *******
Согласна с Вами,о России так мало в новостях, почти ничего.Зато много :
1.Новостей своей страны.
2.Войны,теракты,катастрофы,стихийные бедствия,скандалы.
Может,хорошо, что про Россию мало говорят - нечего. 06.12.2017 21:56:47, jela
1.Новостей своей страны.
2.Войны,теракты,катастрофы,стихийные бедствия,скандалы.
Может,хорошо, что про Россию мало говорят - нечего. 06.12.2017 21:56:47, jela
я вот от такой "цивилизованной" логики просто опупеваю.
Я вот знаю, что ты с ума сошла, но никому не говорю, шоб тебя не травмировать - так получаецца?! И никогда не пиши ДОКАЗАНЫ, потому как "никому не показывают". А тебе показали?))
Это логика варваров и лицемеров с тройным дном...((( 06.12.2017 19:14:55, ГрандПапчик
Ну что вы, какие варвары, это тонкая политика. Как там было? Когда плохой человек совершает плохой поступок- это плохо. А когда хороший человек совершает плохой поступок- это хорошо
06.12.2017 20:51:41, Del_tta
Для принимающих решение доказательства очевидны. Для примера: суд выносит приговор, заслушав доказательства, которое на взгляд подсудимого несправедливо. мне и всей общественности подробностей не показывают. но с решением _мне и всем_ придется согласиться.
06.12.2017 19:58:00, *******
А не "трясут пробирками"...
Слаба ты таки в логике... 06.12.2017 21:08:11, ГрандПапчик
Дык доказательства и в МОК предъявлены комиссией. И опубликованы.
Если Россия не согласна с решением может обратиться в Лозаннский районный суд.
Почему не судится Россия? 06.12.2017 22:25:51, *******
Если Россия не согласна с решением может обратиться в Лозаннский районный суд.
Почему не судится Россия? 06.12.2017 22:25:51, *******
дай почитать. 07.12.2017 12:03:45, ГрандПапчик
Хоть одно дело рассмотрено в суде? Русада судится?
Не каждый спортсмен, а власти страны подали иск в швейцарский суд? 07.12.2017 10:39:58, *******
Не каждый спортсмен, а власти страны подали иск в швейцарский суд? 07.12.2017 10:39:58, *******
Юристы МОК хорошо понимают, что они делают и какие будут последствия.
А обиженным спортсменам придется еще и оплатить немалые судебные издержки. 07.12.2017 11:00:42, *******
А обиженным спортсменам придется еще и оплатить немалые судебные издержки. 07.12.2017 11:00:42, *******
У нас нарушения? А когда вся сборная норвежцев или немцев по биатлону приезжает все сплошь астматики? А когда Серена Уильямс c сестренкой просто официально жрут допинг?
06.12.2017 18:07:49, oleal
официально - можно:) это как в школе: пропустил урок просто так - прогул, а с запиской от родителей - законный пропуск:)))
06.12.2017 18:16:49, Чернобурка
Ну, и какое место у нас в общем медальном зачете? А все, кто рядом с нами в этом зачете значит честно завоевали свои медали? Смешно.
06.12.2017 18:15:38, oleal
Скажем, приходит к вам на предприятие проверка.
Вы сразу начинаете говорить: почему ко мне, а не к соседу?
Вас проверяют и находят. Причем тут все другие? 06.12.2017 18:40:56, *******
Вы сразу начинаете говорить: почему ко мне, а не к соседу?
Вас проверяют и находят. Причем тут все другие? 06.12.2017 18:40:56, *******
Ну и нормальный вопрос. Почему всегда проверяют меня, а соседа никогда?
06.12.2017 21:35:19, Грозная Муха
Подписываюсь под Вашими словами)
06.12.2017 17:41:49, Горький шоколад с тел
Ведь от нас же зависит, как мы будем относиться к спорту, разве нет?
Для меня это никакая не демонстрация силы или тщеславия, а просто спорт, некий фестиваль, радостное по сути своей событие. Бегают люди, прыгают, я на них с позитивным недоумением смотрю - гляди-ка, и не лениво! Люди красивые обычно, приятно на них смотреть.
Это все. Выиграют они или проиграют, и кому: Буркина-Фасо или США - мне абсолютно фиолетово.
Трагедии я из этого для себя не делаю. Справились - молодцы, не справились - тоже молодцы, что выступили.
Надо просто радоваться... Куда все гонят за какой-нибудь победой на санках? Как на рейхстаг идут, ей богу уже... Продуктивнее действительно до рейхстага уж сходить, чем так на диванах нервничать. 06.12.2017 16:48:44, вау
а ты еще скажи, что в олимпиаде главное - не победа, а участие :) Ну и твое отношение ничуть не противоречит словам автора. ты смотришь праздник, а на самом деле государства и фармацевтические корпорации пиписьками меряются... Но смотреть на это тебе приятно..
На гладиаторов тоже, наверное, приятно было смотреть красивые, мускулистые мужики... Бегают, прыгают, да еще и железками машут... 06.12.2017 17:55:06, AleXXX
На гладиаторов тоже, наверное, приятно было смотреть красивые, мускулистые мужики... Бегают, прыгают, да еще и железками машут... 06.12.2017 17:55:06, AleXXX
В споре главное - спорт, спортивное поведение, честное сражение. На этом строил систему Кубертен. Униженным и оскорбленным там не место. :))) 06.12.2017 18:38:59, вау
просто потому что гладиаторов они за людей не считали. Он для них был ходячим мертвецом, типа зомби, он уже отдал свою жизнь в распоряжение других людей. хуже любого раба. Раб мог стать вольноотпущенником, занимать высокие должности в хозяйстве хозяина или бывшего хозяина, к нему могли испытывать уважение даже. К гладиатору - нет. С ним могли трахацца извращенные матроны в загнивающей империи, но это было сродни случке с жывотным... Поэтому никто особенно не переживал из-за смерти или выигрыша того. кто уже по определению был мертвецом, разве что не воняющим.
С гонками же все было иначе.. Прежде всего ты ошибаешься, думая, что это чиста византийская развлекуха. Римляне тоже вполне себе гоняли на колесницах и тоже были цветные клубы. Вспомни хотя бы великую гонку из фильма "Бен Гур" - а это начало 1 века н.э.
Так что ноги у гонок колесниц растут из Рима.
Ну и римозаменительницей Византия вполне стала - величие Рима было с конца пунических войн до Марка Аврелия, 300 лет примерно. А величие Византии - с 5 века до 11 века... Так что... Учи матчасть :) 06.12.2017 19:44:17, AleXXX
С гонками же все было иначе.. Прежде всего ты ошибаешься, думая, что это чиста византийская развлекуха. Римляне тоже вполне себе гоняли на колесницах и тоже были цветные клубы. Вспомни хотя бы великую гонку из фильма "Бен Гур" - а это начало 1 века н.э.
Так что ноги у гонок колесниц растут из Рима.
Ну и римозаменительницей Византия вполне стала - величие Рима было с конца пунических войн до Марка Аврелия, 300 лет примерно. А величие Византии - с 5 века до 11 века... Так что... Учи матчасть :) 06.12.2017 19:44:17, AleXXX
Византия впала в период разложения с 7 века, беспрерывно трясясь из-за внутренних политических и религиозных конфликтов, часто завязанных на принадлежности к фанклубам той или иной команды, гоняющей на колесницах по стадиону. К 1204 году от нее уже остались крохи. Какая тут римозаменительница, особенно на фоне империи Каролингов и Священной Римской...
Гладиаторов ты по сериалу Спартак учил? Ну почитай что-нибудь тогда научное:))
Гладиаторы были звездами:))) За людей их считали ровно столько, сколько мы считаем за людей какого-нибудь Дмитрия Нагиева. Да, вроде как подневольный человек, но, извиняйте, позначимее многих.:)))
У многих гладиаторов были нехилые состояния, многие сами открывали школы и становились ланистами. Среди гладиаторов, особенно высокого уровня, многие были НЕ РАБАМИ.
Понятно, что бы и "расходный материал": необученные, кого использовали в массовых сражениях, или те, кого приговаривали к казням.
К случке с животными секс с гладиаторами это имеет такое же отношение, как к случке высокопоставленной дочки с каким-нибудь лыжником или сноубордистом. Некомильфо, не более. А если ты не высокопоставленная дочка, так вообще норм. 07.12.2017 10:15:10, вау
Согласна. Но обидно, что нашу страну властьимущие сделали и делают слабой. И как в любом сообществе, будь то детский садик , джунгли или зона, слабого оттесняют к сортиру.
06.12.2017 16:37:28, Moon
никто никого слабым не сделал. просто нагадили в уголке. пахнет, но никакого зримого эффекта.
06.12.2017 16:42:31, AleXXX
В начале 90-х в соседнем с нами офисе обитал бывший конькобежец, заслуженный мастер спорта, заслуженный тренер и все такое. Занялся бизнесом, когда ушел из спорта. Мы эти вопросы частенько обсуждали. После этого у меня вообще никаких иллюзий о спорте не осталось.
Физический предел человека в спорте давно достигнут. Все остальное - это "фарма", как он выражался, причем поголовная. Не пойман - молодец, поймали - показательно распнут, что у нас и случилось. Плюс примешать политику - готовый коктейль Молотова.
Насчет запрещения для спортсменов всех лекарств, включая витамин С :-) Это не дает им нормально восстанавливаться и постепенно разрушает здоровье, потому что интенсивность тренировок просто жуткая, а иначе нет результатов.
Вывод: "современный большой спорт" - один большой миф, вокруг которой чего только не накручено, и к здоровью отношения не имеющий. ИМХО он нужен только тем, кто на нем зарабатывает. 06.12.2017 16:13:16, Марина Резвая
Физический предел человека в спорте давно достигнут. Все остальное - это "фарма", как он выражался, причем поголовная. Не пойман - молодец, поймали - показательно распнут, что у нас и случилось. Плюс примешать политику - готовый коктейль Молотова.
Насчет запрещения для спортсменов всех лекарств, включая витамин С :-) Это не дает им нормально восстанавливаться и постепенно разрушает здоровье, потому что интенсивность тренировок просто жуткая, а иначе нет результатов.
Вывод: "современный большой спорт" - один большой миф, вокруг которой чего только не накручено, и к здоровью отношения не имеющий. ИМХО он нужен только тем, кто на нем зарабатывает. 06.12.2017 16:13:16, Марина Резвая
Это очевидно. Достаточно сравинть результаты и рекорды прошлые и нынешние.
06.12.2017 16:35:51, oleal
Согласна с вами. Поедут отдельные люди, должна платить страна, но ни нашего флага, ни нашего гимна, плюс еще оплатить затраты за "работу по отстранению нашей страны", 15 миллионов. Дорогая слишком цена.
06.12.2017 15:47:40, Льдинка-льдинка
Человек в России всегда идёт в симбиозе с государством. Ни тебе отдельно взятой личности, ни отдельной судьбы...
06.12.2017 15:29:38, Чемберлен
Отож!!! 06.12.2017 14:49:30, ГрандПапчик
Согласна частично. Думаю государство должно перестать платить МОК за ОИ. А спортсмены пусть едут под белым флагом, как частные лица.
06.12.2017 14:29:56, Сильвиус
Спортсмены-олимпийцы из России не равно российским олимпийцам. Могу одно сказать, любой человек, который считает себя патриотом, обязан отказаться участвовать в подобном фарсе. И не важно сколько он готовился(за счет его униженной родины, ага), на что надеялся. Возраст у него поджимает или еще есть перспективы через 4 года выступить. Любой честный человек и патриот своей страны.
Вот и посмотрим есть там честные люди или только со значком $ в глаза остались. 06.12.2017 14:43:36, ШаНуар
Песков пусть и исключает. А мне можно))
Но смысл мною сказанного не изменится даже если их исключить - российским спортсменам там делать нечего ни под каким флагом. 06.12.2017 16:47:12, ШаНуар
с чего вдруг беспредельная? Найк вполне может выступить спонсором спортивной формы. Российские атлеты достаточно оскандалены, чтобы на них потратиться и получить бешеную выгоду.
06.12.2017 15:10:04, Zeta
вы вообще в курсе откуда берется форма для спортсменов и кто ее оплачивает?
06.12.2017 15:14:30, Zeta
Не под белым, а под олимпийским. И не как частные, а как "Спортсмены-олимпийцы из России" - такое название по решению МОК будет у нашей команды. Не поедут туда наши чиновники - печалька.
06.12.2017 14:34:04, Анаис
Вот и посмотрим есть там честные люди или только со значком $ в глаза остались. 06.12.2017 14:43:36, ШаНуар
Но смысл мною сказанного не изменится даже если их исключить - российским спортсменам там делать нечего ни под каким флагом. 06.12.2017 16:47:12, ШаНуар
Спортсменов будут отбирать. Тренеров тоже будут отбирать. Форму белую сошьют, с России деньги сдерут за нее ... Если это проглотить, то следующий шаг будут еще унизительнее.
06.12.2017 14:36:34, Сильвиус
Ну форму-то мы сами будем шить. А с России, кстати, деньги еще возьмут за дополнительные обследования и разбирательства в допинговом скандале. Ну то есть с нас с вами, да. И сумма там неслабая. Вот поэтому я против, когда болельщиков сажают в одну лодку с чиновниками.
06.12.2017 14:42:28, Анаис
Хм, наверное, действительно - если мок больше не признает наши олимпийские структуры, то и договор на пошив формы будут заключать его какие-то подразделения. Прикольно.
06.12.2017 14:52:37, Анаис
Только счета будем оплачивать мы - Россия. Поддержим фирму Nike
Nike, Inc. (МФА: ['naɪkɪ][2], написание товарного знака по-русски — «Найк»[3]) — американская компания, всемирно известный производитель спортивной одежды и обуви. Штаб-квартира — в городе Бивертон (штат Орегон). 06.12.2017 14:55:22, Сильвиус
Nike, Inc. (МФА: ['naɪkɪ][2], написание товарного знака по-русски — «Найк»[3]) — американская компания, всемирно известный производитель спортивной одежды и обуви. Штаб-квартира — в городе Бивертон (штат Орегон). 06.12.2017 14:55:22, Сильвиус
Ну мы и свою бы оплатили, так что здесь разор невелик. То, что пошьет американская компания, меня как-то не расстраивает.
06.12.2017 15:04:36, Анаис
Вопрос ценообразования. А цена будет беспредельная. Ее же никто не ограничивает.
Вам же наверное не понравиться в жизни, если вас перед фактом поставят - оплатите вот за это вот столько. Вам же наверное понравиться самому выбрать сколько и за что платить? 06.12.2017 15:07:26, Сильвиус
Вам же наверное не понравиться в жизни, если вас перед фактом поставят - оплатите вот за это вот столько. Вам же наверное понравиться самому выбрать сколько и за что платить? 06.12.2017 15:07:26, Сильвиус
Конечно. Но тут уж, как говорится, из двух зол выбираем меньшее. Мне большим злом кажется совсем не участвовать.
06.12.2017 15:11:54, Анаис
А мне наоборот. Надо было не участвовать еще в первый раз. Проглотили. Вот еще большее унижение. Проглотим, будет еще большее.
Вы не понимаете?
Самых сильных наших спортсменов не пропустят все равно. Сильных тренеров не пустят. Обслуживающий персонал и медиков тоже пошерстят.
Выйдут наши в белой форме, которую им выдадут.Без гимна, без флага. Выступят плохо.
Все повеселятся. 06.12.2017 15:18:47, Сильвиус
Вы не понимаете?
Самых сильных наших спортсменов не пропустят все равно. Сильных тренеров не пустят. Обслуживающий персонал и медиков тоже пошерстят.
Выйдут наши в белой форме, которую им выдадут.Без гимна, без флага. Выступят плохо.
Все повеселятся. 06.12.2017 15:18:47, Сильвиус
Я так понимаю, что если наши чиновники это глотают, значит, есть из-за чего. А если есть - тогда я только за очищение. И спортсменам, и деткам в сдюшорах здоровье сбережем. Что уже хорошо. Что от нашей страны требовали? По сути одного - уволить Мутко. Но уволить - значит, признать, что все дело покрывалось министерством, то есть государством. Вот чего они не хотят признать. И опровергнуть не могут толком.
А не участвовать, значит и на будущее себя от мирового спорта отлучить? А зачем, чего мы добьемся этим? Что они заплачут и скажут - ах, без ваших спортсменов у нас и соревнования не соревнования? Вернитесь, пожалуйста. Не скажут. Они себя чувствуют очень уязвленными, вот если почитать все их комментарии. Не знаю, пока мне кажется лучшим выходом участвовать, а потом надо думать. Да и мундиале на носу, да и выборы. Не время для резких решений. 06.12.2017 15:40:20, Анаис
А не участвовать, значит и на будущее себя от мирового спорта отлучить? А зачем, чего мы добьемся этим? Что они заплачут и скажут - ах, без ваших спортсменов у нас и соревнования не соревнования? Вернитесь, пожалуйста. Не скажут. Они себя чувствуют очень уязвленными, вот если почитать все их комментарии. Не знаю, пока мне кажется лучшим выходом участвовать, а потом надо думать. Да и мундиале на носу, да и выборы. Не время для резких решений. 06.12.2017 15:40:20, Анаис
Тратиться будет Россия. Вы о чем? Какой спонсор? Если это проглотить, то России можно будет любую цену выставлять.
06.12.2017 15:12:39, Сильвиус
Любая известность хороша - кроме некролога, вы же знаете этот закон шоу-бизнеса)
06.12.2017 15:17:07, Анаис
мне кажется этот абзац не зависит от времени написания. истины-то очевидные.
06.12.2017 14:25:13, AleXXX
[-]
06.12.2017 14:40:38, AleXXX
Извините, а Вы сами не понимаете что ли?). Ну сравните тогда рекорды предыдущих годов и нынешних. Суперраса выросла, не иначе).
06.12.2017 16:45:56, oleal
это всем и так известно - чего выступать-то. я не грудью кинулся, я показал, как омерзительно выглядят твои слова. Безотносительно.
06.12.2017 16:31:02, AleXXX
и прошу отметить - меня совершенно справедливо замодерили за такие слова в отношении тебя. А тебе в отношении других ровно эти же слова говорить можно :)
06.12.2017 17:08:25, AleXXX
Лукавишь. Не прибавил ни слова. Прост если я напишу, скажем, ахеджакова - дура, это нормально, а про участницу - замодерят, вот и все.
07.12.2017 00:46:16, AleXXX
Пишет-то он верно и про спорт, и про политические страсти вокруг него. Но выводы, ИМХО, делает поспешные. Я по форумам (и тут тоже) вижу, что начинается накрутка: не пустить спортсменов - растоптать людей, идущих в этому всю жизнь. Уже предсказывают тем, кто захочет поехать всяческие репрессии. И это очень активная часть населения, живущая в городах и готовая "на любой кипеж, кроме голодовки". Сказать, что наши спортсмены не поедут в такой ситуации - поднять совершенно ненужную пену.
А те, кто считает, что спортсмены должны гордо остаться дома, конечно, скажут, что в очередной раз о страну вытерли ноги и прочее, но этот электорат можно достаточно успешно если не переубедить, то смягчить рассказом о поломанных судьбах олимпийцев, о спорте, который выше политики и о том, что все равно все будут знать, что спортсменка Иванова с кольцами на груди - русская. Меньше крику будет. 06.12.2017 14:02:39, Чернобурка
понимаю, но ехать туда после всех издевательств - это признаться ВО ВСЁМ ЧЁМ УГОДНО. Последствия прикидываешь ДАЛЬНЕЙШИЕ??????
06.12.2017 14:14:48, ГрандПапчик
а я считаю, что ехать туда это значит показывать свое право на участие. И про какие ужасные последствия ты говоришь?
06.12.2017 14:20:02, Zeta
причем тут количество медалей, Марина? Едет огромное количество молодых спортсменов не за медалями, а за опытом.
06.12.2017 14:13:12, Zeta
на ЧМ нет такого количества участников, какое бывает на ОИ. И кроме праздника это огромное эмоциональное потрясение. И гонорары, да. И участие в ОИ это очень существенно для спортсмена - участник, а, особенно, победитель, это титул. Уезжают до окончания олимпиады потому, что есть график выступлений, к примеру, по контракту.
06.12.2017 14:25:25, Zeta
тут еще есть такой момент - если ты про ... играл на ЧМ, то на Олимпиаде можно отыграться. И это будет почетнее, чем ждать очередной ЧМ.
06.12.2017 15:12:47, Zeta
да можно на площадку рядом с домом сходить, побегать, тренажеры потрогать... На лыжню - в лес, с горы покататься - в Крылатское, на лодочке - по Головинским прудам ну и так далее...
06.12.2017 14:54:03, Zeta
ни че во ап со лют но
Но только про 200 человек говорить и про 150 000 - немного разные весчи. 06.12.2017 14:07:58, ГрандПапчик
А те, кто считает, что спортсмены должны гордо остаться дома, конечно, скажут, что в очередной раз о страну вытерли ноги и прочее, но этот электорат можно достаточно успешно если не переубедить, то смягчить рассказом о поломанных судьбах олимпийцев, о спорте, который выше политики и о том, что все равно все будут знать, что спортсменка Иванова с кольцами на груди - русская. Меньше крику будет. 06.12.2017 14:02:39, Чернобурка
Сколько мы медалей взяли в прошлый раз? ну вот примерно половина от этого нами планировалась бы и сейчас. Но количество не довод, как ты понимаешь.
06.12.2017 14:09:16, Чернобурка
Я вижу много разных вариантов развития событий, в том числе и внутри страны.. Не забывай еще, что мы видим верхушку айсберга, а какая часть под водой - неизвестна.
06.12.2017 14:21:44, Чернобурка
Опыт можно наживать и на всяких других соревнованиях, на тех же чемпионатах мира. Олимпиада в этом смысле отличается не опытом, а тем, что помимо спорта, там праздник. Но я читала, что для многих спортсменов вся эта яркая и красивая картинка часто несущественна вообще. До соревнований им не до нее, а после многие уезжают, не дожидаясь окончания Игр. В основном это не опыт, а моральный фактор- участие в самых масштабных соревнованиях планеты.
06.12.2017 14:20:26, Чернобурка
Да и не так уж много соревнований такого уровня, где собирается столько ведущих спортсменов мира. По сути только ЧМ и Олимпиада.
06.12.2017 14:25:55, Анаис
Про эмоции и гонорары я согласна, конечно. По поводу участников- для ведущих спортсменов неважно, будет ли лыжников 250 или 280, соревнуются все равно топовые команды. И встречаются все обычно на двух-трех чемпионатах мира между Олимпиадами (первый, как правило, многие пропускают). Те же фигуристы не успевают метаться меду разными Кубками. Так что с точки зрения именно опыта тут нет ничего особенного, а вот по значимости, безусловно, Олимпиада - огромное событие.
06.12.2017 15:08:57, Чернобурка
для фигуристов победа на олимпиаде - не более чем удвоенная ставка на следующие 10 лет катания в ледяных шоу всяких.
06.12.2017 16:37:40, AleXXX
И "вишенка на торте")
06.12.2017 18:44:15, Горький шоколад с тел
да кроме ЧМ в каждом виде спорта столько всяких междусобойчиков и турниров...
06.12.2017 14:24:15, AleXXX
ну конечно. Турниры большого шлема - теннис. Фигурное катание - [ссылка-1]
горные лыжи:
[ссылка-2]
Профессионализм, деньги и звания зарабатываются там. ЧМ и Олимпиада - понты. 06.12.2017 16:34:53, AleXXX
горные лыжи:
[ссылка-2]
Профессионализм, деньги и звания зарабатываются там. ЧМ и Олимпиада - понты. 06.12.2017 16:34:53, AleXXX
да, так вернее :) Некоторые - не монетизированные. Например, что той же Серене Вильямс олимпийская медаль по женскому теннису? :)
06.12.2017 17:04:59, AleXXX
Но только про 200 человек говорить и про 150 000 - немного разные весчи. 06.12.2017 14:07:58, ГрандПапчик
"государство не обязано финансировать собственный позор и унижение миллионов болельщиков" - а в чём позор? этот тезис мне не понятен... 06.12.2017 14:02:17, ...Vit66...
Правда в 2006 была на 4-м месте.
так что цена резко не упадет.
Спортсменов жалко 06.12.2017 16:46:55, Степная кошка
стоит на входе на Олимпиаду томас бах с повязкой с красным крестом и проверяет российских спорцменов на ногти, уши, зубы и т.п.
это ответ тебе про ПОЗОР. 06.12.2017 14:06:33, ГрандПапчик
там будут проверять на наличие российской символики, это же какой простор: ногти-триколоры, , татуировки "Люблю Россию".
06.12.2017 14:11:18, Чернобурка
Вообще по решению мок наши спортсмены будут выступать в команде под названием "Спортсмены-олимпийцы из России". У них будет олимпийский флаг и костюмы с олимпийской символикой. То есть название государства в названии команды сохранено.
06.12.2017 14:22:35, Анаис
А кто-то еще будет под олимпийским флагом? если нет, то значит, нас ни с кем и не спутают:)) Но все равно это все очень неприятно.
06.12.2017 14:26:48, Чернобурка
Не спутают, точно) Неприятно, конечно, но думаю, все устаканится. В виду наступающего мундиале, думаю, примут решение участвовать. Вчера промелькнула новость, что уже ищут производство для заказа формы. В общем, очень удивлюсь, если решение будет отрицательным. А дальше, тот же Виктор Ан - выиграет чистую, тридцать раз проверенную на допинг, медальку))
06.12.2017 14:31:02, Анаис
Я полагаю, что каждый спортсмен должен решить это сам. И государство решить. А уж как будут пересекаться эти решения и в каких точках, будет видно.
В современно мире выигрывает не тот, кто прав, а тот, кто громче кричит. 06.12.2017 14:23:09, Чернобурка
В современно мире выигрывает не тот, кто прав, а тот, кто громче кричит. 06.12.2017 14:23:09, Чернобурка
Норм, кроме 1 абзаца. Спорт, так называемых высоких достижений-это не только астматики, кадыки, перепонки и доли секунды. Есть игровые виды, есть фигурное катание, да до фига чего ещё есть. Зачем обобщать?
06.12.2017 13:50:27, Летиция П.
Подросткам-спортсменам нельзя давать комливит. Да, обычные витамины. Что-то там такое есть.
06.12.2017 20:31:33, Василиса из сказки
Я тебе больше скажу - не все даже средства от головной боли можно употреблять перед соревнованиями.
06.12.2017 15:10:48, Zeta
ну не перечислил он все остальные критерии, так что? В игровых и у фигурок жульничества со стороны судей больше, чем ЛА, например. И он вовсе не про "смотреть по телику" писал. Он как раз вполне может поехать и живьем посмотреть.
06.12.2017 14:10:19, Zeta
вы совершенно не поняли о чем писал Лукьяненко.
Перечитайте хотя бы начало - ""Большой спорт" - это никакой не спорт обычных людей, это никакое не торжество возможностей человека. Это чистой мочи :) химия и чистой воды жульничество, помноженное на работу на износ человеческих организмов.
Причем тут запах мочи? И красоту спорта он не отрицает, странно было бы ее отрицать - ведь именно из-за красоты невероятных возможностей тела спорт очень зрелищное мероприятие, и ширнармассы именно из-за этого спорт и смотрят. На красоте и зрелищности строится весь бизнес.
Лукьяненко пишет о том, что принципы, описанные в Олимпийской хартии нарушены. Что олимпийское движение, олимпийский спорт уже давно не мир и не объединяющее движение, а война. 07.12.2017 09:25:54, Zeta
вы за меня не переживайте, то, что "слишком много" для вас, для меня нормально)
"когда это спорт был только объединяющим движением" - историю олимпийского движения почитайте.
Внезапного прозрения и не было - он написал по ситуации. 07.12.2017 15:04:55, Zeta
во всем спорте есть допинг. Это соревнования и фарм. компаний, в том числе.
06.12.2017 14:39:15, Gulchatai
слушай, тогда даже простые витамины можно считать запрещенным допингом.
06.12.2017 14:27:55, Чернобурка
Ага, у нас тренеры предупреждали, что нельзя. Не знаю, почему. Не сдают дети на нашем уровне допинг-тесты. И на сайта Русада компливит в запрещенке, из-за кобальта)))) Видать силушка богатырская из-за этого кобальта появляется.
07.12.2017 13:03:26, Летиция П.
запрещен кофеин даже. Пять двойных эспрессо перед стартом для бодрости - и тебя запретили.
[ссылка-1] 06.12.2017 14:37:28, AleXXX
[ссылка-1] 06.12.2017 14:37:28, AleXXX
Вот меня тоже всегда интересовало, а где эта граница? Ведь спортсмен, который получает спортивное питание, покажет лучшие результаты, чем просто кушающий "котлеты с пюрешкой". Может уж всем разрешить всю эту фарму?
06.12.2017 14:34:14, WhiteFly
Не знаю, может и есть. Но Лук пишет про чистой воды жульничество и все ради сотых секунд. В игровых и фигурке ради сотых не пластаются, другие критерии победы. Ну и подсвистеть судьи могут, но чтобы уж "чистой воды жульничество"- это редкий случай. Написал какие-то общие фразы. Можно было просто сказать-я не люблю смотреть спорт по телику. Все ясно и понятно, нет вопросов. Кроме стероидов есть ещё стратегия, тактика, расчёт, сила воли и т.д. Ну и со стороны красиво смотрится.
06.12.2017 14:07:40, Летиция П.
кроме стероидов есть много чего. Тем же фигуристам, например, очень помогают запрещенные диуретики для сбрасывания веса, она пописала как следует перед льдом, ему на кило меньше в воздух подбрасывать... А он тоже мужичонка не 100-килограммовый, ему этот килограмм очень в кассу будет. Стимуляторы - да горстями могут жрать все подряд, чтобы легче было тренироваться. те же стероиды - ни в основном не для роста мышц, как думает большинство, а для более быстрого восстановления после тренировок. В прекрасной книге великого Юрия Власова "Справедливость силы" он пишет, что их сначала так и называли в СССР- восстановителями... Что еще? психотропные препараты - чтобы снять волнение пред матчем или прокаткой...
это я, неуч назвал то, что может быть полезно (а, значит,. гарантированно употребляется, а потом маскируется либо химией, либо временем) в тех же командных и фигурном катании... 06.12.2017 14:19:02, AleXXX
это я, неуч назвал то, что может быть полезно (а, значит,. гарантированно употребляется, а потом маскируется либо химией, либо временем) в тех же командных и фигурном катании... 06.12.2017 14:19:02, AleXXX
Почему маскируется то. А не запрещённые диуретики не позволяют более лучше пописать? Ещё можно про мельдоний вспомнить. Нун гуд, кроме стероидов, диуретиков и психотропов в спорте есть красота, стратегия, тактика, расчёт и сила воли, и страсть)) Лукьяненко этого не видит, а я вижу. Вот и все
06.12.2017 19:10:53, Летиция П.
Ну живьем, ну не перечислил. Просто человек видит в спорте только негатив и чует запах мочи, а красоту не замечает. Это не плохо и не хорошо, просто ему это не надо. Но и категорично писать об этом не следует. Не все такие, как Лукьяненко. Судейство всегда субъективно, но пейсатель имел ввиду жульничество со стороны спортсменов. Кроме работы с судьями, что можно жульнического в фигурке или том же хоккее сделать? Разве что коньки затупить
06.12.2017 19:06:33, Летиция П.
Перечитайте хотя бы начало - ""Большой спорт" - это никакой не спорт обычных людей, это никакое не торжество возможностей человека. Это чистой мочи :) химия и чистой воды жульничество, помноженное на работу на износ человеческих организмов.
Причем тут запах мочи? И красоту спорта он не отрицает, странно было бы ее отрицать - ведь именно из-за красоты невероятных возможностей тела спорт очень зрелищное мероприятие, и ширнармассы именно из-за этого спорт и смотрят. На красоте и зрелищности строится весь бизнес.
Лукьяненко пишет о том, что принципы, описанные в Олимпийской хартии нарушены. Что олимпийское движение, олимпийский спорт уже давно не мир и не объединяющее движение, а война. 07.12.2017 09:25:54, Zeta
Угу, совершенно. Зато Вы, мне кажется, поняли слишком много)) Да, он пишет, что спорт -это война. И объясняет почему: моча, химия, жульничество, износ. Я человек однозначный. Что прочитала, то и поняла. Домысливать за Лукьяненко не собираюсь. Ну и про войну это так свежо, так свежо. Я вот что-то не припомню, когда это спорт был только объединяющим движением. Разве что в древней Греции. Ну плакаты раньше висели: о, спорт, ты-мир! Но все же прекрасно понимают, что это только слова.Всегда в спорте были интриги, скандалы, расследования. И работа на износ, и соревнование технологий (разных, не только фарма) и тренерских школ на госуровне. И это тоже очень интересно. Внезапное прозрение Лукьяненко просто забавляет.
07.12.2017 13:17:33, Летиция П.
"когда это спорт был только объединяющим движением" - историю олимпийского движения почитайте.
Внезапного прозрения и не было - он написал по ситуации. 07.12.2017 15:04:55, Zeta
Так я и не переживаю, я умею радоваться за других.) Что порекомендуете прочитать из истории олимпийского спорта, чтобы про дух, единение и честность? И кстати, я более чем уверена, что через сто лет про сегодняшнюю ситуацию тоже будут писать что, мол, вывели Россию на чистую воду, а весь остальной спортивный мир сразу сплотился, соединился и стал ещё честнее, чище и добрее. Все относительно.
07.12.2017 20:27:58, Летиция П.
Не зря я так не люблю Лукьяненко-человека. Писатель когда-то был хороший... давно не читала...
06.12.2017 13:43:05, WhiteFly
спортсмены могут и за свой счет поехать. Гонораров в случае победы никто не отменял.
06.12.2017 14:07:28, Zeta
не все, конечно. Титулованные - да, обеспечены гонорарами и государством в частности. Но есть еще огромное количество молодых спортсменов, которые только что из юниорской сборной вылупились. Вот про них тоже не надо забывать. Для них неучастие в Олимпиаде это большой провал в карьере.
06.12.2017 14:16:01, Zeta
Я не согласна, что спорт - это война и что государство важнее человека. Другой вопрос, за чей счет поедут спортсмены, если государство не будет финансировать участие (имеет право). Но не поехать, потому что нет денег/не нашел спонсора - это нормально, хотя и обидно. А не поехать, потому что иначе осудят за измену Родине - попахивает тоталитарным режимом.
06.12.2017 14:04:42, WhiteFly
Я имела в виду, конечно, не статью за измену :-) , а давление общественного мнения во фразе "Возможность десятку спортсменов под "нейтральным флагом" и в "нейтральной форме" постоять на пьедестале почёта - плевок в лицо всей стране." Хорошо, если это будет только общественное мнение во главе с писателем Лукьяненко, и вернувшимся участникам не устроят какую-нибудь подлянку наши чиновники.
06.12.2017 14:22:19, WhiteFly
не устроят. Наши нормальные люди радовались, помню, как своей личной победе на евровидении Рыбака- норвежца белорусского происхождения :)
06.12.2017 14:27:44, AleXXX
Ну, считать "нашим" норвежца белорусского происхождения - это отдельный глюк сознания :-))
06.12.2017 14:36:15, WhiteFly
так ведь радовались - не помнишь? По-русски говорит, рожа чиста славянская - значит, наш. Это не глюк сознания - это широта души русского народа. Вот такого она размера :) А для тебя и таких как ты - ессно, глюк сознания :)
06.12.2017 14:43:43, AleXXX
!!
06.12.2017 18:58:05, Горький шоколад с тел
в конце концов все спортсмены - профессионалы, по идее - вполне обеспеченные люди.
06.12.2017 14:11:02, AleXXX
Один мой знакомый на этот вопрос ответил "А знаешь, как красиво на визитке смотрится - "кандидат технических наук"!" :-))
06.12.2017 14:37:26, WhiteFly
я согласна с тем, что спорт стал не спорт, а какая-то именно война. и война биохимических роботов и технологий. но что только страна вскормила - нет. что значит страна? сначала и родители очень много вкладываются напрямую, не учитывая собственно налогов
06.12.2017 13:40:50, Шерлок
Вот только не надо смешивать государство и миллионы болельщиков. Со своими позором государство пусть разбирается само.
06.12.2017 13:31:02, Анаис
Но они точно также обмануты, если не будет подтверждений обратному. Пока их нет.
06.12.2017 13:34:30, Анаис
только за кого болеют эти болельщики? За химиков? Тогда все болеем за американцев и китайцев.
Если они болеют за конкретных атлетов, то есть другие соревнования, на которых можно доказать своё превосходство. 06.12.2017 13:43:02, я знаю
Если они болеют за конкретных атлетов, то есть другие соревнования, на которых можно доказать своё превосходство. 06.12.2017 13:43:02, я знаю
Болельщики, как им и полагается, болеют за спорт. Я, кстати, думаю, если наше тв откажется транслировать Олимпиаду, многие будут разочарованы.
06.12.2017 14:02:06, Анаис
Если они (болельщики) болеют, так медицина у нас бесплатная, государственная. Государству с ними и разбираться - лечить.
06.12.2017 13:32:35, AleXXX
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
Простые способы позаботиться о своем теле. Памятка нежности к себе
Как заботиться о своем теле?
