Раздел: Холивар (Беременность за деньги)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Дитя дождя

Суррогатное материнство

А что вы думаете о нравственной стороне этого вопроса? и уместно ли вообще рассуждать о нравственности в этом вопросе?
Не знаю, могут ли об этом рассуждать женщины, для которых эта тема не актуальна... но если меня спросят - я за жесткое регламентирование и только на безвозмездной основе. Как это реализовать - не знаю(
15.05.2017 13:11:44,

359 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Чифф@
Вполне нормальный вид заработка, я считаю. Есть спрос - есть предложение. Думаю, для многих пар это единственный способ завести своего кровного ребенка. При этом сур.мама ощутимо рискует собственным здоровьем, терпит заметные ограничения, связанные с беременностью и т.д.
А вот биологическим родителям больше гарантий не помешало бы. А то у сур. мамы после родов крышу снесет, и биологические родители теряют ребенка на раз-два-три. Вот это, по-моему, неправильно.
15.05.2017 13:27:43, Чифф@
Natalya d'*
Я за умное регламентирование и за свободный рынок. 15.05.2017 13:27:33, Natalya d'*
ЛУЧИК
Замечательно. Ребенку дается жизнь, а как это мне безразлично. 15.05.2017 13:26:55, ЛУЧИК
ландыш
если кто-то кому-то хочет выносить ребенка - то мне не жалко.
я, в любом случае, этим не собираюсь заниматься. А если б собралась, то предпочла бы это делать а) за деньги и б) в отсутствие ярлыков от моралистов.
15.05.2017 13:23:00, ландыш
Дитя дождя
В отсутствии ярлыком от моралистов моно много чего сделать... и кстати за деньги тоже( 15.05.2017 13:25:43, Дитя дождя
ландыш
приведите, пожалуйста, пример.
а то я не догоняю.
15.05.2017 13:35:36, ландыш
щас еще про аборты можно развить тему. 15.05.2017 13:52:24, Маграт
Богатая тема:))))) 15.05.2017 14:13:33, Чернобурка
Дитя дождя
Скинхеды 15.05.2017 13:37:41, Дитя дождя
ландыш
так я не поняла - скинхеды творят свои гнусные дела, потому что моралисты не навесили на них своего ярлыка? или несмотря на то, что они их навесили? 15.05.2017 14:26:57, ландыш
подумайте, какая связь. где голова, а где что (с) 15.05.2017 13:51:45, Маграт
Дитя дождя
Кто то тоже искренне не понимает, а что здесь аморального? или антисемитизм
Моралисты ярлыки развесили)
15.05.2017 13:55:03, Дитя дождя
Zeta
тут нельзя сравнивать. Скинхэды и антисемиты за то, чтобы жизни не было. А сторонники суррогатного материнства за то, чтобы была. 15.05.2017 15:13:16, Zeta
Дитя дождя
Первые за то, чтобы жизнь была там, где они считают нужным, а вторые за жизнь за бешеные деньги 15.05.2017 15:57:21, Дитя дождя
не. вторые не за это 15.05.2017 15:59:09, Шерлок
а для вас разницы нет - решают люди свои личные дела, никому не вредя, или убивают? 15.05.2017 15:09:34, Маграт
Дитя дождя
Про вред спорно... вокруг этой темы много криминала, именно в силу ее непрозрачности перед законом 15.05.2017 15:17:40, Дитя дождя
вот и надо сделать прозрачной. 15.05.2017 15:28:40, Шерлок
Natalya d'*
И? Чем и почему ВАС это напрягает? Чужие погремушки в чужих избушках? 15.05.2017 13:28:35, Natalya d'*
Дитя дождя
Пафосно )Если это происходит в моей стране это не чужая избушка. У меня дети растут здесь. 15.05.2017 13:30:28, Дитя дождя
Думаете, их силой принудят к суррогатному материнству? 15.05.2017 13:34:57, Чернобурка
Рассказ служанки, рекомендую к просмотру:)
[ссылка-1]

к вопросу о принудят...
15.05.2017 13:40:22, Диги
Ну так это антиутопия. 15.05.2017 13:46:36, Чернобурка
ну, да.

но в каких то странах и антиутопии воплощаются, 1984, например...
15.05.2017 13:56:00, Диги
пчела Майя
Жанр - фантастика... 15.05.2017 13:42:17, пчела Майя
Это антиутопия, я бы сказала.Жюль Верн тоже когда-то был фантастикой:) 15.05.2017 13:46:08, Диги
пчела Майя
Я не смотрела и не буду, я прочитала, что по написано по вашей ссылке. 15.05.2017 13:52:13, пчела Майя
Natalya d'*
Я уже ниже написала - а что принудят пить водку и курить табак только потому что легально это не запрещено, автор не переживает? Или принудят родить себе кучу детей чтоб получить мат капитал? 15.05.2017 13:39:50, Natalya d'*
Дитя дождя
Мне не все равно в каком обществе они будут жить)
Вы меня просто вынуждаете встать на трибуну)
15.05.2017 13:38:42, Дитя дождя
Natalya d'*
"не всё равно" понятно и не осуждаемо, непонятно почему из всех недостатков общества вы выбрали этот? почему не алкоголь, например? 15.05.2017 13:47:32, Natalya d'*
Дитя дождя
Вчерашним телеком навеяно) 15.05.2017 13:49:51, Дитя дождя
Natalya d'*
Смотрите почаще и тем заводите побольше, а тут основная проблема - отсутствие новых тем 15.05.2017 13:58:15, Natalya d'*
ландыш
поддерживаю! )) 15.05.2017 14:28:54, ландыш
а это недостаток? 15.05.2017 13:48:59, Шерлок
а что, идея! не хочешь платить налог на малодетность? стань суррогатной матерью! 15.05.2017 13:37:09, douceur
УникаЛьнаЯ
А чем это избавит саму суррогатную мать от налога-то? У _нее_ детей не будет. 15.05.2017 14:07:50, УникаЛьнаЯ
так справка-то будет, для получения налогового освобождения. предъявила - получила. как с налоговым вычетом 15.05.2017 14:10:52, douceur
LoraEf
И так каждый год :) 15.05.2017 14:24:14, LoraEf
не, ну можно ж и пожизненно, как залечежнная суррогатная мать Российской Федерации. 15.05.2017 15:14:21, douceur
Natalya d'*
Тогда у вас должен быть просто огромный список того что вам не нравится, а не только СМ 15.05.2017 13:34:17, Natalya d'*
и чем вашим детям грозит сурматеринство? 15.05.2017 13:32:26, Шерлок
я считаю, что в случае, когда процесс осуществляется исключительно в добровольной форме, т.е. по взаимному согласию сторон, то решать, возмездно или безвозмездно это делается могут только заинтересованные стороны. даже не представляю, кто бы мог мне запретить вознаградить человека, сделавшего для меня такое великое дело.
а выносить ребёнка для того, кто сам не смог, и отдать его, по моим критериям реально великое дело. я считаю, что регламентация тут не особо возможна.
15.05.2017 13:22:52, douceur
возможна. и нужна 15.05.2017 13:26:46, Шерлок
регламентация как раз нужна, чтобы сурр. мама не растворилась в тумане с младенцем. 15.05.2017 13:25:35, Диги
зачем ей чужой младенец?) 15.05.2017 13:51:40, Рене с раб.
Natalya d'*
Недавно в Питере была история где мамаша оставила себе чужих близнецов ради мат капитала.
Сначала запросила у родителей умножить сумму о которой они договаривались на 2 ибо вместо одного ребёнка получились близнецы, а когда те отказались, оставила себе детей
15.05.2017 14:09:05, Natalya d'*
был и обратный случай, когда пара отказалась от двойни, получивших родовую травму. 15.05.2017 14:19:59, Gulchatai
да он ей и не чужой уже, она за 9 месяцев к нему привыкла.
к котёнку за неделю привыкаешь, а тут дитё.
15.05.2017 14:00:05, douceur
ну вот некоторые, родив, начинают считать его свим, представляете?:) 15.05.2017 13:56:29, Диги
не, не представляю)) т.е. тетка захотела на этом заработать, а потом, когда "проект" закончился, вместо того, чтобы с облегчением вздохнуть-вернуться в свою обычную жизнь/семью/детям -пойти потратить денежки)), она зачем-то присваивает себе чужого младенца?!) 15.05.2017 14:02:59, Рене с раб.
да, такое бывает.

есть многое на свете, друг Горацио:)
15.05.2017 14:15:04, Диги
даже совсем чужих присваивают. воруя 15.05.2017 14:08:18, Шерлок
она его своим посчитать может 15.05.2017 13:53:51, Шерлок
определённые риски есть всегда и везде. даже когда твоего малыша в роддоме увозят на тележке есть риск не получить его назад. 15.05.2017 13:27:18, douceur
это понятно. Но наличие закона и регламента способствует снижению рисков. 15.05.2017 13:29:05, Диги
я думаю, что это вопрос пары десятилетий, и будет решен вопрос с искусственной утробой:)

а пока да, приходится пользовать женщин. Бывает, что и на безвозмездной основе это происходит, внутри семьи.

Если нет, то почему ж не заплатить? Это большая нагрузка на организм био-матери, ну и ей платят за то, что ребенка она отдаст.

Кстати, посмотрите сериал Рассказ Служанки - он интересен с этого ракурса тоже, - там целый класс женщин, выполняющих роль сурр.мам
15.05.2017 13:19:48, Диги
Василиса из сказки
Вообще плохо отношусь. Но торговлей телом не считаю. Как ни странно, лучше в этой ситуации отношусь к поступку женщины, вынашивающей ребенка. 15.05.2017 13:18:55, Василиса из сказки
а вы почему плохо относитесь? а то автор как-то непонятно для меня аргументирует 15.05.2017 13:50:20, Рене с раб.
Василиса из сказки
Потому что это издевательство над суррогатной матерью (за исключением случаев, когда мать вынашивает для дочери, например). 15.05.2017 15:48:35, Василиса из сказки
Автор
Потому что у автора нет четкой точки зрения 15.05.2017 13:56:36, Автор
Забавное совпадение, только вчера обсуждала это с дочерьми (статьей в КП навеяло). Я положительно отношусь к нему в любом виде - возмездном или нет. И строгое регламентирование тут нужно только для того, чтобы женщина- суррогатная мать не имела возможности шантажировать или манипулировать биологическими родителями.
Не вижу ничего безнравственного в помощи бездетным парам.
15.05.2017 13:18:54, Чернобурка
ЛУЧИК
+10000000 15.05.2017 13:27:21, ЛУЧИК
я за регламентирование, но и с возмездной основой 15.05.2017 13:14:47, Шерлок
+1 15.05.2017 13:18:57, Птичка снежная
пчела Майя
А какой тогда стимул - если на безвозмездной? 15.05.2017 13:12:31, пчела Майя
Дитя дождя
По доброте душевной) внутри семьи возможно. Чтобы это не превратилось в торговлю телом женщины-инкубатора. Бррр 15.05.2017 13:13:38, Дитя дождя
А если внутри семьи это невозможно?
К примеру:
Лично у меня в семье нет женщин детородного возраста
У БМ (на момент нашего брака) тоже.

Вы готов стать бесплатно потенциальной сурмамой нашей семье?
15.05.2017 13:20:42, Птичка снежная
Дитя дождя
Значит, не судьба мамой стать.
Интересно, про естественный отбор кто-нибудь вспомнит?
15.05.2017 13:22:00, Дитя дождя
Sloe
Причем тут это? 15.05.2017 13:41:36, Sloe
Дитя дождя
"А если внутри семьи это невозможно?" ответила на вопрос 15.05.2017 13:59:22, Дитя дождя
Sloe
Что только не называют "естественным отбором".... 15.05.2017 14:11:21, Sloe
Дитя дождя
ИМХО чаще то, за что глубоко в душе самим стыдно 15.05.2017 14:14:25, Дитя дождя
А вы когда посещаете врачей точно помните о естественном отборе? 15.05.2017 13:28:29, Птичка снежная
если вспомнить про естественный отбор, то уж и медицину стоит вообще запретить. 15.05.2017 13:25:43, douceur
Natalya d'*
+1 15.05.2017 13:29:46, Natalya d'*
а зачем тут про него? 15.05.2017 13:24:15, Шерлок
Дитя дождя
В конфе этот аргумент любят приводить когда речь идет о животных. Типа, не судьба бездомной кошке/собаке выжить на улице. Усыпить и дело с концом - это ведь естественный отбор. Так естественно...
А тут нездоровая женщина продолжает род...
15.05.2017 13:27:41, Дитя дождя
Вы ошибаетесь - естественный отбор это не усыпить. Это естественная смерть 15.05.2017 13:31:44, Птичка снежная
Дитя дождя
Лично я не ошибаюсь.
Я с вами согласна.
15.05.2017 13:33:59, Дитя дождя
не всякое нездоровье наследственно и критично для здоровья ребенка. да и не надо сравнивать людей и животных 15.05.2017 13:31:39, Шерлок
пчела Майя
Это кто интересно предлагал усыплять здоровых животных, да и разве это ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор? 15.05.2017 13:28:56, пчела Майя
Дитя дождя
Я с вами согласна.
Про борьбу с бродячими собаками не раз писали
15.05.2017 13:31:23, Дитя дождя
пчела Майя
Не телом, а его функцией. Что в этом плохого? 15.05.2017 13:16:25, пчела Майя
Дитя дождя
Так и проституция тогда не торговля телом. Только его функцией?) 15.05.2017 13:18:20, Дитя дождя
Natalya d'*
Проституция кое в каких странах легальна, и ничего. 15.05.2017 13:30:14, Natalya d'*
ландыш
у нас вроде бы тоже только сутенерство преследуется.
хотя я не спец ))
15.05.2017 13:37:14, ландыш
КоАП РФ, Статья 6.11. Занятие проституцией

Занятие проституцией -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)
15.05.2017 13:44:30, Птичка снежная
правильно, налоги ж не платятся :)) вот если ИП зарегистрировать! 15.05.2017 13:56:51, douceur
:) 15.05.2017 13:58:32, Птичка снежная
да даже если она не легальна, это совсем не значит, что её нет. вообще, позиция "давайте запретим, и сделаем вид, что у нас этого нет" на мой взгляд куда неразумней легализации. 15.05.2017 13:36:01, douceur
Дитя дождя
И однополые браки, и легкие наркотики 15.05.2017 13:31:55, Дитя дождя
Natalya d'*
А в России - о ужас - водка и сигареты не запрещены законом. 15.05.2017 13:36:01, Natalya d'*
в принципе - да 15.05.2017 13:21:09, Шерлок
пчела Майя
Если убрать все, что вокруг этого процесса накручено людьми, то да. 15.05.2017 13:20:18, пчела Майя
А вы что, против проституции?:)))) 15.05.2017 13:19:59, Чернобурка
а кто шпалы кладет, телом не торгует? 15.05.2017 13:15:18, Шерлок
Дитя дождя
Нет, конечно. Торгует временем, проф навыками и пр.
Здесь вернее провести параллель с проституцией.
15.05.2017 13:17:31, Дитя дождя
А может, уместнее параллель с донорством? Люди торгуют (по вашей терминологией) функциями своего тела и получают за это деньги. А еще костный мозг продают и кому-то это спасает жизнь. 15.05.2017 13:21:29, Чернобурка
Костный мозг никто не продаёт 15.05.2017 23:17:53, 1637
Дитя дождя
Возможно. Но позволить использовать свое тело на протяжении 9 месяцев... Фу. А при донорстве - чик и все(
Но я донором органа чужому человеку не стану. Для меня в этом есть что-то очень противоестественное.
15.05.2017 13:24:50, Дитя дождя
а вот Рокфеллеру, недавно почившему, 7 раз сердце пересаживали. Что-то мне кажется, он не считал это противоестественным. 15.05.2017 13:54:03, Маграт
неправда это. Не верьте всему, о чем пишет желтая пресса)) 15.05.2017 14:17:21, Gulchatai
видимо, я приняла желтую прессу за белую :) 15.05.2017 15:11:55, Маграт
Так ТС не против того, чтобы быть реципиентом) 15.05.2017 13:59:52, Птичка снежная
Natalya d'*
Так кому "фу", тот не позволяет. Мне запах лака настолько "фу" что не делаю маникюр, давайте я и вам его делать запрещу? 15.05.2017 13:42:22, Natalya d'*
Дитя дождя
т.е. все всем можно?) главное чтобы с взаимного согласия?
Я правильно вашу точку зрения поняла?
15.05.2017 13:45:45, Дитя дождя
Natalya d'*
В целом - да. наверняка есть исключения из этого правила но что то сейчас вот так сразу не вспомню. 15.05.2017 14:03:58, Natalya d'*
собственно, так и есть, в рамках ГК и УК всё можно. 15.05.2017 13:57:43, douceur
Natalya d'*
Так я поняла тему как "а есть ситуации где вы не согласны с ГК и УК? Что и куда хотели бы изменить?" 15.05.2017 14:11:17, Natalya d'*
Дитя дождя
Да ну?) у нас с вами разные ГК и УК 15.05.2017 14:00:56, Дитя дождя
Для меня это акт гуманизма. Думать о противоестественности можно только тогда, когда ни вам, ни вашим близким ничего не нужно. А когда, например, врачи говорят, что только пересадка чужой почки или костного мозга спасет жизнь - вы уверены, что скажете: ну, значит, не судьба жить дальше?
15.05.2017 13:38:57, Чернобурка
Дитя дождя
Конечно, я ни в чем не уверена.
Я предлагаю порассуждать. Мне интересны разные мнения)
15.05.2017 13:40:43, Дитя дождя
<Но я донором органа чужому человеку не стану.>
Даже близкому вам человеку? Дадите принципиально шанс выполнить почетную миссию в естественном отборе?
Зы - увидела ремарку о "чужом".
Тогда переверну вопрос - откажитесь от "чужого" донора в отношении себя или близкого вам?
15.05.2017 13:38:42, Птичка снежная
Дитя дождя
На такие вопросы можно отвечать только оказавшись в такой ситуации. Думаю, что скорее всего не отказалась бы. Но свои органы не отдала бы. Да.
Вспомнила "Голова профессора Доуля"
15.05.2017 13:48:59, Дитя дождя
т.е. двойной стандарт - я правильно вас поняла? 15.05.2017 13:51:02, Птичка снежная
Дитя дождя
Правильно. 15.05.2017 13:57:10, Дитя дождя
Тогда мне не понятен ваш мотив 15.05.2017 14:00:35, Птичка снежная
Дитя дождя
Мне интересны разные мнения) 15.05.2017 14:02:28, Дитя дождя
Дитя дождя
Я написала "чужому человеку". Про близких ничего не писала. 15.05.2017 13:41:29, Дитя дождя
я отредактировала 15.05.2017 13:45:43, Птичка снежная
ну так наши дети, собственные, биологические, тоже его используют на протяжении 9 месяцев, а потом ещё и на период ГВ. это же не фу? собственно, вопрос в том, готов ли ты отдать этого ребёнка, который использовал твоё тело. это вопрос выступает противовесом тому, готов ли ты взять и усыновить ребёнка, которого выносила другая мать. есть те, кто готов, а есть те, кто не готов. 15.05.2017 13:29:39, douceur
вас с вашим фу ведь никто не принуждает чужого ребенка вынашивать.

это делают те, кому не фу, и многие семейные пары им за это благодарны (в том числе и материально, что нормально, особенно учитывая длительность и сложность процесса)

А вот, интересно, от шанса на жизнь в виде пересадки чужого костного мозга себе вы бы тоже отказались? Уповали бы на естественный отбор?
15.05.2017 13:29:20, мышка на сервере
Дитя дождя
Не знаю.
Если уж вы на личности перешли, то встречный вопрос - а вы? а стать сурмамой?
15.05.2017 13:37:13, Дитя дождя
что - я?
Донорскими органами и кровью воспользуюсь, разумеется. Любым шансом на выздоровление/выживание.

Сурмамой не буду. Не по идейным соображениям, эта работа - не моя (как и еще тысячи других), но те, кто ее делает никаких негативных чувств у меня не вызывают.
15.05.2017 14:59:30, мышка на сервере
Ну вот я бы не стала, но исключительно из физиологических соображений- мне две беременности здоровья не то, что не добавили, а преуменьшили его. Так что я могу только восхищаться женщинами, которые рожают по 5-6 детей (своих или суррогатных, неважно). 15.05.2017 13:48:29, Чернобурка
Natalya d'*
Я - за деньги, запросто. И? 15.05.2017 13:42:56, Natalya d'*
Дитя дождя
Каждому свое.
Мне такое в страшном сне такое не присниться
15.05.2017 13:51:44, Дитя дождя
Natalya d'*
Мне кое что "не приснится" что для соседа норма, и? Ещё раз - чем вам подход "в каждой избушке свои погремушки" не нравится? 15.05.2017 14:12:37, Natalya d'*
Дитя дождя
Если из "избушки" не выходит, так я об этом и не знаю. Правда?
А когда знаю, то это уже не "в избушке"
15.05.2017 14:16:50, Дитя дождя
Natalya d'*
Почему, знаю. Например, я знаю что соседи с пеленок детям библию читают, адом стращают, молиться, поститься и ходить в церковь ЗАСТАВЛЯЮТ. В другой водку пьют и детям говорят "водка - это классно, как только тебе исполнится 18, начнём вместе пить", в 3й мама спит с мужиками и дочке говорит "мужики - это классно, за деньги спать - отстой, а вот за удовольствие, да хоть со всем городом - это класс!"
И таких примеров где никто не нарушает УК но мне не нравится, я могу много понапридумывать.
15.05.2017 14:31:08, Natalya d'*
Дитя дождя
Все, что выходит из избушки касается каждого гражданина (в идеале)
Если вы знаете, что соседи детей спаивают (ваш пример), и не сообщаете в ювенальные органы, это вопрос вашей совести.
Уверена, что есть статьи семейного кодекса или УК, которые в этом случае нарушаются (соседями).
Если вы про это... что-то я нить потеряла)
15.05.2017 14:40:36, Дитя дождя
Natalya d'*
Не спаивают детей, закон не нарушают, просто вкладывают в их головы что пить водку с утра до вечера СОВЕРШЕННОЛЕТНИМ - это норма, приятно и "иначе и быть не может", и, как только тебе исполнится 18, милости просим. 15.05.2017 15:07:09, Natalya d'*
Дитя дождя
А... прочла по диагонали. Сорри 15.05.2017 15:18:49, Дитя дождя
соседи вовсе и не спаивают. в этом примере 15.05.2017 14:50:35, Шерлок
при жизни. А после смерти? 15.05.2017 13:28:33, Gulchatai
временем и проф. навыками все торгуют. но у каждого разные части тела в этом задействованы 15.05.2017 13:18:59, Шерлок
я бы, скорее, с кормилицами аналогию провела. 15.05.2017 13:18:42, douceur
Дитя дождя
Кормилица это женщина у которой УЖЕ есть молоко. И с избытком. 15.05.2017 13:19:32, Дитя дождя
Так если бы она не кормила чужого ребенка, лактация быстро сошла на нет. А тут получается продолжение процесса с задействованием внутренних ресурсов организма. Вынашивание чужой яйцеклетки - это примерно то же самое. 15.05.2017 13:24:43, Чернобурка

Показано 359 комментариев из 359



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!