А что вы думаете о нравственной стороне этого вопроса? и уместно ли вообще рассуждать о нравственности в этом вопросе?
Не знаю, могут ли об этом рассуждать женщины, для которых эта тема не актуальна... но если меня спросят - я за жесткое регламентирование и только на безвозмездной основе. Как это реализовать - не знаю(
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар (Беременность за деньги)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вполне нормальный вид заработка, я считаю. Есть спрос - есть предложение. Думаю, для многих пар это единственный способ завести своего кровного ребенка. При этом сур.мама ощутимо рискует собственным здоровьем, терпит заметные ограничения, связанные с беременностью и т.д.
А вот биологическим родителям больше гарантий не помешало бы. А то у сур. мамы после родов крышу снесет, и биологические родители теряют ребенка на раз-два-три. Вот это, по-моему, неправильно. 15.05.2017 13:27:43, Чифф@
А вот биологическим родителям больше гарантий не помешало бы. А то у сур. мамы после родов крышу снесет, и биологические родители теряют ребенка на раз-два-три. Вот это, по-моему, неправильно. 15.05.2017 13:27:43, Чифф@
если кто-то кому-то хочет выносить ребенка - то мне не жалко.
я, в любом случае, этим не собираюсь заниматься. А если б собралась, то предпочла бы это делать а) за деньги и б) в отсутствие ярлыков от моралистов. 15.05.2017 13:23:00, ландыш
я, в любом случае, этим не собираюсь заниматься. А если б собралась, то предпочла бы это делать а) за деньги и б) в отсутствие ярлыков от моралистов. 15.05.2017 13:23:00, ландыш
В отсутствии ярлыком от моралистов моно много чего сделать... и кстати за деньги тоже(
15.05.2017 13:25:43, Дитя дождя
так я не поняла - скинхеды творят свои гнусные дела, потому что моралисты не навесили на них своего ярлыка? или несмотря на то, что они их навесили?
15.05.2017 14:26:57, ландыш
Кто то тоже искренне не понимает, а что здесь аморального? или антисемитизм
Моралисты ярлыки развесили) 15.05.2017 13:55:03, Дитя дождя
Моралисты ярлыки развесили) 15.05.2017 13:55:03, Дитя дождя
тут нельзя сравнивать. Скинхэды и антисемиты за то, чтобы жизни не было. А сторонники суррогатного материнства за то, чтобы была.
15.05.2017 15:13:16, Zeta
Первые за то, чтобы жизнь была там, где они считают нужным, а вторые за жизнь за бешеные деньги
15.05.2017 15:57:21, Дитя дождя
а для вас разницы нет - решают люди свои личные дела, никому не вредя, или убивают?
15.05.2017 15:09:34, Маграт
Про вред спорно... вокруг этой темы много криминала, именно в силу ее непрозрачности перед законом
15.05.2017 15:17:40, Дитя дождя
И? Чем и почему ВАС это напрягает? Чужие погремушки в чужих избушках?
15.05.2017 13:28:35, Natalya d'*
Пафосно )Если это происходит в моей стране это не чужая избушка. У меня дети растут здесь.
15.05.2017 13:30:28, Дитя дождя
Рассказ служанки, рекомендую к просмотру:)
[ссылка-1]
к вопросу о принудят... 15.05.2017 13:40:22, Диги
[ссылка-1]
к вопросу о принудят... 15.05.2017 13:40:22, Диги
Я не смотрела и не буду, я прочитала, что по написано по вашей ссылке.
15.05.2017 13:52:13, пчела Майя
Я уже ниже написала - а что принудят пить водку и курить табак только потому что легально это не запрещено, автор не переживает? Или принудят родить себе кучу детей чтоб получить мат капитал?
15.05.2017 13:39:50, Natalya d'*
Мне не все равно в каком обществе они будут жить)
Вы меня просто вынуждаете встать на трибуну) 15.05.2017 13:38:42, Дитя дождя
Вы меня просто вынуждаете встать на трибуну) 15.05.2017 13:38:42, Дитя дождя
"не всё равно" понятно и не осуждаемо, непонятно почему из всех недостатков общества вы выбрали этот? почему не алкоголь, например?
15.05.2017 13:47:32, Natalya d'*
Смотрите почаще и тем заводите побольше, а тут основная проблема - отсутствие новых тем
15.05.2017 13:58:15, Natalya d'*
а что, идея! не хочешь платить налог на малодетность? стань суррогатной матерью!
15.05.2017 13:37:09, douceur
А чем это избавит саму суррогатную мать от налога-то? У _нее_ детей не будет.
15.05.2017 14:07:50, УникаЛьнаЯ
так справка-то будет, для получения налогового освобождения. предъявила - получила. как с налоговым вычетом
15.05.2017 14:10:52, douceur
не, ну можно ж и пожизненно, как залечежнная суррогатная мать Российской Федерации.
15.05.2017 15:14:21, douceur
Тогда у вас должен быть просто огромный список того что вам не нравится, а не только СМ
15.05.2017 13:34:17, Natalya d'*
я считаю, что в случае, когда процесс осуществляется исключительно в добровольной форме, т.е. по взаимному согласию сторон, то решать, возмездно или безвозмездно это делается могут только заинтересованные стороны. даже не представляю, кто бы мог мне запретить вознаградить человека, сделавшего для меня такое великое дело.
а выносить ребёнка для того, кто сам не смог, и отдать его, по моим критериям реально великое дело. я считаю, что регламентация тут не особо возможна. 15.05.2017 13:22:52, douceur
а выносить ребёнка для того, кто сам не смог, и отдать его, по моим критериям реально великое дело. я считаю, что регламентация тут не особо возможна. 15.05.2017 13:22:52, douceur
регламентация как раз нужна, чтобы сурр. мама не растворилась в тумане с младенцем.
15.05.2017 13:25:35, Диги
зачем ей чужой младенец?)
15.05.2017 13:51:40, Рене с раб.
Недавно в Питере была история где мамаша оставила себе чужих близнецов ради мат капитала.
Сначала запросила у родителей умножить сумму о которой они договаривались на 2 ибо вместо одного ребёнка получились близнецы, а когда те отказались, оставила себе детей 15.05.2017 14:09:05, Natalya d'*
Сначала запросила у родителей умножить сумму о которой они договаривались на 2 ибо вместо одного ребёнка получились близнецы, а когда те отказались, оставила себе детей 15.05.2017 14:09:05, Natalya d'*
был и обратный случай, когда пара отказалась от двойни, получивших родовую травму.
15.05.2017 14:19:59, Gulchatai
да он ей и не чужой уже, она за 9 месяцев к нему привыкла.
к котёнку за неделю привыкаешь, а тут дитё. 15.05.2017 14:00:05, douceur
к котёнку за неделю привыкаешь, а тут дитё. 15.05.2017 14:00:05, douceur
не, не представляю)) т.е. тетка захотела на этом заработать, а потом, когда "проект" закончился, вместо того, чтобы с облегчением вздохнуть-вернуться в свою обычную жизнь/семью/детям -пойти потратить денежки)), она зачем-то присваивает себе чужого младенца?!)
15.05.2017 14:02:59, Рене с раб.
определённые риски есть всегда и везде. даже когда твоего малыша в роддоме увозят на тележке есть риск не получить его назад.
15.05.2017 13:27:18, douceur
я думаю, что это вопрос пары десятилетий, и будет решен вопрос с искусственной утробой:)
а пока да, приходится пользовать женщин. Бывает, что и на безвозмездной основе это происходит, внутри семьи.
Если нет, то почему ж не заплатить? Это большая нагрузка на организм био-матери, ну и ей платят за то, что ребенка она отдаст.
Кстати, посмотрите сериал Рассказ Служанки - он интересен с этого ракурса тоже, - там целый класс женщин, выполняющих роль сурр.мам 15.05.2017 13:19:48, Диги
а пока да, приходится пользовать женщин. Бывает, что и на безвозмездной основе это происходит, внутри семьи.
Если нет, то почему ж не заплатить? Это большая нагрузка на организм био-матери, ну и ей платят за то, что ребенка она отдаст.
Кстати, посмотрите сериал Рассказ Служанки - он интересен с этого ракурса тоже, - там целый класс женщин, выполняющих роль сурр.мам 15.05.2017 13:19:48, Диги
Вообще плохо отношусь. Но торговлей телом не считаю. Как ни странно, лучше в этой ситуации отношусь к поступку женщины, вынашивающей ребенка.
15.05.2017 13:18:55, Василиса из сказки
а вы почему плохо относитесь? а то автор как-то непонятно для меня аргументирует
15.05.2017 13:50:20, Рене с раб.
Потому что это издевательство над суррогатной матерью (за исключением случаев, когда мать вынашивает для дочери, например).
15.05.2017 15:48:35, Василиса из сказки
Забавное совпадение, только вчера обсуждала это с дочерьми (статьей в КП навеяло). Я положительно отношусь к нему в любом виде - возмездном или нет. И строгое регламентирование тут нужно только для того, чтобы женщина- суррогатная мать не имела возможности шантажировать или манипулировать биологическими родителями.
Не вижу ничего безнравственного в помощи бездетным парам. 15.05.2017 13:18:54, Чернобурка
Не вижу ничего безнравственного в помощи бездетным парам. 15.05.2017 13:18:54, Чернобурка
А какой тогда стимул - если на безвозмездной?
15.05.2017 13:12:31, пчела Майя
По доброте душевной) внутри семьи возможно. Чтобы это не превратилось в торговлю телом женщины-инкубатора. Бррр
15.05.2017 13:13:38, Дитя дождя
А если внутри семьи это невозможно?
К примеру:
Лично у меня в семье нет женщин детородного возраста
У БМ (на момент нашего брака) тоже.
Вы готов стать бесплатно потенциальной сурмамой нашей семье? 15.05.2017 13:20:42, Птичка снежная
К примеру:
Лично у меня в семье нет женщин детородного возраста
У БМ (на момент нашего брака) тоже.
Вы готов стать бесплатно потенциальной сурмамой нашей семье? 15.05.2017 13:20:42, Птичка снежная
Значит, не судьба мамой стать.
Интересно, про естественный отбор кто-нибудь вспомнит? 15.05.2017 13:22:00, Дитя дождя
Интересно, про естественный отбор кто-нибудь вспомнит? 15.05.2017 13:22:00, Дитя дождя
А вы когда посещаете врачей точно помните о естественном отборе?
15.05.2017 13:28:29, Птичка снежная
если вспомнить про естественный отбор, то уж и медицину стоит вообще запретить.
15.05.2017 13:25:43, douceur
В конфе этот аргумент любят приводить когда речь идет о животных. Типа, не судьба бездомной кошке/собаке выжить на улице. Усыпить и дело с концом - это ведь естественный отбор. Так естественно...
А тут нездоровая женщина продолжает род... 15.05.2017 13:27:41, Дитя дождя
А тут нездоровая женщина продолжает род... 15.05.2017 13:27:41, Дитя дождя
Вы ошибаетесь - естественный отбор это не усыпить. Это естественная смерть
15.05.2017 13:31:44, Птичка снежная
не всякое нездоровье наследственно и критично для здоровья ребенка. да и не надо сравнивать людей и животных
15.05.2017 13:31:39, Шерлок
Это кто интересно предлагал усыплять здоровых животных, да и разве это ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор?
15.05.2017 13:28:56, пчела Майя
КоАП РФ, Статья 6.11. Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции) 15.05.2017 13:44:30, Птичка снежная
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции) 15.05.2017 13:44:30, Птичка снежная
да даже если она не легальна, это совсем не значит, что её нет. вообще, позиция "давайте запретим, и сделаем вид, что у нас этого нет" на мой взгляд куда неразумней легализации.
15.05.2017 13:36:01, douceur
Нет, конечно. Торгует временем, проф навыками и пр.
Здесь вернее провести параллель с проституцией. 15.05.2017 13:17:31, Дитя дождя
Здесь вернее провести параллель с проституцией. 15.05.2017 13:17:31, Дитя дождя
А может, уместнее параллель с донорством? Люди торгуют (по вашей терминологией) функциями своего тела и получают за это деньги. А еще костный мозг продают и кому-то это спасает жизнь.
15.05.2017 13:21:29, Чернобурка
Возможно. Но позволить использовать свое тело на протяжении 9 месяцев... Фу. А при донорстве - чик и все(
Но я донором органа чужому человеку не стану. Для меня в этом есть что-то очень противоестественное. 15.05.2017 13:24:50, Дитя дождя
Но я донором органа чужому человеку не стану. Для меня в этом есть что-то очень противоестественное. 15.05.2017 13:24:50, Дитя дождя
а вот Рокфеллеру, недавно почившему, 7 раз сердце пересаживали. Что-то мне кажется, он не считал это противоестественным.
15.05.2017 13:54:03, Маграт
Так кому "фу", тот не позволяет. Мне запах лака настолько "фу" что не делаю маникюр, давайте я и вам его делать запрещу?
15.05.2017 13:42:22, Natalya d'*
т.е. все всем можно?) главное чтобы с взаимного согласия?
Я правильно вашу точку зрения поняла? 15.05.2017 13:45:45, Дитя дождя
Я правильно вашу точку зрения поняла? 15.05.2017 13:45:45, Дитя дождя
В целом - да. наверняка есть исключения из этого правила но что то сейчас вот так сразу не вспомню.
15.05.2017 14:03:58, Natalya d'*
Так я поняла тему как "а есть ситуации где вы не согласны с ГК и УК? Что и куда хотели бы изменить?"
15.05.2017 14:11:17, Natalya d'*
Для меня это акт гуманизма. Думать о противоестественности можно только тогда, когда ни вам, ни вашим близким ничего не нужно. А когда, например, врачи говорят, что только пересадка чужой почки или костного мозга спасет жизнь - вы уверены, что скажете: ну, значит, не судьба жить дальше?
15.05.2017 13:38:57, Чернобурка
15.05.2017 13:38:57, Чернобурка
Конечно, я ни в чем не уверена.
Я предлагаю порассуждать. Мне интересны разные мнения) 15.05.2017 13:40:43, Дитя дождя
Я предлагаю порассуждать. Мне интересны разные мнения) 15.05.2017 13:40:43, Дитя дождя
<Но я донором органа чужому человеку не стану.>
Даже близкому вам человеку? Дадите принципиально шанс выполнить почетную миссию в естественном отборе?
Зы - увидела ремарку о "чужом".
Тогда переверну вопрос - откажитесь от "чужого" донора в отношении себя или близкого вам? 15.05.2017 13:38:42, Птичка снежная
Даже близкому вам человеку? Дадите принципиально шанс выполнить почетную миссию в естественном отборе?
Зы - увидела ремарку о "чужом".
Тогда переверну вопрос - откажитесь от "чужого" донора в отношении себя или близкого вам? 15.05.2017 13:38:42, Птичка снежная
На такие вопросы можно отвечать только оказавшись в такой ситуации. Думаю, что скорее всего не отказалась бы. Но свои органы не отдала бы. Да.
Вспомнила "Голова профессора Доуля" 15.05.2017 13:48:59, Дитя дождя
Вспомнила "Голова профессора Доуля" 15.05.2017 13:48:59, Дитя дождя
ну так наши дети, собственные, биологические, тоже его используют на протяжении 9 месяцев, а потом ещё и на период ГВ. это же не фу? собственно, вопрос в том, готов ли ты отдать этого ребёнка, который использовал твоё тело. это вопрос выступает противовесом тому, готов ли ты взять и усыновить ребёнка, которого выносила другая мать. есть те, кто готов, а есть те, кто не готов.
15.05.2017 13:29:39, douceur
вас с вашим фу ведь никто не принуждает чужого ребенка вынашивать.
это делают те, кому не фу, и многие семейные пары им за это благодарны (в том числе и материально, что нормально, особенно учитывая длительность и сложность процесса)
А вот, интересно, от шанса на жизнь в виде пересадки чужого костного мозга себе вы бы тоже отказались? Уповали бы на естественный отбор? 15.05.2017 13:29:20, мышка на сервере
это делают те, кому не фу, и многие семейные пары им за это благодарны (в том числе и материально, что нормально, особенно учитывая длительность и сложность процесса)
А вот, интересно, от шанса на жизнь в виде пересадки чужого костного мозга себе вы бы тоже отказались? Уповали бы на естественный отбор? 15.05.2017 13:29:20, мышка на сервере
Не знаю.
Если уж вы на личности перешли, то встречный вопрос - а вы? а стать сурмамой? 15.05.2017 13:37:13, Дитя дождя
Если уж вы на личности перешли, то встречный вопрос - а вы? а стать сурмамой? 15.05.2017 13:37:13, Дитя дождя
что - я?
Донорскими органами и кровью воспользуюсь, разумеется. Любым шансом на выздоровление/выживание.
Сурмамой не буду. Не по идейным соображениям, эта работа - не моя (как и еще тысячи других), но те, кто ее делает никаких негативных чувств у меня не вызывают. 15.05.2017 14:59:30, мышка на сервере
Донорскими органами и кровью воспользуюсь, разумеется. Любым шансом на выздоровление/выживание.
Сурмамой не буду. Не по идейным соображениям, эта работа - не моя (как и еще тысячи других), но те, кто ее делает никаких негативных чувств у меня не вызывают. 15.05.2017 14:59:30, мышка на сервере
Ну вот я бы не стала, но исключительно из физиологических соображений- мне две беременности здоровья не то, что не добавили, а преуменьшили его. Так что я могу только восхищаться женщинами, которые рожают по 5-6 детей (своих или суррогатных, неважно).
15.05.2017 13:48:29, Чернобурка
Мне кое что "не приснится" что для соседа норма, и? Ещё раз - чем вам подход "в каждой избушке свои погремушки" не нравится?
15.05.2017 14:12:37, Natalya d'*
Если из "избушки" не выходит, так я об этом и не знаю. Правда?
А когда знаю, то это уже не "в избушке" 15.05.2017 14:16:50, Дитя дождя
А когда знаю, то это уже не "в избушке" 15.05.2017 14:16:50, Дитя дождя
Почему, знаю. Например, я знаю что соседи с пеленок детям библию читают, адом стращают, молиться, поститься и ходить в церковь ЗАСТАВЛЯЮТ. В другой водку пьют и детям говорят "водка - это классно, как только тебе исполнится 18, начнём вместе пить", в 3й мама спит с мужиками и дочке говорит "мужики - это классно, за деньги спать - отстой, а вот за удовольствие, да хоть со всем городом - это класс!"
И таких примеров где никто не нарушает УК но мне не нравится, я могу много понапридумывать. 15.05.2017 14:31:08, Natalya d'*
И таких примеров где никто не нарушает УК но мне не нравится, я могу много понапридумывать. 15.05.2017 14:31:08, Natalya d'*
Все, что выходит из избушки касается каждого гражданина (в идеале)
Если вы знаете, что соседи детей спаивают (ваш пример), и не сообщаете в ювенальные органы, это вопрос вашей совести.
Уверена, что есть статьи семейного кодекса или УК, которые в этом случае нарушаются (соседями).
Если вы про это... что-то я нить потеряла) 15.05.2017 14:40:36, Дитя дождя
Если вы знаете, что соседи детей спаивают (ваш пример), и не сообщаете в ювенальные органы, это вопрос вашей совести.
Уверена, что есть статьи семейного кодекса или УК, которые в этом случае нарушаются (соседями).
Если вы про это... что-то я нить потеряла) 15.05.2017 14:40:36, Дитя дождя
Не спаивают детей, закон не нарушают, просто вкладывают в их головы что пить водку с утра до вечера СОВЕРШЕННОЛЕТНИМ - это норма, приятно и "иначе и быть не может", и, как только тебе исполнится 18, милости просим.
15.05.2017 15:07:09, Natalya d'*
временем и проф. навыками все торгуют. но у каждого разные части тела в этом задействованы
15.05.2017 13:18:59, Шерлок
Так если бы она не кормила чужого ребенка, лактация быстро сошла на нет. А тут получается продолжение процесса с задействованием внутренних ресурсов организма. Вынашивание чужой яйцеклетки - это примерно то же самое.
15.05.2017 13:24:43, Чернобурка
Показано 359 комментариев из 359
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?