Интересно мнение общественности по такой ситуации. В моем окружении мнения разделились.
Дано: муж и жена, им обоим около 40, дети. В браке 12 лет. 10 лет муж работал и обеспечивал семью, жена рожала детей, работала на не очень оплачиваемой работе себе на булавки. За эти 10 лет муж купил квартиру, менял жене машины (машинки все по 3-4,5 млн), оплачивал дорогие отпуска, няньку, домработницу и пр. Соотношение доходов было он 1 млн, она 50 тыс. Жена его в этот период нежно "любила" холила и лелеяла и исправно давала согласия на кредиты под бизнес. Два года назад на деньги от хорошей сделки муж подарил жене бизнес и она стала очень хорошо зарабатывать. Но у мужа бизнес провалился, доходы существенно снизились, а долги остались и даже выросли. Итог муж с низкодоходным бизнесом и долгами в 15 млн, жена на коне;)
Муж как может пытается выкрутиться из сложившейся ситуации, сокращает расходы, пытается увеличить доходы, но все заработанное уходит на погашение долгов. Ситуация по чистым заработкам жена 800 тыс, муж 50 тыс. Жена пилит мужа, что он неудачник и постоянно тыкает его тем, что он не может обеспечить семье нормальный уровень жизни, даже купить ей машину приличную. Муж продал свою личную, две машины для бизнеса (это фургоны), взял кредит на оставшуюся сумму и купил прекрасный новенький РХ450н ;)) Зато отказался от двух водителей и работает сам с 4-Х утра до 9 вечера. Жена им не довольна, что мало денег и не помогает с детьми, единственное, что он делает в промежутках работы забирает дочь из школы и иногда успевает к вечерней помывке младшего. Да и жена никак мужу долги отдавать не помогает, как привыкла к красивой жизни, так и живёт , только не довольна, что ей приходится теперь самой оплачивать свой с детьми отдых, а это Аренда виллы на море где-то 400 тыс, билеты бизнесом, дорогие шмотки и тыды.
Я вообще офигеваю от такой ситуации. Я даже не представляю на сколько надо не любить своего мужа, чтобы вот так себя вести. Вот относительно себя, все последнее бы продала, голодала бы, на море жила бы в палатке, но мужу - самому близкому и дорогому человеку помогла бы в любой ситуации, тем более, что она в курсе дел была. А подруженции мои считают, что жена права и если она отдаст за мужа долги, то муж вообще расслабится и обнаглеет и будет вообще висеть на шее жены. Но тут у меня резонный вопрос, ну если он такой козел и тунеядец, то на фига с ним жить?
Ситуация у моего брата в семье, я от неё просто офигела, лучше бы он мне ничего не рассказывал.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Семейные отношения
13.05.2016 13:30:37, Из местных, но скроюсь205 комментариев
Какая интересная женщина. 12 лет работы "на булавки", а потом опа - и в один момент 800 тыщ в месяц. Как ловко дама скрывала свои таланты...
Ну, в смысле, что-то в этой истории не так. Не хватает чего-то для полноты картины. 13.05.2016 13:57:53, мышка на сервере
Ну, в смысле, что-то в этой истории не так. Не хватает чего-то для полноты картины. 13.05.2016 13:57:53, мышка на сервере
Все просто жена работала менеджером по работе с клиентами в рекламном агенстве. Муж организовал фирму с нуля и сумел договориться с ключевыми клиентами работодателей жены ;), чтобы теперь они пользовались услугами другой компании
13.05.2016 14:43:49, Местная, но скроюсь
а что ему теперь мешает организовать еще одну фирму с нуля и договориться с ключевыми клиентами жены?
13.05.2016 14:48:31, ландыш
так там скорее всего бизнес запущен эффективно, плюс может муж советом помогает.
13.05.2016 14:01:14, Мадам Шредингер
Так и есть
13.05.2016 14:44:36, Местная, но скроюсь
как бы хорошо ни был запущен бизнес, сам по себе он долго не прокрутится.
13.05.2016 14:02:58, мышка на сервере
да-да) без приложения сил извне. без хозяина все это - временно.
13.05.2016 14:20:32, мышка на сервере
В моей семье была другая ситуация. И моя золовка от нее "фигела"! Рассуждая о том как бы она холила и лелеяла своего самого дорогого.
13.05.2016 13:48:22, Птица Сыйсу
1)мне интересно, за сколько он купил бизнес который сейчас приносит 800 т в мес
2) так как он был куплен в браке, то при разводе подлежит разделу.
Если мужик такой дурак что не понимает как не жить "на 50 т в мес", то мне его не жалко ( мне вообще то дураков никогда не жалко) 13.05.2016 13:40:34, Natalya d'*
2) так как он был куплен в браке, то при разводе подлежит разделу.
Если мужик такой дурак что не понимает как не жить "на 50 т в мес", то мне его не жалко ( мне вообще то дураков никогда не жалко) 13.05.2016 13:40:34, Natalya d'*
Ну, два года назад всякое бывало... Мужчина 10 лет приносил по миллиону. ИМХО, не дурак.
13.05.2016 13:46:27, вау
10 лет подряд носил по миллиону в месяц (по 12 млн в год), а сейчас не может "продать что нибудь ненужное", чтоб выплатить маленький кредит в каких то паршивых 15 млн рублей?
Не, я всё равно таких к дуракам отношу ( не думают о будущем, живут сегодняшним днем).
Единственный вариант, где он " не дурак", это где он
а) точно знает что эта ситуация временная, и как он скоро снова раскрутится, тут просто нет смысла "продавать что то ненужное"
б) рад, что его жена пилит и гнобит, его это стимулирует.
Я, кстати, пару семей знаю где муж себя ведет "не так" (там в другом дело было, не в "мало носит", не важно), жена ругается, обзывает, выгоняет его, он начинает вести себя "так" где то полгода, потом опять "не так", жена опять ругается/скандалит, выгоняет, он просится назад со словами "а каждый раз когда я веду себя "не так", ты скандаль и выгоняй, меня это стимулирует, стимула на полгода хватает, вот каждые полгода и выгоняй, я не против" 13.05.2016 14:37:49, Natalya d'*
Не, я всё равно таких к дуракам отношу ( не думают о будущем, живут сегодняшним днем).
Единственный вариант, где он " не дурак", это где он
а) точно знает что эта ситуация временная, и как он скоро снова раскрутится, тут просто нет смысла "продавать что то ненужное"
б) рад, что его жена пилит и гнобит, его это стимулирует.
Я, кстати, пару семей знаю где муж себя ведет "не так" (там в другом дело было, не в "мало носит", не важно), жена ругается, обзывает, выгоняет его, он начинает вести себя "так" где то полгода, потом опять "не так", жена опять ругается/скандалит, выгоняет, он просится назад со словами "а каждый раз когда я веду себя "не так", ты скандаль и выгоняй, меня это стимулирует, стимула на полгода хватает, вот каждые полгода и выгоняй, я не против" 13.05.2016 14:37:49, Natalya d'*
слушайте, ну честное слово, что за .....jump to conclusion
вы только результат знаете, сколько было долгов не знаете, сколько он продал уже чтобы закрыть не знаете, но - дурак
Хорошая тема для людей, которые понятия не имею, что значит такие деньги зарабатывать- зато точно знают как их надо копить и тратить 13.05.2016 15:34:34, caban
вы только результат знаете, сколько было долгов не знаете, сколько он продал уже чтобы закрыть не знаете, но - дурак
Хорошая тема для людей, которые понятия не имею, что значит такие деньги зарабатывать- зато точно знают как их надо копить и тратить 13.05.2016 15:34:34, caban
можно я буду относить к дуракам тех кто плачется в 40 лет сестре что "жена деньгами делиться не хочет"?
но я так выше и написала - он НЕ дурак, если всё (в том числе и пиление жены) его устраивает, является частью его планов и вообще у него "всё хорошо". 13.05.2016 15:45:45, Natalya d'*
но я так выше и написала - он НЕ дурак, если всё (в том числе и пиление жены) его устраивает, является частью его планов и вообще у него "всё хорошо". 13.05.2016 15:45:45, Natalya d'*
ну, вообще то вы правы, мы не знаем что именно он сказал сестре, мож, он похвастался (тем, что жена наконец то зараабатывать начала, а у него тоже всё хорошо - после отдачи долгов аж 50 т "на сигареты" остается), а она решила, что он пожаловался, и "пересказала всё нам своими словами"
13.05.2016 16:09:15, Natalya d'*
он мог просто сказать, что он домой идти не хочет- жена пилит. Все остальное она и так могла знать и сложила в картинку + добавила свои ожидания от жены
а мог и жаловаться 13.05.2016 16:18:27, caban
а мог и жаловаться 13.05.2016 16:18:27, caban
На жену он жаловался, что пилит и домой идти неохота. У нас просто унаследованная квартира от мамы есть на двоих, и туда мы приходим тогда, когда все хреново и нужно подумать о жизни и привести мысли в порядок. Собственно, я пришла подумать, а там уже такой думающий сидел, в непотребном виде, не не пьяный, не под наркотой, но было понятно, что не все в порядке. Вот и общались. Рассказал про проблемы. Про жену я сама спросила, помогает она ему или он один барахтается, сказал, что один. Остальную картинку не трудно было сложить.
13.05.2016 19:05:09, Местная, но скроюсь
не верное утверждение.
там написано в том числе и ее осмысление. Отделите одно от другого? можете?
я знаю только одно, люди, зарабатывающие по миллиону в месяц, не дураки. 13.05.2016 16:15:47, caban
там написано в том числе и ее осмысление. Отделите одно от другого? можете?
я знаю только одно, люди, зарабатывающие по миллиону в месяц, не дураки. 13.05.2016 16:15:47, caban
А если у жены будут проблемы с бизнесом, а мужа наладится . Муж должен будет жене помогать или пусть тоже сама выкручивается?
13.05.2016 19:06:37, Местная, но скроюсь
к сожалению, в нашем бизнесе всё это доворльно распространённая ситуация, особенно в последнее время. и, к сожалению, ситуация сия мне весьма знакома.
думаю, всё, что можно было продать там уже продано. 13.05.2016 15:25:31, douceur
думаю, всё, что можно было продать там уже продано. 13.05.2016 15:25:31, douceur
А когда долгов несколько млн, как можно не жить на 50 тыс? Зарабатывает он гораздо больше, только все идёт на погашение кредитов и пени по кредитам. Берет себе минимум, только на продукты, оплаты квартиры и пр. Может там и не 50 тыс, а 100, но это не принципиально.
13.05.2016 13:45:42, Из местных, но скроюсь
кроме "зарабатывает" есть еще "вместе нажитое". Мой 2й вопрос вообще то напрямую связан с 1м был, на ктр вы не ответили
13.05.2016 14:59:02, Natalya d'*
Знаете сколько он заплатил взяток ответственным лицам за переход на услуги жены я не знаю. Но в среднем оборудование+предоплаченный на три года договор аренды думаю суммарно обошлись миллиона в 2,5 -3.
13.05.2016 19:46:12, Местная, но скроюсь
в таких ситуациях хорошо бы послушать вторую сторону, прежде чем делать выводы.
13.05.2016 13:37:23, Вечная Весна
Абсолютно точно.Вторую сторону надо слушать.
При этом я точно про себя знаю, что при доходе в 800 тыс не смогла бы не заплатить долги за мужа. Просто не смогла бы. Заплатила бы.
Не говоря уж о том, чтобы отдыхать на 400 тысяч.:((
Блин, воспитание жены декабриста ни убьешь, ни выбьешь:((( 13.05.2016 13:43:26, вау
При этом я точно про себя знаю, что при доходе в 800 тыс не смогла бы не заплатить долги за мужа. Просто не смогла бы. Заплатила бы.
Не говоря уж о том, чтобы отдыхать на 400 тысяч.:((
Блин, воспитание жены декабриста ни убьешь, ни выбьешь:((( 13.05.2016 13:43:26, вау
Она его не любит, по каким-то причинам. Скорее всего, не связанным с деньгами напрямую. Деньги просто это проявили.
13.05.2016 13:37:03, Крапива
вероятно, муж получает отдачу за времена когда откупался от жены и был спонсором, а не мужем.
13.05.2016 13:35:32, как-то так
Мужик выкарбкается и уйдет. Как раз и дети подрастут.
13.05.2016 13:34:04, Мадам Шредингер
зы. Кстати, очень странный подход. В семье по закону все общее, включая бизнес. И долги мужа общие, и бизнес жены.
То есть разводиться сейчас жене невыгодно было бы. 13.05.2016 13:38:25, Мадам Шредингер
То есть разводиться сейчас жене невыгодно было бы. 13.05.2016 13:38:25, Мадам Шредингер
там, судя по всему, кредиты на бизнес под личное поручительство. Причем у жены могло быть как согласие, так и поручительство тоже.
13.05.2016 16:20:20, Крапива
какое у неё как у безработной в то время могло быть поручительство? что-то там не так.
13.05.2016 16:33:16, douceur
письменное, договор такой, с банком. Как у супруги собственника бизнеса.
13.05.2016 16:53:19, Крапива
у меня, как у жены, при оформлении поручительства банк требовал 2НДФЛ и все документы на владение имуществом для оформления залога при необходимости и подтверждения платёжеспособности.
банки, которые просто так миллионы раздают, судя по всему есть, но мне как-то не встречались. 13.05.2016 20:26:04, douceur
банки, которые просто так миллионы раздают, судя по всему есть, но мне как-то не встречались. 13.05.2016 20:26:04, douceur
никак не могу понять, что это объясняет:)
в том смысле, что когда банк предоставляет банковские продукты для работающего бизнеса: гарантии, кредиты, овердрафты, то справка ндфл-2(3) супруги владельца бизнеса интересует их в последнюю очередь, как правило. 13.05.2016 20:59:33, Крапива
в том смысле, что когда банк предоставляет банковские продукты для работающего бизнеса: гарантии, кредиты, овердрафты, то справка ндфл-2(3) супруги владельца бизнеса интересует их в последнюю очередь, как правило. 13.05.2016 20:59:33, Крапива
Если жена подписывала согласие на кредиты, это не долги ООО, это долги семьи.
13.05.2016 16:01:27, Мадам Шредингер
Кстати, именно поэтому я бы постаралась оптимизировать бизнес мужа - посмотреть, что там с долгами и куда дальше двигаться.
13.05.2016 13:44:45, вау
если в семье всё общее, то откуда возникает "он оплачивал, он купил, он подарил"?
13.05.2016 13:43:08, Вечная Весна
Это по-моему нормально, разве нет? Кому удобнее тот и физически платит. У нас также, каждый оплачивает свои статьи расходов.
13.05.2016 14:54:02, Местная, но скроюсь
У нас он тоже общий, с чего Вы взяли, что он раздельный? Раздельный - это когда два холодильника и лицевые счета в квартире поделены. А когда жена оплачивает "свои" общесемейные статьи расходов , а муж "свои", то откуда ему взяться раздельному. Мне например, построить дом слабо и машину купить за 3 млн слабо, а муж легко справится с этой задачей. Зато я оплачиваю и организую общесемейный отдых, детей и свои булавки.
13.05.2016 16:09:56, Местная, но скроюсь
Неверное у Вас о бюджете в моей семье или у меня о бюджете в моей семье?
13.05.2016 19:08:34, Местная, но скроюсь
ну и что? в семье нет разницы, кто на что зарабатывает, при общем бюджете.
13.05.2016 14:05:48, Вечная Весна
Конечно есть разница. Бюджет общий, траты общие, решения общие, но все всегда знают и помнят кто именно заработал деньги на эти траты.
13.05.2016 14:14:22, Дина (Джума)
В том, что без его заработков красивая жизнь была бы невозможна.
13.05.2016 14:55:38, Местная, но скроюсь
разница в том, что пока муж зарабатывал много, то было все общее. А теперь уже не общее, а все у жены, а муж еще и должен жене
13.05.2016 14:44:13, Степная кошка
что это "все то, что муж оплачивал до того"? Свой отдых? Муж свои машины продал и купил жене новую. Она оплачивает страховку?
Опять же, я не буду строить гипотезы по поводу того, что все не так, как здесь описано. Я рассматриваю эту ситуацию. Может на самом деле все и по-другому 13.05.2016 16:19:40, Степная кошка
Опять же, я не буду строить гипотезы по поводу того, что все не так, как здесь описано. Я рассматриваю эту ситуацию. Может на самом деле все и по-другому 13.05.2016 16:19:40, Степная кошка
Все то, что раньше ставилось в заслугу мужу? "дорогие отпуска, няньку, домработницу и пр"? :)
13.05.2016 16:57:48, УникаЛьнаЯ
Все? Ну вот, например, в отпуск она его не берет, говорит заработаешь на свою часть аренды, билет и питание, отдашь мне, тогда поедешь. А он оплачивал отпуска на всю семью, включаю жену и родственников жены.
13.05.2016 19:11:03, Местная, но скроюсь
А он сейчас имеет возможность бросить работать и уехать в отпуск? И раньше отдыхал с семьей?
13.05.2016 20:25:30, УникаЛьнаЯ
13.05.2016 20:25:30, УникаЛьнаЯ
я правильно понимаю, что теперь муж не нужен ибо его единственная функция - это содержать семью, а он теперь этого делать не может? Так я и писала ниже, что я бы на месте мужа развелась, поделив все нажитое поплам.
13.05.2016 17:34:19, Степная кошка
Муж может быть не нужен, ибо оказалось, что его единственная функция - содержать семью, больше он ничего не умеет и не хочет. И содержать не умеет.
Еще раз - когда муж носил деньги в дом, домом занималась жена, мужа "холила и лелеяла". Теперь жена носит деньги в дом, и... и все остальное так же делает, похоже. А муж ходить жаловаться, что его меньше "лелеют" :) Он даже обсудить с женой возможности выхода из кризиса, судя по рассказам автора, не может. Где муж-то? 13.05.2016 20:28:29, УникаЛьнаЯ
Еще раз - когда муж носил деньги в дом, домом занималась жена, мужа "холила и лелеяла". Теперь жена носит деньги в дом, и... и все остальное так же делает, похоже. А муж ходить жаловаться, что его меньше "лелеют" :) Он даже обсудить с женой возможности выхода из кризиса, судя по рассказам автора, не может. Где муж-то? 13.05.2016 20:28:29, УникаЛьнаЯ
имхо, крайне редко мужья, не могущие содержать семью, становятся инициатором развода.
13.05.2016 17:42:13, ландыш
он 10 или 12 (?) лет мог содержать семью. Сможет еще раз. Вот если бы он уже 10 лет сидел на шее жены, то конечно незачем уходить - можно продолжать сидеть. А от этой семьи ему в данный момент какой прок? Жена, которая пилит?
13.05.2016 17:51:55, Степная кошка
так вот именно - если он теперь уйдет, это не потому он что перестал быть кормильцем, а потому что жене перестало быть нужно его кормление.
вот это как раз сплошь и рядом бывает. 13.05.2016 18:30:57, ландыш
вот это как раз сплошь и рядом бывает. 13.05.2016 18:30:57, ландыш
при общем покупают и оплачивают вместе, общим решением, а не своей волей.
13.05.2016 15:08:28, Вечная Весна
Обсудить и выбрать можно все вместе, а оплатить может тот, кому это проще и удобнее сделать.
13.05.2016 19:13:00, Местная, но скроюсь
у моих родителей деньги были общие, но папе и в голову бы не пришло советоваться с мамой по поводу покупки машины. Не по факту покупки, а типа "пойдем вместе покупать". Моему сыну это тоже бы в голову не пришло.
Ну и мама не советовалась по поводу "парадного сервиза". Мой приятель недавно купил своей жене дорогую тачку. Ну про модель он ее спросил, но покупал, естественно, сам. Что такое "оплачиваем вместе", мне не понятно 13.05.2016 15:54:11, Степная кошка
Ну и мама не советовалась по поводу "парадного сервиза". Мой приятель недавно купил своей жене дорогую тачку. Ну про модель он ее спросил, но покупал, естественно, сам. Что такое "оплачиваем вместе", мне не понятно 13.05.2016 15:54:11, Степная кошка
наверно, для ваших родителей деньги на машину были несущественны, типа, как деньги на штаны для многих, поэтому и не советовался.
13.05.2016 15:58:57, Вечная Весна
в советские времена деньги не могли бы не существенны. Но за рулем сидеть было папе и он точно лучше разбирался в машинах. Меня папа спросил про то, какой цвет мне больше нравится :))
Мой сын в жизни не будет советоваться, какую машину ему покупать. Он покупает ту, которую считает удобной для себя. А машина ему нужна по жизни 13.05.2016 16:23:08, Степная кошка
Мой сын в жизни не будет советоваться, какую машину ему покупать. Он покупает ту, которую считает удобной для себя. А машина ему нужна по жизни 13.05.2016 16:23:08, Степная кошка
так покупка машины - это и есть материальное. Духовное - это в какой театр пойти или в какой музей :)) А речь-то изначально шла про то, что "оплачивать покупку вместе"
13.05.2016 17:37:05, Степная кошка
Это крайне неудобно - прийти в магазин, примерить там штаны и звать мужа для выработки совместного решения.
13.05.2016 15:18:37, пчела Майя
в топике речь идёт о дорогих машинах и бизнесе в подарок.
хотя... бывают доходы, при которых покупку штанов тоже можно назвать значительной тратой, тогда, разумеется, надо советоваться 13.05.2016 15:22:54, Вечная Весна
хотя... бывают доходы, при которых покупку штанов тоже можно назвать значительной тратой, тогда, разумеется, надо советоваться 13.05.2016 15:22:54, Вечная Весна
Для людей с дорогим бизнесом машина - это все равно что для нас штаны. А по штанам советоваться не надо.
13.05.2016 15:39:15, пчела Майя
но и говорить "дорогая, я дарю тебе штаны и лифчик и проездной на метро" тоже глупо.
купил и купил, спасибо. 13.05.2016 15:54:07, Вечная Весна
купил и купил, спасибо. 13.05.2016 15:54:07, Вечная Весна
может в нем уверен. или супругу все равно, нет каких-то предпочтений или оганичений
13.05.2016 15:22:03, Шерлок
судя по описанию, жена ни в чем себе не отказывала. А часть денег вкладывается в бизнес. Если бы я была не месте мужа и все так, как сейчас описывается, то я бы развелась. Если все законно оформлено, то он получит половину бизнеса, покроет долги и может найдет себе новое счастье.
Рассматривать то, что все не так как описано, можно, но вроде обсуждается конкретная ситуация. Я бы на месте мужа и без деления бизнеса ушла...
Ну и вообще по мне так это не семья. 13.05.2016 15:03:56, Степная кошка
Рассматривать то, что все не так как описано, можно, но вроде обсуждается конкретная ситуация. Я бы на месте мужа и без деления бизнеса ушла...
Ну и вообще по мне так это не семья. 13.05.2016 15:03:56, Степная кошка
Вот именно этот вариант и предложил мой муж, когда я ему рассказала и сказал, что ещё бы т долги оставшиеся разделил пополам ;)
13.05.2016 16:12:45, Местная, но скроюсь
я вообще во многих случаях думаю скорее как мужчина, а не как женщина :))
13.05.2016 16:52:49, Степная кошка
Ключевое слово - согласие на кредиты под бизнес. Какие сейчас банкротные дела по физикам:(((
13.05.2016 13:40:09, Крапива
Ключевое слово - пополам. Это ЕЕ кредиты, а не кредиты его бизнеса, вы правы.
13.05.2016 13:42:01, Мадам Шредингер
еще неизвестно, как они поделят все нажитое. См. примечание.
Ее бизнес принадлежит ему наполовину.
Что будет себе представлять его бизнес на момент развода еще бабушка надвое сказала, он может предусмотрительно оформить в бОльшей степени на партнеров или это вообще не участие будет, а контракты. И еще много вариантов. 13.05.2016 13:40:07, Мадам Шредингер
Ее бизнес принадлежит ему наполовину.
Что будет себе представлять его бизнес на момент развода еще бабушка надвое сказала, он может предусмотрительно оформить в бОльшей степени на партнеров или это вообще не участие будет, а контракты. И еще много вариантов. 13.05.2016 13:40:07, Мадам Шредингер
Мы можем только предполагать, как оно там все оформлено.
А вот абстрактно судьба дамы 40 плюс лет с двумя детьми и деньгами, хм.
Деньги такое дело, на них всегда находятся посторонние охотники, особенно, у дам, которые плохо знают им цену. 13.05.2016 14:15:36, Крапива
А вот абстрактно судьба дамы 40 плюс лет с двумя детьми и деньгами, хм.
Деньги такое дело, на них всегда находятся посторонние охотники, особенно, у дам, которые плохо знают им цену. 13.05.2016 14:15:36, Крапива
Показано 205 комментариев из 205
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?