А это на самом деле имеет для москвичей значение? Это влияет на мировоззрение? Это важнее образования, образа жизни, общих взглядов?
То есть скажем, если есть москвич Иванов в 3 поколении, сам с ВО, то ему ментально ближе другой москвич в 3 поколении, но, скажем, из семьи без образования, чем его (Иванова) же однокурсник из Пензы, с которым одни вместе работают 15 лет, скажем?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
настоящий холивар о москвичах коренных и пристяжных
05.05.2016 16:18:23, Мадам Шредингер483 комментария
ой, ну хочется людям попонтоваться, они и понтятся. Не мешайте им.
Хотя каждому "региону" (в широком смысле) присущи свои особенности в направлении ума, духа, вкуса и прочее. Потому все мы легко узнаваемы, кто мы и откуда. Одни - по береточкам, другие - по причесочкам, третьи - по говору, четвертые - по мышлению и пр. 05.05.2016 16:44:29, ygym
Хотя каждому "региону" (в широком смысле) присущи свои особенности в направлении ума, духа, вкуса и прочее. Потому все мы легко узнаваемы, кто мы и откуда. Одни - по береточкам, другие - по причесочкам, третьи - по говору, четвертые - по мышлению и пр. 05.05.2016 16:44:29, ygym
Не имеет. Совсем.
05.05.2016 16:42:41, ВиОла с телефона
Какая-то тема ) с подвохом
"ментально ближе"
"москвич без образования"
"однокурсник из Пензы, с которым 15 лет бок о бок...
Ну, кажется, логично уже, и проверено, что однокурсник ближе? ) к чему тогда вопрос? ) 05.05.2016 16:40:17, Акцент
"ментально ближе"
"москвич без образования"
"однокурсник из Пензы, с которым 15 лет бок о бок...
Ну, кажется, логично уже, и проверено, что однокурсник ближе? ) к чему тогда вопрос? ) 05.05.2016 16:40:17, Акцент
я не заметила, чтоб бились. пропускаю, наверное, больше половины ))
у всех свой опыт
в принципе, общность важна. но конечно дворник-москвич( интересно, они еще есть? )) и профессор-москвич далеко не одно и тоже . а )) автослесарь-москвич, вот! 05.05.2016 16:53:47, Акцент
у всех свой опыт
в принципе, общность важна. но конечно дворник-москвич( интересно, они еще есть? )) и профессор-москвич далеко не одно и тоже . а )) автослесарь-москвич, вот! 05.05.2016 16:53:47, Акцент
Непонятно, кто может отвечать в этой теме - те, кто себя считает москвичами, даже если понаехал год назад, или только коренные с определенного колена? ))
05.05.2016 16:34:37, Kast
Я думаю, если учесть историю нашей страны за последние 100 лет, т.е. революцию, войны, репрессии, когда люди массово гибли миллионы людей, миллионы насильно переселялись, распределялись после учебы, мало у кого в принципе осталось ощущение своих корней. При этом Москва была на особом положении, все мечтали в ней жить, а быть высланным или распределенным на периферию была большая вероятность, поэтому каждое новое поколение, оставшееся в Москве, как бы символизирует затраченные усилия? И чем больше усилий затрачено, чтобы удержаться, тем сильнее негатив к тем, кто приехал "без году неделя" и сразу начал называть себя москвичом.
05.05.2016 16:52:12, Kast
Недавно встречалась с одноклассниками, часть из них настолько ментально далекими оказались, что ой. А ведь даже родились фактически в одном роддоме :) 05.05.2016 16:31:20, VarNa
++++ подписываюсь ))
06.05.2016 11:54:52, Ехидна )))
И это влияет на мировоззрение.
При прочих равных конечно.
Это не значит, что москвич какой-угодно будет непременно ближе, чем однокурсник из Пензы с которым общее мировоззрение (что касается "вместеработания" 15 лет кстати, то сам этот факт еще на делает людей близкими и одинаково-смотрящими на жизнь).
Есть вещи, которые только москвич москвича может понять.
Есть вещи, которые москвич скажет только москвичу.
Это однозначно не отменяет того, что есть приезжие, которые гораздо сердечнее москвичей и гораздо быстрее и полнее окажут помощь в трудной ситуации, чем собратья-москвичи. 05.05.2016 16:26:47, Агнесса
Ну, если не считать каких-то частностей: конкретных улиц, событий и пр. Но это для любых городов справедливо. Еще уровень зарплат, может быть - но это я и с москвичами обсуждать не готова :) 05.05.2016 16:51:58, УникаЛьнаЯ
такие песочницы возможны у жителей разных городов, но одного культурного уровня
05.05.2016 17:11:52, Шерлок
Книги, фильмы - да.
Но не знакомые названия улиц, любимые уголки, понятные только москвичам сокращения и пр. 05.05.2016 17:18:57, Oker
Странно, не вспомню, когда я в последний раз разговаривала с кем-либо про улицы какого-либо города. А об остальном с любым человеком можно приятно поговорить, даже если он вырос в другой стране, и без сокращений.
05.05.2016 18:15:45, анонимус
я знаю не мосвичей, знающих и любящих москву лучше москвичей. а у москвичей могут быть разные любимые уголки
05.05.2016 17:24:49, Шерлок
Извините, обидеть не хочу.
Просто, это важно. 05.05.2016 17:13:18, Агнесса
А правда, что в Москве по-особому запятые расставляют? Или это ваша личная особенность?
05.05.2016 17:52:13, анонимус
Есть места, где говор мало отличается от московского.
Но по словам, при более продолжительном общении, все равно понимаешь, из Москвы человек или нет. 05.05.2016 17:22:37, Агнесса
Дальше ничего судьбоносного.
Но "базар иногда фильтруешь".
В частности, избегаешь рассуждений не тему москвичей/немосквичей.
Вот и все. :-) 05.05.2016 17:29:37, Агнесса
В этом деле главное не ошибиться. А то извиняться придётся.
05.05.2016 17:53:42, анонимус
элементарное землячество, которое при встрече людей радует куда больше, чем неземлячество.
05.05.2016 16:48:23, ygym
Ну есть привычки/особенности. Например, в Москве не принято приезжать в гости (даже к близким родтсвенникам) на несколько дней без приглашения предупреждения. А в некоторых регионах - это совершенно нормально.
05.05.2016 16:35:04, virus
<в Москве не принято приезжать в гости (даже к близким родственникам) на несколько дней без приглашения предупреждения> - Москва большая, так что и в Москве принято. И даже в Питере.
05.05.2016 16:59:34, hanhi
Безусловно. В каждой семье свои порядки и привычки. Но в Москве такое встречается реже. ИМХО.
05.05.2016 17:03:14, virus
много ли ты по всем знакомым в их города поездишь? а все они были у тебя в Москве ежемесячно. Кто на ночь, кто на недельку, кто ребенка послал в вуз поступать...
Потому уже наше поколение, натерпевшись в детстве, и закрывается :))) 05.05.2016 17:22:54, Quokka ©
у нас в сибири моя дв. сестра жила год в 8 классе, а потом 5 лет, пока в мединституте училась. ну и ее мама конечно приезжала. ну и мы к ним летом на море. а при моей взрослой жизни моя племянница у нас жила полгода, пока готовилась к поступлению и пока в общагу не устроилась и когда уже кв снимала и был перерыв. как-то без взаимных обид.
06.05.2016 01:38:16, ALora
но возмущаются такими гостями часто именно приехавшие в москву. часто такие родственники у приехавших имеются. не из москвы же они так массово в регионы уехали.
05.05.2016 16:46:02, Шерлок
По-разному бывает. Я писала тут как-то. Мы купили квартиру и уже года 3 в ней прожили. Поздняя осень, на улице градусов 5, ливень, вермя - часов 8-9 вечера. Звонок в дверь. Молодой парень (как выяснилось потом - из Рязанской области). Здрассти, я к Тамаре, я ее двоюродный брат. Я силюсь вспомнить, кто такая Тамара, вспоминаю, что это одна из бывших хозяев квартиры. На его счестье у меня нашелся их телефон и на его счастье они оказались дома. А то ночевал бы на улице.
Но у него даже не шевельнулось ничего, когда он в Москву собирался. Несколько лет не общался вообще, и тут нате вам, принимайте меня. 05.05.2016 16:50:50, virus
Но у него даже не шевельнулось ничего, когда он в Москву собирался. Несколько лет не общался вообще, и тут нате вам, принимайте меня. 05.05.2016 16:50:50, virus
так именно! тамара из рязани. к вам-то он просто по ошибке, случайно. это не считается
05.05.2016 16:53:29, Шерлок
Из Рязани тот, кто приехал без предупреждения, при этом не поддерживая связи с родственниками-москвичами... 05.05.2016 17:10:54, Oker
а как? иди брат\сестра тамары уехали из москвы в рязань и так быстро переняли рязанские привычки без предупреждения приезжать в гости?
05.05.2016 17:14:38, Шерлок
Это означает, что я родом оттуда)? 05.05.2016 17:21:11, Oker
троюродные более дальнее родство все же. двоюродные родителей уехали в ростов?
05.05.2016 17:29:38, Шерлок
МО, Рязань, Ростов, Тульская обл. 05.05.2016 17:47:55, Oker
бывает, конечно. просто я всегда встречала варианты наоборот. у меня подружка была с бабушкой-дедушкой в крыму на море. мне такое нравилось). а у нас нигде никого
05.05.2016 17:55:44, Шерлок
Ну что все пристали к этой несчастной Тамаре :). Я уже даже не помню, двоюродный он брат был или еще какой :). Может она и сама из Рязани :).
Я всего лишь про разные привычки и поведение. Я плохо себе представляю москвича который решил прошвырнуться к родтсвенникам или даже просто знакомым в другой город без предупреждения. Ну не принято это. 05.05.2016 17:18:55, virus
Я всего лишь про разные привычки и поведение. Я плохо себе представляю москвича который решил прошвырнуться к родтсвенникам или даже просто знакомым в другой город без предупреждения. Ну не принято это. 05.05.2016 17:18:55, virus
Да какая разница? Я говорю про отличия. А уж кто при этом страдает - это другой вопрос.
05.05.2016 16:55:39, virus
и что это за сакральная вещь про гости, которую никто кроме москвича не поймёт?
в регионах вы себе как это представляете? вот живёт себе моя двоюродная сестра, допустим, или друг в соседнем районе моего же города - с чего бы это они ко мне на 3 дня в гости приехали?
а когда эти самые "коренные москвичи" детей на всё лето к бабушкам, дедушкам, тёткам в деревню отправляют - это не в гости? или когда они в гости - это принято, а когда к ним - нет? 05.05.2016 16:44:00, douceur
в регионах вы себе как это представляете? вот живёт себе моя двоюродная сестра, допустим, или друг в соседнем районе моего же города - с чего бы это они ко мне на 3 дня в гости приехали?
а когда эти самые "коренные москвичи" детей на всё лето к бабушкам, дедушкам, тёткам в деревню отправляют - это не в гости? или когда они в гости - это принято, а когда к ним - нет? 05.05.2016 16:44:00, douceur
т.е. если тетки или другие родственники, включая бабушек да родителей, уехали из москвы (да хотя бы на постоянное жительство на дачу), то уже оставшиеся в ней не являются москвичами?
05.05.2016 23:13:25, ALora
Просто тетки, другие родственники москвичи редко уезжают жить из Москвы.
Хотя такое, безусловно, бывает.
Если у Вас такая логика... :-)
Ну что поделаешь :-) 06.05.2016 12:28:08, Агнесса
это у вас такая логика. я знаю тех, например, кто выходили замуж, скажем за военных и уезжали за тысячи км от Москвы. от этого их оставшиеся братья-сестры не переставали быть москвичами, кмк
06.05.2016 15:23:28, ALora
тогда вопрос: откуда у москвичей родственники в регионах, которые ломятся к ним в гости???
05.05.2016 16:53:58, douceur
Прибыл он на поезде, в рабочее время в рабочий день (из гостей, заметим, выезжал в выходной день своего родственника), с ним следовал годовой запас зеленых фруктов и компоты в трехлитровых банках системы вода и абрикос. Поезд прибывал на дальний перрон, для переноса запасов пришлось брать носильщика, для перевозки -такси, дальше ему оставили ключи, квартиру и вызвали такси в аэропорт, в который он отправился уже без провожатых. По лицу его было видно, что черствые люди москвичи, ни встретить, ни проводить не в состоянии. Компоты остались жить у меня до приезда других родствеников, которые сильно переживали за их сохранность, почему-то:) 05.05.2016 17:11:03, Крапива
Здесь тоже могу ответить:
через супругов.
В случае, если обозримое поколение было приезжим (имеется ввиду дедушки-бабушки, родственные связи через них еще живы), или кто-то из родственников переехал из Москвы в другой город РФ (знаю несколько таких случаев).
Или мы просто говорим не о москвичах, а о тех, кто ими стал не так давно. :-) 05.05.2016 16:58:09, Агнесса
и ведь никакой менталитет московский не помешал заиметь супруга-не москвича. вот что загадочно
05.05.2016 17:00:00, Шерлок
загадочно, как же жить-то с мужем, если с ним о "вещах" московских даже не поговоришь :))
05.05.2016 17:05:40, douceur
а еще и загадывали чтобы за москвича? но не вышло? и что же помешало 2-м родственным менталитетам?
05.05.2016 17:08:38, Шерлок
вы написали "так не все по загаданному происходит" что они загадывали в данном контексте?
05.05.2016 17:21:13, Шерлок
За таких же, как сами. 05.05.2016 17:24:37, Агнесса
Мы уже выяснили - москвичей, у которых со всех сторон все бабки-прабабки-продедки родились в Москве, практически нет. Так что у многих есть дворюродные-троюродные и т.п.
Или коренной москвич, женившийся на немосквиче. 05.05.2016 16:57:04, virus
Или коренной москвич, женившийся на немосквиче. 05.05.2016 16:57:04, virus
Не так. Вы сидите дома в халате и в бугудях. Звонок в дверь - здрассьте, мы к вам. Или, в лучшем случае - ждите, завтра к 12 будем. Речь не о соседнем районе конечно, а когда из другого города.
Я не хочу сказать, что для всех немосквичей это норма. Но встречается гораздо чаще, чем у москвичей. 05.05.2016 16:47:43, virus
Я не хочу сказать, что для всех немосквичей это норма. Но встречается гораздо чаще, чем у москвичей. 05.05.2016 16:47:43, virus
вот мне всегда интересно, откуда, ну откуда у коренных москвичей у которых и папа, и мама, и сестры и братья и бабушки с дедушками родились и выросли в Москве, куча родственников в регионах, которая упорно ломится к ним в гости??
05.05.2016 16:52:18, douceur
Я выше написала пример. Еще у меня муж не москвич. И для него это тоже норма - что можно преихать без предупреждения или предупредить буквально накануне. И я так не смогла это перебороть. То есть, родители в итоге стали предупреждать, дня за 2 до приезда :)
05.05.2016 16:54:22, virus
это просто свойство характера, думаю. моей маме в голову не придёт ни к кому приехать или зайти без предупреждения, свекрови - легко! просто люди разные.
05.05.2016 17:00:25, douceur
И люди разные тоже. Но вот тем не менее, неожиданные гости из регионов случаются чаще.
05.05.2016 17:04:30, virus
они случаются чаще у тех, у кого есть кому ехать из регионов это а), ну б) у тех, кто общается с подобными беспардонными людьми.
05.05.2016 18:09:26, douceur
типа "здрасьте, я ваша троюродная сестра из энска, приехала Москву посмотреть" :) 05.05.2016 16:51:37, VarNa
т.е. к вам, коренной москвичке, приезжают в гости родственники из соседнего района Москвы пожить дня на три?
05.05.2016 16:48:23, douceur
Я правда не коренная, но ко мне так не только что из соседней области, а с далекого Севера может приехать сестра мужа, причем не на 3 дня, а на неделю. И я только рада буду. Правда, она обычно звонит, предупреждает.
05.05.2016 17:03:09, hanhi
Сестру и брата папы мама встречала как родных и всегда была им рада. Жили они обычно дней по 5. Ага, в однокомнатной квартире мы тогда жили втроем. Но у нас еще на кухне диванчик стоял :)) 05.05.2016 19:33:03, Степная кошка
У меня были няни немосквички.
Там было нечто.И гости к нам. И пожить у нас на съемной даче. И поесть то, что мы покупаем для ребеночка и няни и т.д.
И я не совсем коренная, если уж на то пошло.
Коренная - это в 7-м колене?
Я - частично.
Часть предков - давно москвичи. Часть приехали.
Но культуру города я впитать успела, т.к. не одно поколение моих предков родилось в Москве. 05.05.2016 16:55:04, Агнесса
если посчитать вашу культуру за культуру москвича, то становится понятным почему многие москвичей не любят.
06.05.2016 12:03:01, наконец-то
что-то у меня с нянями ничего подобного в жизни не было, но я с нянями не дружу.
05.05.2016 17:01:45, douceur
Упаси Боже!
Но это их не смущает! :-)
Вернее, одну из них не смущало.
Поэтому попрощались. 05.05.2016 17:06:28, Агнесса
Есть вещи, в которых только москвич москвича может понять.
Есть вещи, которые москвич скажет только москвичу.
например? 05.05.2016 16:28:11, Шерлок
Есть вещи, которые москвич скажет только москвичу.
например? 05.05.2016 16:28:11, Шерлок
1. это касается обсуждения личных ощущений от восприятия многих моментов бытия. В этих ощущениях существует разница в мировоззрении между москвичами и приезжими (потому, что приезжие просто не поймут, о чем им толкуют)
2. о своих впечатлениях от этой разницы например (чтобы невзначай не обидеть хорошего человека, если он приезжий).
Как-то так. 05.05.2016 16:33:05, Агнесса
Мне только один в голову приходит с пресловутым "ложить". Вполне образованная "понаехавшая" знакомая упорно так говорит. Мне поправлять ее неудобно. Но, по-моему, это все-таки не в "москвичестве" дело... 05.05.2016 16:37:27, VarNa
моя более чем образованная московская подруга упорно говорит консерва, и что?
05.05.2016 16:45:32, douceur
Я тоже думаю, что дело не в "москвичестве".
Но коренных москвичей, говорящих так я не встречала.
Хотя, другие "неграмотности" очень даже встречала.
Москвичи тоже бывают из разных семей.
Пример, кот. мне приходит в голову очень длинен.
Если вспомню покороче, приведу.:-)
Вирус уже привела один. 05.05.2016 16:43:11, Агнесса
2. Я тут говорила не о взглядах вообще, а о взглядах на определенные вещи. У москвичей, как правило насчет этого одинаковые ощущения. Именно из-за менталитета. 05.05.2016 16:39:45, Агнесса
Но так ли влияет на это то, что родители (или один из них) родились не в Москве? 05.05.2016 16:41:03, Мадам Шредингер
Именно в этой конференции много лет назад я прочитала, что культурологи считают, что жителями города, со всеми характерными особенностями присущими этим жителям можно считать тех, у кого родители тоже родились в этом городе. Это, как писала здесь та цитирующая, связано с тем, что в описываемом случае человек успел "пропитаться" культурой города. 05.05.2016 16:47:38, Агнесса
Это в деревне все живут поколениями. 05.05.2016 16:55:05, Мадам Шредингер
В советские времена.
Я имею ввиду, приезжих, переехавших жить.
Москва была закрыта для переезда(что было нарушением прав человека).
А мне уже немало лет.
Поэтому я помню культуру Москвы.
Но теперь этой культуры уже нет. 05.05.2016 17:03:01, Агнесса
и слава Богу. а то еще немного и фашизмом начнет отдавать ваша культура, вернее то, что вы под ней подразумеваете.
06.05.2016 12:06:45, фу
Только зависть прет из всех щелей. :-) 06.05.2016 12:59:10, Агнесса
Прописка была закрыта.
Можно было по лимиту, выйти замуж (и не факт, что пропишут) или получить квартиру по партийной, военной или подобной линии в связи с переездом для работы в другое место. 05.05.2016 17:15:23, Агнесса
и таких были тьмы. так просто - да, не приехать. но и не так просто приезжало более чем достаточное кол-во
05.05.2016 17:35:33, Шерлок
Тогда говор услышать можно было редко. Теперь - все время вокруг немосковский говор.
Везде. 06.05.2016 12:30:17, Агнесса
Но их было мало, т.к. реально приехать в Москву по лимиту было не легким делом. Долго надо было ждать заветной прописки. 05.05.2016 17:09:17, Агнесса
Получалось, что в кругу общения не было.
А сейчас у всех есть, т.к. приезжих гораздо больше, чем москвичей. 05.05.2016 17:18:45, Агнесса
Для истории короткий, а для людей - длинный.
Сразу после войны это началось, по Вашим словам.
А что было до этого, вообще невозможно оценить.
Там все по-другому было.
А до революции и разница между приезжими из других городов и москвичами могла быть не такой уж и заметной.
Люди были другие. 05.05.2016 17:09:54, Агнесса
Но культура моего поколения сформировалась до этого еще, видимо. 05.05.2016 17:25:33, Агнесса
По крайней мере я не слышала.
Зато от переехавших в Москву вчера слышала много такого, высказанного именно в таких выражениях. 05.05.2016 16:34:56, Агнесса
А как вы понимаете, если кто-то на улице возмущается "понаехалитут", что это не москвич? Выяснять биографию у незнакомого человека неудобно как-то...
05.05.2016 17:08:14, Kast
Показано 477 комментариев из 483
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
