как вы считаете, в наше время знать иностранный язык (языки) - это необходимо для человека, считающего, что он получил образование и воспитание?:)
Я вот всегда говорю, что английский я знаю на уровне любого человека, получившего неплохое образование, но не более того ( с немецким и испанским другая история, конечно).
Мне кажется, что сейчас как-то мало людей осталось, которые хотя бы английский и хотя бы на туристическом уровне не знают. Жителей отдаленных сел не беру, конечно:)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Да, считаю. И чем больше иностранных языков знает, тем лучше. :)
02.04.2014 19:46:16, Elphaba
Я пару раз летела из Литвы в Европу - была поражена, как легко и непринужденно общались стюарды (!) на на английском, литовском, русском, польском и немецком практически одновременно без малейшей задержки на обдумывание)
02.04.2014 19:57:47, Sloe
меня сегодня не взяли на presentation skills trainings потому как недотянула именно английский :( воот.
на работе английский очень нужен, но пишу я достаточно грамотно :) вот говорить - говорю мало...
деточке необходимость знаний иностранных языков тоже вталдычиваю. 02.04.2014 19:27:12, Анитка
мои знакомые все говорят мало мальски хотя бы.
а из конференции, у меня сложилось впечатление, что все своих детей заставляют учиить англ-й. 02.04.2014 19:13:43, gazelle
а из конференции, у меня сложилось впечатление, что все своих детей заставляют учиить англ-й. 02.04.2014 19:13:43, gazelle
я стремительно теряю в качестве, если не говорю хотя бы полгода. 02.04.2014 19:06:00, Sloe
Своих гоняю. Считаю, что минимум два языка надо знать, в идеале - три. 02.04.2014 19:01:33, Горгона
да, это норма жизни.
впрочем, у каждой жизни свои нормы :))), так что для кого-то запросто и нет :)) 02.04.2014 18:53:24, arte
впрочем, у каждой жизни свои нормы :))), так что для кого-то запросто и нет :)) 02.04.2014 18:53:24, arte
Из моих взрослых учеников (я их перевидала много) 80% на туристическом уровне, еще 19 чуть выше и может 1% знают хорошо
Но есть тенденция, да, чем моложе тем знания лучше, больше мотивация и меньше языковой барьер. Как-то находят, где и с кем практиковаться 02.04.2014 18:50:33, Ольсик
Для нас - нет, для наших детей - да. Потому, что нас, как правило, иностранному языку не учили, подготовка была слабая, если не учился в сильной спецколе и/или на инъязе. Такие были стандарты образования, такие требования предъявляла жизнь, язык был нужен минимальному количеству взрослых, которые соответственно и учили своих детей. Кто мог, восполнили этот пробел сами уже во взрослом возрасте, но пробел этот есть у такого количества людей, в целом очень образованных и интеллигентных, что считать иностранный язык непременным атрибутом образованности, мне кажется, как-то чересчур.
Сейчас реалии изменились, иностранный язык или несколько знать стало нужно и важно. Ну, люди и учат детей согласно изменившимся требованиям, поэтому для наших детей незнание, как минимум, английского, ИМХО, будет признаком пробела в их образовании. 02.04.2014 17:57:16, Sirriuss
Сейчас реалии изменились, иностранный язык или несколько знать стало нужно и важно. Ну, люди и учат детей согласно изменившимся требованиям, поэтому для наших детей незнание, как минимум, английского, ИМХО, будет признаком пробела в их образовании. 02.04.2014 17:57:16, Sirriuss
+ мне даже самое нра с ребенком говорить на англ, мне вобще на нем нра говорить постоянно)) нра, что понимаю людей, что могу рассказать что-то)
детям надо знать.
эх, не была бы я лентяйкой. выучила бы еще парочку, мне так просто даются языки (даже в мои почти 40) 02.04.2014 18:43:04, е.и.
детям надо знать.
эх, не была бы я лентяйкой. выучила бы еще парочку, мне так просто даются языки (даже в мои почти 40) 02.04.2014 18:43:04, е.и.
Нра?
Это Вы уже по английски что то сказали? 03.04.2014 14:49:53, *******
Это Вы уже по английски что то сказали? 03.04.2014 14:49:53, *******
я тот житель отдаленного села :-) со знанием английского на слабую троечку :-) не нужен он мне. а по эстонски говорю, мне он нужен :-)
муж мой говорит на четырех языках, но они ему реально нужны и используются.
дочь свободно говорит на трех :-) 02.04.2014 17:35:03, хатуль мадан
муж мой говорит на четырех языках, но они ему реально нужны и используются.
дочь свободно говорит на трех :-) 02.04.2014 17:35:03, хатуль мадан
от образа жизни скорее :-) мне в канаде надо было говорить - я говорила. а здесь с кем? :-)
02.04.2014 17:40:37, хатуль мадан
тоже возможно, конечно. Люди, много летающие, и "не по работе":)говорят на нескольких языках, как правило.
02.04.2014 17:42:02, Лангуста
А при отсутствии слуха играть можно? Я просто не в курсе, не играю, разумеется. 02.04.2014 21:26:30, УникаЛьнаЯ
конечно. на инструментах с фиксированным способом звукоизвлечения - ф-но, баян и т.п. какие проблемы-то?
ну и слух действительно развивается 03.04.2014 01:40:11, ALora
ну и слух действительно развивается 03.04.2014 01:40:11, ALora
ну и зачем нужна латынь? я вот её как сдала, так и благополучно забыла на следующий день. сейчас вообще ни слова не вспомню.
02.04.2014 21:05:05, douceur
02.04.2014 21:14:52, Grumpy Cat
ну на уровне простейшей грамматики, крылатых выражений и популярных корней может и сложно забыть на фоне владения хотя бы одним из европейских языков. но это ж не знание латыни. вообще латынь, как и древнегреческий запросто забывают и выпускники классич. отделений филфака, если работают не по специальности.
03.04.2014 01:45:04, ALora
да легко!! на ней не говорю, не пишу. впрочем, я так и немецкий очень и очень значительно забыла, вот не используется он у меня нигде.
и потом, мне не нужно "кое-что понимать в этих языках", мне нужно пользовать. я вот прекрасно себе пользую комп вообще никак не зная ни одного языка програмирования. 02.04.2014 21:43:40, douceur
и потом, мне не нужно "кое-что понимать в этих языках", мне нужно пользовать. я вот прекрасно себе пользую комп вообще никак не зная ни одного языка програмирования. 02.04.2014 21:43:40, douceur
фразы на латыни - как у медиков или юристов - это чисто прикладное конечно. но может у вас какие-то другие фразы
03.04.2014 01:47:34, ALora
так это ВАМ надо, другим - нет. не обобщайте уже. отучаемся говорить за всех :)
02.04.2014 21:10:02, douceur
бухгалтером, например, воспитателем, учителем (не ин. яз), да кем угодно!!! я тут недавно смотрела обзор рынка труда - процент работодателей, которым требуются сотрудники со знанием ин. яз. крайне незначителен, мало того, даже если ин. яз. указан в требованиях к вакансии, это ещё не значит, что сотруднику он реально нужен.
02.04.2014 20:00:20, douceur
А так да, людям малообразованным знания лишние ни к чему. 02.04.2014 20:16:37, Эники-бэники
а международные стандарты в российской фирме не нужны, и их распрекрасно на курсах по этим самым стандартам на русском преподают!!!
и при чем тут малообразованным? 02.04.2014 20:36:40, douceur
и при чем тут малообразованным? 02.04.2014 20:36:40, douceur
проф. навыки распрекрасно совершенствуются на родном языке. расскажите, как связан проф навык учителя русского языка, если он не обучает русскому как иностранному, и английский ??? проф. навык бухгалтера, ведущего учет на русском и по стандартам РФ?? опишите конкретно. Вот расскажите мне, зачем нужен иностранный американцам, которые живут в США?? У нас целый офис в Хьюстоне - вообще никто никакого языка, кроме английского не знает!!!!
02.04.2014 20:59:35, douceur
ну нормально в большой четверке люди работают, владея только английским. я не против того, что владение ин. языком хорошо - это расширяет кругозор, дает возможность почувствовать другой менталитет - все же есть разница читать в оригинале ли в переводе, пусть отличном. я так и стала изучать англ и немецкий только из-за того, что было интересно читать. общаться как раз мне не особо хотелось. но по работе приходится.
но я бы не стала считать знание ин. языка обязательным признаком хорошего образования. если это знание нужно по работе, то да, это плюс. а в остальном это хобби. не все и путешествовать любят. 03.04.2014 01:52:44, ALora
но я бы не стала считать знание ин. языка обязательным признаком хорошего образования. если это знание нужно по работе, то да, это плюс. а в остальном это хобби. не все и путешествовать любят. 03.04.2014 01:52:44, ALora
что может твориться в сфере русского языка в мире? а по другим профилям ничего не переводится, то что творится? нет, конечно, язык знать хорошо и замечательно, но сказать, что малообразован лишь из-за его незнания, я бы не решилась
02.04.2014 20:23:50, Шерлок
вы изначально утверждали, что не знаете кем нужно работать, чтобы не требовался ин. яз. Я вам перечислила целый список. У нас в стране список тех, кому по работе нужен ин. яз. довольно узок. А интересоваться можно много чем, и для этого вполне хватает русского языка. Даже оперу на итальянском прекрасно слушать вовсе не понимая слов :)
02.04.2014 20:39:14, douceur
Почему-то многие, говоря "иностранный", подразумевают именно английский :) 02.04.2014 20:46:35, УникаЛьнаЯ
это вы утрируете. почему ничего и ничем? вряд ли же вы все имеющиеся на русском перечитали? это ничьей человеческой жизни не хватит
02.04.2014 20:36:44, Шерлок
Проведите опрос хотя бы здесь, сколько людей, чья работа не связана напрямую с иностранным языком, нуждается в нем именно для работы или по рабочим вопросам. 02.04.2014 20:42:06, УникаЛьнаЯ
я даже не про работу, а для жизни.
медицина, образование,путешествия, многие хобби И т.д. 02.04.2014 22:09:18, gazelle
медицина, образование,путешествия, многие хобби И т.д. 02.04.2014 22:09:18, gazelle
знать, кто такой Чехов тоже практически никому "по работе" не нужно:)
не знаю...я вот вижу, как люди мучаются и стесняются, которые куда-то летят, а языки не знают. Правда, если из России не выезжать, наверное, и не надо. С др стороны сейчас в русском языке столько всяких заимствований... 02.04.2014 17:35:57, Лангуста
не знаю...я вот вижу, как люди мучаются и стесняются, которые куда-то летят, а языки не знают. Правда, если из России не выезжать, наверное, и не надо. С др стороны сейчас в русском языке столько всяких заимствований... 02.04.2014 17:35:57, Лангуста
не, мучаются они от того, что сами по себе такие. я вот со знанием двух иностранных тоже немного мучаюсь, мне вообще общаться не хочется лишний раз и путешествовать страсть как не люблю. и вообще объясниться можно на пальцах. умеренное знание немецкого мне не помогло в общении с дедом в австрии, который изъяснялся на шамканном венском диалекте, но при помощи жестов и какой-то матери я поняла, что трамваями он не пользуется сто лет, а шенбрунн где-то там по направлению его руки и можно дойти пешком. хотя для венцев наверное это жуткое расстояние, а для меня - плевое дело полчаса пешком.
заимствования не очень помогают владению иностранным, кмк, тем более что не все транслитерированные заимствования оправданы, а калькированные тем более не помогут 03.04.2014 01:59:35, ALora
заимствования не очень помогают владению иностранным, кмк, тем более что не все транслитерированные заимствования оправданы, а калькированные тем более не помогут 03.04.2014 01:59:35, ALora
люди мучаются и стесняются так они от природа стеснительные. как говорит одна наша клиентка, которая вообще ничего не стасняется "я им плачу деньги, с чего бы я ещё должна напрягаться и говорить на их языке?"
02.04.2014 20:02:22, douceur
Я не мучаюсь и не стесняюсь, а активно объясняюсь жестами, с улыбкой. Ни разу проблем не было.
Дети знают, конечно, и продолжают учить. 02.04.2014 19:31:55, Мальва
Дети знают, конечно, и продолжают учить. 02.04.2014 19:31:55, Мальва
вот точно - правильные жесты и приветливое выражение лица неплохо помогают
03.04.2014 02:01:00, ALora
А язык? О чем там мучиться-то? Если знаешь, куда едешь, можно и подготовиться как-то. А если не едешь, он сто лет не нужен. 02.04.2014 17:39:14, УникаЛьнаЯ
почему отдельный. это просто общее развитие. Хорошо, не Чехов, а Драйзер. Или Томас Манн. Или Бетховен.
А то так - если идешь в консервавторию, то можно подготовиться:)) а так - о чем там мучиться-то:)))) 02.04.2014 17:41:07, Лангуста
А то так - если идешь в консервавторию, то можно подготовиться:)) а так - о чем там мучиться-то:)))) 02.04.2014 17:41:07, Лангуста
Ну и потом - ок, вы считаете, что "общее развитие" - это английский. А я, в общем-то, учила немецкий, так что английский вечно по остаточному принципу, да и не нужен по жизни.
Опять же, цель? Если вы Драйзера в оригинале читаете - ок, это развитие и все такое. Ну и вообще круто )) А знание языка для удобства общения с кассиром в супермаркете... оно точно к какому-то развитию имеет отношение? По-моему, это чисто бытовой, скорее, вопрос. Кто общается с не говорящими по-русски часто - тот учит их язык, по крайней мере, минимум для общения. 02.04.2014 17:46:13, УникаЛьнаЯ
Когда я у нее по блюду стала уточнять на английском, она аж выдала наде лишнее мороженное. 02.04.2014 17:29:51, tЮлька
щаз :)) или французский, или немецкий :))) швейцарцы - они такие, заразы :))
02.04.2014 18:56:48, arte
Жалко. Кто бы взял:)
На англ. кино смотрит, как-то говорит, читает. Но очень зажат. 02.04.2014 17:27:33, Питерская
Сейчас это от возраста зависит.
В поколении родителей их не былою
В нашем мало.
Вот кому лет 25-30 - уже заметна разница, почти все хоть немного, но знают ин.языки.
И дальше будет больше. 02.04.2014 17:21:15, Питерская
я вот ,собственно, про нас и младше и про сейчас и написала.
Мой муж и в конце 90х в МОскве замумукался на улице англоязычного искать...:)) 02.04.2014 17:24:41, Лангуста
Мой муж и в конце 90х в МОскве замумукался на улице англоязычного искать...:)) 02.04.2014 17:24:41, Лангуста
ой, да. меня раз поймали возле Эрмитажа иностранные туристы. они были СТРАШНО поражены, что я им ответила на английском. готовились объясняться на пальцах :)
02.04.2014 17:30:15, Маграт
А вот европейцы не бросаются учить иностранный - тот же английский... Это у нас только признак воспитания/образования... Хотя если посмотреть на размеры нашей территории то могли бы тоже не бросаться по идее...
02.04.2014 17:17:38, старуха Изергиль
Европейцы? Скажу только за маленькую Бельгию. В школе 3 иностранных языка обязательны ( французский, немецкий, английский) к основному фламандскому.
03.04.2014 21:13:37, Tiffany Trott
что значит "европейцы не бросаются"? В любой немецкой гимназии, даже в отдаленном селе ;-) 2 иностранныx языка обязательны для всеx учащиxся. И первым иностранным идет практически везде именно английский. С третьего класса. Правда, вторым иностранным может быть и классическая латынь...
02.04.2014 23:23:19, Хомяк Абрикосовый
о, так в школах и у нас много где два иностранного, и первый - с 1-2 класса. "Yes of course, а что толку?" (с), из анекдота) :)))
03.04.2014 01:01:10, УникаЛьнаЯ
Ну так вот после немецкой гимназии они на этиx двуx обязательныx иностранныx языкаx разговаривают вполне свободно. Вот в том и толк. В отличие от. Подчеркиваю - _после_ _ГИМНАЗИИ_. Т.е., те выпускники, которые имеют право на поступление в универ.
03.04.2014 13:04:44, Хомяк Абрикосовый
Везде. И в школе у ребенка родители-французы, и наши тьюторы-французы, и по работе, и друзья.
02.04.2014 20:17:24, Эники-бэники
По этой логике можно по вашему знанию языка делать выводы о том, что "русские знают английский", да? Вы же в США, не ошибаюсь? И школа, и французы ваши англоговорящие? Еще бы они в США по английски не говорили :)
02.04.2014 21:04:21, УникаЛьнаЯ
Я верю ) Я пытаюсь выяснить, был ли у вас шанс оценить образованность/воспитание человека, не знающего иностранный язык - или знающего непопулярный иностранный. Но это я так... не важно.
02.04.2014 21:29:44, УникаЛьнаЯ
Я и во Франции общаюсь с достаточным количеством людей, чтобы делать выводы.
02.04.2014 20:47:06, Эники-бэники
Я, например, неделю назад беседовала с одной пожилой дамой в Нормандии, на английском, ибо знаю только отдельные французские слова и некоторые фразы. Но ей было приятно, когда я на французском сказала, что дома у меня три кошки.
02.04.2014 20:13:54, Natascha
Я еще не встречала ни одного образованного европейца без знания хотя бы одного иностранного языка.
02.04.2014 19:36:36, Эники-бэники
У бедных немецких школьников два языка обязательно в аттестате, а часто еще и латынь :)
02.04.2014 19:06:14, Горгона
:-) В гимназии обязательны :-) Латынь может быть вторым из ниx.
В "реальной школе" (которая не дает право на поступление в универ) достаточно одного иностранного. 02.04.2014 23:24:55, Хомяк Абрикосовый
Вот да. Если он им объективно (по работе или в силу места жительства) не нужен, конечно.
02.04.2014 17:35:08, УникаЛьнаЯ
Ну в Финляндии несколько языков - норма. Меня поражали там дамы, для которых три-четырое языка норма, иначе работы нет! Не филологи.
Как меня поразил таксист в Болгарии с несколькими язками. Ноль дипломов. Потрындел на хорошем русском, немецком, польском и так далее:)
В Греции секретарь с несколькими язками. Ноль дипломов. 02.04.2014 17:25:34, Питерская
Нет, именно норма, что продавец или кассир говорят. Найдите мне такого продавца в Питере (кроме сувенирки).
02.04.2014 17:28:39, Питерская
еще Испанию забыли. Там люди уверены, что если говорить по-испански медленно и громко, то все все поймут.
02.04.2014 19:00:05, anny_panda
У меня совершенно другие наблюдения. А вот Франции я бывают очень часто
02.04.2014 20:17:59, Эники-бэники
в кампусе университета в Бордо я пыталась у студентов вяяснить, как мне дойти до бассейна. на английском. Доброжедательно улыбались и не понимали, хотя я перебрала все эквиваленты, включая вода и плавать. Потм вспомнила, что рядом стадион. Сказала слова футбол и тут они мне радостно указали путь. В магазинах тоже продавцы англ. не понимали совсем. Пользовалась несколькими известными мне французскими словами.
02.04.2014 18:18:32, Степная кошка
а я там на конференции была. Научный народ естественно весь говорил на англ. Но вот местные жители и даже студенты местного универа не говорили. С некоторым трудом удалось объясниться с молодой женщиной, которая работала в больнице Бордо врачом
02.04.2014 18:55:37, Степная кошка
подтвержу про юг Италии...плевать они хотели на английский и другие языки. кому надо, тот сам найдет как с ними договориться:)))
02.04.2014 17:28:45, Meita
Да, в Мерано ни фига по английски не говорят. Если б не мои зачатки немецкого- умерла бы с голоду:)
02.04.2014 19:08:07, Горгона
Мои знакомые француженки кроме своего родного французского прекрасно владеют английским и немецким, а одна еще и арабским.
02.04.2014 19:50:29, Elphaba
а мои знакомы француженки владеют только своим французским, и вообще не напрягаются по этому поводу!!! это ещё сейчас получше стало, а 10 лет назад с английским во Франции вообще было делать нечего.
02.04.2014 20:05:11, douceur
ну значит Вашим знакомым француженкам это просто совсем не надо.
сын одной моей подруги там закончил школу в прошлом году. у него в активе французский, английский, испанский и латынь.
02.04.2014 22:05:20, Elphaba
сын одной моей подруги там закончил школу в прошлом году. у него в активе французский, английский, испанский и латынь.
02.04.2014 22:05:20, Elphaba
В "реальной школе" (которая не дает право на поступление в универ) достаточно одного иностранного. 02.04.2014 23:24:55, Хомяк Абрикосовый
они не бросаются, они просто учат :)) - не один, как правило. это если мы про гимназии и соответствующий уровень. а те, которые ВО не планируют, они и в остальном не напрягаются
02.04.2014 18:58:53, arte
Как меня поразил таксист в Болгарии с несколькими язками. Ноль дипломов. Потрындел на хорошем русском, немецком, польском и так далее:)
В Греции секретарь с несколькими язками. Ноль дипломов. 02.04.2014 17:25:34, Питерская
Ну если людям это надо по работе то понятно что знают. И у нас знают те кому надо. Но это ни разу не ценз на что-либо там по моему.
02.04.2014 17:27:51, старуха Изергиль
причем, это знание иностранных языков не воспринимается , как нечто особенное:)) Или особая заслуга.
02.04.2014 17:26:37, Лангуста
..?? вообще-то, я ни одного не-англоязычного европейца еще не видела, чтобы не знал хотя бы английский на туристическому уровне.
Нет, ну есть, и там, конечно, жители отдаленных сел, которым это все не надо...Но мой муж после обычной деревенской немецкой школы по английски говорит свободно, например. 02.04.2014 17:21:40, Лангуста
Нет, ну есть, и там, конечно, жители отдаленных сел, которым это все не надо...Но мой муж после обычной деревенской немецкой школы по английски говорит свободно, например. 02.04.2014 17:21:40, Лангуста
ой, хотите, приезжайте к нам на фабрику под Тулузой!!!! я там таких целый город покажу!
02.04.2014 20:08:39, douceur
Ой, а хотите посмотреть? Поезжайте на юг Италии! Их там куча! Не все конечно но много много... Да и в Париже много чего только на французском написано без перевода. Мы например хотели с мужем взять велосипед напрокат. Цитирую разговор с гидом:
Как нам взять велосипед? Мы не понимаем иструкцию.
А вы читаете по французски?
Нет.
Жаль.
Вот так вот :) Люди собой гордятся и мы могли бы так :) 02.04.2014 17:26:02, старуха Изергиль
Как нам взять велосипед? Мы не понимаем иструкцию.
А вы читаете по французски?
Нет.
Жаль.
Вот так вот :) Люди собой гордятся и мы могли бы так :) 02.04.2014 17:26:02, старуха Изергиль
правда-правда!! но, ситуация, однозначно за последние 10 лет улучшилась.
02.04.2014 20:10:50, douceur
примерно так же у меня бывало.
за-то на англ говорили почти все встречные туристы)) болтали вечерами с мол.человеком из нигерии, турками, поляками , немцами, все его знали хоть и коряво, но за-то этот общий корявый уровень дал возможность без заумных фраз понимать друг друга и шутить, смеяться)
а вот русские туристы из нашей компании редко попадаются говорящие хотяб коряво.
в итоге мы почему-то всегда тусим в турпоездках с иностранцами, не знаю как так получается...проще же со своими на русском болтать) 02.04.2014 18:40:28, е.и.
за-то на англ говорили почти все встречные туристы)) болтали вечерами с мол.человеком из нигерии, турками, поляками , немцами, все его знали хоть и коряво, но за-то этот общий корявый уровень дал возможность без заумных фраз понимать друг друга и шутить, смеяться)
а вот русские туристы из нашей компании редко попадаются говорящие хотяб коряво.
в итоге мы почему-то всегда тусим в турпоездках с иностранцами, не знаю как так получается...проще же со своими на русском болтать) 02.04.2014 18:40:28, е.и.
ну почему же не бросаются. они все говорят минимум на двух языках. да, не всегда второй язык английский. например, к нам по обмену приезжал мальчик из французского города По. ох, мы с ним намучились :)
он знал иностранный язык, но это был испанский. для жителей района, граничащего с Испанией, он гораздо более актуален. 02.04.2014 17:20:42, Маграт
он знал иностранный язык, но это был испанский. для жителей района, граничащего с Испанией, он гораздо более актуален. 02.04.2014 17:20:42, Маграт
Показано 248 комментариев из 298
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
