я не понял.
Медики-педики имеют зарплату из бюджета, бюджет у нас создается налогами, налоги платят работающие. Так почему у нас не работающие должны иметь равные права по бюджетному обеспечению?
Не понятно? Например: образование, мед.обслуживание, полицейскую и пожарную охрану Неработающие получают на уровне налогоплательщиков.
Пуркуа?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про конституцию я знаю и про этический кодекс "наслышана", но
02.10.2013 00:09:57, Катерина Матвевна530 комментариев
Потому что это обеспечивает безопасность и качество жизни работающих.
Тем более что на налоги дают обязательныи минимум, а более высокии уровень люди оплачивают уже сами (напрямую или через работодателя). 02.10.2013 03:56:54, __nevazhno___
Тем более что на налоги дают обязательныи минимум, а более высокии уровень люди оплачивают уже сами (напрямую или через работодателя). 02.10.2013 03:56:54, __nevazhno___
+много
Ощущение от топа,что на Катю вдруг пролился золотой дождь,не заработанный.И она пытается его сохранить.А налоги платят в первую очередь для того,чтобы сохранить собственную безопасность.Иначе то,что прольется,будет отобрано, полностью 02.10.2013 07:52:42, Schraibikus
Ощущение от топа,что на Катю вдруг пролился золотой дождь,не заработанный.И она пытается его сохранить.А налоги платят в первую очередь для того,чтобы сохранить собственную безопасность.Иначе то,что прольется,будет отобрано, полностью 02.10.2013 07:52:42, Schraibikus
+ принцип элиминации - основополагающее кредо девушки. Знать бы на каких основаниях. )
02.10.2013 11:41:59, но последовальна-то как!
На самом деле у меня есть ответ на Катин вопрос, но это все так сложно. А я "не хочу ничего решать, я хочу платье!" 02.10.2013 01:54:42, Даритта
А что это у Вас "наболело"? Когда своему косметолигу Вы приносите какой-то материал с Вашей работы - ничего не побаливает?
03.10.2013 02:56:59, давно здесь
В смысле, если перестать оказывать услуги по образованию/лечению безработных, в будущем (лет так через 15-20) понадобиться в разЫ больше денег на содержание сирот/защиту платящих налоги от "необразованных преступников", и т д 02.10.2013 02:14:34, Natalya d'*
Не хватает ума у необразованных ЗАРАБОТАТЬ на жизнь, они идут воровать и убивать.
То есть когда хочется кушать, образованный ищет "где заработать", а необразованный "где взять", и "взять" будет в значении "украсть/отнять". 02.10.2013 02:44:09, Natalya d'*
Какие шансы заработать могут получить люди с таким образованием теперь?
02.10.2013 07:03:36, SillyBilly
У Ваших бабушки с дедушкои, скорее всего, было среднее по тем временам образование. А, если они жили в деревне, то, может и выше среднего, особенно для бабушки.
02.10.2013 03:40:02, __nevazhno___
В Америке оно очень сильно от расы и места жительства зависит.
02.10.2013 03:51:39, __nevazhno___
Тоже смотря где. Фермеры в Аиове без высшего образования. Но преступлении практически не совершают.
А в раионах населенных white trash преступность высокая. 03.10.2013 00:17:06, __nevazhno___
А в раионах населенных white trash преступность высокая. 03.10.2013 00:17:06, __nevazhno___
КРоме того, если гражданин не работает сейчас это не значит, что он не будет работать и в будущем. Это может быть временный период, кстати вполне возможно обусловленный состоянием здоровья. Потерял работу - заболел - нет возможности заплатить за лечение - умер. Сокращение населения ведет к усилению миграции и смены этнического состава страны, смены культурной парадигмы, смены возможно религии и власти конце концов. Поэтому либо государство платит своему народу "заботой", либо народ платит государству пинком под зад. 02.10.2013 02:12:00, Даритта
у тебя в твоем учебном заведении нет никаких общественных наук?
ну хоть у дочки возьми какое-нибудь обществоведение. или там историю. начни с перехода от первобытно-общинного строя к рабовладельческому. 02.10.2013 01:19:57, Маграт
Ань, ничего, что я тоже в школе училась и училище с красным дипломом окончила (даже по истории 5 было)?
Я в нынешних экономических реалиях не понимаю. 02.10.2013 01:31:45, Катерина Матвевна
ну хоть у дочки возьми какое-нибудь обществоведение. или там историю. начни с перехода от первобытно-общинного строя к рабовладельческому. 02.10.2013 01:19:57, Маграт
Я в нынешних экономических реалиях не понимаю. 02.10.2013 01:31:45, Катерина Матвевна
Таки реформа образования была необходима!
02.10.2013 10:13:37, большое видится на расстоянии
А как ты хочешь? Чтобы неработающие не получали медобслуживания?
02.10.2013 01:02:42, ДраКошка
А мы с каких денег будем зарплату получать? А почему ты должна "оплачивать" соседа-бездельника?
02.10.2013 02:44:05, Катерина Матвевна
Мы - из тех, что сами для себя заработали.
"Соседа-бездельника" напрямую ни ты, ни я не оплачиваем. Туфли и пальто ему не покупаем, продуктовую корзинку домой не приносим.
А услуги, о которых ты пишешь, государство гарантирует своим гражданам - работающим и неработающим, а так же их детям. И заметь, делает это не только за счёт налогов работающих. Не налогом единым сыт бюджет:)
Представь на минутку выполнение твоего сценария. В стране будет взрывоопасная ситуация, революционная. 02.10.2013 03:15:10, lanika
Т.е. ты за постепенное сокращение бесплатно оказываемых услуг?
Но за этим такой хвост тянется - мало не покажется. Снижение уровня безработицы, а это создание рабочих мест, т.е. строительство новых производств. Кому они нужны? Были бы нужны - давно бы построили.
Огромные финансовые вливания в убыточные регионы.
Реорганизация системы ВУЗовского образования, выпускающей никому ненужных "специалистов".
И т.д. и т.д.
Не для глубокой ночи разговор:)
Пора спать, чтобы завтра со свежей головой зарабатывать на налоги:) 02.10.2013 03:33:54, lanika
Видимо, из тех же, из каких покупают наркотики и водку (это я о своем, о наболевшем).
02.10.2013 07:52:56, маугленок
"Соседа-бездельника" напрямую ни ты, ни я не оплачиваем. Туфли и пальто ему не покупаем, продуктовую корзинку домой не приносим.
А услуги, о которых ты пишешь, государство гарантирует своим гражданам - работающим и неработающим, а так же их детям. И заметь, делает это не только за счёт налогов работающих. Не налогом единым сыт бюджет:)
Представь на минутку выполнение твоего сценария. В стране будет взрывоопасная ситуация, революционная. 02.10.2013 03:15:10, lanika
Но за этим такой хвост тянется - мало не покажется. Снижение уровня безработицы, а это создание рабочих мест, т.е. строительство новых производств. Кому они нужны? Были бы нужны - давно бы построили.
Огромные финансовые вливания в убыточные регионы.
Реорганизация системы ВУЗовского образования, выпускающей никому ненужных "специалистов".
И т.д. и т.д.
Не для глубокой ночи разговор:)
Пора спать, чтобы завтра со свежей головой зарабатывать на налоги:) 02.10.2013 03:33:54, lanika
И это так везде, не только в России.
Дороги (ну, тротуар, по ктр мы идем, выйдя из дома) тоже делались за деньги из бюджета, может, запретить неработающим по ним ходить?
Дальше, разные люди платят разные налоги, почему тот, кто платит в 100 раз больше чем "среднее по больнице", имеет те же права по бюджетному обеспечению, что тот, ктр платит "ниже среднего по больнице"?
У меня другое отношение к налогам. Я их плачу не "чтобы иметь право по бюджетному обеспечению", а "чтоб иметь право работать".
Гос-во мне разрешает работать врачом/учителем/фермером/дрвосеком/бизнесменом/, ЗА ЭТО я плачу ему налоги.
Гос-во часть налогов тратит на то, чтоб создать некую "систему бюджетного обеспечения", ктр делает эту страну привлекательной для желающих в ней жить. Не обязательно "жить И работать", только жить - тоже.
Я сама как то задавала вопрос "а чем гос-ву выгодно, чтоб в нем жили", мне ответили, ответ удовлетворил. 02.10.2013 01:00:25, Natalya d'*
Чтобы, если загорелась их квартира, выгорел весь дом.
Вот зачем, например, мне пожарных вызывать, да еще платить за их визит. Я уж лучше подожду пока соседская квартира разгорится, пусть они платят :) 02.10.2013 10:31:33, Lady Z
Вот зачем, например, мне пожарных вызывать, да еще платить за их визит. Я уж лучше подожду пока соседская квартира разгорится, пусть они платят :) 02.10.2013 10:31:33, Lady Z
Ты еще забыла отменить минимальную пенсию для тех, кто никогда не работал. 02.10.2013 01:49:36, Natalya d'*
Пожарные не будут тушить дом безработного? Полиция скажет "не примем заявление" если безработная тетка припрется к ним с торчащим в спине ножом и словами "это мой безработный муж так развлекается, посадите его в тюрьмy, please"? Скажут "не посадим, тюрьма жрет деньги налогоплательщиков, не платишь налоги - не получишь места в тюрьме"? 02.10.2013 02:41:05, Natalya d'*
У вас больший или меньший, но минимум, а у нас ВСЕ и для ВСЕХ. Не, обидно, чисто как бюджетнику. 02.10.2013 01:57:59, Катерина Матвевна
Ну в России тоже минимум. В тои же медицине. Только он несколько иначе минимизируется. Не жесткин отсечением (это можно, а это уже нельзя), а недостаточностью и недоступностью услуг.
Сказать "ВСЕ" про россиискую бесплатную медицину можеет только челивек, которыи нормальную медицину не видел даже издалека :) 02.10.2013 05:51:24, __nevazhno___
Сказать "ВСЕ" про россиискую бесплатную медицину можеет только челивек, которыи нормальную медицину не видел даже издалека :) 02.10.2013 05:51:24, __nevazhno___
Вот в 100 км от Москвы очень прекрасно. Буквально вся медицина есть, высокотехнологичная. Градусник и фурацилин. 02.10.2013 10:48:14, Крапива
Так и в Москве с бесплатная медицина на нормальную не тянет обычно.
03.10.2013 00:29:08, __nevazhno___
Есть по "100% бесплатной медицине", то она для всех, у кого доход "ниже чем...", просто обычно это безработные.
Но если ты домохозяйка, а муж много зарабатывает, то такого права не будет, ибо муж зарабатывает на себя и на тебя.
То же самое касается совершеннолетних неработающих детей, ктр живут с работающими родителями и родители в налогах их декларируют как членов семьи.
Вообще, чтоб иметь это право, надо иметь доход на человека "меньше, чем...", то есть можно его не иметь, если ты неработающая, но у тебя есть доход в виде алиментов/сдачи жилья и т д
Тут можно попасть в категорию, когда и налоги не платишь, и к малоимущим не относишься.
А образование/пожарные и всё остальное одинаковое для всех. 02.10.2013 02:35:28, Natalya d'*
пока не заплатишь - пожарные не приезжают. и начинают полыхать соседние квартиры платящих. логично
02.10.2013 01:40:17, Шерлок
То же самое во время войны, в немецких "рабочих" (не путать с контрационными) лагерях - там тех, кто отставал/плохо работал пристреливали.
Так некоторые специально "отставали", чтоб умереть "легкой смертью", а не "работать на тяжелой работе не пойми сколько времени". 02.10.2013 03:15:53, Natalya d'*
Кто не работает, тот не ест. Если он при этом выбирает вариант "и не живет", то это его выбор и его проблемы.
02.10.2013 08:31:26, маугленок
Почему им не выгодно.... думаю, надо у какого нибудь политолога/социолога/антрополога спросить.
Но можно посмотреть на страны, где сейчас процветают такие законы (опять мы возвращаемся к примерам всяких там Сомали).
Там обычно очень высокий уровень преступности, потому что людям, ктр знают что "я не работаю - я не ем" терять нечего, он за кусок хлеба и убить может.
У бедных (ленивых/неработающих) слоев населения полное пренебрежение к цене человеческой жизни вообще, когда свою жизнь ценить причины нет. 02.10.2013 11:30:50, Natalya d'*
Я ему говорю "так тюрьма - это тоже наши налоги, и там содержание дороже, чем на свободе".
Он "тогда - расстрелять".
Сейчас ему уже 13 и, кажется, он поумнел и понял, что был не прав. 02.10.2013 02:11:48, Natalya d'*
А он точно был неправ?
Значит, я еще не поумнела. Только я еще не понимаю, почему "в тюрьме держать дороже, чем на свободе". То есть понимаю, почему оно сейчас у вас там так дорого но не понимаю, почему это надо подавать как неизбежность.
Нет, расстреливать не надо, конечно. Надо предоставить право самому помереть с голоду. Совершенно добровольно и по собственному выбору. 02.10.2013 08:46:22, маугленок
Значит, я еще не поумнела. Только я еще не понимаю, почему "в тюрьме держать дороже, чем на свободе". То есть понимаю, почему оно сейчас у вас там так дорого но не понимаю, почему это надо подавать как неизбежность.
Нет, расстреливать не надо, конечно. Надо предоставить право самому помереть с голоду. Совершенно добровольно и по собственному выбору. 02.10.2013 08:46:22, маугленок
Ларис, я тот же вопрос задала мужу, когда приехала жить во Францию, и мне было не 12, а 29.
Гос-ву надо, чтоб этим людям было что терять, вот оно и кидает им подачки. 02.10.2013 11:39:52, Natalya d'*
А мы точно боролись за право "тунеядцев, пьяниц и хулиганов" пьяноствовать, тунядничать и хулиганить в свое удовольствие за чужой счет?
Про людей, по каким бы то ни было причинам нетрудоспособных или временно утративших работу, речь не идет. 02.10.2013 10:37:59, маугленок
Про людей, по каким бы то ни было причинам нетрудоспособных или временно утративших работу, речь не идет. 02.10.2013 10:37:59, маугленок
А вы уверены, что в будущем вы или ваши дети не окажитесь в ситуации безработицы? Как определить, что работа потеряна временно? 02.10.2013 10:54:37, VarNa
Безработный (зарегестрированный в Центре занятости) - это не то же самое, что неработающий, им даже больничные листы выписывают.
02.10.2013 11:05:44, маугленок
и долго его в этом списке доступа к общественным благам держат?
02.10.2013 11:49:48, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Не помню, там не по времени, а по количеству отказов от предложенной работы, насколько я знаю. То есть 3 раза, кажется, можно отказаться от той работы, что предложит центр.
02.10.2013 15:46:10, маугленок
Он платил их до того, как стал безработным, и будет платить после. А главное, он не работает не потому, что не хочет.
02.10.2013 15:47:11, маугленок
Он не работает не потому, что не хочет, а потому, что не нашел работу, т.е. не может работать. То есть по сути его можно расценивать как "нетрудоспособного".
02.10.2013 15:48:07, маугленок
Ну, в таком случае нужно считать конкретно, сколько работающий перечислил налогов и ранжировать в зависимости от этого помощь. Высокооплачиваемый работник? - вот тебе больница почище, врач поопытнее, лекарство импортное. Бедный бюджетник? - получи койку в недоукомплектованной врачами больнице и лечись аспирином.
02.10.2013 00:52:39, Чернобурка
Инженеры, экономисты, технологи и рабочие, уборщицы, прорабы не могут существовать в современном мире отдельно друг от друга, потому и налог со всех одинаков.
02.10.2013 01:43:33, Катерина Матвевна
налог одинаков только в части процентов, реальные же суммы у всех разные.
02.10.2013 01:51:00, Даритта
Налог не с части, а с дохода - 13% (я знаю про + с работодателя).
02.10.2013 02:02:23, Катерина Матвевна
Катя, сравни эти 13% от зп своего мужа и своей и попробуй представить, что ему, исходя из твоей логики, положено обслуживание во столько-то раз лучше, чем тебе.
02.10.2013 02:15:23, Даритта
Не так. Прием врача или месяц обучения ребенка стоит определенную сумму. Поэтому у меня на это уйдет 3/4 зарплаты, а у него 1/3 или 1/4.
02.10.2013 02:52:17, Катерина Матвевна
3\4 у вас не забирают. при чем тут зарплата? у вас из зарплаты (условно) налогов 10 р, у него 100. а лечат и учат одинаково
02.10.2013 07:57:17, Шерлок
Катечка, это разные статьи бюджета
равные для всех базовые права - это одно
а оплата госслужащих - это совсем другое
это все равно, что кормить тебе нужно все семейство, а, например, косметику нужно только девочкам
и расходы на косметику никак не связаны с расходами на еду - ни прямо, ни косвенно. при том, что семейный бюджет - какбе общий
апдейт: при этом, хотим мы того или нет, накормить для общества - первостепеннее. поэтому, даже если девочки заслужили на 200% свою косметику, именно ее сократят в первую очередь, если дополнительных бездельников кормить придется 02.10.2013 00:37:31, arte
Не-не-не, не сравнивай несравнимое. Родители должны детям, а чем госслужащие (бюджетники) должны не платящим в бюджет?
02.10.2013 00:53:21, Катерина Матвевна
Государство - общество, почему одинаковые блага для тех, кто приносит пользу обществу и не приносит?
02.10.2013 01:45:23, Катерина Матвевна
Потому что это доброе и относительно богатое общество. Наверняка где то на земле есть и другие общества/государства (Сомали, Уганда и т д), только вот что то те, кому не нравятся порядки в его обществе, не рвутся туда переехать жить.
02.10.2013 02:02:04, Natalya d'*
Ну наши вот в Америку рвутся, а там страховая медицина, например, и послешкольное образование небесплатное.
02.10.2013 02:19:01, Катерина Матвевна
А, так тема о "почему послеперестроечная Россия копирует социальную систему Европы/Канады/Австралии, а не Америки/ХХ/ХХ" (не знаю, у кого еще система, как в Америке)?
У меня нет ответа на этот вопрос :)
Я думала, вопрос был "почему Россия не отменит ПОЛНОСТЬЮ все права по бюджетному обеспечению?"
Вот стран, где у не платящих налоги нет совсем никаких прав по бюджетному обеспечению, я не знаю. Ну, могу гадать, что в какой нибудь "Берег Слоновой кости" так, но реально - не знаю.
В Америке их меньше, чем в других развитых странах, но что то (свой минимум) есть. 02.10.2013 02:53:21, Natalya d'*
Минимум я согласна: 9кл + обучение специальности для работы ручками, оторвало руку - остановить кровотечение (спасти жизнь), а не пытаться пришить или протез ставить за счет бюджета, т.е. по острым жизненным показаниям помощь оказывать и не более.
02.10.2013 03:15:07, Катерина Матвевна
у нас уже есть больницы и врачи, которые отсеивают пациентов, пока правда по принципу платежеспособности врачу в карман. Есть деньги - оперируют, лекарства нормальные капают, а нет - свободен, без руки поживешь.
02.10.2013 10:37:19, Крапива
я даже и не знаю, кто бы стал. В великой нефтяной державе - это позор и полное отсутствие будущего.
02.10.2013 10:42:00, Крапива
Да я уже поняла, мы про "почему в России не как в Америке", просто изначально тема по другому звучала, стали "совсем не то" обсуждать.
Еще раз - не знаю, почему, и не знаю, как лучше (как в Америка или как в России и некоторых странах Европы). 02.10.2013 03:22:15, Natalya d'*
Грубо выражаясь. У меня сестра там живет, много чего обсуждаем.
02.10.2013 02:53:18, Катерина Матвевна
равные для всех базовые права - это одно
а оплата госслужащих - это совсем другое
это все равно, что кормить тебе нужно все семейство, а, например, косметику нужно только девочкам
и расходы на косметику никак не связаны с расходами на еду - ни прямо, ни косвенно. при том, что семейный бюджет - какбе общий
апдейт: при этом, хотим мы того или нет, накормить для общества - первостепеннее. поэтому, даже если девочки заслужили на 200% свою косметику, именно ее сократят в первую очередь, если дополнительных бездельников кормить придется 02.10.2013 00:37:31, arte
сама такое делаешь :)
государство имеет некие обязательства перед своимидетьми гражданами - это одно
государство имеет некие обязательства передтеми из своих детей, кто, например, моет посуду или учится на пятерки госслужащими - это другое
граждане и служащие напрямую друг с другом не связаны, только опосредованно 02.10.2013 01:01:08, arte
государство имеет некие обязательства перед своими
государство имеет некие обязательства перед
граждане и служащие напрямую друг с другом не связаны, только опосредованно 02.10.2013 01:01:08, arte
А пользу обществу кто приносит? Перечислите пожалуйста.
02.10.2013 10:05:55, шоб люди знали
Как кто? однозначно КМ и маугленок))
02.10.2013 11:41:11, ляля
"Там" все не так просто.
Помимо страховои медицины есть социальная, бесплатная. Причем, на разных уровнях - на уровне государства для одних, на уровне штата - для других, а на уровне города - для третьих.
С вышшим образованием все еще хитрее - она как раз часто бесплатно для детеи, родители которых не платят налоги. А для остальных - платное. Вот так вот. 02.10.2013 05:59:27, __nevazhno___
Помимо страховои медицины есть социальная, бесплатная. Причем, на разных уровнях - на уровне государства для одних, на уровне штата - для других, а на уровне города - для третьих.
С вышшим образованием все еще хитрее - она как раз часто бесплатно для детеи, родители которых не платят налоги. А для остальных - платное. Вот так вот. 02.10.2013 05:59:27, __nevazhno___
У меня нет ответа на этот вопрос :)
Я думала, вопрос был "почему Россия не отменит ПОЛНОСТЬЮ все права по бюджетному обеспечению?"
Вот стран, где у не платящих налоги нет совсем никаких прав по бюджетному обеспечению, я не знаю. Ну, могу гадать, что в какой нибудь "Берег Слоновой кости" так, но реально - не знаю.
В Америке их меньше, чем в других развитых странах, но что то (свой минимум) есть. 02.10.2013 02:53:21, Natalya d'*
ужас какой... и пенсию по инвалидности прелагаешь отменить? так тебя в средние века надо отправить пожить :)
02.10.2013 11:40:30, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Классно. Мракобесная какая-то тема. Типа отчего бы не попить крови, если хочется?
А если вот с мужем у вас разлад- а тут как раз и рука отвалилась? Кредит победите брать? Ну или такая глупость произошла, что руки сразу у двух членов семьи поотваливались, а денег на пришивание у вас только на полруки? 02.10.2013 10:18:27, 1637
А если вот с мужем у вас разлад- а тут как раз и рука отвалилась? Кредит победите брать? Ну или такая глупость произошла, что руки сразу у двух членов семьи поотваливались, а денег на пришивание у вас только на полруки? 02.10.2013 10:18:27, 1637
Я бы не стал закреплять эту традицию законодательно. О ее существовании я в курсе. Но пытаюсь это воспринимать как инициативу на местах.
02.10.2013 10:39:18, 1637
И Вам будет комфортно жить в этом мире?
А с учетм "от сумы и от тюрьмы не зарекаися?"
Сегодня Вас сократили. А завтра Вы попали под трамваи. И муж, как назло в командировке. И пришивать руку Вам не стали. Завтра Вы бы заплатили, или на работу Вас оформили бы. Но ноги уже нет. 02.10.2013 06:03:55, __nevazhno___
А с учетм "от сумы и от тюрьмы не зарекаися?"
Сегодня Вас сократили. А завтра Вы попали под трамваи. И муж, как назло в командировке. И пришивать руку Вам не стали. Завтра Вы бы заплатили, или на работу Вас оформили бы. Но ноги уже нет. 02.10.2013 06:03:55, __nevazhno___
Наверное, чувство глубокого удовлетворения, первую пару минут.
02.10.2013 11:56:31, ляля
Еще раз - не знаю, почему, и не знаю, как лучше (как в Америка или как в России и некоторых странах Европы). 02.10.2013 03:22:15, Natalya d'*
Здесь тоже непросто. Например, Вы 10 лет работали и платили высокие налоги. Скажем, по 30 тысяч рублеи в месяц. А потом решили родит. Не в браке. И сели дома на год - сбережения позволяют. Потом опять выидете на работы. Но вот Вам отказывают в лечении ребенка.
А Ваша соседка замужем. И муж ее законныи зарабатывает 13 тысяч и 1 тысячу налогов в месяц платит. Но ее ребенка лечат.
Справедливо?
Справедливо? 02.10.2013 06:10:56, __nevazhno___
А Ваша соседка замужем. И муж ее законныи зарабатывает 13 тысяч и 1 тысячу налогов в месяц платит. Но ее ребенка лечат.
Справедливо?
Справедливо? 02.10.2013 06:10:56, __nevazhno___
Показано 476 комментариев из 530
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
