взять приемного ребенка?
Провела сегодня полдня в приюте. Такие детки потрясающие. Разные, всякие, умненькие, хорошенькие - и заброшенные.
Мне вот реально интересно - почему? Что мешает взять одного хотя бы ребеночка ОТТУДА? Мифы и легенды? "Вырастит - зарэжет"? Лень и эгоизм? Мудрость и рациональность? Материальные причины?
Заведующая с горечью рассказывала про элитный дом, построенный за забором. Никто не зашел, ничего не предложил, ничем не помог. Почему? Ваше мнение?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ничего не мешает. Ну то есть пока материальный момент присутствует, но он решаем, нужно только время. ДраКошка, помню Ваши метания (взять-не взять), даже не думала, что Вы решитесь. У Вас большое сердце, удачи Вам! Читать ответы здесь грустно....эгоизм один, и такое чувство, что все думают, что приемный ребенок изначально это обязательно 15летний подросток, который неприменно прирежет тебя ночью...Если не для детей жить, то для чего? Кушать и в туалет ходить? и всё? Так до старости? Воздух коптить? а смысл какой? Может у меня уже просто тот почтенный возарст наступил, что хочется сделать в жизни чтото еще, кроме как свою утробу ненасытную кормить? (Мне 29).
02.08.2013 08:31:15, PandoRRa
<Или только посредством усыновления ребенка из госучреждения можно все эти аспекты своей жизнедеятельности оправдать?>
Мне кажется, внутреннее мироощущение у всех разное. Кому-то, действительно, после принятия ребенка, легче дышать, и ощущение копчения неба пропадает. Кому-то для этого надо стать Марией Склодовской. Кому-то - реаниматологом, спасать жизни. Кому-то достаточно родить и водить по качественным кружкам кровного ребенка, купить ему квартиру/машину/институт.
Вот мне рождение дочки цельности не принесло. Великим ученым мне не стать, я это прекрасно понимала. На СМП я отработала, но не нашла удовлетворения и в этом. А свербить перестало именно когда ребенка взяла. 03.08.2013 18:56:57, Vulpes
Но Вы же не требуете, чтобы у всех остальных, кто еще не усыновил ребенка из ДД, "засвербело спасти ребенка от системы"? Независимо от их собственного мироощущения?
03.08.2013 19:24:58, Хомяк Абрикосовый
Значиццо, нету диагноза. Или у Вас нейроциркуляторная дистония! :-))) А поскольку Вы крутитесь перед зеркалом в Европах... то и... ничего и не видать! :-)
03.08.2013 19:59:24, Хомяк Абрикосовый
Нет, конечно. Я просто говорю о том, что такое мировоззрение тоже имеет место быть.
03.08.2013 19:39:43, Vulpes
Как вам сказать... Рождение кровного ребенка - это чистый плюс. Вот был 0, а стал +
Появление же некровного (мне бы не хотелось читать "чужого") ребенка - это замена на плюс минуса.
Для меня рождение ребенка - это нормально, это так, как и должно быть. Кровный ребенок приносит ни с чем не сравнимое счастье, но только мне и моей семье. Это уже много, конечно. Но мне этого оказалось мало. 03.08.2013 22:12:42, Vulpes
Счастья два: ему - потому что теперь у него есть семья, и мне - потому что мне стало легче и как-то правильнее.
Причины появления приемного ребенка даже в отдельно взятой семье могут быть различными. Одного, например, как вы выразились, "из подвижничества", второго - потому что понравился. Имея возможность выбрать пол, внешность, возраст, а иногда даже какие-то личностные особенности, - выбрать и забрать. Или увидеть, влюбиться и забрать. Третьего, потому что хотелось, допустим, погодку, а физической возможности для этого уже нет. А может быть и все три причины одновременно.
Насчет того, решит это проблему или не решит, я с вами не соглашусь. У меня вот возникла сейчас аналогия с генеральной уборкой: в доме бардак и авгиевы конюшни, и кажется, что это все привести в достойный вид невозможно. Но если каждый член семьи уберет свои вещи по местам, фронт предстоящих работ окажется не таким уж и пугающим. Конечно, лучше было бы, чтоб своих детей из учреждений разбирали кровные родители, но это не всегда возможно и не всегда допустимо, даже если у них и возникает подобное желание.
Конечно, можно думать в торону принудительной стерилизации, но это приведет к необходимости пересмотра конвенции о правах человека и непременным злоупотреблениям на местах.
К абортам же я отношусь достаточно негативно, если они сделаны не по медицинским показаниям. 03.08.2013 23:27:37, Vulpes
Я перечислила только, те, что первыми пришли в голову.
В одиночку и не подмести. Но если человек 100 выйдет - уже будет, по крайней мере, чистенько.
Людям, которые хотят размножаться и не хотят воспитывать, ничем не помочь. Бабы будут рожать, даже если их просвещать, поддерживать и контрацептировать. И приюты многим нафиг не нужны. Им и так неплохо. Стерилизация - самый верный и радикальный выход. Только неприемлимый с этической точки зрения. 04.08.2013 00:16:20, Vulpes
Честно говоря, у меня нет ответа. Возможно, у нас просто меньше развит фостер, поэтому, передержка детей, чьи родители лечатся/в МЛС/ждут подвоза мозгов, осуществляется в госучреждениях, а не в семьях. Во-вторых, у нас достаточно большая доля больных СД среди отказников. В нашей стране не приянто их оставять в семье, к сожалению.
04.08.2013 01:18:57, Vulpes
Так ведь против этого мировоззрения вообще никто ничего не имеет, совсем наоборот - люди, дающие дом "чужим детям", достойны всяческого уважения и благодарности. И помощи, и поддержки - тех, кто этим занимается по долгу службы, и тех, кого их внутреннее мироощущение направляет на путь "если сам не - то буду помогать материально/физически тем, кто ...".
А "против" начинается тогда, когда люди, по праву - подчеркиваю - ПО ПРАВУ! - гордящиеся этим своим мировоззрением, продвигаются дальше в своем желании спасать и убеждать спасать... и, не встретив желанного им отклика масс, начинают обвинять тех, у кого такого мироощущения (а есть какое-то другое) нет, в зажратости, эгоизме и равнодушии и еще в том, что они "врут себе", когда говорят "хотел, но не смог", "думал, но не сложилось", "почти уже усыновил - но не получилось" и сообщают, что надо было сильнее хотеть и добиваться любой ценой... 03.08.2013 19:46:17, Хомяк Абрикосовый
Выше вы писали оппоненту, что вас удивляет возможность посредством взятия ребенка оправдать перечисленные выше "аспекты жизнедеятельности". Я лишь хотела вам сказать, что некоторые люди действительно могут так считать. Искренне.
Что же касается пропаганды и обвинений в лукавстве... Понимате, тут очень тонкий момент, даже не знаю, как вам объяснить свою позицию...
Я не первый год вращаюсь в теме приемного родительства. Не только на нашей конфе, много где. И работаю сейчас в этой же сфере. Мне встречаются разные люди. Некоторые действительно просто не знают многих моментов - о том, что можно брать ребенка, не имея собственного жилья, не имея мужа, не имея проблем с деторождением. Люди об этом не знают и искренне удивляются, что, оказывается, на самом деле это не препятствия. Они могли и не задумываться о принятии ребенка, будучи уверенными, что им все равно не дадут. В таких случаях мягкая пропаганда, а, скорее, просветительская работа, кмк, оправдана. И иногда приносит свои плоды. Но нечасто, да.
Другой тип людей говорит то же самое, но подразумевает совершенно другое. "Вот я бы непременно взяла, очень-очень хочу, но не дадут же!" На объяснения, что вполне себе могут и дать, реагируют возмущением, обидой и новым потоком примеров непреодолимых препятствий. Я думаю, вам прекрасно известно, что если человеку действительно, отчаянно чего-то хочется, многие преграды становятся ему по плечу. Но только, если желание действительно есть. Желающая родить кровного ребенка женщина будет делать десятое, двадцатое ЭКО. Желающий получить образование его получит. Желающий заработать денег - заработает. Так вот, большинство тех, кто хочет взять ребенка, по-настоящему хочет, а не играет своим желанием на публику, его возьмет.
Но, повторсь, это чисто моя точка зрения. Я не люблю, когда кричат "Гоп!", не перепрыгнув. 03.08.2013 22:02:54, Vulpes
Я именно об этом. Некоторые люди могут действительно считать так, как и Пандорра. Но не все, конечно.
03.08.2013 23:49:15, Vulpes
Я писала, что меня "удивляет возможность посредством взятия ребенка оправдать перечисленные выше "аспекты жизнедеятельности"??? Покажите, пожалуйста, пальчиком, ГДЕ _я_ , Хомяк Абрикосовый, это написала? :-) Потом будем обсуждать последующие Ваши рассуждения... если на это будет Ваше желание.
03.08.2013 22:24:56, Хомяк Абрикосовый
Скорая.
Но почему же не лечатся? Я как раз и говорю о том, что универсального лекарства здесь нет, каждый находит что-то свое.
И - да - я действительно считаю, что это был один из немногих хороших поступков в моей жизни. Мне почему-то неловко об этом писать, но я так считаю.
Чего в нем было больше - эгоизма или альтруизма, я сама пока для себя не могу решить. 03.08.2013 19:48:07, Vulpes
Но я ведь никого и не сужу.
Никогда не сочувствовала био. Честно говоря, мне не хочется даже о них рассуждать.
В консерватории, конечно, хорошо бы что-то изменить, но пока до нас додует ветер перемен, дети будут продолжать расти без семьи. А они-то еще ни в чем не виноваты. 03.08.2013 22:21:27, Vulpes
Вы полагаете, что жизнь имеет смысл только при выращивании приемных детей? Свои дети это не дети? Вы очень сильно ошибаетесь.
Вы, вместе с автором темы решили показать какие вы правильные, практически святые, а остальные даже и не люди, а небо коптят. Ни вы, ни автор, судя по возрасту детей еще никого не вырастили и не воспитали. Вот когда будет вашим детям лет по 25, тогда уже можно говорить о достижениях. Знаю не самые хорошие примеры среди взрослых усыновленных. 02.08.2013 14:14:08, Natascha
Если тут хоть один человек задумается, что есть чтото кроме своей обустроенной и удобной жизни, уже хорошо
и этой фразой вы, конечно, не хотели сказать, что мы тут об этом не задумывались до вас. 02.08.2013 15:39:43, caban
Это не меня за живое задело, а вас. Меня эта тема за живое задеть не может. Я всего лишь не люблю, когда мне указывают как жить и что делать. Я достаточно долго жила в советское время, когда за нас все решали, что есть, в чем ходить и прочее. Так вот теперь не надо на меня морально давить душещипательными рассказами и псевдоблагородными призывами.
Вообще-то, про свои хорошие поступки в приличном обществе распространяться не принято, это как-то некрасиво. Добрые дела делаются тихо без излишнего бахвальства.
Я не защищаюсь, ни в коей мере. Я просто пыталась до вас донести, что вы очень агрессивны в своем благородном порыве.
PS Вы обвиняете меня в "темности человеческой и от нежелания видеть дальше собственного носа". Это можно рассматривать как оскорбление. Не вам судить о моем кругозоре и образовании. Вы специалист генетик или же вы как Трофим Денисович отрицаете генетику и считаете что можно все изменить воспитанием?
И еще, если мой ребенок плохо себя ведет это мои проблемы, если чужой невменяем, я чужие проблемы разгребать не буду. Не хочу! 02.08.2013 15:03:22, Natascha
Читаю-читаю Вас и никак не пойму - то ли Вы поддержать ДраКошку хотите, то ли наоборот как можно больше людей против нее (и против других единомышленников) настроить...
02.08.2013 15:18:22, Хомяк Абрикосовый
:-) Не у Вас влияние, а у Ваших ... ммм... формулировок - "аромат" :-)
02.08.2013 15:33:30, Хомяк Абрикосовый
Я? Вашими? Оскорбилась? ;-) Вы в почти 30 лет все еще не понимаете причем единомышленники, которым Вы своими высказываниями делаете отрицательную рекламу? :-)
Единомышленники тут при том, что люди, независимо от их расы, цвета кожи, уровня развития, начитанности, гражданства, наличия и ступени образования, личных предпочтений и прочих факторов обычно склонны судить об некоем сообществе единомышленников по тем его представителям, которых встречают на своем пути :-)
Вот сейчас тут пока что судить о сообществе усыновителей можно в основном по ДраКошкиным и Вашим высказываниям. Потому что остальных единомышленников почти не видно, а если и видно - то они меньше бросаются в глаза. Думайте сами, решайте сами :-) 02.08.2013 15:55:17, Хомяк Абрикосовый
Да при чем тут "полет фантазии"? :-) Впечатление при чтении складывается, что это пубертирующий подросток изо всех сил пытается продемонстрировать свой формирующийся поток сознания :-)
02.08.2013 16:01:53, Хомяк Абрикосовый
вы сами написали, что люди моложе вас считают вас бабушкой.
Я прочитала, что вам 29. И мне странно, что вы не принимаете меры, не занимаетесь внешностью и здоровьем при таком раскладе. 02.08.2013 16:01:45, Вечная Весна
А почему тогда не родить своих, если можно? Мне кажется, это более естественный выбор. Вот если с заведением своих проблемы, а детей хочется, но из ДД народ не берет при этом - тогда и задавать вопросы.
02.08.2013 11:14:52, Василиса из сказки
вы находите смысл в жизни ради детей? я не нахожу, на мой взгляд- это замкнутый круг. Я вижу смысл только в развитии.
02.08.2013 11:06:29, caban
вы сами успокойтесь и перестаньте всех направо-налево обвинять в черствости и эгоизме
02.08.2013 12:32:58, caban
Можно жить ради СВОИХ детей, ага. Про почтенный возраст прям рассмешило. You made my day (c).
02.08.2013 09:03:35, Дикая хозяйка
Вы не поняли, у 99% ответивших ниже уже есть свои дети, и они уже живут в том числе и для них. А еще одного "не берут или не рожают" чтоб не ущемлять интересы уже имеющихся.
Подчеркиваю - "или не рожают", заведите тему "как вы относитесь к идее родить еще одного", ответы будут те же, один в один. 02.08.2013 11:20:59, Natalya d'Enretat
Ну, с какой-то стороной жизни она так и не познакомилась. Да, в чем-то очень богатая, в чем-то - очень бедная. Как и все.
02.08.2013 11:16:55, Василиса из сказки
И кто же вам дал право всех тут в эгоизме обвинять оптом?
Расскажите о своем послужном списке что ли- а мы тут прокинем, эгоистка вы или нет.
Если вы сами живете исключительно для детей, то отчего к 30 годам у вас только один ребенок?
Когда вы наконец усыновите, то перестанете есть, дышать ( воздух коптить), с дефекацией завяжете напрочь?
Или только посредством усыновления ребенка из госучреждения можно все эти аспекты своей жизнедеятельности оправдать?
Расскажите пожалуйста. 03.08.2013 11:28:22, 1637
Расскажите о своем послужном списке что ли- а мы тут прокинем, эгоистка вы или нет.
Если вы сами живете исключительно для детей, то отчего к 30 годам у вас только один ребенок?
Когда вы наконец усыновите, то перестанете есть, дышать ( воздух коптить), с дефекацией завяжете напрочь?
Или только посредством усыновления ребенка из госучреждения можно все эти аспекты своей жизнедеятельности оправдать?
Расскажите пожалуйста. 03.08.2013 11:28:22, 1637
Мне кажется, внутреннее мироощущение у всех разное. Кому-то, действительно, после принятия ребенка, легче дышать, и ощущение копчения неба пропадает. Кому-то для этого надо стать Марией Склодовской. Кому-то - реаниматологом, спасать жизни. Кому-то достаточно родить и водить по качественным кружкам кровного ребенка, купить ему квартиру/машину/институт.
Вот мне рождение дочки цельности не принесло. Великим ученым мне не стать, я это прекрасно понимала. На СМП я отработала, но не нашла удовлетворения и в этом. А свербить перестало именно когда ребенка взяла. 03.08.2013 18:56:57, Vulpes
Я вот и детей по качественным кружкам не водила, квартиры и институты им не купила. Они все сами, да сами.
Про Складовскую вообще молчу. Правда ощущения, что живу для набивания утробы и копчения неба, тоже нет.
Доктор, что со мной?) 03.08.2013 19:42:08, 1637
Про Складовскую вообще молчу. Правда ощущения, что живу для набивания утробы и копчения неба, тоже нет.
Доктор, что со мной?) 03.08.2013 19:42:08, 1637
Может, конечно. Странно, что рождение вами дочери не наполнило вашу жизнь достаточным смыслом. Почему это смог делать именно чужой ребенок?
03.08.2013 19:47:50, 1637
Появление же некровного (мне бы не хотелось читать "чужого") ребенка - это замена на плюс минуса.
Для меня рождение ребенка - это нормально, это так, как и должно быть. Кровный ребенок приносит ни с чем не сравнимое счастье, но только мне и моей семье. Это уже много, конечно. Но мне этого оказалось мало. 03.08.2013 22:12:42, Vulpes
Ну не знаю... У меня все с плюсом прошли. Видимо минусов не было изначально. А приемный ребенок кому у вас счастье приносит помимо семьи вашей? В чем разница между этими счастьями?
Скажу честно, я не вижу в усыновлении никакого подвижничества. Ну один ребенок появился так, а другой сяк. Ну вот так звезды расположились в жизни. И вообще это личное дело каждой семьи. И все это нормально.
Усыновление и прочие формы устройства детей не решат проблем сиротства на постсоветском пространстве. Моря не выхлебать. И это вовсе не задача обычных семей или граждан, этих детей устраивать. Граждане платят налоги и этих детей и так содержат.
В консерватории надо что-то менять. Если лет 30 назад женщины на аборт шли как к косметологу, то сейчас все же это не так модно.
Осталось прекратить моду на сдачу "ненужных" детей государству. 03.08.2013 22:42:22, 1637
Скажу честно, я не вижу в усыновлении никакого подвижничества. Ну один ребенок появился так, а другой сяк. Ну вот так звезды расположились в жизни. И вообще это личное дело каждой семьи. И все это нормально.
Усыновление и прочие формы устройства детей не решат проблем сиротства на постсоветском пространстве. Моря не выхлебать. И это вовсе не задача обычных семей или граждан, этих детей устраивать. Граждане платят налоги и этих детей и так содержат.
В консерватории надо что-то менять. Если лет 30 назад женщины на аборт шли как к косметологу, то сейчас все же это не так модно.
Осталось прекратить моду на сдачу "ненужных" детей государству. 03.08.2013 22:42:22, 1637
Причины появления приемного ребенка даже в отдельно взятой семье могут быть различными. Одного, например, как вы выразились, "из подвижничества", второго - потому что понравился. Имея возможность выбрать пол, внешность, возраст, а иногда даже какие-то личностные особенности, - выбрать и забрать. Или увидеть, влюбиться и забрать. Третьего, потому что хотелось, допустим, погодку, а физической возможности для этого уже нет. А может быть и все три причины одновременно.
Насчет того, решит это проблему или не решит, я с вами не соглашусь. У меня вот возникла сейчас аналогия с генеральной уборкой: в доме бардак и авгиевы конюшни, и кажется, что это все привести в достойный вид невозможно. Но если каждый член семьи уберет свои вещи по местам, фронт предстоящих работ окажется не таким уж и пугающим. Конечно, лучше было бы, чтоб своих детей из учреждений разбирали кровные родители, но это не всегда возможно и не всегда допустимо, даже если у них и возникает подобное желание.
Конечно, можно думать в торону принудительной стерилизации, но это приведет к необходимости пересмотра конвенции о правах человека и непременным злоупотреблениям на местах.
К абортам же я отношусь достаточно негативно, если они сделаны не по медицинским показаниям. 03.08.2013 23:27:37, Vulpes
Вариантов намного больше, на самом деле.
А что касается ситуации с сиротами в ДД, то с генеральной уборкой тут сложно сравнивать. Это все равно, что пляж подметать веником. Бабы-то дальше рожают, причем исправно.
С контрацепцией им надо помогать, просвещать и социально поддерживать -как это во всем мире делается. Приюты для матерей с детьми организовывать и тд.
При чем тут стерилизация? 03.08.2013 23:48:36, 1637
А что касается ситуации с сиротами в ДД, то с генеральной уборкой тут сложно сравнивать. Это все равно, что пляж подметать веником. Бабы-то дальше рожают, причем исправно.
С контрацепцией им надо помогать, просвещать и социально поддерживать -как это во всем мире делается. Приюты для матерей с детьми организовывать и тд.
При чем тут стерилизация? 03.08.2013 23:48:36, 1637
В одиночку и не подмести. Но если человек 100 выйдет - уже будет, по крайней мере, чистенько.
Людям, которые хотят размножаться и не хотят воспитывать, ничем не помочь. Бабы будут рожать, даже если их просвещать, поддерживать и контрацептировать. И приюты многим нафиг не нужны. Им и так неплохо. Стерилизация - самый верный и радикальный выход. Только неприемлимый с этической точки зрения. 04.08.2013 00:16:20, Vulpes
А почему эти нехотящие воспитывать так кучно именно на наших необъятных просторах прижились? Отчего в разных там Европах-Америках это немодно в такой же мере? Ну ваша концепция на этот счет?
04.08.2013 00:34:39, 1637
Столько брошенных детей, сколько в наших ДД - нет в развитых странах, насколько я знаю. Собственно, и самих ДД во многих странах нет как класса. Есть фостерные семьи, есть аналогичные структуры с другими названиями - это все-таки СЕМЬИ, значимые взрослые и все такое.
Насчет немодно - возможно. Но в тех же Штатах приемные дети - не удивительное чудо, а их родители - не "странные и непонятные". Воспринимается это все-таки по-другому. 04.08.2013 10:54:37, ДраКошка
Насчет немодно - возможно. Но в тех же Штатах приемные дети - не удивительное чудо, а их родители - не "странные и непонятные". Воспринимается это все-таки по-другому. 04.08.2013 10:54:37, ДраКошка
А "против" начинается тогда, когда люди, по праву - подчеркиваю - ПО ПРАВУ! - гордящиеся этим своим мировоззрением, продвигаются дальше в своем желании спасать и убеждать спасать... и, не встретив желанного им отклика масс, начинают обвинять тех, у кого такого мироощущения (а есть какое-то другое) нет, в зажратости, эгоизме и равнодушии и еще в том, что они "врут себе", когда говорят "хотел, но не смог", "думал, но не сложилось", "почти уже усыновил - но не получилось" и сообщают, что надо было сильнее хотеть и добиваться любой ценой... 03.08.2013 19:46:17, Хомяк Абрикосовый
Что же касается пропаганды и обвинений в лукавстве... Понимате, тут очень тонкий момент, даже не знаю, как вам объяснить свою позицию...
Я не первый год вращаюсь в теме приемного родительства. Не только на нашей конфе, много где. И работаю сейчас в этой же сфере. Мне встречаются разные люди. Некоторые действительно просто не знают многих моментов - о том, что можно брать ребенка, не имея собственного жилья, не имея мужа, не имея проблем с деторождением. Люди об этом не знают и искренне удивляются, что, оказывается, на самом деле это не препятствия. Они могли и не задумываться о принятии ребенка, будучи уверенными, что им все равно не дадут. В таких случаях мягкая пропаганда, а, скорее, просветительская работа, кмк, оправдана. И иногда приносит свои плоды. Но нечасто, да.
Другой тип людей говорит то же самое, но подразумевает совершенно другое. "Вот я бы непременно взяла, очень-очень хочу, но не дадут же!" На объяснения, что вполне себе могут и дать, реагируют возмущением, обидой и новым потоком примеров непреодолимых препятствий. Я думаю, вам прекрасно известно, что если человеку действительно, отчаянно чего-то хочется, многие преграды становятся ему по плечу. Но только, если желание действительно есть. Желающая родить кровного ребенка женщина будет делать десятое, двадцатое ЭКО. Желающий получить образование его получит. Желающий заработать денег - заработает. Так вот, большинство тех, кто хочет взять ребенка, по-настоящему хочет, а не играет своим желанием на публику, его возьмет.
Но, повторсь, это чисто моя точка зрения. Я не люблю, когда кричат "Гоп!", не перепрыгнув. 03.08.2013 22:02:54, Vulpes
Так пусть берут, это же прекрасно.
Речь шла о другом авторе, переживающем, что дышит, питается и справляет естественные надобности - и считющем, что ей надо оправдать свое существование на земле. Вот это странная предпосылка для приемного родительства. ИМХО
Но если Пандорра так видит ситуацию в отношении себя лично, то это ее дело. Непонятно, при чем тут остальные, не сомневающиеся в праве дышать. 03.08.2013 23:30:15, 1637
Речь шла о другом авторе, переживающем, что дышит, питается и справляет естественные надобности - и считющем, что ей надо оправдать свое существование на земле. Вот это странная предпосылка для приемного родительства. ИМХО
Но если Пандорра так видит ситуацию в отношении себя лично, то это ее дело. Непонятно, при чем тут остальные, не сомневающиеся в праве дышать. 03.08.2013 23:30:15, 1637
А что такое СМП? Скорая или банк?
Понимаете, все эти томления" а имею ли я право дышать? Не слишком ли я вкусно пообедала?" и тд принятием ребенка в семью не лечатся. То есть можно конечно попытаться, но усыновление в качестве психотерапии и поисков себя не кажется мне адекватным поступком. Это эгоизм и есть. ИМХО 03.08.2013 19:23:59, 1637
Понимаете, все эти томления" а имею ли я право дышать? Не слишком ли я вкусно пообедала?" и тд принятием ребенка в семью не лечатся. То есть можно конечно попытаться, но усыновление в качестве психотерапии и поисков себя не кажется мне адекватным поступком. Это эгоизм и есть. ИМХО 03.08.2013 19:23:59, 1637
Но почему же не лечатся? Я как раз и говорю о том, что универсального лекарства здесь нет, каждый находит что-то свое.
И - да - я действительно считаю, что это был один из немногих хороших поступков в моей жизни. Мне почему-то неловко об этом писать, но я так считаю.
Чего в нем было больше - эгоизма или альтруизма, я сама пока для себя не могу решить. 03.08.2013 19:48:07, Vulpes
И я о том, что у всех свое.
Я к тому, что странно судить людей, которые мимо забора дд проходят и не тужат- а не кровных родителей этих брошенных детей.
Им, родителям этим, как раз принято сочувствовать. А остальных- непричастных - тыкать пальцем с плаката " ты записался в добровольцы!?"
Порождающих сиротство больше, чем усыновителей. И с фертильностью у их все хорошо. Всех не разобрать. Надо в консерватории что-то менять. 03.08.2013 20:05:24, 1637
Я к тому, что странно судить людей, которые мимо забора дд проходят и не тужат- а не кровных родителей этих брошенных детей.
Им, родителям этим, как раз принято сочувствовать. А остальных- непричастных - тыкать пальцем с плаката " ты записался в добровольцы!?"
Порождающих сиротство больше, чем усыновителей. И с фертильностью у их все хорошо. Всех не разобрать. Надо в консерватории что-то менять. 03.08.2013 20:05:24, 1637
Никогда не сочувствовала био. Честно говоря, мне не хочется даже о них рассуждать.
В консерватории, конечно, хорошо бы что-то изменить, но пока до нас додует ветер перемен, дети будут продолжать расти без семьи. А они-то еще ни в чем не виноваты. 03.08.2013 22:21:27, Vulpes
есть еще очевидная опция... жить для своих родных детей. это абсолютно естественная и нормальная опция, ну вот прямо как кушать и в туалет ходить... все своим родным, кровным... из ненасытной утробы кусок оторвать, чтоюы кровиночку накормить..
03.08.2013 10:27:45, недоумеваюд
Ого! Значит, если взял приемного ребенка, то прожил не зря. А не взял, то вся жизнь - только небокопчение. Так? Или не всё так черно-бело, как Вам, PandoRRa, видится?
02.08.2013 15:49:16, Elina
Вы, вместе с автором темы решили показать какие вы правильные, практически святые, а остальные даже и не люди, а небо коптят. Ни вы, ни автор, судя по возрасту детей еще никого не вырастили и не воспитали. Вот когда будет вашим детям лет по 25, тогда уже можно говорить о достижениях. Знаю не самые хорошие примеры среди взрослых усыновленных. 02.08.2013 14:14:08, Natascha
Я нигде не написала, что свои дети это не дети. А что вы так рьяно защищаетесь...задело за живое? Если тут хоть один человек задумается, что есть чтото кроме своей обустроенной и удобной жизни, уже хорошо. Я когда то тоже с выпученными глазами, руками махала и вопила чтото про "алкоголиков-наркоманов", это всё от темности человеческой и от нежелания видеть дальше собственного носа. Я знаю кучу примеров среди неусыновленных и что?
02.08.2013 14:28:11, PandoRRa
и этой фразой вы, конечно, не хотели сказать, что мы тут об этом не задумывались до вас. 02.08.2013 15:39:43, caban
Вообще-то, про свои хорошие поступки в приличном обществе распространяться не принято, это как-то некрасиво. Добрые дела делаются тихо без излишнего бахвальства.
Я не защищаюсь, ни в коей мере. Я просто пыталась до вас донести, что вы очень агрессивны в своем благородном порыве.
PS Вы обвиняете меня в "темности человеческой и от нежелания видеть дальше собственного носа". Это можно рассматривать как оскорбление. Не вам судить о моем кругозоре и образовании. Вы специалист генетик или же вы как Трофим Денисович отрицаете генетику и считаете что можно все изменить воспитанием?
И еще, если мой ребенок плохо себя ведет это мои проблемы, если чужой невменяем, я чужие проблемы разгребать не буду. Не хочу! 02.08.2013 15:03:22, Natascha
да просто люди разные - зачем их _поучать_. "в белом" - прямая реакция вот на это: "Если тут хоть один человек задумается, что есть чтото кроме своей обустроенной и удобной жизни, уже хорошо". потому что сей пассаж выходит за рамки общения на равных
02.08.2013 14:48:13, Багирра (аутентичная)
Да не было у меня изначально желания поучать кого либо... и пост про "коптить воздух" не был вопросом к присутствующим, это был вопрос к себе, я себе его уже столько времени задаю... Я понимаю все сразу под себя загребли, и некоторые даже особенно истерично это сделали, что меня удивляет, если честно, если тебе все равно от слова "совсем", то откуда такая бурная реакция? вообще ДраКошка, конечно, придумала, что и где спрашивать)) да и я не лучше)))) кстати я сама неоднократно интересовалась вот также про усыновление у разных совсем людей (отношения к нему не имеющих) и могу сказать, что мое поколение все же проще и легче к этой теме относится, а вот постарше кто уже за 40-50 им сложнее, стереотипов все же больше, такое есть). Так что глядишь лет через 10 вообще это не будет из ряда вон, и не надо будет на других оглядываться и темы на форумах заводить))).
02.08.2013 15:05:34, PandoRRa
:)) Я не Навальный. Мне ни сторонников, ни противников не надо по большому счету :)
02.08.2013 18:03:50, ДраКошка
да упаси Боже))) у меня такое влияние, что даже всех единомышленников в топку сразу после моих постов?)))
02.08.2013 15:27:12, PandoRRa
так а причем тут единомышленники то я так и не пойму)))) обьясните мне темной))) вы по-видимому тоже оскорбились моими формулировками)).
02.08.2013 15:41:01, PandoRRa
Единомышленники тут при том, что люди, независимо от их расы, цвета кожи, уровня развития, начитанности, гражданства, наличия и ступени образования, личных предпочтений и прочих факторов обычно склонны судить об некоем сообществе единомышленников по тем его представителям, которых встречают на своем пути :-)
Вот сейчас тут пока что судить о сообществе усыновителей можно в основном по ДраКошкиным и Вашим высказываниям. Потому что остальных единомышленников почти не видно, а если и видно - то они меньше бросаются в глаза. Думайте сами, решайте сами :-) 02.08.2013 15:55:17, Хомяк Абрикосовый
есть ощущение что тем единомышленникам до лампочки реклама и антиреклама))) и да))) надо ж было написать свой возраст))) теперь прям полет для фантазии у людей)))
02.08.2013 15:57:21, PandoRRa
что ни ответ то перл... "все сразу под себя загребли, и некоторые даже особенно истерично это сделали,"
02.08.2013 15:17:57, Багирра (аутентичная)
а вы действительно думаете, что пассаж и перл - это ругательства? и что жизнь без детей не имеет смысла?
02.08.2013 15:38:00, Багирра (аутентичная)
так нечестно, вы про смысл жизни подписали да? сначала этого вопроса не было))) мне вот кстати про смысл жизни только один человек ответил) все остальные просто сказали, что я дурочка и ничем не подкрепили)))).
02.08.2013 15:48:11, PandoRRa
вы выражения-то выбирайте... не вы ли обижены фразой "суженный взгляд на жизнь" - вот я пояснение и дописала
02.08.2013 15:50:21, Багирра (аутентичная)
а что у меня опять не так с выражениями?)))...хм...и да! вижу жизнь без детей бессмысленной))) репродуктивный возраст наверное виноват, инстинкты)))
02.08.2013 16:05:17, PandoRRa
о боже... ))) это у меня запас слов профессиональный, только и всего
02.08.2013 15:43:36, Багирра (аутентичная)
[-]
02.08.2013 15:45:25, PandoRRa
наверное Вы правы. коллектив у меня молодой до неприличия, считают меня бабушкой) заколебали))).
02.08.2013 15:49:47, PandoRRa
нет не в школе:) ну ладно Вам, я не имела ввиду, что плохо выгляжу и поэтому стесняюсь)))что уж Вы меня совсем за человека не считаете)))
02.08.2013 15:59:26, PandoRRa
Я прочитала, что вам 29. И мне странно, что вы не принимаете меры, не занимаетесь внешностью и здоровьем при таком раскладе. 02.08.2013 16:01:45, Вечная Весна
про бабушку это не всерьез было сказано))). но за Ваши советы спасибо))). а что за такой участник, которого навечно забанили? плохо себя вёл?
02.08.2013 16:19:50, PandoRRa
ну у вас и опыт... в макдаке, кстати, быстро научают уважать всех и разных...
02.08.2013 15:52:28, Багирра (аутентичная)
[пусто]
02.08.2013 15:46:17
что угадала чтоли? нет ну правда?)) я без сарказма спрашивала же) просто возникла такая ассоциация))).
02.08.2013 15:50:50, PandoRRa
[пусто]
02.08.2013 15:51:34
[-]
02.08.2013 15:55:38, PandoRRa
Конечно, развивать себя, кормить, поить, на море себя возить))) да тут многие откровенно писали про эгоизм, сейчас это не считается чем-то из ряда вон.
02.08.2013 11:12:46, PandoRRa
[-]
02.08.2013 11:20:13, caban
ой сколько эмоций....и отвечать даже страшно Вам) успокойтесь) не надо придавать столько значения интернет-общению, тем более с незнакомыми людьми)))
02.08.2013 11:46:13, PandoRRa
а дальше? ну вот выросли они - и что будете делать? опять всё "ради них"?
02.08.2013 11:15:22, Багирра (аутентичная)
Как Вы красочно здесь о себе рассказали, да так откровенно))))))))))
02.08.2013 10:53:32, ))
а только усыновив можно жить для детей? если, конечно, кто-то именно для них хочет жить
02.08.2013 09:47:25, Шерлок
Если ребенок в твоей семье - ты за него отвечаешь. А твоим он, в отличие от кровных, может стать, а может, и нет. Если взят в сознательном возрасте - у него есть своя история, у него есть мама и другая родня, кроме Вас, которую он все равно не забудет. Можно стать с этим ребенком друзьями, можно стать для него значимым взрослым, но мама у него уже есть, сколько бы усыновители ни тешили себя иллюзиями насчет "мой-мой-мой".
03.08.2013 12:42:50, prostoMaria
Подчеркиваю - "или не рожают", заведите тему "как вы относитесь к идее родить еще одного", ответы будут те же, один в один. 02.08.2013 11:20:59, Natalya d'Enretat
да можно много ради чего жить, что люди и делают. такой суженный взгляд на жизнь в таком нежном возрасте не может не забавлять :)
02.08.2013 09:05:50, Багирра (аутентичная)
[-]
02.08.2013 09:35:19, PandoRRa
[-]
02.08.2013 09:39:29, Багирра (аутентичная)
Ну не надо человека оскорблять только потому что вы бабушка, а я нет)))) вообще, девочки, не хотелось опускаться до таких вот перепираний, хоть это и забавно, конечно. Я понимаю почему у автора в голове этот вопрос, я сама крутила его в голове и не раз... я не думаю, что она зашла сюда кого-то жизни поучить, вовсе нет. Просто иногда нужны мысли со стороны...и я прекрасно понимаю, почему она задала этот вопрос не в усыновительской, где как ни крути все равно люди по другому на мир смотрят, а здесь. И я увидев эту тему думала, что увижу, чтото большее нежели "белый пиджак", "наркоманы ...воры" и тд. Пока ничего не увидела:( еще и обозвали:)
02.08.2013 09:49:35, PandoRRa
судя по реге, ребенок у вас один... сколько ему лет, непонятно... судя по вашему возрасту, вы успели родить, выкормить, ну может в школу отдать. и это дает вам право испытывать сарказм по поводу моего возраста?
02.08.2013 10:01:12, Багирра (аутентичная)
вообще никакого сарказма, лишь поддержала манеру общения, по видимому, принятую здесь. если у меня суженный взгляд ввиду малолетства, значит человек, который мне на это указывает наверняка имеет большой жизненный опыт, а соответсвенно, явно много старшее меня и значит я могу нежно назвать человека бабушкой, почему бы и нет:)если тут так общаются, значит нормально это будет звучать и выглядеть))
02.08.2013 10:21:06, PandoRRa
<про почтенный возраст было сказано с сарказмом> - кто сказал? разве не вы?
02.08.2013 10:33:02, Багирра (аутентичная)
так я про свой почтенный возраст! когда я первое сообщение писала я говорила про свой почтенный возраст и это было шуткой, ну или сарказмом, я Вас вообще не имела ввиду))))
02.08.2013 10:54:08, PandoRRa
Нет не я))) в первом посте в моем можно же прочесть про сарказм, нет?))
02.08.2013 11:01:34, PandoRRa
"Может у меня уже просто тот почтенный возраст наступил, что хочется сделать " вот.
02.08.2013 11:09:25, PandoRRa
))) ясно. тут "добрые" анонимы меня возрастом долбают иногда, вот и приняла на свой счет. 1 : 1? ;)
02.08.2013 11:11:54, Багирра (аутентичная)
Прости им, ибо не ведают, что творят, из-за недостатка опыта жизни и мудрости. :)
02.08.2013 09:40:50, философское
да рега-то свеженькая совсем :) то ли кто-то отключенный, то ли пресловутый "бородатый сисадмин"? ;)
02.08.2013 09:44:58, Багирра (аутентичная)
Показано 242 комментария из 664
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
