У британского ученого и психолога Саймона Барон-Когана вышла книга об эрозии эмпатии и последствий этого для истории/общества. Он вообще считает эмпатию высочайшей ценностью, и мне, в целом, эта точка зрения близка.
Мне стало любопытно подсчитать свой собственный коэффициент эмпатии по его методике. Если вам тоже интересно, вэлкам по ссылке.
Считается, что большинство населения обладает средней способностью к эмпатии (чуть выше 40-ка баллов по его шкале). У аутистов, к примеру, этот балл около 20, но Б-К различает негативную (разрушительную) и позитивную (творческую) нулевую эмпатию.
Я не спрашиваю, какой у вас результат. А вот примеры высокой и крайне низкой эмпатии, по вашему мнению, были бы интересны.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как и подозревала высокий результат - 68. На самом деле непросто мне живется, хотелось бы уменьшить эмоциональнцю чувствительность, многое настолько очевидно, что становится неинтересным.
03.03.2013 20:55:06, Нэ скажу
Почему "хотелось бы"? Разве у вас не получается регулировать степень чувственной вовлеченности через сознание?
03.03.2013 21:11:12, Эмпат
Сейчас (40 лет) да, но раньше сколько нервов было потрачено! Сфера деятельности - аналитик :) гы, мне подруга предлагала заняться бизнесом по коучингу , у нее с эмпатией туго, но мне это скучно - брать деньги ни за что и разбирать очевидные вещи.
03.03.2013 21:29:43, Нэ скажу
Я до сих пор не могу привыкнуть и каждый раз удивляюсь, какие очевидные вещи иногда надо объяснять людям с высочайшим интеллектом и вполне успешным в целом в общении. Но высокий интеллект не всегда означает высокий эмоциональный интеллект.
Эти вещи очевидны для вас, а для кого-то нет, и тому человеку могут реально помочь изменить подходы и получить желаемые результаты (если вы умеете учить, конечно). А это не "ни за что". 03.03.2013 21:37:24, Эмпат
Эти вещи очевидны для вас, а для кого-то нет, и тому человеку могут реально помочь изменить подходы и получить желаемые результаты (если вы умеете учить, конечно). А это не "ни за что". 03.03.2013 21:37:24, Эмпат
Несколько резко написала, согласна. Про iq vs eq все правильно, редко доставляется в одном флаконе. Вы коучингом занимаетесь? Рада, что нашли свое призвание!
03.03.2013 21:48:55, Нэ скажу
Не совсем, лишь время от времени. Я в основном организацией обучения и развития персонала занимаюсь, и сама тренером и "фасилитатором" работаю, среди тренингов есть и то, как руководителям быть коучем для своих людей.
03.03.2013 21:54:44, Эмпат
Ну вы сказали)
03.03.2013 21:32:58, )
Все ихмо, никого не хотела обидеть, сорри
03.03.2013 21:37:31, Нэ скажу
60. Надо быть менее эмоциональной. Я всегда переживаю из-за любой ерунды и ругаю себя за это.
03.03.2013 20:13:45, Курана
ох уж эти тесты :)))
03.03.2013 19:41:46, Багирра (аутентичная)
но я, увы, никак не считаю эмпатию величайшей ценностью. Я ее, увы, считаю - наоборот ((. Ну, если это кому-то может быть интересно )). 03.03.2013 19:13:28, ландыш
там еще сильно примешивается оценка собственной достоверности своей способности чувствовать других
04.03.2013 00:05:47, ALora
Если почитать научную статью по теме, то становится понятно, что "смешаны" эти вещи потому, что они - две неотъемлемые части одного понятия.
Мне - интересно. Иначе бы не спрашивала. 03.03.2013 21:27:23, Эмпат
Мне - интересно. Иначе бы не спрашивала. 03.03.2013 21:27:23, Эмпат
В вопросе о червяке у вас какой ответ был?
03.03.2013 21:34:36, )
жестокий знает, что причиняет боль. Он прекрасно понимает, что человек страдает, демонстрирует это понимание и желает нанести ему еще большее страдание. 03.03.2013 22:09:30, ландыш
Нет, я вот выше написала, эмпатия - способность к сопереживанию, а сопереживание это принятие чужих обстоятельств как своих собственных, прочувствование их как своих. Поэтому делая зло другому, эмпат всегда причиняет зло себе. Если я понимаю, каково будет человеку в случае моей мести и сопереживаю этому, то тяга к мести будет ослабевать.
03.03.2013 22:37:29, Анаис
Я не идеализирую, я исхожу из определения. Эмпатия - это не просто понимание чувств другие, а сопереживание этим чувствам. Сопереживание - здесь ключевое слово.
03.03.2013 22:57:45, Анаис
Можно представлять себе трагедию этого человека, но сопереживать - вряд ли. Потому что на другой чаше весов трагедии гораздо большего масштаба, я имею в виду миллионные жертвы. Невозможно сопереживать Гитлеру и не сопереживать миллионам загубленных, какая же это эмпатия?
Кто будет сопереживать Гитлеру и не обращать внимания на то, что именно он явился источником трагедии миллионов? Наверное, человек с сходными взглядами, нацист. А нацист не может быть эмпатом по определению, потому что идею всегда поставит выше переживаний "обычных людей". Соответственно, эмпат всегда разберется, на чьей стороне правда) Нет, изначально эмпатия это гуманистическое качество, человеческое свойство высшего порядка. 04.03.2013 00:26:32, Анаис
Кто будет сопереживать Гитлеру и не обращать внимания на то, что именно он явился источником трагедии миллионов? Наверное, человек с сходными взглядами, нацист. А нацист не может быть эмпатом по определению, потому что идею всегда поставит выше переживаний "обычных людей". Соответственно, эмпат всегда разберется, на чьей стороне правда) Нет, изначально эмпатия это гуманистическое качество, человеческое свойство высшего порядка. 04.03.2013 00:26:32, Анаис
так вот я лично - не доверяю этому эмпату, "который всегда разберется, на чьей стороне правда". 04.03.2013 09:43:01, ландыш
слушай, насчет "разберется" - вообще смешно: эмпатия - разве про ум? это же как раз наоборот - постижение другим путём... и еще: этика - давно стала понятием из сферы эмоций?
04.03.2013 11:20:45, Багирра (аутентичная)
Причинение зла с умыслом? Чего уж тут сложного разобраться. Не желай другому того, чего себе не желаешь, вот и все. Эмпатия это и подразумевает.
04.03.2013 10:33:19, Анаис
добро - это в общем смысле то, от чего себя хорошо чувствуешь (а от зла - плохо, так ведь?) :) так что объективно применить свое субъективное к другому можно только относительно.
04.03.2013 15:11:43, Багирра (аутентичная)
Все, что ведет к жизни - добро, все, что ведет к болезни или смерти - зло. Это на уровне инстинкта в каждом заложено.
04.03.2013 15:52:49, Анаис
разных разное ведет, и в разные стороны.
04.03.2013 16:06:08, Багирра (аутентичная)
это как два значения слова "тьма" )))
04.03.2013 16:10:15, Багирра (аутентичная)
а как эмоциями можно определить? - имхо, никак - на то они и эмоции, субъективные _по_определению_
04.03.2013 14:53:15, Багирра (аутентичная)
докажите, что именно это! :)
04.03.2013 10:45:47, Багирра (аутентичная)
Способность сопереживать - это способность ставить себя на место другого. А эмпатия это способность сопереживать. Вот адвокатша из примера ниже - если бы она была наделена эмпатией, она не могла бы не подумать о жертвах своего любовника. Она, как мне представляется, была им очарована как мужчиной - раз, по долгу службы рационально склонила себя к мысли о его невиновности - два. А на место его жертв она как раз себя не поставила. Она об этом даже не подумала. Мне она представляется как раз не эмпаткой, а личностью вполне рациональной, с несложившейся личной жизнью.
04.03.2013 11:01:48, Анаис
поняла, с чем тут народ запутался: научная работа - разве не о четком научном понимании ТЕРМИНА? а в БЫТОВОМ понимании тут можно чего угдно навертеть. всё-таки "британские ученые" - это зло и профанация :))) если "научный труд" ученого - о бытовом толковании, то его тест вообще не выдерживает никакой критики...
04.03.2013 11:18:00, Багирра (аутентичная)
Ну тест не очень, конечно - некоторые вопросы как-то вообще сформулированы... то ли перевод плохой. И некоторые результаты теста явно не тянут. Дракоша вот явно очень скромно сама себя оценила))
04.03.2013 15:08:24, Анаис
ну вот так и тянет спросить: вы понимаете что тест в основном на умение плохо себя чувствовать "за кампанию"? :)
04.03.2013 15:22:48, Багирра (аутентичная)
Да я над тестом вообще глубоко не задумывалась, вы не заметили?) Для меня было интересно поговорить на тему "эмпатия это зло". Что я и сделала.
04.03.2013 15:27:08, Анаис
ну и я поговорить :) серьезно же к этому тесту отнестись невозможно :)
про то что она зло - согласна. глупое зло причем... 04.03.2013 15:30:49, Багирра (аутентичная)
про то что она зло - согласна. глупое зло причем... 04.03.2013 15:30:49, Багирра (аутентичная)
))) но мы и зло понимаем тут по-разному ;)
04.03.2013 15:35:43, Багирра (аутентичная)
Нет, я думаю, все-таки путаница в определении. Например, понимая все под таким углом, я могу сказать, что доброта - это зло. Потому что из добрых побуждений можно причинить человеку немало неприятностей.
04.03.2013 15:45:30, Анаис
как обычно всё и так и не так...
04.03.2013 16:06:48, Багирра (аутентичная)
ну да. помните фильм про адвокатшу, которая "проэмпатировала" подследственного? случай из жизни, в которой человек не было робин гудом (как и в фильме кстати).
вот на самом деле в той истории на мой взгляд эмпатом был уголовник, а адвокат - сентиментальная тетко, поддавшаяся его влиянию. 04.03.2013 01:24:37, ALora
вот на самом деле в той истории на мой взгляд эмпатом был уголовник, а адвокат - сентиментальная тетко, поддавшаяся его влиянию. 04.03.2013 01:24:37, ALora
Может, эмпатия тут ни причем. Любофф. Нарисовала себе в мозгу эдакого героя и вперед. Как адвокат она вполне может быть лишена эмпатии)
04.03.2013 10:36:07, Анаис
Связь есть - обратная. А Ландыш вбрасывает дезинформацию в данном случае :)
03.03.2013 21:28:52, Эмпат
похоже нет. т.к. одна из моих дочерей, умеющих находить болевые точки, как раз по этому тесту получила если не высокий, то по кр мере в 2 раза почти более высокий балл пос равнению со мной
04.03.2013 00:07:42, ALora
Барон-Коган - ученый, его статистика основана не на одной девочке и ее маме, а на многих людях :)
04.03.2013 00:35:49, Эмпат
британский:)(шутка) на меня слово "ученый" в целом не производит мистического эффекта
04.03.2013 01:17:10, ALora
у нас еще 2 ночи нет. это детское время для меня, тем более учитывая что я встала в четвертом часу дня:)
04.03.2013 01:37:46, ALora
На меня тоже, я к тому, что это не доморощенный психолог после трехмесячных курсов сляпал, а по всем правилам науки проводились исследования, человеком, который занимается темой и смежными темами многие годы.
04.03.2013 01:25:28, Эмпат
я не оспариваю (нечем, оснований научных нет), просто могу для себя подвергнуть сомнению:)
04.03.2013 01:38:56, ALora
Ты про связь "предметы на разных концах спектра", а я про причинно-следственную связь.
03.03.2013 22:13:50, Эмпат
может, ты под жестокостью понимаешь жесткость? 03.03.2013 22:42:49, ландыш
Под крайней жестокостью я понимаю, например, медицинские опыты над людьми нацистскими врачами, которые - пример нулевой эмпатии со знаком минус. Они смогли проводить эти опыты, потому что перестали воспринимать узников как равных себе людей, у которых есть чувства и ощущения, а относились к ним как к вещи. Общество было такое, идеология, которая и из обычных людей сделала людей с нулевой эмпатией, способных к крайней жестокости ради высоких научных целей.
Но и тут подчеркну, наука различает нулевую эмпатию негативную и позитивную, то есть абсолютно не обязательно отсутствие эмпатии ведет к жестокости. 03.03.2013 22:55:22, Эмпат
Но и тут подчеркну, наука различает нулевую эмпатию негативную и позитивную, то есть абсолютно не обязательно отсутствие эмпатии ведет к жестокости. 03.03.2013 22:55:22, Эмпат
Это называется садизм. Тоже жестокость, но не единственный ее вид. Я уже начинаю себе казаться экспертом по сортам д.ма )
03.03.2013 23:36:18, Эмпат
Жестокость не может быть следствием эмпатии по определению. Жестокость не обязательно следствие равнодушия. И даже чаще всего - следствие неравнодушия) Но только с эмпатией это никак не связано. Эмпатия это не просто понимание чувств других людей, но и сопереживание им.
03.03.2013 22:52:51, Анаис
вопрос в чем проявляется сопереживание. воспользоваться этими чувствами в свою пользу - это тоже сопереживать.
04.03.2013 01:27:59, ALora
Это не так. Это не истинная эмпатия. Я писала Вайлдститч о двух элементах эмпатии, так вот, если некоторые люди обладают пониманием чувств других людей, но они не имеют и не дают чувственного отклика (сочувствия) другим людям, то они не эмпаты в классическом понимании, как это рассматривается в психологии и психиатрии.
03.03.2013 21:17:00, Эмпат
а у эмпатов может быть сочувствие как с положительным знаком (к симпатичным людям - ах, бедненький, как его жалко, поглажу его по голове), так и с отрицательным (к несимпатичным - ах, каков подлец, поделом ему, щас и я ему еще пинка добавлю!).
равнодушные не занимаются ни тем, ни другим. 03.03.2013 22:20:14, ландыш
Не согласна вот в этой части "поделом ему, щас и я ему еще пинка добавлю". В моем понимании, эмпатичный человек может добавить пинка, но мотивация другая - не для "поделом", а для донесения своей обратной связи в надежде достучаться и докричаться до человека. Но это "чисто эмпатичный" человек, а в жизни есть ли такие? В жизни делают большинство вещей в соответствии со своим характером, (некоторые - с убеждениями), а часть вещей "делается сама" потому что упс.
03.03.2013 22:29:52, Эмпат
Предположим чисто эмпатичный человек имеет гарантии в своей безнаказанности и заглядывает в глаза того кто убил его близких. Видит там страх и боль и...? Так что с дальнейшими событиями и сочувствием? Сами то как считаете? 03.03.2013 22:48:22, Суматра
Невозможно точно угадать, что сделаешь сам в экстремальной ситуации. Но чистый эмпат и месть - это противоположные концы спектра.
03.03.2013 22:57:54, Эмпат
Нет, я симпатизирую и ценю эмпатию, и стремлюсь в себе эту способность развивать. А выводы я делаю, опираясь на ее научное определение. В существовании "чистых эмпатов" сомневаюсь, и эгоизм и какая-то способность к жестокости, думаю, присутствует в каждом человеке, включая, разумеется, людей с высокой степенью эмпатии.
03.03.2013 23:06:32, Эмпат
"какая-то способность к жестокости, думаю, присутствует в каждом человеке, включая, разумеется, людей с высокой степенью эмпатии."
поэтому как раз не стоит идеализировать развитую эмпатию.
так же как не стоит недооценивать неразвитость эмпатии вкупе с альтруизмом и прочей надстройкой сверх-я 04.03.2013 01:30:42, ALora
поэтому как раз не стоит идеализировать развитую эмпатию.
так же как не стоит недооценивать неразвитость эмпатии вкупе с альтруизмом и прочей надстройкой сверх-я 04.03.2013 01:30:42, ALora
Про идеализацию согласна, но я именно так и написала - нет чистых и нужны ли - вопрос. Но стремиться к большей стоит, по моему мнению.
04.03.2013 01:34:16, Эмпат
на мой взгляд - не стоит, т.к. не развивается. эмпатия - это врожденное, природное, как абсолютный музыкальный слух. сострадание - что и есть ценно - это человеческое, развивающее (не всегда) в силу личного выстраданного опыта, это как относительный музыкальный слух, который развивается.
04.03.2013 01:54:41, ALora
Может быть, среди них есть и счастливые. Каждому нужно немного разное для счастья.
03.03.2013 22:19:03, Эмпат
52
03.03.2013 18:02:57, Лангуста
если бы во благо себе, это был бы прелесть, что за эмпат. Хуже, что он анмасс действует во имя Добра.
04.03.2013 09:44:04, ландыш
Лен, а что ты думаешь субъективно о своем уровне - так и есть? И ты за "больше эмпатии" или "меньше эмпатии"?
03.03.2013 21:30:30, Эмпат
мне абсолютно не интересны люди)), вообще ВСЕ, если честно. Я никому не сопереживаю никогда. Мне , в общем и целом всё пофиг. Хоть все пусть передохнут.
НО -- я их ТАК чувствую, это что-то...Я по движению глаз, по доле секунды интонации чувствую...
В принципе, мне это просто выгодно часто бывает)))
Так что , да - так и есть. Только вот с такой эгоистической окраской. 04.03.2013 01:27:32, Лангуста
НО -- я их ТАК чувствую, это что-то...Я по движению глаз, по доле секунды интонации чувствую...
В принципе, мне это просто выгодно часто бывает)))
Так что , да - так и есть. Только вот с такой эгоистической окраской. 04.03.2013 01:27:32, Лангуста
ыыы, прямо в пику Эмпатовской идее эмпатов как глубоко сострадающих особей:)
04.03.2013 01:40:18, ALora
да ладно, я вечное исключение))) по мне вообще ни одну теорию выводить невозможно))
04.03.2013 01:47:26, Лангуста
я бы не сказала:) по кр мере в случае в эмпатией - как раз очень типичный пример эмпата, по моему скромному имху - талантливый мистер Рипли:)
04.03.2013 02:03:52, ALora
мне просто казалось, что эмпатия - это что-то положительно окрашенное.)))
а вообще я это слово плохо понимаю просто , наверное. 04.03.2013 02:06:03, Лангуста
а вообще я это слово плохо понимаю просто , наверное. 04.03.2013 02:06:03, Лангуста
ну Эмпат тоже так думает. мое имхо - это умение прочувствовать других и (как вариант, если не алтьтруист) использовать это во благо себе.
04.03.2013 02:20:27, ALora
А по-моему, в данном случае вполне нормально. Есть люди, анализирующие и считывающие, но не проникающиеся :) Их немало. Им удобно. Я об этом вчера писала :)
04.03.2013 11:42:08, ДраКошка
эматия - это базово именно про "чувствовать эмоциональное состояние других", а не про"СОчувствовать чужим страданиям" :)
04.03.2013 11:49:19, Багирра (аутентичная)
В курсе :) Я и говорю - нормально. Чувствуешь, анализируешь, как лучше использовать - чем не эмпат :)?
04.03.2013 11:50:53, ДраКошка
эмпат - эмоциональная антенна БЕЗ регулировки. в смысле - всё подряд или принимает, или не принимает - если нет антенны.
04.03.2013 14:48:46, Багирра (аутентичная)
Показано 214 комментариев из 348
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
