Расскажите, пожалуйста, довольны ли Вы своей жизнью.
Я имею в виду людей, которые не ставят перед собой какие-то цели и не идут к ним, если ради этого надо напрячься (причем так, что это будет не всегда приятно). Не напрягаются из-за учебы детей, не думают о том, какое образование они в будущем получат и не действуют в этом направлении. Имеют способности - но не прикладывают силы, чтобы либо заработать этими способностями деньги, либо хоть красивый диплом на стенку повесить ))) - в детстве. Не влезают в долги ради жилья, если, в принципе, есть где жить. Не страдают, если у них нет какое-то время работы, не чувствуют себя виноватыми, если они, будучи домохозяйкой, весь день провалялись на диване, а домашние перекусывают бутербродами и сами пришивают себе пуговицы.
Что-то грустно мне стало, может, живу как-то не так?
Вот живет рядом со мной дочь - и не парится вообще. Но она маленькая. Есть и непарящиеся взрослые в окружении, может, это потому, что родители прикрывают тылы-то?
А может, и вправду так можно жить?
ПС: вообще вчера узнала, что еще один хорошо знакомый человек умер, надоело уже в этом году-то - то помрет кто, то заболеет, нет чтобы родиться, например. Ну, и крокодил не ловится в важном для меня вопросе. И учителя достали уже. Может, и настроение такое от этого))).
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Помогите
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Воспитывали меня "борцом", "нужно крепко стоять на своих ногах, не зависеть от мужа и т.п" По жизни складывается иначе. Научилась получать от этого удовольствие.
Совсем растечься мне скучно. Поэтому все мои усилия идут на создание интересного отдыха для моей семьи и людей которые мне дороги, близки. Плюс общественная работа.
Сейчас подумываю об открытии своего дела, но не из-за денег или в рассчете на "обеспечить себе будущее", а именно потому что мне это интересно.
В свое время, одна мудрая женщина мне сказала, что человек должен научиться плыть по течению, а не против него. Т.е. приспосабливать к своим планам все события жизни. Тогда можно добиться очень многого без "надрыва" и ощущения "кругом враги". Оценила я это через 12 лет :) 25.12.2012 12:26:41, КленовыйЛис
По течению - это когда ты планы к событиям жизни приспосабливаешь)). 25.12.2012 12:47:43, Василиса из сказки
Маш, не придуряйся, важное дело ты сделала -удачно вышла замуж) От таком муже полконфы мечтают)
25.12.2012 12:32:56, Атом
Я жизнью довольна. Интересно, а нужно напрягаться из-за учебы ребенка? Что конкретно надо делать? Пока дочка САМА учится, сама поступила в гимназический класс, и я не прикладывала к этому никаких усилий. Через пару лет она будет поступать в лицей, единственное, что я сделаю для этого, оплачу подготовительные курсы и если поступит, переедем в тот район, чтобы лицей был в пешей доступности. Но поступит ли она в лицей и будет ли в нем учиться зависит исключительно от дочкиных желаний и возможностей. Какие еще напряги? Важно, чтобы ребенок сам был мотивирован и чего-то хотел. Что касается дипломов - у меня два красивых диплома и что дальше? Мне вполне достаточно той работы, которая у меня есть и рвать ж...на британский фраг чего-то там добиваясь, не хочу. Хочу вообще бросить работу лет через пять. Влезать в долги ради жилья, если оно уже есть - это изощренная форма мазохизма? В общем напрягаться нужно в начале жизни, чтобы жить потом спокойно. Да я и дочке этого желаю и по-минимуму тылы ей прикрою.
25.12.2012 12:23:47, ТомаГавк
Я могу сказать, как можно напрягаться из-за учебы ребенка. Моя подруга вот ВСЕГДА сама изучала от и до все, чего ее ребенку задавали, а потом сидела и лично ему все это объясняла. На каникулы нанимала ему репетитора на все 3 месяца, и потом дополнительно гоняла его по программе. Возможно, ее действия были оправданны - в детстве ее сыну ставили диагноз "задержка развития", к тому же он очень ленивый и совершенно не мотивированный, но в итоге он оч. прилично сдал ЕГЭ и сам поступил в Энергетический. Сейчас все продолжается - она САМА проходит от и до все, что им там задают, сама решает все задачи (либо находит репетиторов!ну, или приятелей, которые могут решить!) и потом все это ему объясняет. Как она вкладывается в учебу сына - это передать невозможно, чувствую себя матерью-ехидной, потому что даже не знаю, какие там у хухрика предметы в Бауманке. Причем ей это совершенно не нравится, она периодически ноет, как ее все это достало, и на сына постоянно кричит и всячески его "опускает", но, может, так и надо? Резльтат-то есть!
25.12.2012 13:24:34, хухра-мухра
Пока дочка САМА учится, сама поступила в гимназический класс, и я не прикладывала к этому никаких усилий. Через пару лет она будет поступать в лицей, единственное, что я сделаю для этого, оплачу подготовительные курсы (с) - ну, в этом случае, пожалуй, напрягаться и нечего)).
И не у всех есть родители, хотя бы по минимуму прикрывающие тылы.
А в долги ради жилья многие влезают, чтобы именно по минимуму тылы прикрыть. 25.12.2012 12:49:51, Василиса из сказки
У меня тоже не было тылов от родителей, и у мужа не было. коммерческой жилки не было ни у кого. Поэтому непросто было первое время, ой как непросто. своим детям не хотела бы такого.
25.12.2012 16:05:14, Василиса из сказки
Ну так до абсурда довести можно абсолютно все. Работать, да и просто жить дальше она тоже вместе с ним на пару собирается???
25.12.2012 15:41:59, ТомаГавк
Если бы не конкретный вуз, я бы решила, что у нас одна знакомая. Но их даже не двое)))
25.12.2012 13:36:05, Etagerka
И не у всех есть родители, хотя бы по минимуму прикрывающие тылы.
А в долги ради жилья многие влезают, чтобы именно по минимуму тылы прикрыть. 25.12.2012 12:49:51, Василиса из сказки
Вы о чем? У меня нет родителей с тылами, дальше что? Это не помешало мне выйти замуж за мужа-"тыловика":) и вместе с ним на пару без долгов, и без напрягов закрепить тылы еще больше.
25.12.2012 15:47:32, ТомаГавк
Смотрю на среднего сына - "А как вы расслабляетесь? - "Да я и не напрягаюсь!"...
Вот так. Может многим детям это вообще свойственно? 25.12.2012 12:22:53, ВиОла
Жить можно, но не нужно. Про дочь еще рано делать выводы. Надежда (на то, что дочь встанет с дивана)умирает последней.
25.12.2012 11:58:05, hanhi
Да я не только про дочь. Даи не на диване она лежит))). Если бы только о ней была речь - все было бы значительно проще)).
25.12.2012 12:07:55, Василиса из сказки
Когда они со мной не связаны никак - ничем вообще))). Я просто стала задумываться - может, мне тоже не напрягаться? Полгодика-годик.
25.12.2012 13:39:20, Василиса из сказки
А чем вам мешают другие люди, которые не напрягаются? Я вот напрягаюсь (без работы не была никогда, если не считать декретов + по 2 года на ребенка, если я не на работе до 7 часов, да и когад на работе, то не могу позволить себе кормить семью бутербродами - умри, но обед приготовь - это меня так бабушка приучила), но результат - нулевой (нет способностей, как следствие - не то образование, как следствие - неденежная профессия). По вашим меркам у меня дочь такая - не рвет *опу, чтобы после института работать (по времени это только ночью получится), довольствуется малым, уперкает меня в излишнем рвении к домоводству. Но я ее не осуждаю, у нее своя жизнь, и не факт, что ее жизнь окажется хуже моей.
25.12.2012 13:25:43, hanhi
В моем окружении большинство активно работает, а это, совершенно расслабившись, вряд ли возможно. По моим наблюдениям, те, кто совсем не напрягается в смысле "не предпринимает усилий для зарабатывания денег или для помощи детям в обучении-поступлении и т п вещах", в основном, имеют хорошую подпитку от родителей уже сегодня и ожидают хорошее наследство в отдаленном будущем (т е нет беспокойства ни за настоящее (на что лечить, допустим, родителей, если вдруг что) ни за будущее (на что жить на пенсии, на что будут жить мои не напрягающиеся дети).
Я напрягаюсь, так как точно знаю, что мне будет нехорошо, если понабится помощь родителям или другим близким с лечением, допустим, а мне неоткуда взять, если буду иметь копейки в пенсионном возрасте, если мой ребенок будет сильно ограничен в условно-базовых потребностях - качественном питании, современных игрушках, хорошей одежде-обуви, кружках, поездках с классом на лыжный курорт, поездках по миру, образовании).
Но я напрягаюсь спокойно-расчетливо в психическом плане, и очень дискретно в физическом плане (напряжение-расслабление). 25.12.2012 11:56:08, Эмпат
Я напрягаюсь, так как точно знаю, что мне будет нехорошо, если понабится помощь родителям или другим близким с лечением, допустим, а мне неоткуда взять, если буду иметь копейки в пенсионном возрасте, если мой ребенок будет сильно ограничен в условно-базовых потребностях - качественном питании, современных игрушках, хорошей одежде-обуви, кружках, поездках с классом на лыжный курорт, поездках по миру, образовании).
Но я напрягаюсь спокойно-расчетливо в психическом плане, и очень дискретно в физическом плане (напряжение-расслабление). 25.12.2012 11:56:08, Эмпат
Вот с ребенком пришла к выводу, что все приходит на год позже, чем в среднем. Делаю я что-то или нет. Ну и нафиг мне напрягаться в этом случае?
Пусть лучше ресницы отращивает, чем я ее напрягать буду. 25.12.2012 11:48:24, tЮлька
Конечно, когда тылы прикрыты, жить, не напрягаясь, заметно комфортнее. Но и не имея никаких тылов, можно жить в свое удовольствие, главное, правильно расставить приоритеты.
Каждому свое: кому-то приятнее тешить свое самолюбие красным дипломом на стенке, и ради этого он готов вкалывать, как проклятый; кому-то больше нравится лежать на диване, ни о чем не заботясь. Кто из них проживет более счастливую жизнь? Думаю, это измерить невозможно. 25.12.2012 11:45:18, Чифф@
<кому-то приятнее тешить свое самолюбие красным дипломом на стенке>
Это не всегда вопрос самолюбия, это может быть "неверно понимаемое чувство долга" (здешняя формулировка) 25.12.2012 11:59:45, Tellador
Это не всегда вопрос самолюбия, это может быть "неверно понимаемое чувство долга" (здешняя формулировка) 25.12.2012 11:59:45, Tellador
А квартира, естественно, досталась от родителей.;) Она мааааленькая, но мне хватает. Вот если б напряглась, можно было бы ее сменять на что-то побольше, или даже новую купить. Зарплата, в принципе, позволяет, если неск. лет жить на одной крупе и воде, ездить в метро зайцем и ничего не покупать :) 25.12.2012 11:50:12, хухра-мухра
Может те люди умею отличить то, ради чего надо напрячься, так как результат весьма вероятен, и то, ради чего бессмысленно.
Ну и мудрый человек - это человек меры. "Не напрягаются" они может в вашей системе координат, а в своей - вполне. 25.12.2012 11:39:09, Etagerka
Может быть, может быть. А если таковые у напрягающихся помощи просят? Не оказывать, если тебя это хоть чуть напрягает?
25.12.2012 11:44:32, Василиса из сказки
Этого не требую. Меня свои вообще больше ругают, чем хвалят. Я уже не реагирую, привыкла))). Хвалили только бабушка с дедушкой (они умерли уже), свекровь да сын похвалить иногда могут.
25.12.2012 13:53:32, Василиса из сказки
Интересно как. Лучше бы на себя эти усилия направили, а там бы и я за ними подтянулась.
25.12.2012 14:24:57, Василиса из сказки
Ну и мудрый человек - это человек меры. "Не напрягаются" они может в вашей системе координат, а в своей - вполне. 25.12.2012 11:39:09, Etagerka
Если любите напрячься, то чтобы и не помогать. Не можете помочь - не надо напрягаться. Если эта помощь другому в явный ущерб своим близким, то тоже можно себя освободить или очертить рамки помощи. Но, как я понимаю, вы о близких. Тут уж как вы себя сама поставили в иерархии. Ну и восточный взгляд тоже полезен - быть благодарным тому, кому помогаешь. Он дает нам возможность почувствовать себя нужным.
25.12.2012 12:53:36, Etagerka
Просто пока вам напрягаться позволяет время, здоровье и отсутствие других проблем (к счастью, естественно; пусть и дальше все будет хорошо)). Повторюсь, главное, не переусердствовать с требованиями признания и благодарности.
25.12.2012 13:39:20, Etagerka
Это они вас любят (те, которые ругаю) и хотят, чтобы вы были совершенством. Про это была как-то тут такая милая статья про отношения с подростками. Попробую разыскать ссылку.
25.12.2012 14:19:12, Etagerka
где, етить, мое служение обществу? его как не было, так и нет.
а все дамское напряжение, я заметила, сводится, как правило, к напряжению окружающих, особенно - детей. 25.12.2012 10:52:53, ландыш
Интересные у вас наблюдения. С моими идут в разрез, видимо, за разными дамами наблюдаем. А я сама, к примеру, умею напрячь ребенка, когда надо, и объяснию, что это "до 23 апреля, потом будет заметно легче". Но облегчаю ему жизнь, где возможно, тоже, хоть это и означает доп. усилия для меня. Так же поступают и мои работающие подруги. Есть у меня и полностью расслабившиеся после рождения первенца подруги, у них тоже не замечала давления на детей.
25.12.2012 12:02:00, Эмпат
А, ну ты/вы как всегда сжато формулируешь/ете, неочевидно было :)
Думаю, это по-разному. Кто-то и работает и в курсе детских дел, и по душам поговорить успевают. Кто-то все дни свободен, но живет с детьми строго параллельно. 25.12.2012 13:08:04, Эмпат
Думаю, это по-разному. Кто-то и работает и в курсе детских дел, и по душам поговорить успевают. Кто-то все дни свободен, но живет с детьми строго параллельно. 25.12.2012 13:08:04, Эмпат
Проклятое пионерское детство: "Если не я, то кто же?" (с). Изживается очень медленно. 25.12.2012 10:54:54, Василиса из сказки
не "к сожалению, напрягаюсь", а "к удовольствию напрягаюсь, а сожаление изображаю для окружающих, чтобы они мое напряжение оценили-наконец-по-достоинству!" 25.12.2012 11:04:48, ландыш
Интересно, ее можно заменить другой почвой?
Есть ли где такой тренинг: "Главное - это мои интересы, а все остальные идут лесом?"))) 25.12.2012 11:05:51, Василиса из сказки
Кстати, есть люди у которых просто стиль жизни ставить цели и добиваться их, причем не напрягаясь и ни кого не терроризируя. Они просто так живут. Им комфортно и хорошо именно так 25.12.2012 10:41:38, Шелковица
Вероятно. Судя по моей семье, это оправдывается. не всегда у "целеустремленных" родителей пофигисты дети, но дети-пофигисты - практически всегда у целеустремленных родителей.
Интересно... А если их ссадить с шеи? Что будет? Сами смогут?
А то вон тут пишут про квартиры детям, про старт... А я начинаю понимать, что не хочу напрягаться, поддерживая, в общем-то непонятный мне образ жизни своими немаленькими усилиями. И сразу чувствую себя ехидной и св...чью.
Мне вот жизнь ставит цели))). Я бы и не хотела иногда, а она все ставит и ставит... 25.12.2012 10:47:27, Василиса из сказки
На самом деле мне ни каких квартир, машин и прочего не давали и вроде ничего выжила. Вышла замуж. Мужья позволяют мне сидеть ровно на попе в принципе и не сильно напрягаться, но при этом напрягаю их я :)
По моему мнению, лучше вообще человека сразу не держать у себя на шее И себе и ему хорошо. Помогать, где-то подталкивать в меру, но не более 25.12.2012 10:54:25, Шелковица
"С которыми, в рез-те, отношения не очень сложились, потому что давали не там, не так и не тогда, как выяснилось впоследствии, и вообще могли бы дать побольше, если бы постарались." Кстати, вот с этим соглашусь. Примерно так у меня. Проблема в том, что с детства просто задавливается любая инициатива. Все ни так. Отсюда потом и пофигизм :) Зачем что-то делать, если все равно будут не довольны? 25.12.2012 11:04:28, Шелковица
наверное так:
- поддержки если ошиблась, а не ора и обвинения во всех смертных грехах. Человек должна учиться на ошибках и не бояться их делать, а так же понимать что не любая ошибка смертельна и практически все в жизни поправимо. И очень важно чувствовать тыл, в случае даже очень большой ошибки
- веры в меня, в мои мечты и задумки. Какими бы бредовыми они не казались или уж попытаться объяснить их бредовость :)
- если что-то требуют, то объяснять для чего это нужно и пытаться понять, почему этого не хочу или не могу сделать я
- если что-то не получалось, то опять таки не орать, а попытаться разобраться почему так. Помочь, но при этом не делать это за меня
- понять, что у меня есть свои цели и желания, которые могут не совпадать с родительскими. Мне в этом плане очень нравится фильм "Всё путём". Как раз хорошо этот момент показан
- объяснять, что родители тоже люди и им тоже сложно :) Причем в моем случае, мне кажется это достаточно важный момент
- не контролировать каждый шаг. Во всем должна быть мера
О выборе профессии и образовании я честно не могу сказать, что мне было нужно. К тому моменту я уже привыкла, что все и всегда решают за меня и сделают ровно так как решат, потом правда еще и упрекнут.
Но при этом мне не мешает все же понять, что мама делала ровно то что могла для меня и думала, что это верно :) 25.12.2012 12:30:42, Шелковица
Когда семья на бутербродах - это разве жизнь?
Но и мужа гробить ради "цацки как у Катьки", тоже не алё.
Главное мозг в любом деле. Мозг в спокойном виде, не суетливый, не завистливый и не жадный. 25.12.2012 10:38:58, Кабриолетта
Но, наверное, - это УМЕНИЕ ))) ничего вокруг не видеть, кроме своих ощущений. Субъективный идеализм такой.
Знаете, у ненапрягающихся нередко достаточно завистливый мозг бывает. Это я по взрослым сужу уже. То есть, они считают, что им полагается (за их врожденные таланты, которые и вправду могут присутствовать в большом количестве), но у них нет, а другим все досталось "незаслуженно". 25.12.2012 10:43:23, Василиса из сказки
Можно напрягаться как комсомолец, с радостью идти к заветной цели. Можно от напряжения заранее сделать несчастное лицо, сгорбатиться, вздыхать и тащить тот же воз. 25.12.2012 10:58:58, Кабриолетта
Мальчик - из серии "забывающий-теряющий", две или три клетки отступить - проблема та еще (но тут я ругаться не могу, сама такая была, он даже пишет так же криво, как я в начальной школе). Вот от него помощи и поддержки дождаться периодически можно даже и без пинка. 25.12.2012 11:22:54, Василиса из сказки
Вот более завистливых людей я не встречала в жизни.
Приглашала я как-то народ с работы кухню новую смотреть и обмывать, она не пошла: "не пойду, я ж потом спать не буду и на свою смотреть не захочу". Сказано на полном серьезе. 25.12.2012 10:51:10, Кабриолетта
Такие еще любят помогать по своей инициативе, иногда против воли того, кому помогают, а потом им все кажется, что им мало благодарны.
25.12.2012 12:56:22, Etagerka
Ей, кстати, кажется, что я вообще не напрягаюсь, что я эдакая блондынка, которой все с неба падает. На деле это совсем не так, но доказывать ей не собираюсь обратное. 25.12.2012 11:02:28, Кабриолетта
я думаю,это наше поколение (кому 35-45)такое "напряженное". а чем моложе, тем меньше напрягаются. наверное,насмотревшись на наши "крысиные бега".
"ненапряженных" по жизни я периодически встречаю, и вроде они всем довольны, но проскальзывает иногда зависть к "напряженным", если те живут лучше и не делятся. 25.12.2012 10:37:26, *Данет*
Я пробовала и то и другое, в смысле и напрягаться, и не напрягаться. Результат... примерно одинаковый. То есть вероятность положительного результата примерно одинаковая. Единственный плюс варианта "не напрягаться" - это что в случае неудачи к самому факту неудачи не добавляется еще и зверский перенапряг. Единственный плюс варианта "напрягаться" - это что желаемое можно получить быстрее (но тут есть минус - порадоваться полученному может помешать тот же перенапряг).
25.12.2012 10:36:24, Нэко
Чтобы делать то, что делает первый не напрягаясь, второму надо напрячься. Напрмер, потому что у него энергии меньше, "мозгов" (или здравого смысла) меньше, сложнее находить контакт с людьми.
25.12.2012 11:47:35, любопытная Анна
чтобы не оказаться в луже, ему надо было делать другое - или напрячься, или захотеть делать это другое. Можно назвать как угодно.
25.12.2012 12:56:05, любопытная Анна
Ну, если не откладывать деньги на покупку чего-либо значимого (квартиры, например) - то она и не упадет с неба для большинства граждан))).
25.12.2012 10:37:42, Василиса из сказки
Не все из ненапрягающихся таки философы, не все. Некоторые из них потом очень даже напрягаются, чтобы чью-то жилплощадь поделить, например (пример из жизни, если что).
25.12.2012 11:47:26, Василиса из сказки
С детьми-то да. Но как определить, что должен, а что нет. Да и взрослые есть еще.
25.12.2012 13:55:34, Василиса из сказки
О, это нередкий случай в нашей семье))). Причем встречаются просто противоположности: от "обязан помочь детям всегда" (это я не про себя, еще время не пришло так писать), до "живу и жить буду, как хочу, а они пусть сами-сами как-нибудь".
25.12.2012 13:07:11, Василиса из сказки
Получить желаемое довольно часто можно и напрягаясь, так и не напрягаясь, по естественному ходу дела.
25.12.2012 10:39:01, Брюзжит Джонс
У меня перед глазами 2 примера людей, по жизни не напрягавшихся и делавших только то, что нравится. Родные братья и уже в таком возрасте, когда можно говорить об итогах. У первого всю жизнь всё ОК и с семейной жизнью, и с работой, и с карьерой, денег хватает (хотя не олигарх), здоров и всем доволен. У второго полный финиш, ни семьи, ни карьеры, работы тоже практически нет, денег нет, здоровье на нуле. Вот то ли "не напрягались" как-то по-разному (хотя вроде нет), то ли кому-то просто повезло, а кому-то не повезло.
25.12.2012 10:53:29, Нэко
Не совсем так... Оба по жизни делали, что нравилось, не более того. А что не нравилось - не делали. Ну тут, конечно, вопрос в том, кто чего хотел, но второй явно не планировал оказаться в той... луже, в которой оказался...
25.12.2012 12:37:31, Нэко
А вот вроде бы и его брату надо было делать другое. Например, в 90х бросить свой оборонный завод и пойти куда-нибудь в менеджеры, деньги зарабатывать. А не пошел, не стал напрягаться. И ничего - сейчас и завод прекрасно себя ощущает, и он.
При этом второй в те же 90е тоже решил не напрягаться насчет заработать и сидел себе, работал потихоньку в своем НИИ, пока тот не развалился. Вроде бы действия те же - а результат, как видите, принципиально разный. 25.12.2012 14:16:30, Нэко
При этом второй в те же 90е тоже решил не напрягаться насчет заработать и сидел себе, работал потихоньку в своем НИИ, пока тот не развалился. Вроде бы действия те же - а результат, как видите, принципиально разный. 25.12.2012 14:16:30, Нэко
Угу, я тоже так думала. С тех пор неоднократно убедилась: таки бывает, что и падает, и практически с неба... Ну не для большинства, конечно, но бывает.
25.12.2012 10:40:57, Нэко
Вас ведь волнует ваше личное окружение. Имхо, лучше не программировать детей на это и себя тоже. Мы ведь такие, какие есть, воспитать можем только своим примером. Остается делать только самому по своему естеству. Соломки от "других и некоторых" очень трудно подстелить, хоть изволнуйся вся.
25.12.2012 13:08:48, Etagerka
Тут я очень банальна - делай что должно и...., и только свой пример отношений со своими старшими, друзьями, мужем, семейный уклад. Или антипример.
25.12.2012 13:44:20, Etagerka
Вот чувствую: "должна", значит должна))) Скажут три раза "не надо, ррр", значит приторможу)))
25.12.2012 14:21:29, Etagerka
По моим наблюдениям, вот как раз это напрягаются уже не они, а их дети-внуки-племянники. Кааак окажется, что покойный дедушка-то не напрягся вовремя квартирку приватизировать, так и... ;))
25.12.2012 12:38:33, Нэко
На самом деле вопрос в том, насколько каждого из них устраивает та з...ца :)))
25.12.2012 10:55:20, Нэко
Показано 223 комментария из 336
Читайте также
Психология победителя: как маленькому спортсмену остаться в выигрыше вне зависимости от результата соревнований
Как правильно реагировать на поражения?
