Прочитала,долго думала.
Не,ну то что как минимум половина народу у нас истинные лЭди и живут в замках с кучей прислуги-это я уже поняла. и что умение для девочки(будущей девушки,женщины,жены) пришить пуговицу,зашить дырку, приготовить ужин это вот совсем не важно,да?
Смешно было читать как все прицепились к стиранию ребёнком своих вещей.( причём к вещам оносились колготки и носки,а не свитера и пр.. ,ну да не суть...)
АИ вот самый главный вопрос в общем то ...
А сколько лЭди из присутствующих не умеют вообще ничего делать ?( Не нехотят,т.к. за них это делают специально обученые люди- стирают,убирают,готовят и пр.) а вот именно не умеют.
И если таки вы это умеете,то когда вы этому научились? И кто учил? Мама,бабушка,школа,подружка?
и Пы.Сы.. я не считаю,что моё умение варить борщи(Привет Наник) делает меня домработницей.Жизнь она по разному может сложиться. А эти умения лишними точно не будут. И по крайней мере я не буду краснеть за своих дочерей будущем.
Во...,написала.
и пы.сы.2.
пальчиком показывать что надо сделать и красиво ноготком ткнуть в меню в ресторане я тоже умею.:-)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне лет в 12 попалась книжка "Академия домашних волшебников", детская, почти художественная с кучей советов по домоводству. Чем о она мне понравилась, до сих пор помню некоторые моменты оттуда. Ребёнок мой тоже видел её, но не считает актуальной. Она готовит что-то по видео с Джейми Оливером под настроение (иногда вкусно).
Нет никаких премудростей в домоводстве, которые нельзя было бы освоить быстро и недорого. Без тортов, квашеной капусты, ручной вязки свитеров моя семья прекрасно обходится. 13.11.2012 11:27:28, в розовых очках
Нет никаких премудростей в домоводстве, которые нельзя было бы освоить быстро и недорого. Без тортов, квашеной капусты, ручной вязки свитеров моя семья прекрасно обходится. 13.11.2012 11:27:28, в розовых очках
Выдержки из этой книжки печатались то ли в "Пионере", то ли в "Костре", мне тоже нравилось.
13.11.2012 11:30:02, маугленок
О, я по ней тоже готовить училась. Но это было в кайф, игра такая, Я любимое печенье оттуда до сих пор делаю.
13.11.2012 11:33:20, hanhi
- заставлять делать (имеет смысл во многих женских рукоделиях, типа прясть и ткать, где от навыка зависит качество). с развитием легкой промышленности потеряло смысл за исключением хобби. но тут охота пуще неволи
- передавать секреты мастерства (во многом утратило смысл с развитием медиа-каналов. вот на ютюбе даже маникюр-макияж делать учат)
- есть еще третий смысл "учить" = давать основы мировоззрения (в доме должно быть чисто, пуговицы должны быть пришиты). но это не _учением_ делается, а образом жизни семьи 13.11.2012 11:26:09, Ci Sara
что-то я не поняла про лёгкую промышленность и секреты мастерства. Вы что, если где-то пуговица оторвалась вещь сразу выбрасываете?? и едите только изделия пищевой промышленности?
13.11.2012 11:28:49, douceur
с детской да, бывает, отлетают. А на взрослой пуговицы сейчас очень неплохо пришивают. 13.11.2012 11:34:50, Rumba*
открытие. Вчера только сидела все пуговицы перешивала на пальто новом, ибо они изначально держались на честном слове.
13.11.2012 11:41:35, douceur
на пальто 12 пуговиц "с ножкой", по 250 рублей каждая, 3000 рублей за полчаса.
13.11.2012 11:54:13, douceur
а пришить пуговицу - не относится к тем навыкам, где нужно много и долго практиковаться. достаточно показать один раз. если возникла необходимость. так что не надо передергивать :) 13.11.2012 11:32:43, Ci Sara
200-300 лет назад девочек в дворянских семьях учили шитью, хотя им не нужно было выращивать лён, чтобы получить рубашку. если что, прясть тоже можно научиться, ну чуть больше времени уйдёт, чем на обучение пришиванию погувиц. Я тут посмотрела расценки ателье по ремонту одежды на все эти прекрасные мелкие услуги, типа подшить брюки, пришить пуговицы - честно говоря, совсем не уверена, что при современных тенденциях рынка труда моя дочь сразу после института сможет себе это позволить, даже с учетом того, что ей не придётся платить за съём квартиры.
13.11.2012 11:37:17, douceur
мелкий ремонт - да, стоит денег. но это вопрос мотивации и затрат сил-времени.
например, брюки я сама подшиваю, а молнию меняю в ателье. потому что они это делают быстрее и аккуратнее.
если ваша дочь решит, что ей менять молнию дешевле самостоятельно, но она этому научится. это не значит, что сейчас стоит отпарывать молнии от курток, чтобы она научилась этому заранее. 13.11.2012 11:43:02, Ci Sara
мне что-то кажется, их учили шить, потому что они сами себе одежду шили, да ещё прислугу этому обучали.
Уметь шить - это образование было для девочки, совсем низшие слои не умели или умели плохо. 13.11.2012 13:59:02, Елна
Уметь шить - это образование было для девочки, совсем низшие слои не умели или умели плохо. 13.11.2012 13:59:02, Елна
а кто её если что этому потом научит, вот мне интересно? и будет ли у неё потом время учиться? время на обучение таким, казалось бы, мелочам, только в детстве имеется.
13.11.2012 11:46:09, douceur
Так вот, меня поразила одна вещь.
Эти дети (фактически, уже не дети) не умели.....приготовить себе чай.
Они всю жизнь привыкли наливать его из чайника на кухне и никогда сами не заваривали его и не видели, как это делают другие.
Так что отсутствие или присутствие какого-то навыка не говорит о принадлежности к каким-то социальным слоям.
Меня вчерашнее деление на леди и домработниц по признаку сам ты убираешь квартиру или домработница, неприятно удивило.
Снобизм на ровном месте.
Моё мнение, ребёнок может спокойно прожить дома без каких-то постоянных обязанностей по ведению домашнего хозяйства для всей семьи.
У него должны быть обязанности только по собственному обеспечению.
Например, убрать в своей комнате, убрать за собой со стола и своё грязное белье самому донести до бака с грязным бельём.)
Его также можно попросить о какой-то услуге для всей семьи. Но не вменять ему это в его обязанность.
Например, у меня дочь регулярно гладит бельё.
Это не её ОБЯЗАННОСТЬ, но я частенько прошу её это сделать.)
По моему мнению, каждый ребёнок в семье должен знать, как и что делается, как стирается бельё, как убирается туалет и как заваривается чай.) 13.11.2012 11:25:29, SveM
После этого успокоилась и... ну, в общем, никаких больше хозяйственных навыков у дочки нет... 13.11.2012 12:28:42, Лингва
а почему ребёнок не должен иметь обязанностей? вот выходит родители обязаны его обслуживать посредством собственных сил или наемной силы, а он, ребёнок вообще ничего никому не обязан?
13.11.2012 11:30:54, douceur
Минимально себя обслуживать, не разводить ср..ч, если в доме ср..ч не принят - обязан, не обсуждается даже. 13.11.2012 11:40:40, Rumba*
Умение обеспечивать себя я написала как обязательное.)
Но В Вашей семье у ребёнка могут быть абсолютно другие обязанности.) 13.11.2012 11:40:13, SveM
конкретнее плиз, где написано, "ребёнок ничего никому не обязан и не должен иметь семейных обязанностей".
13.11.2012 11:47:03, douceur
Но и не написано, что они НЕ должны делать, иметь обязанностей и т.д.
13.11.2012 12:12:39, маугленок
Я, кстати, соглашусь. Вот в этой пропагандируемой мысли "будущая жена должна уметь... (по пунктам), а если не умеет, то стыд и позор" снобизма значительно больше, чем в чистосердечном признании, что да, не умеем и нафиг не надо.
13.11.2012 11:28:48, Эрва Шерстистая
Чему меня мама научила? Вязать на спицах, одно время увлекалась когда в магазинах ничего не было, сейчас уже не вяжу сто лет. По готовке совета могу у нее и сейчас спросить, она очень хорошо готовит. Кстати говоря, мама сама всему этому научилась - и шить, и вязать, и готовить, и вышивать, бабушка не умела ничего как дитя дворянской семьи как раз таки с многочисленной прислугой :)) 13.11.2012 11:25:29, Дикая хозяйка
штопать в наше время вообще ужас ужасный, бесполезный навык.
по моему уже все давным давно рваные вещи тупо выкидывают.
вот я не могу себе представить дочь или мужа в штопанных носках...,
мне стыдно допускать даже мысль об этом) 13.11.2012 11:30:07, Елена Сергеевна
по моему уже все давным давно рваные вещи тупо выкидывают.
вот я не могу себе представить дочь или мужа в штопанных носках...,
мне стыдно допускать даже мысль об этом) 13.11.2012 11:30:07, Елена Сергеевна
Художественная штопка есть и сейчас, не носков, конечно.
Ателье штопает. Но стоит, как чугунный мост. Правда, я это совсем не к тому, что этому надо всех учить. Так, поболтать:) 13.11.2012 11:37:34, Крапива
Вот летом на даче бабушка художественно заштопала внучке любимые брюки, а то дите убивалось по их безвременной потере (я бы выкинула) и намеревалось носить их и дальше с дырками :) 13.11.2012 11:38:41, VarNa
вы ничего не поняли. дело в бесполезности этих занятий. тратить часы своей жизни на стирание носков - зачем?? и что даст это умение в будущем?? только психологию служанки...
я всё умею. и всему училась сама - когда нужно было. только стирает и посуду моет - техника, а я себе на ужин не пеку пироги и не варю борщи, а делаю лёгкий салатик. 13.11.2012 11:24:23, хатуль мадан
воды для ежедневной 10-минутной ручной стирки израсходуется больше, чем раз в неделю всю пачку носков в машинке постирать - это если к вопросу об экономии
13.11.2012 12:41:14, Ирис
Черные носки с черным бельем. От мужиков и кроме носков набереться, что стирать.
13.11.2012 12:10:41, Штуша-Кутуша
Честно сказать, я носки вообще в отдельное производство не выделяю. Они стираются просто с темным. Почему ими брезговать, не пойму.
13.11.2012 12:43:32, Штуша-Кутуша
кстати, черные носки ан-масс не линяют
много раз попадался в светлую стирку - без проблем 13.11.2012 12:11:54, Мадам Шредингер
есть половинная загрузка. Есть режим деликатной стирки, он на очень маленькую загрузку и тридцать минут, в семье всегда есть, что набрать на такую стирку, даже одного цвета. хорошие немецкие машинки все взвешивают, нормируют, рассчитывют время, порошок, энергозатраты.
13.11.2012 12:07:57, Крапива
Обычно если в доме есть мужчина, то носков этих достаточно много. На одну стирку накопить - вообще не проблема. А колготки свои лично я стираю со всем, на них не линяет.
13.11.2012 12:05:24, Дикая хозяйка
Да и вообще есть салфетки - "уловители цвета". Закладываешь их с бельем при стирке и красятся они, а не вещи...
13.11.2012 12:13:42, VarNa
с черным и цветным другой нюанс, надо еще цвет сохранить. Поэтому стиральные средства в ход идут разные. Для черного - с сохранением черного, без оптических отбеливателей.
13.11.2012 12:19:19, Крапива
я всё умею. и всему училась сама - когда нужно было. только стирает и посуду моет - техника, а я себе на ужин не пеку пироги и не варю борщи, а делаю лёгкий салатик. 13.11.2012 11:24:23, хатуль мадан
ну видимо дитятка что-то ест, раз до сих пор не погибла от голода :)
хотя вчера она по-моему не ужинала...
я перестала готовить трудозатратные вещи. 13.11.2012 11:44:09, хатуль мадан
хотя вчера она по-моему не ужинала...
я перестала готовить трудозатратные вещи. 13.11.2012 11:44:09, хатуль мадан
а суммируйте время и удивитесь..
да и тратить даже 10 минут на неприятную бесполезную вещь - зачем?? вы можете объяснить - з а ч е м?? 13.11.2012 11:34:54, хатуль мадан
да и тратить даже 10 минут на неприятную бесполезную вещь - зачем?? вы можете объяснить - з а ч е м?? 13.11.2012 11:34:54, хатуль мадан
а вы колготки и носки мужа сразу выбрасываете? т.е. надел раз - всё, на выброс?
13.11.2012 11:48:40, douceur
мой муж колготки не носит :)))
я всё стираю в машинке. и свои колготки, и мужнины носки. 13.11.2012 11:51:48, хатуль мадан
я всё стираю в машинке. и свои колготки, и мужнины носки. 13.11.2012 11:51:48, хатуль мадан
А говорят, что жители ЕС экономны, там бешеные счета за воду и электричество))) Стирать одни носки в стиралке на 5 кг -сильно. ИЛи вы их набираете 5 кг? Или черные носки стираете вместе колготками беж ? Я психологически не могу.
13.11.2012 12:02:49, не ЕС
У меня нет черного мужского белья- серое, синее. Ну брезгую я носки с бельем вместе пихать) Вот такая маленькая домашняя заморочка)
13.11.2012 12:18:30, не ЕС
А что с носками не то? Если их вовремя менять, то они еле отличаются от только что постиранных.
13.11.2012 13:11:57, Барокко
Каждому свое. Я не стираю одежду с разных частей тела вместе, трусы-майки отдельно, носки отдельно, свитера и джинсы -так же. Костюмы ношу в химчистку. Носки и джинсы даже черные не стираю в один заброс в стиралку. И пользуюсь разными средствами. Но это уже не в тему. Речь шла о том, что постирать колготки руками, когда допустим вы в командировке, в ресторане вечером перед переговорами вредная секретарша плеснет вам вино на колготки, запасных нет -я не впаду в ступор как быть, когда магазины закрыты, и не буду сдавать их в прачечную гостиницы с требованием принести к 7 утра))).
Порой и дома потратить пару минут несложно, чем ждать когда я накоплю мешочек нежного для общей стирки))) 13.11.2012 14:01:44, не...
Порой и дома потратить пару минут несложно, чем ждать когда я накоплю мешочек нежного для общей стирки))) 13.11.2012 14:01:44, не...
Зато нашли в теме повод рассказать: Ах, зачем принцессам ручки марать?
13.11.2012 23:35:39, не ЕС
много раз попадался в светлую стирку - без проблем 13.11.2012 12:11:54, Мадам Шредингер
13.11.2012 12:07:57, Крапива
зачем одни?? такое чувство что этому действительно учить надо.. тёмные носки стираются с тёмными вещами. колготки - с нежными на нежной стирке. у меня в неделю одна нежная стирка собирается.
13.11.2012 12:07:15, хатуль мадан
Есть понятие минимизации и оптимизации. Принципиально копить в баках много вещей -может быть, но порой проще и дешевле одни носки или одни колготки постирать вручную за 3 минуты. Иногда может пригодиться, во время похода ребенка на природу, в поездке в оздоровительный лагерь, или в командировке, что затянется непредвиденно более чем на день-два) Так что снобизм королевы с желанием уесть бандерилью ....
13.11.2012 12:13:14, не ЕС
то есть для того, чтобы раз или два за жизнь вдруг постирать свои колготки - надо в детстве это делать ежедневно? :)))
13.11.2012 12:19:55, хатуль мадан
Это просто надо уметь делать в принципе, а не брезгливо отряхивать лапки и снобить в подобных темах. Детки из дД упомянутые думают что чистое берется само по себе,когда воспитатель по понедельникам раздает, а каша всегда в кастрюле сама появляется. Приучение в хозяйству -нормальная вещь, если на ребенка не вешать много и постоянно.
13.11.2012 12:28:11, не ЕС
Вот потому-то я не кладу в стиралку разнотипное по цвету и фактуре белье- удивляют реплики как носки стирают со свитерами. А 20 пар носков копить -бесят, выбрасываю в помойку, как в Таежном романе процитированном)))
13.11.2012 12:23:56, не ЕС
я вот умею шить, и очень даже неплохо, но мне стало неинтересно это занятие.
13.11.2012 11:32:13, Бозон
Я вышла замуж, не умея абсолютно ничего. Мне не прививали навык протирать пыль - мне прививали мысль, что дома должно быть чисто. Меня не учили готовить - до меня мягко доносили, что с накормленным мужем приятнее иметь дело, чем с голодным. Поэтому у меня была свобода для маневра. Для того, что мне не нравилось, я использовала чужие руки, а то, что мне нравилось, делала сама (например, готовила).
Связь между стыдом за дочь и ее неумением готовить-шить-стирать я не уловила. Краснеть можно за грубость, нечуткость, за жестокость к людям. За неумение приготовить украинский борщ краснеть нельзя. 13.11.2012 11:20:48, Эрва Шерстистая
мой муж, наверно, вообще никогда не ел украинского борща
и неплохо себя чувствует
я тоже ни разу не ела, кстати. 13.11.2012 11:25:19, Мадам Шредингер
Связь между стыдом за дочь и ее неумением готовить-шить-стирать я не уловила. Краснеть можно за грубость, нечуткость, за жестокость к людям. За неумение приготовить украинский борщ краснеть нельзя. 13.11.2012 11:20:48, Эрва Шерстистая
это просто подлость
13.11.2012 11:56:35, вшоки
и неплохо себя чувствует
я тоже ни разу не ела, кстати. 13.11.2012 11:25:19, Мадам Шредингер
Потихоньку, с книгами-интернетом, иногда спрашивала маму.
Все делаю сама, прислуги нет. Ребенка не припахиваю вообще.
А вот ребенку надо многому научиться - тому, чему на самом деле надо учиться, например, школьным делам. И иностранным языкам, и читать-писать, и компьютеру.
Не вижу никакого смысла тратить ее и мои силы на навык "стирать свои вещи", когда есть стиральная машина и все семейное белье там стирается. Только грязи разведет в ванной. Лучше книжку почитать.
Стиралка давно перестала быть предметом роскоши, имхо. 13.11.2012 11:19:46, Мадам Шредингер
Мне только вот чего непонятно: у вас же есть уже вырощенная дочь. Она все это умеет? и главное - ей это принципиально важно сейчас в жизни пригодилось? (если верить вашим постам, у нее уже своя семья?) Т.е. если бы она не умела варить борщ, картошку, стирать носки, пришивать пуговицы и пр., ей бы существенно хуже жилось?
Моя дочь ровесница вашей. Она не умеет ничего из перечисленного и не собиратся учиться. Правда, замуж она как минимум не торопится, более того, ей очень нравится жить с мамой. Конечно, если ее попросить сделать что-то конкретное, она сделает (даже если и поноет), даже картошку, которую есть все равно не будет, сварит. Вобщем - надо будет - всему научится. В лагеря ездила с 10 до 14 лет - никаких проблем никогда не было. Летом вот на практику полевую поедет - я думаю, она даже в более выгодном положении может оказаться, потому что не привыкла к Х-звездным гостиницам. Но это не специально приучалось.
Меня учили базовым умениям - готовка повседеневной еды, шитье - в школе, на оценку (а хотелось есссно 5). Дома ни к чему специально не приучали и не заставляли - бабушка на пенсию ушла ровно в 55 лет, чтобы заниматься хозяйством и воспитывать единственную внучку. Обед (борщ, котлеты) меня бабушка учила готовить за пару дней до свадьбы. Для этого институтов заканчивать не надо. А! картошку я впервые чистила, когда отправилась отдыхать в походных условиях с компанией, в 22 года. 13.11.2012 11:19:37, hanhi
По поводу старшей.. аха,пригодилось и сильно. и вот то,чему я её не научла она учится сейчас вися у меня на ушах,мам,покажи,научи,расскажи.
Отсюда и вопросы возникли. 13.11.2012 11:22:54, Бандерилья
она читать не умеет? сейчас столько литературы, столько рецептов... сложно НЕ научиться
13.11.2012 11:25:30, Вечная Весна
для этого и учимся читать, чтоб отделять простые и чёткие рецепты от непонятно составленных.
13.11.2012 11:31:02, Вечная Весна
а почему б не накапливать знания постепенно,а не судорожно навёрстывать упущеное?
13.11.2012 11:26:37, Бандерилья
Какие знания?! Где продукты лежат и где рецепты записаны? Как стиралка включается и зачем в иголке ушко? :)
13.11.2012 11:55:15, УникаЛьнаЯ
если есть желание, то можно и накапливать заранее...
обязаловка же убивает все желания на корню... 13.11.2012 11:29:10, VarNa
Моя дочь ровесница вашей. Она не умеет ничего из перечисленного и не собиратся учиться. Правда, замуж она как минимум не торопится, более того, ей очень нравится жить с мамой. Конечно, если ее попросить сделать что-то конкретное, она сделает (даже если и поноет), даже картошку, которую есть все равно не будет, сварит. Вобщем - надо будет - всему научится. В лагеря ездила с 10 до 14 лет - никаких проблем никогда не было. Летом вот на практику полевую поедет - я думаю, она даже в более выгодном положении может оказаться, потому что не привыкла к Х-звездным гостиницам. Но это не специально приучалось.
Меня учили базовым умениям - готовка повседеневной еды, шитье - в школе, на оценку (а хотелось есссно 5). Дома ни к чему специально не приучали и не заставляли - бабушка на пенсию ушла ровно в 55 лет, чтобы заниматься хозяйством и воспитывать единственную внучку. Обед (борщ, котлеты) меня бабушка учила готовить за пару дней до свадьбы. Для этого институтов заканчивать не надо. А! картошку я впервые чистила, когда отправилась отдыхать в походных условиях с компанией, в 22 года. 13.11.2012 11:19:37, hanhi
Отсюда и вопросы возникли. 13.11.2012 11:22:54, Бандерилья
К висению на ушах можно по-разному относиться: если это кому-то влом, то наверное имеет смысл учиться по интеренет (там все даже лучше, с картинками). А можно считать темой для общения. Мне так приятно, что я могу в любой момент позвонить маме и спросить. Ее тоже не парит ответить - мы и так каждый день разговариваем.
13.11.2012 11:36:35, hanhi
Боже мой, да какие там знания? Вы так пишете, как будто это нечто сакральное, чему нужно учиться с младых ногтей, дабы потом не опозориться и не пропасть в трудную годину.
Но ведь это не так. Готовить - это просто. Убираться - вообще элементарно. Абсолютно любой человек, который захочет этому научиться, научится в две недели. А тот, который не захочет, которому это неприятно, не нравится, не нужно -- того и заставлять учиться не стоит. 13.11.2012 11:44:32, Эрва Шерстистая
Но ведь это не так. Готовить - это просто. Убираться - вообще элементарно. Абсолютно любой человек, который захочет этому научиться, научится в две недели. А тот, который не захочет, которому это неприятно, не нравится, не нужно -- того и заставлять учиться не стоит. 13.11.2012 11:44:32, Эрва Шерстистая
обязаловка же убивает все желания на корню... 13.11.2012 11:29:10, VarNa
Показано 829 комментариев из 1068
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
