навеяно, естественно.
А не задумывались ли вы о том, чтобы обеспечить (ну или хотя бы повысить немного) уровень безопасности дочерей? Ясно, что дело здесь не в научении каким-то боевым искусствам, а, прежде всего, в укреплении силы духа и сопротивляемости психики. Есть ли какие мысли?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Помните "Алиса в стране чудес" Люиса Кэррола: найдя бутылочку с надписью "Выпей меня", Алиса вспоминает правило про яд, но тутже пьет :)))
15.08.2012 15:29:35, культурный шок
Надо научить чувствовать опасность, но как это можно сделать не знаю. А это имхо не укрепление силы духа и психики, а наоборот, более тонкое чтение образа.
15.08.2012 15:29:27, в розовых очках
Мудрость приходит с возрастом, а маньяки, как правило, нападают на молоденьких-и-наивных...хотя не брезгуют даже и пожилыми :(
15.08.2012 15:30:34, культурный шок
А сила духа нужна, но для другого 15.08.2012 15:14:45, Мадам Шредингер
А я в подъезде криком оглушила и ручкой перьевой в живот ткнула (и колпачок снять не забыла), хотя никто обороняться не учил.
А в 15 лет мне собаку большую подарили (на 90% для безопасности). Конечно, это не панацея, но снижает риски. 15.08.2012 15:41:20, в розовых очках
А в 15 лет мне собаку большую подарили (на 90% для безопасности). Конечно, это не панацея, но снижает риски. 15.08.2012 15:41:20, в розовых очках
также я пока не поняла - что именно мы хотим предотвратить. 15.08.2012 15:34:53, ландыш
если бы я понимал, то не спрашивал бы тут :)
Вот в размышлениях - не отдать ли пока девочку на бокс... Хотя хочется верить, что моя и так орать будет - она не теряет голову и в меру цынична... 15.08.2012 15:37:22, AleXXX
Вот в размышлениях - не отдать ли пока девочку на бокс... Хотя хочется верить, что моя и так орать будет - она не теряет голову и в меру цынична... 15.08.2012 15:37:22, AleXXX
конкретно на бокс - не стоит. имхо.
а на дзюдо - очень даже стоит :) 15.08.2012 15:42:22, хатуль мадан
а на дзюдо - очень даже стоит :) 15.08.2012 15:42:22, хатуль мадан
так то ж не в спортивную школу... Да щас и взрослые деруцца в шлемах и т.д. Главное, как в любой ситуации столкновения с непрофессионалами - поставленный удар, чтобы ударить первым и убежать...
15.08.2012 15:51:26, AleXXX
хм. не думаю что девочка сможет толково ударить дядю под сотню кг..
15.08.2012 15:53:58, хатуль мадан
Эффективно ли будет боксировать с большой разницей в росте-весе?
15.08.2012 15:47:11, в розовых очках
Пока я не вижу возможности не сопровождать. Потихоньку отпускать только в безопасных ситуациях. 15.08.2012 15:46:48, Мадам Шредингер
а на них можно влиять 15.08.2012 15:56:41, Мадам Шредингер
важно, что бы девочка (раз разговор про девочек) могла всегда обратиться к родителям.
у меня в 16 лет был случай. две подружки познакомились с мужиком взрослым. он их катал на машине, кормил мороженным, а потом стал склонять к сексу. когда они попытались прекратить общение, он стал угрожать и шантажировать. в общем на психику хорошо давил.
одна уже была готова согласиться, потому что они реально были запуганны и не знали что делать.
но хорошо, что вторая набралась смелости и рассказала маме. родители быстро вопрос решили.
а уж от недавней истории, где девочка тайно родила ребенка в квартире и выкинула в окно, потому что боялась, что мама узнает вообще дико становится.
в общем наверное главное, знать элементарные правила безопасности и знать, что если что-то случится, то всегда можно рассказать родителям. 15.08.2012 15:12:15, LoraEf
Я где-то с лет трех дочкиных озадачиваю ее всякими каверзными ситуациями. Например, начали с классического:
- Настя, если к тебе подойдет дядя на улице и позовет идти с собой, ты пойдешь?
- Нет.
- Правильно.
Закрепляем эту ситуацию несколько раз. Потом развиваемт
- Настя, если к тебе подойдет дядя на улице и позовет идти с собой, ты пойдешь?
- Нет.
- Правильно. А если скажет, что там конфеты есть?
- Пойду.
- Нет, нельзя, потому что этот плохой дядя тебя обманывает, конфет у него нет, он маленьких девочек похищает и увозит от мамы и папы навсегда.
- Ой, не пойду.
- Правильно.
Закрепляем несколько раз. Потом опять развиваем.
- Настя, если к тебе подойдет дядя на улице и позовет идти с собой, ты пойдешь?
- Нет.
- Правильно. А если скажет, что там конфеты есть?
- Не пойду.
- Правильно. А если скажет, что он знакомый мамы, мама тебя зовет, и он отведет тебя к ней?
- Пойду.
- Неправильно, потому что я не буду посылать никаких незнакомых дядей за тобой. Приду или я, или няня, или папа, или бабушка и больше никто не может придти, понятно?
- Понятно.
Ну и так далее по разным ситуациям, подменяя дядей тетями, конфеты куклами и прочая и прочая...лифты, подъезды, машины, дорога, детская площадка...куда бежать, если кто-то хватает и уносит, кто может оказать помощь, экстренные телефоны... говорим не только про криминальные ситуации, но и про пожары, про поведение на воде и т.п.
Ну вот как-то так. 15.08.2012 15:09:28, вау
Настя, а если к тебе подойдет дядя и, приставив нож, потащит за собой?
тут как? 15.08.2012 16:51:43, ALora
тут как? 15.08.2012 16:51:43, ALora
бить надо соизмеряя шансы на успех - если хлюпик схватил, возможно. иначе шансы вообще не уйти живой увеличиваются. вообще на успешное совершение таких действий требуется определенный психотип
15.08.2012 18:44:00, ALora
честно говоря, ни разу не слышала чтобы кто-то падал при этом в обморок - да, ступор от страха наступает, он кстати как раз и не даст упасть в обморок ни в настоящий, ни в притворный
15.08.2012 17:07:31, ALora
вы всё правильно делаете, не слушайте никого, кто говорит, что это бесполезно.лучше перебдеть, чем недобдеть.
15.08.2012 16:19:33, Texas
в реальной ситуации тот же ребенок может растеряться ...
читала, что нужно устраивать тренировки "приближенные к бою"
типа, научить ребенка внезапно громко заорать - позвать на помощь. вначале посреди леса, потом разочек и на людях можно 15.08.2012 15:25:25, Ежик
Дочка уже доросла до 9 и мы с ней проговариваем разные ситуации уже более серьезно. 15.08.2012 15:13:58, вау
Это бесполезно, дети все забывают в самый неподходящий момент :) Этим они отличаются от взослых - у них реакция на явления окр.мира вообще никакая :( Даже наизусть правило расскажет - а в момент опасности раз и все забудет и растеряется...слабая нервная система пока у них...
15.08.2012 15:17:45, культурный шок
Я читала об экспериментах, в ходе которых психологи уводили любого (даже самого информированного)ребенка с площадки за минуты. Вот на одном из форумов тоже об этом пишут :"Нет у детей психологической устойчивости перед взрослым, если его захотят увести - он уйдет, это доказанный факт. Такие эксперименты проводились, в группе детей, родители которых были уверены в том, что их ребенок не пойдет за взрослым человеком, ВСЕХ детей психологи увели за собой в течение МИНУТЫ! С большинством детей на то, чтобы уговорить его следовать за собой, взрослому требовалось НЕ БОЛЕЕ 20 секунд. Порой фраз нащупывалось слабое место, устанавливался контакт - и все..."
15.08.2012 15:42:56, Kedoo
Эта идея у меня приходит по просмотру передачи с Лазаревой "чей ребенок?" или как там ее. Хочешь игрушку - ешь - тебя не отравят.
При доверии ребенок 1. чувствует защищенность.
2. не оставит проблему неоговоренной. И то и другое огромная польза, имхо. 15.08.2012 15:52:33, Кабриолетта
Это в идеале, если мама 100% времени рядом...а если мама на работе - а "главного по ребенку" назначает бабушку, няню, учителей, воспитателей в детском саду - тогда ребенок растет с пониманием, что ЛЮБОЙ взрослый для него указ? Я тоже пыталась выстроить такую линию, но потом начинаются оговорки: не слушаться никого, кроме: Марьиванны - по музыке, СергейПалыча - по борьбе, АнныСанны - по математике и т.д....установки путаются и разбегаются....
15.08.2012 16:05:53, культурный шок
Я не уверена, что это есть гуд для детской психики - не доверять никому. Это противоестественно человеческой природе. Если ребенка так накачивать, то он точно станет невротиком в лучшем случае.
15.08.2012 15:58:14, Kedoo
Здесь же речь про маленьких детей была.
А то, что существуют уроды, знают все девушки. И у очень многих есть доверие к родителям. Но не понимаю, как этого должно хватить. 15.08.2012 16:04:10, Kedoo
А то, что существуют уроды, знают все девушки. И у очень многих есть доверие к родителям. Но не понимаю, как этого должно хватить. 15.08.2012 16:04:10, Kedoo
В принципе, молодец, думаю.:)) Объяснила, конечно, что конкретно этот дядя ничего плохого не имел в виду:)) 15.08.2012 15:20:43, вау
Я сижу со знакомыми на балконе. Смотрю через стекло, идет, садится и начинает хомячить. Подходит высоченный дяденька в адмиральской форме и что-то ей говорит.
Я ес-но спешу вмешаться.
Оказывается, она перепутала столы (а тарелки одинаково большие с примерно одинаковой едой), села на его место, пока он ходил за соком и ест из его тарелки.
Все бы ничего, но науськанная страшными историями, она на вопрос "точно ли твоя тарелка" принялась угрожать милицией, крикнула охрану, а тарелку держала двумя руками и не отпускала. 15.08.2012 15:31:08, Кабриолетта
я читала, что предлогами чаще всего бывает помощь животным или просто помощь кому-то. Девчушки на это хорошо ведутся
15.08.2012 15:16:33, Лось_Анджелес
Шоковый тренинг, вырастет - в шпионы возьмут с такой закалкой! :)
15.08.2012 15:23:55, культурный шок
Вот, кстати, стоит у нас женщине стать Президентом - как, я уверена, насилия над женщинами и детьми станет в разы меньше! Просто у нас без указания сверху никто задницу от стула не оторвет, а госсаказы поступают исключительно на откачку нефти и развитие космоса :(
15.08.2012 15:33:06, культурный шок
Так вот с нами постоянно происходили какие-то нехорошие истории. То деньги местные отнимут в ночи (а возвращались мы из лагеря после 10 вечера домой, эл-ва в крыму тогда почти не было), то мальчишкам набьют все, что можно.
И только одна эта девочка не страдала и ничего не боялась. Ходила везде одна, ночью тоже.
На вопрос "не боишься ли" - удивленно отвечала "а что не видно, что со мной связываться себе дороже?"
Девушка была мила на вид, резковата, но именно с ТАКОЙ внутренней силой!
И действительно, все плохое обошло ее стороной, что и все годы учебы подтвердили.
Моя обучена правилам безопасности. Наслышана страшных историй, знает куда звонить/бежать.
Но сейчас все равно страшно.
Постоянный контроль.
15.08.2012 15:06:30, Кабриолетта
любой половозрелый мужчина представляет опасность для девушки в России, плюс некоторые нетрезвые или неадекватные женщины за рулем...
15.08.2012 15:05:51, культурный шок
по статистике мальчики чаще становятся жертвами педофилов. ссылки нет - родственник работает в соответствующих органах - с его слов.
Но заявляют больше в случаях с девочками. 15.08.2012 19:58:43, Вика Сергиенко
Но заявляют больше в случаях с девочками. 15.08.2012 19:58:43, Вика Сергиенко
теоретически - да, пока наши психологи не умеют отличать тех, от кого дурно пахнет :( и пока наша милиция не курирует всех выпущенных ранее зеков :(
15.08.2012 15:18:46, культурный шок
В принципе, дерущихся, толкающихся и кидающихся камнями мальчиков, действительно, больше, чем девочек, поэтому в младшей возрастной группе мальчики более опасны, чем девочки. Но для взрослых они не опасны благодаря своим мелким размерам. А вот гормон "тестостерон" - если некуда больше деть - переклинивает мозги в самые замысловатые и опасные для окружающих женщин и детей "узоры"! Поэтому начиная с возраста пубертанства любой мальчик - потенциальный маньяк. Причем, психологи - бессильны, определить наклонности не могут :(, пока не появятся жертвы :((
15.08.2012 15:12:49, культурный шок
Смотрю за окружением дочки, кто чем живет. ОДноклассницы настолько разные - кто дракончиками увлекается, а кто go-go танцует и целуется. 11 лет!!! 15.08.2012 15:15:50, Кабриолетта
Мысли есть. Обговариваю "на берегу" некоторые вещи, как-то
1)"счастье всей жизни" на изнасиловании/ранней беременности не заканчивается (это то, про что наша Ученая Кошка вчера говорила, но я предпочитают вбивать это в подкорку до того, как что-то случилось)
2)"ты мне расскажи, если проблемы какие-то, я аккуратно постараюсь помочь-разрулить " - тут успехов никаких, ничего не рассказывает из значимого для себя, многое узнаю от других или случайно, хотя я один раз очень удачно разрулила один конфликт.
ну и в целом предоставляю много самостоятельности, стараюсь поддержать уверенность в себе, любовь и доверие к себе и людям (в смысле, слежу чтобы не появилось вот этого: "кругом враги") 15.08.2012 15:01:42, Лось_Анджелес
1)"счастье всей жизни" на изнасиловании/ранней беременности не заканчивается (это то, про что наша Ученая Кошка вчера говорила, но я предпочитают вбивать это в подкорку до того, как что-то случилось)
2)"ты мне расскажи, если проблемы какие-то, я аккуратно постараюсь помочь-разрулить " - тут успехов никаких, ничего не рассказывает из значимого для себя, многое узнаю от других или случайно, хотя я один раз очень удачно разрулила один конфликт.
ну и в целом предоставляю много самостоятельности, стараюсь поддержать уверенность в себе, любовь и доверие к себе и людям (в смысле, слежу чтобы не появилось вот этого: "кругом враги") 15.08.2012 15:01:42, Лось_Анджелес
15.08.2012 14:51:08, УникаЛьнаЯ
о каком похищении ты говоришь? В спальном мешке как Варлей? Это экзотика. А вот в ситуации ниже - как только взяли за руки, например, заорать так, что у урода уши лопнут. Почему она промолчала - боялась оказаться в идиотской ситуации. Вот для чего сила духа нужна - чтобы не бояться орать, не допустить похищения или сделать его опасным и неудобным. Чтобы в итоге урод выбрал другую девушку, не орущую столь пронзительно.
15.08.2012 15:15:04, AleXXX
почему короткий? Ну, в общем, незачем частности рассматривать, основной посыл, думаю, понятен.
15.08.2012 17:12:22, AleXXX
Не понимаю, что есть "сила духа" в данном случае. Осторожность, разумность, адекватность, умение просчитывать ситуацию, навыки самообороны, определенные жизненные принципы и понятия - да, нужны. А "сила духа" это нечто умозрительное... 15.08.2012 17:30:48, УникаЛьнаЯ
это как раз способность применить в критической ситуации "Осторожность, разумность, адекватность, умение просчитывать ситуацию, навыки самообороны, определенные жизненные принципы и понятия"
15.08.2012 17:55:37, AleXXX
нет, это не то. это внутренний стержень, с которым рождаются - умение в критической ситуации действовать решительно, например ударить насильника его же ножом. это удается иногда совсем хлипки людям, никогда не тренировавшимся на "силу духа" и боевым искусствам
15.08.2012 18:46:19, ALora
1) Не у всех громкий голос
2) Когда орут "Помогите", большинство прохожих ускорит шаг, жители близлежащих домов зашторят окна. Это тоже из памятки про насильников в США. Орать можно только что-то неожиданное, например, "Пожар!" или еще что-то неожиданное для насильника сделать....Но тут нужно быстро сориентироваться, оставаться спокойной - чтобы сыграть на эффекте неожиданности и выиграть время для бегства! 15.08.2012 15:35:35, культурный шок
2) Когда орут "Помогите", большинство прохожих ускорит шаг, жители близлежащих домов зашторят окна. Это тоже из памятки про насильников в США. Орать можно только что-то неожиданное, например, "Пожар!" или еще что-то неожиданное для насильника сделать....Но тут нужно быстро сориентироваться, оставаться спокойной - чтобы сыграть на эффекте неожиданности и выиграть время для бегства! 15.08.2012 15:35:35, культурный шок
Обычно 1-2 мужчины обязательно отзываются на криминальную ситуацию, просто им в группе стыдно друг перед другом стоять и молчать, и кто-то обязательно влезет, за лидером и другие подтянутся. Не считая женщин, кстати. 15.08.2012 15:41:04, вау
Не могу представить, как ее затолкали. Если в машине было двое - то могли затащить на заднее сидение. Если же водитель один, как в сюжете, то как он - за рулем - затащит на переднее сидение, дверь не закроется - ноги будут торчать ведь?! Да и управлять машиной одной левой, удерживая правой жертву - нереально, я вчера под впечатлением проводила следственный эксперимент, даже кошку удержать сложно - не то, что размером с человека!
15.08.2012 15:45:06, культурный шок
Как в одиночку затащить - не знаю. Ну, типа, может, выйти из машины и сзади запихнуть? Дык сразу дверь надо заблокировать...
Нет, если человек активно сопротивляется, в одиночку да еще и прилюдно это сделать очень трудно.
А если дувчушку запугали, так она и сама сядет. Вот с этим и надо бороться воспитанием - чтобы не запугали. Или хотя бы запугали, но мало.:)) 15.08.2012 16:15:55, вау
и еще странно, как она СМС-ки писала и маме, и приятелю, если ее держали и не давали вырваться...
15.08.2012 16:21:52, культурный шок
вот в том-то и дело - он был один, за рулем, да чего там - цытирую "когда рядом с ней затормозила машина, из которой выпрыгнул пекинес. Водитель попросил подать собачку, дочка поймала пекинеса и протянула в руках через открытую дверь- тут ее и втащили внутрь."
Я себе не представляю, КАК можно с водительского сидения ДЖИПА (высокой большой машины) ВТАЩИТЬ сопротивляющегося человека. Кроме водителя там никого не было. Ясно, что девочку задавили психологически и что села она сама. Сначала, вернее, САМА СЕЛА, потом - да, задавили. 15.08.2012 16:13:34, AleXXX
Я себе не представляю, КАК можно с водительского сидения ДЖИПА (высокой большой машины) ВТАЩИТЬ сопротивляющегося человека. Кроме водителя там никого не было. Ясно, что девочку задавили психологически и что села она сама. Сначала, вернее, САМА СЕЛА, потом - да, задавили. 15.08.2012 16:13:34, AleXXX
Потом, скажем, навалиться, подтянуть ноги в салон, захлопнуть и заблокировать двери...
Может и можно затащить в одиночку... 15.08.2012 16:20:27, вау
С переднего сидения на заднее затащить и удерживать не получается, при этом ведь надо рулить и смотреть на дорогу...
15.08.2012 16:31:36, культурный шок
В реальности ее затащили с заднего на заднее, а спереди водитель сидел.
Единственно что.... джип - он высокий. Я в джипы с трудом подсаживаюсь... Затащить кого-то в джип, сидя в нем, трудновато. ИМХО. 15.08.2012 16:40:09, вау
Запугивание было. Иначе никак. 15.08.2012 16:25:24, Батарея
ведь не только вопить можно - дрыгацца, дергаться, громить машину и т.д. В данном случае девочка сразу признала себя жертвой и с этим положением согласилась.
15.08.2012 15:42:54, AleXXX
Мне муж внушал и внушает детям, что люди погибают из-за шока. Вот в требя выстрелили и попали или проткнули ножом... первая мысль:"Ах, убили, я умираю". И ведь умирают реально.
На самом деле шансы выжить все еще очень велики. невзираяч на боль и кровь еще можно бороться, бежать, кричать, бить, царапаться, кусаться... и выжить в итоге. 15.08.2012 16:13:15, вау
Урод из нижней темы схватил и втащил девушку неожиданно и моментально. Мне кажется, только действующий спецназовец на ее месте успел бы отреагировать, переключиться и заорать.
15.08.2012 16:15:40, Kedoo
А что, девочка, способная разгромить машину,возбуждает фантазию половозрелого мужчины? Она же по формату метательница молота - не меньше!
15.08.2012 15:46:14, культурный шок
У меня просто осталась такая брошюра :), мы по ней даже, помнится, "кандидатский минимум" сдавали - вот было время, а?
15.08.2012 15:42:58, культурный шок
согласна полностью с этим. и да, очень полезно этому учить. Другое дело - я не уверена, что любую девочку можно научить "не бояться идиотской ситуации", не все же воспитуемо, там темперамент и врожденные черты характера еще работают, есть же такие трепетные девочки. 15.08.2012 15:25:21, Rumba*
этому невозможно научить, если психическая реакция организма при стрессах - ступор. пропадает голос
15.08.2012 16:54:21, ALora
Да. Но бывает мощный прорыв после ступора. Когда и бежишь (все олимпиады отдыхают), и орешь. Это инстинкты. Научить инстинктам...
15.08.2012 17:24:42, Paniox
Подумалось, что инстинктам научить, наверное, невозможно. А вот тренировать инстинкты...Мне на ум приходит проведение различных обрядов. Как вы думаете, в современной жизни есть возможность тренировать инстинкты? Или это само собой тренируется. Тогда почему такая пугающая статистика?
15.08.2012 17:48:56, Paniox
возможно... но для этого нужно сознательно с малого возраста находиться в условиях некой опасности. да, я помню что мы в детстве проделывали - в садике специально забирались повыше на пожарную лестницу и прыгали с нее, разбивая раз за разом в кровь коленки, в первом классе искали маньяка по стройкам, в 4-м врали дома друг у друга что с родителями поедем в лес, а сами одни поехали и там вышли незамеченными на "химиков", коптивших на костре коровью тушу, нас особо отрубленная голова впечатлила - адреналин... не знаю натренировало ли это нас чему-то. позднее если и помогало что-то, то точно не крик и не убегание и не боевые удары
15.08.2012 18:52:44, ALora
вот и получается, что в нашем детстве (я 71 года рождения) была возможность проигрывать подобные "обряды". У нас строили метро рядом, дети гуляли-играли в свежевырытом котловане, оборудовали там "пещеры", с земляных откосов катались на санках. За моим домом был пустырь - лунный пейзаж, оставшийся после строительства окрестных домов, с ямами, наполненными водой, с непонятным дном, с торчащей арматурой. Самое притягательное место для гуляния! Сейчас это невозможно представить! Кстати, в то время встречались маньяки-извращенцы. Дети рассказывали об этом друг другу. Но, слава Богу, в мое время в моем окружении ничего столь страшного не произошло. Для наших детей, на мой взгляд, действительность слишком рафинирована. Им реально негде получить подобный опыт. Что тогда? Сама голову ломаю...По поводу Вашего сообщения о хлюпике, использующем нож преступника - на мой взгляд, это тоже инстинкт, ну или внутренний стержень, что по сути похоже. Сдается мне, что инстинкт разговорами спасительными не натренируешь. Крик и убегание помогает, это один из способов, равно как и подыгрывание и выжидание момента. С боевыми ударами я пока для себя не прояснила.
15.08.2012 22:44:56, Paniox
тут все сложно.. в конечном итоге все уже заложено с рождения - способность или неспособность реагировать "правильно" для себя в ситуации реального риска. причем проявиться это может совершенно неожиданно для окружающих - тот, кого всегда считали ловким, реактивным, хитрым может ступить, впасть в ступор или впасть в усугубляющую истерику, а по жизни неловкий тормоз может проявить себя как натренированный спецназ. причем предыдущие условия выращивания этих цветов жизни могут быть одинаковыми по уровню - нулевому - натренированности к риску
16.08.2012 16:37:37, ALora
Еще, вот, подумалось - игры! Те же казаки-разбойники, например. Все эти стрелочки...В инфографике "Лиза Алерт" как раз про потерявшихся в лесу - "помечай путь, например, выкладывай стрелки из веток". Но игры ушли из современной детской жизни, надо это воспринимать как данность. Получается преступность совершенствуется в злодеяниях. А мы? Должны же как-то мимикрировать.
15.08.2012 18:00:57, Paniox
только не знаю, как его воспитать. 15.08.2012 15:24:21, ландыш
имеется ввиду, я так поняла, что сумеет пережить это без потерь для самоценки и уж тем более без повреждения психики.
Т.е вопрос - как делать из нежной газели такой мини-танк :( 15.08.2012 15:03:19, Лось_Анджелес
Т.е вопрос - как делать из нежной газели такой мини-танк :( 15.08.2012 15:03:19, Лось_Анджелес
Задача-минимум: выжить вообще в этой ситуации :( К сожалению, не многим жертвам это удается :( А милиция тем временем пьет молочный коктейль и рубится в тетрис...
15.08.2012 15:07:37, культурный шок
я сейчас плохое скажу, - это еще удачно, если пьет молочный коктейль и играет в тетрис. Вот когда пособничает, тогда еще хуже
15.08.2012 15:14:42, Лось_Анджелес
Показано 249 комментариев из 296
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
