Читаю ребенку "Дорога уходит в даль". Сцена - девочка ставит новую куклу на подоконник, под окном собирается кучка бедняцких детей. Девочка показывает им куклу, врывается отец, в ярости куклу вырывает, сначала хочет выбросить, но потом зовет детей в квартиру и дарит куклу им. Девочка даже не понимает, за что, пока бабушка не объясняет, что за выпендреж. Думаю, надо же в какой строгости интеллигенция детей держала, с мамой обсудила - ее версия: до смерти боялись погромов, задобрили соседей.
Интересно ваше мнение об этом воспитательном моменте.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
О, моя любимая детская книжка:) Эпизод с куклой меня тоже удивил в свое время. Вроде понятно, что за выпендреж, хотя какой там особый выпендреж был? Ну куклу детям показала -и что? Бабушкины объяснения тоже странные: "смотрите, какая у меня кукла, а у вас такой нет! Ай, как стыдно, ай, как некрасиво" -а что стыдного -то? Можно подумать, девочка задумывалась о том, что у других детей кукол нет.
Второй воспитательный эпизод в этой книжке (когда папа заставил вернуть ворованые яблоки и извиниться) мне куда больше понравился. 13.06.2011 15:10:11, white-dove
Вот это и стыдно, что девочка не задумалась о том, что у других нет. Яркость эпизода - на дольше запомнится, лучше поймется.
13.06.2011 20:26:48, фа
Второй воспитательный эпизод в этой книжке (когда папа заставил вернуть ворованые яблоки и извиниться) мне куда больше понравился. 13.06.2011 15:10:11, white-dove
папа давал урок на *будущее*. ничего стыдного в то время девочка не сделала.
13.06.2011 20:55:59, Багир@
Хотела бы я посмотреть на ребенка 5 лет, воспитывающегося в совсем иных условия, который задумается , что стыдно показывать куклу.
13.06.2011 20:50:32, рица
С год назад сталкивалась по работе с законодательством 19 века. Была целая роспись кто, из какого сословия, инородцы или нет, с каким чином и откуда выпускается. Система была сложная, но личное дворянство после Университета там присутствовало. Лень лезть за ссылкой, поверьте на слово. 13.06.2011 19:52:35, вау
Там было как-то сложно. Т.е., выпускнику университета уже мог присуждаться чин, соотв. личному дворянству, и опосредованно получалось - да, но вот всегда ли он присуждался, трудно разобраться(мне).
13.06.2011 20:53:32, Елна
генерал среди евреев вообще был один
могли быть офицеры разного рода, это правда
но вроде генерал -дедушка - по маме, и русский. 13.06.2011 19:25:58, Мадам Шредингер
Что касается черты оседлости, то она не распространялась на солдат-рекрутов и их семьи, а забривали в солдаты евреев не меньше других. Еще и кантонисты (дети-призывники были).
Так что еврейсие общины в городах вне черты оседлости образовались еще в конце 18 века, именно как солдатские общины.
Еврей-призывник часто крестился под давлением обстоятельств, и после этого никакие ограничения на него не распростронялись. 13.06.2011 20:31:28, Мадам Шредингер
[ссылка-1] 13.06.2011 20:55:39, Мадам Шредингер
дал отец. Нашел "ученическую квартиру", где за пять рублей в месяц давали угол и стол таким бессемейным гимназистам, как я. И зажил почти как принц!
- Почему только "почти"? - не выдержав, подаю я голос из своей комнаты.
- Смотри ты, она не спит!
- Ты скажи мне, почему только "почти как принц", папа, и я сию минуту усну!
- Да потому, что ведь принцы, насколько мне известно, не учатся в мариампольской гимназии, - по крайней мере, при мне там не было среди учеников ни одного принца. Ну, и конечно, принцы вряд ли живут на "ученических квартирах", не едят одну только картошку с селедкой... В общем, я думаю, что принцам ученье достается лучше, чем нашему брату.
- А учился ты хорошо, папа?
- Да как же иначе? - удивляется папа.- Я поступил прямо в пятый класс, проучился четыре года и кончил гимназию с медалью. Без медали меня не приняли бы в университет.
13.06.2011 17:26:09, пчела Майя
"Он был военный врач. Наградили его в турецкую кампанию - с турками мы тогда воевали... И в приказе военного командования было сказано: "Наградить штабс-лекаря (врачей тогда лекарями звали) Семена Михайловича Яблонкина за самоотверженную подачу помощи раненым под сильным огнем неприятеля". И так четыре раза - после четырех сражений - награждали моего папу, твоего дедушку!"
13.06.2011 18:30:05, поправочка :)
у ОТЦа моей мамы, - возразила я, - был полон дом прислуги, да еще два
денщика и кучер!
- да? Вот как? - спросила мадам Зося с сомнением.
- Да. Так!- отрезала я. - Мой дедушка был действительный статский советник, значит, полный генерал.
- Еврей- и генерал? Он что же, выкрестился?
- Нет, конечно, нет! Это было при Александре Втором - тогда это случалось...
Если бы мама и папа знали, что я позволила себе нарушить один из строжайших запретов - козырнуть дедушкиным генеральством, - мне бы так попало!.. Но уж очень меня разозлила мадам Зося! 13.06.2011 17:29:21, пчела Майя
Следовательно и личное дворянство у папы за Харьковский (?) университет вполне могло быть, если вдруг не вышло какого-нибудь постановления об инородцах. 13.06.2011 19:59:28, вау
"В пылу разговора я и не заметила, как в комнату вошла мама и слушала
все, что мы говорили. Она берет со своего столика небольшую фотографию в
рамочке и подает ее мне. Я не понимаю, зачем мама мне это показывает: я
отлично знаю эту фотографию и изображенного на ней военного, его грустные
глаза и грудь, увешанную орденами и медалями. Под стеклом рамки фотография
обклеена бледными, выцветшими засушенными фиалками.
- Знаешь, кто это? - спрашивает мама.
- Конечно! Это мой покойный дедушка...
- Да. И мой отец... - Мама любовно протирает стекло и рамочку.- Видишь,
у него на груди четыре "Георгия" - "за храбрость"...
- Ты мне никогда не говорила...
- Думала: подрастешь - скажу.
- А за что дедушке дали это?
- Он был военный врач. Наградили его в турецкую кампанию - с турками мы
тогда воевали... И в приказе военного командования было сказано: "Наградить
штабс-лекаря (врачей тогда лекарями звали) Семена Михайловича Яблонкина за
самоотверженную подачу помощи раненым под сильным огнем неприятеля". И так
четыре раза - после четырех сражений - награждали моего папу, твоего
дедушку!
- "Под сильным огнем неприятеля"? - переспрашиваю я.- Это что значит?
- А то,- поясняет папа,- неприятель палил из пушек, раненые падали, а
дедушка твой не сидел поодаль в безопасности, не ждал, пока их принесут к
нему. Он был хирург, и знал, что важно оказать раненому помощь как можно
скорее. Он лез в самый огонь, выносил раненых из боя, перевязывал их тут же,
на месте... Смелый был человек дедушка твой Семен Михайлович и герой: сотни
жизней спас! Не о себе думал - о людях... 13.06.2011 20:01:24, вау
Семен Михайлович - странное имя для еврея не выкреста:))
4 Георгия - это супермегакруто. Это даже не знаю как круто. Единицы за всю историю, у кого были 4 Георгия.
У меня когда-то сериал Бедная Настя сорвался к просмотру, когда я увидела на груди хлюпика 25-летнего графа Корфа 4 Георгия. Ржала как ненормальная:)) 13.06.2011 20:03:12, вау
тем более что в книга показана семья атеистов, так что предки-выкресты у них могли быть легкою 13.06.2011 20:36:32, Мадам Шредингер
да, точно. давно не перечитывала. а там, получается, и мама еврейка была...а я чо-то думала, что только папа.Хотя, наверное, тогда не смешивались.
13.06.2011 17:19:28, Лангуста
прогуглите,мне лень, точно знаю,что есть,по лит-ре в школе проходили
13.06.2011 23:11:33, Schraibikus
А "обедневшие дворянские семьи" как раз с "беднотой" очень даже пересекались. 13.06.2011 15:17:10, Хомяк Абрикосовый
А вот из ночлежек для бездомныx бродяжек никто прислугу не брал... 13.06.2011 16:41:24, Хомяк Абрикосовый
папа псих. :-)
13.06.2011 15:01:18, Curious Euterpe
именно, что псих, который не может себя поставить на место ребенка, заведомо считает, что его ребенок умышленно дразнит и выпендривается, и сам же неспособен понять чувства других людей = своего ребенка. :-)
13.06.2011 15:25:19, Curious Euterpe
я думаю что всё совсем не так... дело не в других даже, а в отсутствии у девочки - по папиным понятиям, которые трудно правильно оценить из нынешнего "политкоректно-правового" времени - внутренней скромности. внутренней. но неохота дальше объяснять, это у человека или есть или нет...
13.06.2011 15:46:17, Багир@
нет ничего нескромного в том, чтобы показать окружающим, что у тебя есть, это не означает дразнить и выпендриваться, но папА естественно со своей колокольни оценил. :-) не антелегент он ни разу, не антелегент. :-)
13.06.2011 15:55:24, Curious Euterpe
13.06.2011 15:55:24, Curious Euterpe
это вообще в человеческой природе, а слой интеллигентности крайне тонок и сдувается при малейшем стрессе. :-)
13.06.2011 16:01:46, Curious Euterpe
13.06.2011 16:01:46, Curious Euterpe
в наше время - да. скажи лучше "налет" - "слой" слишком толсто :)))
а в то время это могла быть и *закваска*. разницу чуешь? 13.06.2011 16:03:53, Багир@
а в то время это могла быть и *закваска*. разницу чуешь? 13.06.2011 16:03:53, Багир@
я люблю Лотмана перечитывать. и ему - верю, да. он был с закваской, а не с налетом
13.06.2011 16:21:52, Багир@
у тех дворянское воспитание было, совсем другая основа, с более долгой историей, менее искусственное.
13.06.2011 16:29:55, Curious Euterpe
13.06.2011 16:29:55, Curious Euterpe
вот оно слово! *ровное*. "невыбитые"-то зачастую наоборот - так и норовят быть повыше :)))
13.06.2011 16:14:52, Багир@
эту "мягкотелую породу" власть Советов быстро выбила под корень. так что ты просто не понимаешь о чем пишешь. но зато весьма современно мыслишь :)
13.06.2011 15:12:07, Багир@
хвалиться было вообще *недостойно* - ни перед бедными ни перед богатыми. не было страха - было внутреннее достоинство.
13.06.2011 15:56:33, Багир@
Плохой момент. НЕ в действии , а в том что папа сам не соизволил объяснить.Тоже чистой воды выпендреж.
13.06.2011 14:47:37, рица
Одно дело хвастаться перед теми, у кого схожие возможности, другое - дразнить тех, кому такое заведомо недоступно.
13.06.2011 15:16:49, Пи-Джин
Хм, современные психологи именно так и советуют поступать.
Дать ребенку ПОЧУВСТВОВАТЬ ситуацию, а потм уже, в спокойной обстановке ОБЪЯСНИТЬ ребенку, если он чего-то недопонял. 14.06.2011 15:11:24, СиреневаяЛеди
Дать ребенку ПОЧУВСТВОВАТЬ ситуацию, а потм уже, в спокойной обстановке ОБЪЯСНИТЬ ребенку, если он чего-то недопонял. 14.06.2011 15:11:24, СиреневаяЛеди
нет, он дал ей *почувствовать*. если речь о действительно русской интеллигенции, то скромность и невыпячивание себя - базовые качества. а девочка повела себя противоположным образом. папина нотация не дала бы такого эффекта, коли с молоком матери достоинство скромности не впиталось
13.06.2011 14:58:54, Багир@
Я не читала. Но по отрывку чувствую, что ПАПЫ там вообще не было.Иначе действительно все было бы привито и впитано.
13.06.2011 18:41:30, рица
Конечно.Вопрос был про данную ситуацию, считаю он не прав по всем пунктам, в том числе и в том, что сам не удосужился объяснить.
13.06.2011 19:15:13, рица
А что нескромного было в том, что девочка детям куклу показала? Дети всегда друг перед другом игрушками хвалятся:)
13.06.2011 15:12:11, white-dove
"друг перед другом" т.е. второй стороне тоже есть чем хвалиться...
Этим нечем..
Значит - выпендреж. 14.06.2011 15:10:05, СиреневаяЛеди
Этим нечем..
Значит - выпендреж. 14.06.2011 15:10:05, СиреневаяЛеди
я тя умоляю! русский интеллигент - и хвастаться! да ни перед кем! зачем ему это?
13.06.2011 16:00:30, Багир@
а почему именно хвастаться-то всплыло? так в книге было написано, что девочка хвасталась? или это папино восприятие?
13.06.2011 16:21:11, Curious Euterpe
13.06.2011 16:21:11, Curious Euterpe
это воспирятие детей под окном - мы ж умеем строить мало-мальски длинные логические цепочки, или как? :)))
13.06.2011 16:23:00, Багир@
завидная способность - ставить себя на место других в девять лет да еще и представлять, что они точно должны чувствовать в этот момент. :-) и почему-то обязательно в негативном ключе. :-)
13.06.2011 16:26:34, Curious Euterpe
13.06.2011 16:26:34, Curious Euterpe
каких девять? в книге пять - так тут говорят.
да я уже не раз тут написала что дело не в других для папы, а в своем ребенке. урок-то ему давали... 13.06.2011 16:28:09, Багир@
да я уже не раз тут написала что дело не в других для папы, а в своем ребенке. урок-то ему давали... 13.06.2011 16:28:09, Багир@
тем более. :-) в пять я почти грудной по мировосприятию была, но для меня показать другим куклу означало не похвастаться, а поделиться радостью. :-)
13.06.2011 16:30:48, Curious Euterpe
13.06.2011 16:30:48, Curious Euterpe
мне непонятна уверенность, с которой ребенку сразу приписывается негатив. :-)
13.06.2011 16:35:36, Curious Euterpe
я приписываю?!!!
зняешь, я вот днем гуляла, а сама мыслями к теме возвращалась :)
ну, во-первых, идея осуждать родителей и считать их преждевременно выжившими из ума идиотами - примета нашего времени и нашего общества. достаточно почитать конференции
во-вторых, про хвалиться сказала бабушка в книге, а мы только обдумывали эту идею, и хвалиться - не прямой негатив.
в-третьих, про "выбитых, невыбитых и недовыбитых": на этой шкале тоже много места, но чем больше в человеке "недовыбитости" и меньше "невыбитости", тем меньше он кичится собою, своими успехами и своим само собой разумеющимся превосходством над остальными.
ну и напоследок, выдержки из гимна "невыбитых":
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
....
Кто был ничем, тот станет всем.
вот они и стали... 13.06.2011 20:30:54, Багир@
зняешь, я вот днем гуляла, а сама мыслями к теме возвращалась :)
ну, во-первых, идея осуждать родителей и считать их преждевременно выжившими из ума идиотами - примета нашего времени и нашего общества. достаточно почитать конференции
во-вторых, про хвалиться сказала бабушка в книге, а мы только обдумывали эту идею, и хвалиться - не прямой негатив.
в-третьих, про "выбитых, невыбитых и недовыбитых": на этой шкале тоже много места, но чем больше в человеке "недовыбитости" и меньше "невыбитости", тем меньше он кичится собою, своими успехами и своим само собой разумеющимся превосходством над остальными.
ну и напоследок, выдержки из гимна "невыбитых":
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
....
Кто был ничем, тот станет всем.
вот они и стали... 13.06.2011 20:30:54, Багир@
не то чтобы опосля, но подумать всё-таки надо было - по результатам прочитанного в теме :)
тема конечно сильная... 14.06.2011 19:41:56, Багир@
тема конечно сильная... 14.06.2011 19:41:56, Багир@
и такие глобальные психологические вычисления конечно очень логично возлагать на маленького ребенка. :-)
13.06.2011 15:20:34, Curious Euterpe
13.06.2011 15:20:34, Curious Euterpe
Можно подумать, 9-летний ребенок задумывается о том, у кого какие возможности. Это автор уже, будучи взрослой, анализировала, что у тех детей не было игрушек и вместо кукол они "нянчили" поленья, завернутые в тряпочку - а девочкой он вряд ли это понимала.
13.06.2011 15:19:46, white-dove
да ну. обычный папа, работал тяжело, наверное, эмоцинальный. :-)
13.06.2011 16:32:16, Curious Euterpe
13.06.2011 16:32:16, Curious Euterpe
История от лица девятилетней, она там вспоминает разные эпизоды из детства.
13.06.2011 16:38:55, Жрица
9-летний ребёнок вполне уже понимает, у кого какие возможности и как в таких случаях поступать. А если не понимает, то - см. выше.
13.06.2011 15:49:31, Мальва
При чём здесь это?
Я говорю, что ребёнок в 9 лет вполне способен понять разницу в имущественном положении людей. Поэтому папа и не стал объяснять. Мне папа в этой книге очень нравится, вот я о чём. 13.06.2011 16:21:17, Мальва
Я говорю, что ребёнок в 9 лет вполне способен понять разницу в имущественном положении людей. Поэтому папа и не стал объяснять. Мне папа в этой книге очень нравится, вот я о чём. 13.06.2011 16:21:17, Мальва
я собственно написала что не знаю, какими были реалии с понятиями в головах детей того времени. извините, если слишком полемически :)
13.06.2011 16:24:56, Багир@
разницу она может понять, но может не понимать, что эта разница так важна взрослым. :-)
13.06.2011 16:22:44, Curious Euterpe
13.06.2011 16:22:44, Curious Euterpe
Там девочка очень разумная была, и с папой были отношения дружеско-доверительные. Если бы папа просто объяснил бы ей те вещи, о которых она не задумывалась ( у этих детей нет игрушек, не дразни их своей куклой, а лучше -подари игрушки, которые не жалко) воспитательный эффект был бы куда лучше, мне кажется.
13.06.2011 15:31:33, white-dove
папу надо спросить :)
мы не понимаем классового неравенства так как они понимали тогда. очень любопытно читать Лотмана про дворян - о развиитии самосознания. 13.06.2011 15:13:39, Багир@
мы не понимаем классового неравенства так как они понимали тогда. очень любопытно читать Лотмана про дворян - о развиитии самосознания. 13.06.2011 15:13:39, Багир@
Показан 591 комментарий из 592
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
