у ребенка вырисовалась тройка в четверти по физкультуре. не за поведение, не за отсутствие формы, что я могла бы понять.
она просто не может прыгать, бегать и метать с нужными результатами.
вот я и задумалась на тему справедливости.
вся школьная система заточена на оценивание по результатам. неважны исходные данные ребенка, неважно его старание, неважно совсем какие усилия учитель приложил, чтобы научить его.
заработал - получи. не тянешь - твои проблемы.
это так детей к взрослой жизни готовят? это правильно?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а мне еше всегда было интересно- какой смысл в прыжках через козла?
17.03.2011 14:08:15, Альт
развивает кординацию. Кординация помагает например при гололёде не упасть.
17.03.2011 15:08:47, vit6666
вдруг козел попадется на пути? :))))
а живые козлы рогатые, между прочим. и повыше будут, чем тот спортивный козел :))) 17.03.2011 14:35:34, Маграт
а живые козлы рогатые, между прочим. и повыше будут, чем тот спортивный козел :))) 17.03.2011 14:35:34, Маграт
Повезло - козлов не встретилось на вашем пути.
17.03.2011 14:20:39, (c)
так если они встречаются - через них не прыгать надо, а обходить их пятой дорогой.
так что и тут школьная физра не в кассу, не поможет. 17.03.2011 14:23:33, Rumba*
так что и тут школьная физра не в кассу, не поможет. 17.03.2011 14:23:33, Rumba*
а я вот любила всегда через козла. но до сих пор не пригодилось и я наверное уже и разучилась
17.03.2011 14:14:41, emiiil
А чем это отличается от химии или геометрии? Или геометрию по-вашему могут все, а в физре нужен индивидуальный подход?
17.03.2011 14:08:02, Медуза Г.
вот я и говорю, что ничем. везде такой подход, и он несправедлив.
просто у меня дети раньше никаких проблем с оцениваем их природных способностей не имели, я только сейчас с этим столкнулась. 17.03.2011 14:36:59, Маграт
просто у меня дети раньше никаких проблем с оцениваем их природных способностей не имели, я только сейчас с этим столкнулась. 17.03.2011 14:36:59, Маграт
Системная проблема, увы. Индивидуальный подход вообще не сильная сторона советских школ.
17.03.2011 15:03:39, Медуза Г.
А со здоровьем-то все в порядке? Там нормативы смешные. Похоже на какой-то психологический бзык у ребенка или учительский неадекват. Тем более второй класс.
17.03.2011 14:07:52, Кабриолетта
ничего они не смешные. моя на 5 бегает только за счет того, что ноги длинные. а многие другие, пополнее ее или ниже ростом - только на 3 :(
17.03.2011 14:16:29, Xenny
слуште, у меня ребенок уж вообще тощщая недотепа с очками со зрением +10. Пятерки всегда. Класс третий. Когда начнуться забросы в баскетбольное кольцо на оцнку - освобожу как-нить.
17.03.2011 14:19:19, Кабриолетта
ооо, третий класс) тогда понятно.
в средней школе пойдут забросы в кольцо и 100метровки на время, в старшей - кроссы по 1-2 км, волейбольная подача, прыжки через козлофф... 17.03.2011 14:40:43, Xenny
в средней школе пойдут забросы в кольцо и 100метровки на время, в старшей - кроссы по 1-2 км, волейбольная подача, прыжки через козлофф... 17.03.2011 14:40:43, Xenny
я со своей колокольни смотрю. Я за честь школы ездила на соревнования :)))
17.03.2011 14:45:14, Кабриолетта
я задавала похожий вопрос лет 5 назад. меня запинали:)
17.03.2011 14:07:50, ZAIA
возможно, и я в этом участвовала ;(
а какой вопрос ты задавала? не найдешь его? 17.03.2011 14:37:49, Маграт
а какой вопрос ты задавала? не найдешь его? 17.03.2011 14:37:49, Маграт
сейчас точно не найду..
в свете двоек по труду у моего мальчика (не умел пришить пуговицу и сшить мягкую игрушку), я как раз обсуждала вопрос, что некоторые предметы (физкультура, рисование, пение, труд) должны преподаваться факультативно, без оценок. типа - пришел на труд (пение, физру) - уже "зачет". а не издеваться над детьми нормативами и методическими указаниями.
в общем, я с тобой совершенно согласна. 17.03.2011 16:02:35, ZAIA
в свете двоек по труду у моего мальчика (не умел пришить пуговицу и сшить мягкую игрушку), я как раз обсуждала вопрос, что некоторые предметы (физкультура, рисование, пение, труд) должны преподаваться факультативно, без оценок. типа - пришел на труд (пение, физру) - уже "зачет". а не издеваться над детьми нормативами и методическими указаниями.
в общем, я с тобой совершенно согласна. 17.03.2011 16:02:35, ZAIA
Меня тут запинали месяц назад, когда я жалилась, что ребенок не хочет ходить на физ-ру, т.к. не спортивный...
17.03.2011 14:23:38, Йоко
скорее всего, он не хочет не оттого, что неспортивный, а оттого, что учитель неправильный)
17.03.2011 14:42:01, Xenny
Учительница очень правильная, если что у него хорошая оценка по физ-ре. Он не хочет именно потому что не спортивный.
17.03.2011 15:25:04, Йоко
отдайте ребенка в какую ниудь спортивную секцию. Через год будет пятёрка. Да и сам спорт воспитывает волю, а это в жизни пригодится
17.03.2011 14:07:42, vit6666
а что такое спортивная секция? там, где тоже все на результат пашут?
я в принципе против такого спорта.
а для удовольствия она занимается тем, то ей нравится, в ненапряжном режиме. 17.03.2011 14:39:26, Маграт
я в принципе против такого спорта.
а для удовольствия она занимается тем, то ей нравится, в ненапряжном режиме. 17.03.2011 14:39:26, Маграт
ну вот я свою на теннис водила два раза в неделю. Не для результата, а ради овладения игрой и получения от нее удовольствия.
А для пахоты на результат надо в спортивную школу водить, ежедневно. 17.03.2011 15:16:13, Zeta
А для пахоты на результат надо в спортивную школу водить, ежедневно. 17.03.2011 15:16:13, Zeta
понимаете, в игровых видах не нужны дети, которым просто надо подвигаться. там работают на результат, там соревнования.
там ежедневные тренировки. а у моей дочки музыкальные способности, она на двух отделениях в музыкальной школе учится. бросить? 17.03.2011 15:52:23, Маграт
там ежедневные тренировки. а у моей дочки музыкальные способности, она на двух отделениях в музыкальной школе учится. бросить? 17.03.2011 15:52:23, Маграт
а чего их любить, если не получается... я в школе терпеть не могла игры на физкультуре; хотя быстро бегала, высоко прыгала и по канату до потолка лазила:-)
17.03.2011 15:31:03, sacha
я "тормоз":-) у меня реакция замедленная, могу быстро добежать и далеко бросить, но сначала должна остановиться и подумать, а при воплях "давай, давай" вообще впадаю в транс:-) поэтому злюсь, когда думают, что детям будет лучше все нормативы на игры заменить.
17.03.2011 15:51:32, sacha
ну так эта 3 и есть следствие этого самого ненапряжного режима. всё логично :)
17.03.2011 14:41:03, хатуль мадан
Если это не получается, то оно никогда не получится. Не знаю, почему. Так устроены некоторые люди )))
17.03.2011 14:25:16, Sofia
так устроены их мамы, имхо. Вспомните историю долговязого дохлика Невского. У нас в классе был мальчик со скрипочкой, подтянуться не мог. сейчсас в тренажерном зале себя сделал, успешный мужик такой.
Певица Валерия. еще пару лет назад двигаться не могла, и вся угловатая и слабая. Сейчас упругая растянутая и стройная, пишет, что сил больше чем в 16 лет. 17.03.2011 14:32:23, Кабриолетта
Певица Валерия. еще пару лет назад двигаться не могла, и вся угловатая и слабая. Сейчас упругая растянутая и стройная, пишет, что сил больше чем в 16 лет. 17.03.2011 14:32:23, Кабриолетта
Да-да, их мамы, их бабушки - все так устроены. Сил у меня много, но прыгать через козла, лезть по канату и т.д. я могу и никогда не могла.
17.03.2011 14:34:24, Sofia
Долго. В школе на какие-то дополнительные занятия ходила, чего-то все пыталась научиться. Бесполезно.
17.03.2011 14:39:37, Sofia
на доп.занятия по физре? не знала что такое бывает :) в любом случае я так понимаю опробован был только один вариант из многих.
когда я в 1 классе увидела, КАК бегает моя дочь - я была в полуобмороке :) но поскольку у меня позиция такая, что невозможного нет и учицца нужно - то бегает она теперь как угорелая :) и не только бегает. 17.03.2011 14:48:52, хатуль мадан
когда я в 1 классе увидела, КАК бегает моя дочь - я была в полуобмороке :) но поскольку у меня позиция такая, что невозможного нет и учицца нужно - то бегает она теперь как угорелая :) и не только бегает. 17.03.2011 14:48:52, хатуль мадан
я ежедневно наблюдаю, как бегает моя дочь, и не падаю в обморок. она нормально бегает. но вот учителю не нравится.
17.03.2011 15:54:02, Маграт
будет, если хорошая физическая форма. другое дело, что нужно не только бегать-плавать, а еще прыгать, мячики кидать, по канату лазить и тп.
17.03.2011 14:17:45, Xenny
Правильно. Я знаю детей из спортшколы, которые имеют 4 по физ-ре. Потому что они, например, пловцы, а нужно зачет по баскетболу сдавать.
17.03.2011 14:33:24, Kedoo
дети из спортшколы на физкультуру не ходят. У них тренировка 2 или 3 раза в день:)
17.03.2011 14:40:17, vit6666
Ходят, хотя и имеют официальное освобождение от физ-ры. И четверки имеют по физ-ре.
17.03.2011 15:19:18, ЛЯLУШКА
ходят, я училась в спортшколе. тренировки до и после уроков бывают, как правило.
17.03.2011 14:49:56, Xenny
Дочь в СДЮСШОР, но на физ-ру ходит со всем классом. Никакого там режима нет. Спортшкола сама по себе, общеобразовательная-сама.
17.03.2011 15:28:43, ЛЯLУШКА
вообще то спортшкола имеет спецклассы. У нас такие были и в них учились пловцы и ватерполисты. У них первая тренировка была в 6 утра. 3 тренировки в день, проплывали в день 25 км это пловцы. Учились они по своему графику, так как они были постоянно на сборах и соревнованиях.
17.03.2011 20:40:14, vit6666
Это когда было-то? Нет сейчас такого. Дают бумагу на свободное посещение, а дальше сами решайте свои проблемы. И тренировки есть утренние, и сборы, и соревнования. Но никто не подстраивает уроки под график тренировок. Родители все вопросы утрясают.
17.03.2011 23:39:53, ЛЯLУШКА
Мне кажется, что по физкультуре, музыке, рисованию - не правильно. По остальным предметам - нормально.
Представь старательного ребенка, который стабильно тупит на математике, ему нужно ставить заработанную тройку или пятерку за старание? мне кажется, что все-таки тройку, но при этом как-то хвалить за старание, прилежание и малейшие успехи. 17.03.2011 14:07:13, Вероятность
Представь старательного ребенка, который стабильно тупит на математике, ему нужно ставить заработанную тройку или пятерку за старание? мне кажется, что все-таки тройку, но при этом как-то хвалить за старание, прилежание и малейшие успехи. 17.03.2011 14:07:13, Вероятность
вот я сейчас поняла, что ситуация везде однотипна. ну не дается ребенку математика - что, на нем крест ставить?
с другой стороны да, оценка - критерий некоего успеха. она нужна, чтобы ребенк сам оценил свои усилия, результаты, понял, что ему надо подтягивать, в каком направлении двигаться легче.
но как-то это все оскорбительно :(
или тогда все оценки можно считать так, необязательной ерундой и внимания на них не обращать вовсе? 17.03.2011 14:42:32, Маграт
с другой стороны да, оценка - критерий некоего успеха. она нужна, чтобы ребенк сам оценил свои усилия, результаты, понял, что ему надо подтягивать, в каком направлении двигаться легче.
но как-то это все оскорбительно :(
или тогда все оценки можно считать так, необязательной ерундой и внимания на них не обращать вовсе? 17.03.2011 14:42:32, Маграт
обычно ставят.
Иногда, правда, выясняется что с другим учителем математика начинает "даваться". Но хороших учителей мало.
Имхо, если плохой учитель только по физ-ре, это вполне терпимо еще. 17.03.2011 15:10:57, Мадам Шредингер
Иногда, правда, выясняется что с другим учителем математика начинает "даваться". Но хороших учителей мало.
Имхо, если плохой учитель только по физ-ре, это вполне терпимо еще. 17.03.2011 15:10:57, Мадам Шредингер
гы. мне от классной поступила жалоба, что на уроках физкультуры мой ребенок садится в сторону, и играет в мобильник, или еще что-то
я поинтересовалась, чем в это время занят учитель физкультуры, и кто отвечает за дисциплину на уроках
мне было сказано, что дочь "не хочет заниматься"
я спросила - но у _Вас_ на уроках она ведь не играет в телефон? - - нет - - ну может быть тогда проблема не в ребенке? ем более ребенок подвижный, энергии масса, и сбрасывает она ее с удовольствием, физра была любимым уроком. когда-то
а это все началось после того, как ребенок неоднократно жаловался учительнице физкультуры, что мальчишки-хулиганы, играя в вышибалы, тяжелым баскетбольным (!!!) мячом нарочно метят в живот. учительница на жалобы не реагировала. в итоге _я_ подошла к классной, сказала, что сразу к директору не иду, соблюдаю типа субординацию, и сначала к ней. но если реакции не будет - пойду к директору. классная обещала выяснить и принять меры
а теперь вот моя дочь оказывается сидит на физкультуре и играет в телефон. т.е. по мнению учителя физ-ры существует два варианта проведения урока: либо быть битым и не жаловаться, либо забивать на урок и твой родитель получит жалобу уже на тебя
я вообще от нашей школы фигею 17.03.2011 14:05:52, LightBug©
я поинтересовалась, чем в это время занят учитель физкультуры, и кто отвечает за дисциплину на уроках
мне было сказано, что дочь "не хочет заниматься"
я спросила - но у _Вас_ на уроках она ведь не играет в телефон? - - нет - - ну может быть тогда проблема не в ребенке? ем более ребенок подвижный, энергии масса, и сбрасывает она ее с удовольствием, физра была любимым уроком. когда-то
а это все началось после того, как ребенок неоднократно жаловался учительнице физкультуры, что мальчишки-хулиганы, играя в вышибалы, тяжелым баскетбольным (!!!) мячом нарочно метят в живот. учительница на жалобы не реагировала. в итоге _я_ подошла к классной, сказала, что сразу к директору не иду, соблюдаю типа субординацию, и сначала к ней. но если реакции не будет - пойду к директору. классная обещала выяснить и принять меры
а теперь вот моя дочь оказывается сидит на физкультуре и играет в телефон. т.е. по мнению учителя физ-ры существует два варианта проведения урока: либо быть битым и не жаловаться, либо забивать на урок и твой родитель получит жалобу уже на тебя
я вообще от нашей школы фигею 17.03.2011 14:05:52, LightBug©
да [цензура] вообще. зал другой у них закрыт, видите ли, по сб. и другие мячи - там. ну так или открыли бы, или расписание по-другому составили бы (какой идиот придумал будить детей в сб на два урока - музыку И (!!!) физкультуру?! ), или занятие на физкультуру другое придумали бы, как будто кроме вышибал игр не существует
17.03.2011 15:16:42, LightBug©
я, будучи самой маленькой в классе, тоже ничего не тянула, помогло хорошее отношение со стороны физрука, ну и моё активное (и безрезультатное) во всем участие, в итоге аттестат - сплошь пятёрошный...
17.03.2011 14:05:32, komarel
Ну а мне не помогло. Я участвовала изо всех сил, и в "средних" четвертях, когда была гимнастика и командные игры, у меня были честные пятерки. А вот в 1 и 4, когда надо было метать гранату и прыгать в высоту - результат норматива был на троечку :( В среднем получалась как раз четверка, а физручка была принципиальной.
Результат - одна 4 в аттестате. Все остальные пятерки. Медаль не дали. Хотя честно скажу, получить эту дурацкую 5 я старалась изо всех сил, не из-за медали, просто не люблю быть хуже других.
Сейчас, гляда на все это назад, виню родителей и классную. Меня вообще можно было освободить от физры - на учете у кардиолога и зрение ниже плинтуса. Но сама я не догадалась, а больше никто не предложил :(
В университете по зрению попала в "спецгруппу" и была вполне довольна - нас достаточно нагружали, но не требовали нормативов, мы всю зиму плавали в бассейне. Вот только там я и поняла радость от физических упражнений, в до того был только стресс и чуство ущербности по сравнению с другими. "Зачет" ставили за посещения, а не за результат.
Поговорите с учительницей. Если не пойдет навстречу, я бы лучше освободила от физ-ры вообще. Мне лично эта ситуация ничего не дала, кроме стресса, обиды и неудобства в будущем (из-за оценки). Мне кажется, что Вашей дочери это тоже не нужно.
Удачи! 17.03.2011 15:15:22, Зум-Зум
Результат - одна 4 в аттестате. Все остальные пятерки. Медаль не дали. Хотя честно скажу, получить эту дурацкую 5 я старалась изо всех сил, не из-за медали, просто не люблю быть хуже других.
Сейчас, гляда на все это назад, виню родителей и классную. Меня вообще можно было освободить от физры - на учете у кардиолога и зрение ниже плинтуса. Но сама я не догадалась, а больше никто не предложил :(
В университете по зрению попала в "спецгруппу" и была вполне довольна - нас достаточно нагружали, но не требовали нормативов, мы всю зиму плавали в бассейне. Вот только там я и поняла радость от физических упражнений, в до того был только стресс и чуство ущербности по сравнению с другими. "Зачет" ставили за посещения, а не за результат.
Поговорите с учительницей. Если не пойдет навстречу, я бы лучше освободила от физ-ры вообще. Мне лично эта ситуация ничего не дала, кроме стресса, обиды и неудобства в будущем (из-за оценки). Мне кажется, что Вашей дочери это тоже не нужно.
Удачи! 17.03.2011 15:15:22, Зум-Зум
А серебряную почему не дали? Там одна четверка как раз не мешает?
17.03.2011 15:16:25, ДраКошка (мама Галя)
а мне, кстати, вообще никакую не дали, несмотря на все пятёрки - там такая кухня, что не сунуться, да и родителям было пофигу на мои медали :)
В универе я тоже не получила памятный знак (за красный диплом) - в командировке была в день награждения, так и пролетаю со всеми знаками отличия :)) 17.03.2011 16:23:56, komarel
В универе я тоже не получила памятный знак (за красный диплом) - в командировке была в день награждения, так и пролетаю со всеми знаками отличия :)) 17.03.2011 16:23:56, komarel
А мне дали даже несмотря на то, что мама отказалась деньги платить :) Меня вызывали и два раза заставляли сочинение переписывать :) Мне смешно было, писала. Потом оказалось, что им нужно было куда-то золотую медаль еще одну приткнуть, других кандидатов не нашли :)
17.03.2011 16:32:16, ДраКошка (мама Галя)
а мне по-моему ещё в середине 11 класса сказали, что никакую медаль не дадут, т.к. уже все медали распределены по району, а ещё было тогда такое правило: чтобы в течение 2-х лет, т.е. 8-ми четвертей, четвёрки были по одним и тем же предметам, а если по разным - то, типа, недостоин :)) Нет порядка в голове, какая уж тут мЯдаль :)
17.03.2011 16:58:49, komarel
Да-да, что-то типа такого и у меня было. То есть, что все пятерки (кроме физ-ры злополучной) вырисовались, это еще никак не значит, что кандидат достоин медали :) Все давным-давно уже было распределено и решено еще на более высоком уровне и без участия школы.
18.03.2011 15:18:26, Зум-Зум
А, типа поздно кинулись, медали все закончились :) Почему-то (?) никто не ожидал, что у меня так много пятерок будет :)
Бог с ними, с медалями, я и так поступила куда хотела и вообще на жизнь не жалуюсь. Но вспоминать сейчас все это неприятно. 17.03.2011 16:00:33, Зум-Зум
Бог с ними, с медалями, я и так поступила куда хотела и вообще на жизнь не жалуюсь. Но вспоминать сейчас все это неприятно. 17.03.2011 16:00:33, Зум-Зум
ну а вот у нас плохое отношение :(
Ленка у меня не то что самая маленькая, а вообще на голову ниже всех остальных :( 17.03.2011 14:47:37, Маграт
Ленка у меня не то что самая маленькая, а вообще на голову ниже всех остальных :( 17.03.2011 14:47:37, Маграт
У нас в школе факультатив был: баскетбол-воллейбол, я ходила за компанию - играла плохо, зато азартно, может, у вас в школе тоже что-то такое есть... Только так мне удалось решить вопрос с физрой...
17.03.2011 15:13:26, komarel
имхо, это отношение учителя к работе. проще 3 поставить, чем ребенка заинтересовать.
научить ребенка относиться к любым оценкам спокойно, т.к. оценка - вещь сугубо субъективная.
у моего неаттестация была однажды. Физра последним уроком, а ему на тренировку надо, принес справку, что занимается физрой, но в другом месте, учитель не оценила:) 17.03.2011 14:03:31, Мальмё © (МамАнечка)
научить ребенка относиться к любым оценкам спокойно, т.к. оценка - вещь сугубо субъективная.
у моего неаттестация была однажды. Физра последним уроком, а ему на тренировку надо, принес справку, что занимается физрой, но в другом месте, учитель не оценила:) 17.03.2011 14:03:31, Мальмё © (МамАнечка)
Так оценки же выставляются за результаты, а не за прилежание.
Моему тоже ставят трояки (не по физре, правда), но каждый раз xвалят за приложенные усилия. 17.03.2011 14:01:56, Jules
Моему тоже ставят трояки (не по физре, правда), но каждый раз xвалят за приложенные усилия. 17.03.2011 14:01:56, Jules
похвалу к делу не пришьешь.
не знаю, как у вас, в Англии половина оценки - академический результат, половина - прилежание.
ну то есть за любой предмет ставится две оценки. возможно, они не равноправны, но всегда родители могут понять, в чем проблема у ребенка - в его природной тупости или в лени, грубо говоря. 17.03.2011 14:06:58, Маграт
не знаю, как у вас, в Англии половина оценки - академический результат, половина - прилежание.
ну то есть за любой предмет ставится две оценки. возможно, они не равноправны, но всегда родители могут понять, в чем проблема у ребенка - в его природной тупости или в лени, грубо говоря. 17.03.2011 14:06:58, Маграт
такая система?
ну она субъективна, как любая другая - учитель же оценивает.
но там каждый учитель по результатам триместра описывает свои впечатления от ребенка письменно, объясняет, за что такая оценка, предлагает над чем-то поработать. 17.03.2011 14:52:27, Маграт
ну она субъективна, как любая другая - учитель же оценивает.
но там каждый учитель по результатам триместра описывает свои впечатления от ребенка письменно, объясняет, за что такая оценка, предлагает над чем-то поработать. 17.03.2011 14:52:27, Маграт
Ну это примерно как слепому ставить оценки за то, что он не может рисовать.
17.03.2011 14:05:28, Sofia
Вы просто не сталкивались. Есть люди, которых этой физкультуре не научишь в принципе.
17.03.2011 14:10:23, Sofia
ну, есть люди, которых химии не научишь в принципе, и что? пятерки им ставить?)
17.03.2011 14:18:45, Xenny
путём тренировок можно научить кого угодно чему угодно. понятно что нельзя научить инвалида бегать, но у нас тут вроде другой случай.
17.03.2011 14:13:21, хатуль мадан
для отдельно взятого ребенка это очень навязанный смысл.
то есть, педагоги сами придумали проблему и заставляют ребенка ее решить. убери проблему (выполнение норматива) и не будет троек. 17.03.2011 16:04:57, ZAIA
то есть, педагоги сами придумали проблему и заставляют ребенка ее решить. убери проблему (выполнение норматива) и не будет троек. 17.03.2011 16:04:57, ZAIA
это родители придумали проблему , а не педагоги. У педагогов как раз четкая цель - научить правильно двигаться, развить физически (мышцы, дыхание, растяжка, выносливость). Странно, что эту цель не поддерживают родители, им важней здоровья пятерка на бумаге.
23.03.2011 13:58:24, Oazis
Кому хватит тройки, тому и не надо. У мегня всю жизнь по физре тройка, в аттестат натянули четверку. А у кого-то там по алгебре тройки.
17.03.2011 14:15:50, пчела Майя
Показано 446 комментариев из 516
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?