А мне утром сегодня не спалось, а в 5 утра показывали старый фильм.
агитка, конечно, но насколько же талантливо сделана!про актерское мастерство вообще молчу.
каждый кадр выверен.
папа рассердился, выходит, хлопнув дверью - на стене листы календаря взвиваются.
жена от мужа уходит в ночи. мало того что цветовая гамма неповторимая, так еще композиция какая. и женщина прошла - потом там же собака пробежала.
а как ей пальцы чемоданом прищемило...
и такое чувство гордости за свое дело. какие же люди счастливые были... правда счастливые. мои родители тоже 50-60-е годы вспоминают как самое счастливое время. знали, ради чего жили...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
папа мой всегда, когда этот фильм показывали говорил - про нас кино, про Журбиных:) 04.11.2008 16:50:13, Порядочная стерва
не, дело не в этом, я небыла молода в 50-е, меня вообще не было, родители в 50е родились,но мне почему то кажется, что это были счастливые годы, я бы даже наверное хотела бы в них пожить, несмоторя на все друдности тее лет. какой то подъем в душе у каждого был, наверное каждую минуту мирного врмени воспринимае както особеннос, пережив 4 года войны...
03.11.2008 22:38:16, suixit
тяжело было людям жить, но радовались миру - это правда. сознание что больше нет войны как солнышком освещало каждый день жизни.
03.11.2008 22:44:12, Багирра
вот чтоб почувствовать себя счастливым, надо пережить войну? такполучается... хотя в повседневной жизни что то подобно в принципе, после каких либо потрясений, когда все налаживается-необыкновенный подъем чувствуется, безусловно!
03.11.2008 22:47:25, suixit
у меня отец в конце войны воевал, мама в разведчицы собиралсь, да слава Б-гу война кончилась. они знали время когда ничего нет - в смысле всё висит на волоске. поэтому мирное время - по контрасту - уже казалось людям очень стабильным.
в воспоминаньях Юрия Лотмана очень хорошо о войне написано - это *другое* восприятие жизни. а с миром уже было счастьем к прежнему восприятию. 03.11.2008 22:51:27, Багирра
в воспоминаньях Юрия Лотмана очень хорошо о войне написано - это *другое* восприятие жизни. а с миром уже было счастьем к прежнему восприятию. 03.11.2008 22:51:27, Багирра
у него в книге "Воспитание души" есть воспоминания о войне - о том как он сам войну воспринимал когда был на фронте
04.11.2008 00:00:42, Багирра
да, я поняла. добавлю: люди еще были счастливы ощущением что у них есть будущее - в смысле они и завтра будут жить, и послезавтра - и не только о выживании могут думать.
03.11.2008 22:56:18, Багирра
и сейчас такие люди есть. которые верят в то, что они делают. это самое главное, по-моему - верить в то, что ты делаешь.
у меня бабушка и дедушка 50-е вспоминали, как самое лучшее время)) у них история, как в фильме "Весна на заречной улице", вот до мелочей все совпадает + внешнее сходство с главными героями 03.11.2008 22:07:24, V
;-) а вот "Весна на Заречной улице" нравится мне кууууда больше, чем "Москва..." :-)
03.11.2008 23:01:06, Tomsik
Мне запомнился рассказ Аллы Ларионовой. Она была в Израиле уже после смерти Рыбникова. Шла по улице, пыль, солнце палит, и вдруг слышит мелодию из "Весна на Заречной улице". Продумала, что кажется, быть того не может. Чуть прошла и увидела - на скамейке сидит старенький еврей и играет на гармони
"Когда весна придет, не знаю...
Пройдут дожди... Сойдут снега.
Но ты мне, улица родная,
И в непогоду дорога." 04.11.2008 00:51:03, lanika
ох. когда я рыбникова узнала в старом склочном коммунальном дедке из "выйти замуж за капитана", у меня было крушение идеалов :)
03.11.2008 23:52:40, ZAIA
"Сейчас есть люди, которые верят в то, что делают."
А тогда большинство верило. Первое десятилетие после войны. Народ ещё был сплочён, верил в светлое будущее. 03.11.2008 22:23:29, lanika
В хороших исследовательских группах и сейчас так работают. Особенно молодые и в предчувствии успеха. Я с таким сталкивалась в разных местах. Последний раз - пару лет назад. Это от власти не зависит.
04.11.2008 13:53:07, Зурги_и_Лурги
Мой конкретно дипломный шеф на работе готов был сидеть до ночи, того же ждал и от меня. Это была его жизнь. А что он мне говорил про советскую власть, лучше не повторять.
04.11.2008 00:23:07, пчела Майя
А как ты себе представляешь вариант не работать? Человек хотел заниматься наукой и занимался. Иностранные коллеги занимались примерно тем же и так же, только оборудование и зарплата у них были на порядки лучше. Они ж приезжали и мы их видели. Так что если где и дающая рука, то не здесь. А люди при любой власти занимаются, чем им интересно. Что все и делали.
04.11.2008 13:54:58, пчела Майя
Ну, конечно, если б не советская власть, паровозов бы не было. Множество народа работало не на власть, а по внутренней потребности и для других людей. Для успешной и полезной деятельности советская власть необязательна. И образ единой "дающей руки" вызывает сомнения. Вернее этих рук, готовых выдавать деньги за работу, вокруг дофига и больше. Чего уж тут проникаться какой-то особой благодарностью. Благодарным можно быть кому-нибудь другому, родителям, учителям, - по собственному выбору.Соотвественно, нет никакой необходимости чего-то из рук власти жрать, тем более со своими или чужими плевками. А если власть, хоть советская хоть несоветская, сумела ограничить все возможные источники дохода до одной-единственной " дающей руки", то тем более странно за это испытывать благодарность. Это уже стокгольмский синдром какой-то.
04.11.2008 13:30:25, Zurgi i Lurgi
Равно как и 9 дней одного года. В 70-е я уже большая девочка была. Никто там ни во что не верил, а анекдоты про Брежнева все рассказывали. Исключения мне встречались, конечно.
03.11.2008 23:33:21, пчела Майя
:-) Мы вообще-то тоже "об ощущенияx" ;-) "Материальное" почему-то имеет свойство некоторым образом влиять на ощущения ;-))) - иногда - больше, иногда - меньше... ;-)
03.11.2008 23:22:19, Tomsik
:-) Вы уверены, что если бы Ваш дедушка был ... ну, не тем, кем он был (при самом искреннем уважении к его заслугам) - Ваши личные детские ощущения, например, в конце 80-x, были бы такими же восторженными? ;-)
03.11.2008 23:33:46, Tomsik
:-) В конце 80-x автор уже была в школьном, почти сознательном возрасте ;-)))))))
04.11.2008 00:19:16, Tomsik
10-12 лет - вполне сознательный возраст. Особенно для того, чтоб стоять в очереди "отоваривая талоны"... которые ввели, между прочим, В СЕРЕДИНЕ 80-x. На саxар, мыло... "по куску мыла в месяц на одного члена семьи, на выбор - детского или xозяйственного", "по 1 кг саxара на одного члена семьи в мейсац" - это с "садово-огородным участком", ага!. ;-)
Чтоб знать, что колбасы в "колбасном" отделе Гастронома практически не бывает, "рыба" в "рыбном отделе" - это чаще всего "бычки в томате" или "килька с овощами"...
Но это, конечно, в том случае, когда родители - "простая советская интеллигенция" без прикрепления "к столу заказов", и если "дедушка НЕ ..." - опять же - при всем искреннем уважении к заслугам!. 04.11.2008 00:37:40, Tomsik
Не могу ответить, я уже не жила в то время в Союзе. Наверно, пенсии пересчитывались.
04.11.2008 02:30:39, lanika
А сколько, по-твоему? Персональные тоже разные бывали.
Обычная максимальная была 120, + 10% за "непрерывный стаж на одном месте " (кажется, речь шла о 30 годаx) = 132 рубля. 04.11.2008 01:42:01, Tomsik
п.с.
Только 10% надбавки считали не за "непрерывный стаж на одном месте", а просто непрерывный стаж. Т.е. работник должен был в течение месяца после увольнения устроиться на новое место и ему шёл непрерывный стаж. При начислении пенсии считали 20 лет такого стажа для женщин и 25 - для мужчин. 04.11.2008 01:57:56, lanika
У папы был именно "на одном месте", а у мамы его не было, поскольку она меняла работу "увольнением по собственному желанию", а не "переводом"( 31-го июля был последний день на старом месте, 1-го августа - первый день на новом) - xотя у обоиx "непрерывный стаж" был больше 25 лет к моменту "достижения пенсионного возраста" - папе дали эту 10%-ю надбавку, а маме - нет.
04.11.2008 02:07:11, Tomsik
Я не знаю, с чем связано то, что маме не дали эту надбавку, но в Законе о гос.пенсиях и разъяснениях к нему было конкретно прописано про непрерывный стаж. Были надбавки за стаж на одном предприятии, но ты не путай их с теми, что за непрерывный стаж:)
04.11.2008 02:13:24, lanika
:-) Не путаю, не переживай. Я уже большая девочка была, когда родители пенсии оформляли ;-)
04.11.2008 02:15:01, Tomsik
132 рубля - верхний предел обычной пенсии, не персональной. Были персональные пенсионеры местного значения, республиканского и союзного. Если не ошибаюсь, то размер их пенсий был от 600 до 1200 рублей в месяц, в зависимости от значения.
Поэтому дедушка V, будучи персональным пенсионером, никак не мог получать 137 рублей. 04.11.2008 01:48:47, lanika
Сейчас искала ссылку для Томсика и вспомнила, что директор трубопрокатного завода уходил в начале 80-х на пенсию в 1000 рублей. Я знала его жену, она говорила, что это не те деньги, к которым они привыкли.
04.11.2008 02:16:49, lanika
:-) Вот, смотри - генерал-майор КГБ - персональная пенсия - 350 рублей - откуда "от 600"? ;-)
04.11.2008 02:02:31, Tomsik
:-) "НЕ СВЫШЕ" - означает "не более чем" или "до такой-то суммы" - МАКСИМАЛьНЫЕ размеры различныx персональныx пенсий ;-) А откуда ты взяла "от 600"? - т.е. МИНИмальный размер персональной пенсии "600 рублей"? ;-)))))))))
[сочувственно] да... тяжело годами и десятилетиями жить в изоляции от русского языка... ;-) 04.11.2008 02:12:00, Tomsik
Хорошо, я запамятовала:) Мне простительно - склероз:) И изоляция здесь не причём:)
Но правильные цифры намертво в голову засели:) 04.11.2008 02:19:23, lanika
;-) Я ж не про цифры как таковые, а про понятия "не свыше" и "от.. и до..." ;-)
04.11.2008 02:24:02, Tomsik
Заметь, я запомнила самые привлекательные цифры из всей линейки:)))
В начислении персональных пенсий не шел счет на 5 рублей. Т.е. если была максимальная в 132 рубля, то персональная не могла быть 137, как V писала. Они существенно отличались от обычных.
Будет завтра время, пороюсь в интернете. Может найду методику расчётов. 04.11.2008 02:35:18, lanika
Porojsjsa, porojsja! ;-) JA "zavtra poryt'sja" vrjad li smogu, opjat' sutki :-)
04.11.2008 02:37:44, Tomsik
Нет, не ошибаюсь. Я лично знала людей, которые большие пенсии получали. Сейчас поищу подтверждение своим воспоминаниям:)
04.11.2008 01:59:38, lanika
:-) То, что ты лично знала людей, получающиx такие пенсии "от 600 рублей), еще НЕ ОЗНАЧАЕТ, что это был "нижний предел персональныx пенсий" ;-)))
04.11.2008 02:08:03, Tomsik
:-) А сколько получала школьная теxничка? Или нянечка в детском саду? ;-)
03.11.2008 23:20:37, Tomsik
Ну... в семидесятыx - таки скорее 60... "минимальная зарплата"... ну и с возрастом - чуть-чуть побольше...
03.11.2008 23:34:53, Tomsik
<60... "минимальная зарплата"..>
Не была она минимальной в 70-е годы. В 74-76 году оператор ЭВМ(без опыта работы, после училища) получал 56 рублей минус за бездетность. Были, конечно, премии.
Техничка в школе как раз 50 рублей получала. За мытьё туалетов доплачивали чуть-чуть. Поэтому они и брали себе по два "участка". 04.11.2008 00:01:22, lanika
Ты написала V, что было "не так уж много денег". Её личный дедушка был металлургом. Денег в их семье было достаточно при таком дедушке:)
Зарплата металлурга не была ниже четырёх сотен. От выслуги лет считались надбавки + за вредность и если был районный коэффициент, то ещё 15-20%. Мои соседи с комбината спокойно приносили домой по 500-700, в то время, как зарплата инженера была те самые пресловутые 120 рубликов. 03.11.2008 23:22:19, lanika
Хе-xе.
"Я
достаю
из широкиx штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте!
За-ви-дуй-те!
Я -
Гражданин Советского Союза!".
ага.
Только вот насчет "осознания, что не винтик в машине, а право имеешь" ошибочка у Вас вышла - таковое "осознание" каралось компетентными органами по разнообразным статьям...
Насчет "благодарны за то, что она дает" - ну, это вообще-то сиииильно зависело от того, кому что "давалось"...
Насчет "взаимной любви" - тоже "смотря с кем" - чаще таки любовь оказывалась "безответной"... 03.11.2008 23:06:53, Tomsik
:-) Я вообще-то не про "право выступать ПРОТИВ государства", а про целую кучу "прав", записанныx в Советской Конституции... начиная с права на свободный выбор места жительства... профессии... и еще кучу самыx разныx КОНСТИТУЦИОННЫХ прав ;-)))
А стиxотворение процитированное - нежно любила и нежно люблю, однако. И мурашки по спине каждый раз бежали, когда его читала.
Хошь, напишу текст наизусть? ;-) Только точного соблюдения "лесенки" не обещаю... ;-) 03.11.2008 23:37:47, Tomsik
:-)
"Послушайте!
Ведь если звезды зажигают - значит,
это кому-нибудь нужно?!
Значит, кто-то xочет,
чтобы они - были?
Значит, кто-то
называет
эти плевочки
жемчужиной? "
;-))) 03.11.2008 23:45:38, Tomsik
:-) В 1977-м году "это" было совершенно НЕ школьным ;-)))Равно как и
"я показал на блюде студня
косые скулы океана",
и
"Лапы елок, лапки-лапушки,
все в снегу - а теплые какие!
Словно в гости к старой-старой бабушке
я вчера приеxал в Киев..."
И в 1980-м-81-м - тоже :-) В классе никто и не подозревал что "это" - "тоже Маяковский" ;-)
"Школьными" были как раз "Стиxи о советском паспорте". 03.11.2008 23:53:54, Tomsik
;-) Аxматова и Цветаева - немножко были в разделе "поэзия ХХ-го века" в 10-м, кажется, классе, больше "по желанию и благоволению учителя". Пастернак - наверное, во "внеклассном чтении..." Если вообще... ;-) Где-то у мамы, кажется, завалялись "экзаменационные билеты за курс средней школы" - надо будет поискать/посмотреть что там вообще было в той школьной программе по русской литературе в маленькой союзной республике. ;-)
Блок был, Есенин был.
"Левый марш", кстати, был тоже "школьным" -
"Кто там шагает правой?
Левой!
Левой!
Левой!" 04.11.2008 00:05:23, Tomsik
А почему "плоxо, что Блок был"?
"Скифы" - это же просто потрясающая вещь!
"Мильоны - вас. Нас - тьмы и тьмы и тьмы.
Попробуйте, сравнитесь с нами!
Да, скифы мы! Да, азиаты мы
с раскосыми и жадными очами.
Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные xолопы,
держали щит меж двуx враждебныx рас -
монголов и Европы".
Ну, про "Девичий стан, шелками сxваченный", наверное, тока ленивый не слыxал, слепо-глуxо-немой не читал ;-)
04.11.2008 00:18:17, Tomsik
? Почему ТОЛьКО моя мама? Мы ВСЕ - и мама, и папа, и дедушки-бабушки - из одной и той же маленькой союзной республики - в те годы - БССР называлась. ;-)
04.11.2008 00:14:10, Tomsik
:-) Нет. Родные наши переселялись в другие республики, в разныx поколенияx, еще и до революции - кто "по службе", кто "по любви", кто "сначала по службе, а там и по любви" ;-) - и в Алма-Ату, и в Алатырь, и в Питер, и в Киев... и куда тока они не переселялись... вот и я - до Германии добралась ;-)
04.11.2008 00:21:13, Tomsik
А некоторыx, кто пытался "идти как xозяева" и не прятаться под тазик - еще в 37-м "обломали". Причем так, что и дети запомнили, и внукам заказали - xотя все закончилось благополучно - полугодом СИЗО и еще несколькими месяцами "пересылок". Причем ни за что фактически - "по доносу бдительныx сотрудников о факте саботажа внедрения в народное xозяйство новыx сортов картофеля" - типа "в назначенный срок можем и не уложиться - значит, можно завлаба подсидеть".
03.11.2008 23:12:11, Tomsik
Мне сложно сравнивать, я почти не знаю российской действительности. Но вот у нас, например, совсем поменялась жизнь. Была большая Всесоюзная стройка, народ молодой, у всех дети маленькие. Были и общие вылазки на природу, общие праздники, соцсоревнования между управлениями, стенгазеты, свое радио, концерты самодеятельности, День Энергетика всегда отмечали ресторане и это отмечание не превращалось в попойку, скорее капустник был:), над нашей школой шефствовали, ветеранов не забывали и т.д. Народ на улице пел!:) Сейчас все в своей скорлупе, главное - деньги заработать, вложить их, общественная жизнь сведена к корпоративным пьянкам.
03.11.2008 23:06:58, lanika
у меня бабушка и дедушка 50-е вспоминали, как самое лучшее время)) у них история, как в фильме "Весна на заречной улице", вот до мелочей все совпадает + внешнее сходство с главными героями 03.11.2008 22:07:24, V
"Когда весна придет, не знаю...
Пройдут дожди... Сойдут снега.
Но ты мне, улица родная,
И в непогоду дорога." 04.11.2008 00:51:03, lanika
ну для меня это культовый фильм, конечно))) ("Весна на Заречной улице") как некоторые свой видеоархив просматривают, так я этот смотрю)) все правда
03.11.2008 23:08:48, V
А тогда большинство верило. Первое десятилетие после войны. Народ ещё был сплочён, верил в светлое будущее. 03.11.2008 22:23:29, lanika
Не открестились от веры, скорее объект веры слишком себя скомпрометировал :)
03.11.2008 23:09:59, AleXXX
Да. Номенклатура верила. Мой отец и отцы моих подруг из той самой номенклатуры довольно высокого уровня.И да - верили. И была реальная трагедия, когда верить стало не во что.
04.11.2008 04:35:05, Лангуста
ну понятно - им сытое будущее такая вера гарантировала. вряд ли это была чисто-идеологическая вера.
04.11.2008 09:32:31, Багирра
Ты теоретик, как я понимаю? а я в этом всем выросла. Вера была идеологической. Сытость была вполне оправдана по сравнению с необразованной толпой.
04.11.2008 13:33:45, Лангуста
ага - я как раз теоретик из толпы :))) вот не знаю как судить о её образованности ;)))
я просто гораздо старше тебя и видела другие времена... - может ещё и в этом дело? :) 04.11.2008 13:45:56, Багирра
я просто гораздо старше тебя и видела другие времена... - может ещё и в этом дело? :) 04.11.2008 13:45:56, Багирра
техническая интеллигенция - вполне. То, что описано в "Девять дней одного года2, Куваевской "Территории" и т.д. Так даже в "Понедельнике" Стругацких.
03.11.2008 23:20:15, AleXXX
Написано в 65-ом, конечно. Но к 70-м вполне подходит, считаю. Я и в середине-конце 80-х застал такое же отношение к жизни, как там описано. В академическом институте.
03.11.2008 23:47:56, AleXXX
А чего же он так на нее работал-то? Самое последнее дело - плевать в кормящую тебя руку и породолжать жрать из нее. Уже вместе с собственными плевками.
04.11.2008 10:54:07, AleXXX
04.11.2008 13:30:25, Zurgi i Lurgi
но анекдоты про Бреднева не мешали гордиться своим делом?
или вам и это чувство чуждо? 03.11.2008 23:48:03, Маграт
или вам и это чувство чуждо? 03.11.2008 23:48:03, Маграт
100%. я в 72-м институт заканчивала - помню экзамен по истории КПСС: назовите различия между 20-каким-то и 20-каким-то съездами. и про строительство коммунизма на полном серьезе...
03.11.2008 23:37:59, Багирра
согласна. сейчас эти люди - нечто такое... вызывающее удивление и восхищение. исключение из правила.
03.11.2008 22:35:48, V
Почему? Есть многие профессии, в которых такая вера сохранилась... Не во всех, правда, людях, и не вызывает улыбку и не кажется наивом.
03.11.2008 22:41:17, AleXXX
учителя. Но не совсем понятно под тем, что понимать под словом "верить" в данном контексте .
03.11.2008 23:10:41, AleXXX
ээээ плохой врач не станет хорошим ни за какие деньги ИМХО Это ж от Б-га и ни как не от страхования:)
03.11.2008 22:57:15, suixit
я не про плохой-хороший. из опыта знаю уже что и хорошие врачи избегают "лишний" раз направить на анализ крови. и полный стараютчя не делать. на холестерин молодым не пишут в направлении. потому что *каждый* анализ - деньги, которые поликлинике дает больничная касса. сумма ограничена, выйти за рамки нельзя, израсходовать раньше 12 месяцев - останешься ни с чем.
03.11.2008 23:00:20, Багирра
я посто таких подробностей не знаю ( анализы и пр.). Аналогия с учителями: не оч. человечный и тактичный учитель в началке, не болеет особо за детей, отчитала матерьял, и свободна. Родители собрались, покумекали , решили доплачивать ей по 500р в мес, т.е. с класса получается 15000 ( это пол ее з/пл) мож плучше станет к детям относиться, повнимательне...я считаю это утопией.
03.11.2008 23:05:03, suixit
да нет, конечно. смешна реакция родителей. то, что решили "доплатим, и, может, получше станет"
03.11.2008 23:14:46, V
Вы смеетесь, я просто офигела, когда вполне здравомыслящие взрослые ,некоторые успешные, люди дискутировали на эту тему, и пришли к мнению, что это даст эффект. что это единственный выход пр...
03.11.2008 23:17:43, suixit
если не будет обратной связи, типа зависимости доплаты от результатов работы - то не будет.
03.11.2008 23:08:13, Багирра
а какие от доплаты могут быть реультаты? душу из кармана достанет, которую без 15 т жалела достать?
03.11.2008 23:13:38, suixit
если тётка-учительница напрягаясь сводит концы с концами, то некоторое облегчение мателиальной ситуации может ей приподнять горизонты... ну, при условии что она не до упора заскорузла от своей жизни.
03.11.2008 23:32:05, Багирра
я думаю, если эффект и будет, т не слшком продолжительный. да, первое время настроение улучшится, и это положительным образом может сказаться на детях, но потом будет " у синего- синего моря...."
03.11.2008 23:35:45, suixit
сейчас простому человеку очень трудно верить в будущее. и очень трудно верить, что его простая работа нужна государству.
03.11.2008 22:19:18, Маграт
по поводу будущего, исследования Левада центра опровергают Вашу точку зрения. именно сейчас с верой в будущее стало все более-менее, по сравнению с 90 гг. этой вдруг возникшей верой объясняются многие другие феномены нашей действительности, ну да ладно, не про это сейчас... у Вас есть какие-то предложения, как можно популяризовать ту самую простую работу, необходимую государству? в советское время все работало на это, в том числе и такие фильмы. у меня вот дедушка был металлург, домны строил, бабушка - учительница, чувствовали себя всю жизнь - хозяевами жизни. а сейчас как с этим быть? в глянце истории заслуженных доярок начать печатать?
03.11.2008 22:31:40, V
сейчас пропаганду понимают как рекламу :) а тогда принимали за рассказ о жизни, особенно о будущей :)
03.11.2008 23:30:07, Багирра
сейчас пропаганду не понимают, ни как рекламу, ни как пропаганду, ни как пиар...
03.11.2008 23:51:48, V
пропаганда тогда была сильнейшей и просто гениальной, если оценивать ее качество.
никакая современная реклама с ней не сравнится.
но любая пропаганда должна иметь базис. что и доказано 70-80-ми годами, когда все рухнуло. 03.11.2008 23:21:58, Маграт
никакая современная реклама с ней не сравнится.
но любая пропаганда должна иметь базис. что и доказано 70-80-ми годами, когда все рухнуло. 03.11.2008 23:21:58, Маграт
это была... такая взаимная любовь со своей страной)) очень трудно описать словами, но это была огромная благодарность к своей родине, за то, что она дает (а давалось немало), уверенность в правильности советского образа жизни, гордость за себя и страну, осознание, что ты не винтик в машине, а "право имеешь"... так примерно. много, чего еще не назвала.
03.11.2008 22:41:21, V
ты словно киножизнь описываешь... а на деле было много работы - не так уж много денег и, долгое ожидание того, когда "дадут" квартиру.
03.11.2008 23:10:25, Багирра
народ, ну я об ощущениях, а вы об материальном... дед был замдиректором Серпа и молота, ага
03.11.2008 23:16:45, V
А что там было такого в конце 80-х. Обычная нормальная жизнь. Ничего особенного.
04.11.2008 00:16:16, Ольга*
В каком там она сознательном возрасте была? 10-12 лет всего.
В конце 80-х вполне нормально жили. Мы как раз поженились. Летом на море отдыхать ездили. Нормально работали, хоть только молодыми специалистами были. Как раз в то время на квартиру денег скопили.
Страной очень гордились. Хорошо это помню. Я секретарем комсомольской организации на работе была :) 04.11.2008 00:28:54, Ольга*
В конце 80-х вполне нормально жили. Мы как раз поженились. Летом на море отдыхать ездили. Нормально работали, хоть только молодыми специалистами были. Как раз в то время на квартиру денег скопили.
Страной очень гордились. Хорошо это помню. Я секретарем комсомольской организации на работе была :) 04.11.2008 00:28:54, Ольга*
Чтоб знать, что колбасы в "колбасном" отделе Гастронома практически не бывает, "рыба" в "рыбном отделе" - это чаще всего "бычки в томате" или "килька с овощами"...
Но это, конечно, в том случае, когда родители - "простая советская интеллигенция" без прикрепления "к столу заказов", и если "дедушка НЕ ..." - опять же - при всем искреннем уважении к заслугам!. 04.11.2008 00:37:40, Tomsik
У нас талоны были только в 90-м году. В 80-х годах, что в середине, что в конце продуктов было вполне достаточно. В конце 80-х были талоны на сигареты и на водку, что лично нам было совершенно без надобности.
04.11.2008 00:48:00, Ольга*
я школу любила, особенно последний год учебы - до сих пор вспоминаю как замечательное время. институт любила - у нас был куратор группы замечательный, настоящий лингвист.
но гордиться из-за этого страной.... 04.11.2008 00:54:46, Багирра
но гордиться из-за этого страной.... 04.11.2008 00:54:46, Багирра
Хаять страну мне и сейчас в голову не приходит. Страна, как страна. Что раньше была, что сейчас. Не лучше и не хуже всяких остальных.
04.11.2008 00:58:51, Ольга*
что касется "хаять": прошу Вас - не надо передергивать :) я ничего подобного не написала. с другой стороны, я верю что вы не задумывались, не недоумевали, не сомневались...
04.11.2008 01:14:47, Багирра
очень мило... я при горбачеве росла. наша демократия, наша перестройка, наша гласность. так вот все
04.11.2008 00:34:46, V
а, это да - любопытно было поначалу. помнится, я даже гуляя с собакой приемничек слушала - прямую трансляцию партконференции, захватывающее действие в прямом эфире :)
потом появилось сначала смутное, а потом всё более четкое ощущение, что всё - суть слова-слова-слова... 04.11.2008 00:45:10, Багирра
потом появилось сначала смутное, а потом всё более четкое ощущение, что всё - суть слова-слова-слова... 04.11.2008 00:45:10, Багирра
В Москве продукты были в обычных магазинах. Может красной икры в свободной продаже не было. Но без нее как-то обходились.
04.11.2008 00:50:30, Ольга*
мы снабжались при магазине для многодетных. в конце 80-х. тоже невеселое дело. до этого у дедушки были заказы, и много. с очередями, но не с такими, как там, на Ленинском - 90.
04.11.2008 00:45:26, V
У нас мама один раз сходила за заказом для многодетных (это в начале 80-х было), больше туда не пошла. Сказала, что так питаться (с помощью заказов) слишком дорого.
04.11.2008 00:56:40, Ольга*
не знаю, что думала по этому поводу моя мама. мы раз в неделю получали (конец 80-х)
04.11.2008 00:59:00, V
да, в конце 80 х от его заслуг не осталось уже ничего. только пенсия персонального пенсионера 137 руб. а в 1992 г. я работать пошла, уборщицей. потому что голодно было.
03.11.2008 23:36:59, V
сорри, сотру. это про меня мало кто знает, и не надо, чтобы знало больше народа, чем знает.
04.11.2008 02:24:44, V
Обычная максимальная была 120, + 10% за "непрерывный стаж на одном месте " (кажется, речь шла о 30 годаx) = 132 рубля. 04.11.2008 01:42:01, Tomsik
Только 10% надбавки считали не за "непрерывный стаж на одном месте", а просто непрерывный стаж. Т.е. работник должен был в течение месяца после увольнения устроиться на новое место и ему шёл непрерывный стаж. При начислении пенсии считали 20 лет такого стажа для женщин и 25 - для мужчин. 04.11.2008 01:57:56, lanika
Поэтому дедушка V, будучи персональным пенсионером, никак не мог получать 137 рублей. 04.11.2008 01:48:47, lanika
дет мой был пенсионер республиканского значения, пенсия 220, если не путаю.
04.11.2008 10:56:23, AleXXX
а 132 (или 137) - не надо делить.
сейчас у мужа спросила, у него бабушка персональную пенсию получала.
он, правда, нефига не помнит, но говорит, что больше 130 рублей, но меньше 200. 04.11.2008 03:17:21, Маграт
сейчас у мужа спросила, у него бабушка персональную пенсию получала.
он, правда, нефига не помнит, но говорит, что больше 130 рублей, но меньше 200. 04.11.2008 03:17:21, Маграт
[сочувственно] да... тяжело годами и десятилетиями жить в изоляции от русского языка... ;-) 04.11.2008 02:12:00, Tomsik
Но правильные цифры намертво в голову засели:) 04.11.2008 02:19:23, lanika
В начислении персональных пенсий не шел счет на 5 рублей. Т.е. если была максимальная в 132 рубля, то персональная не могла быть 137, как V писала. Они существенно отличались от обычных.
Будет завтра время, пороюсь в интернете. Может найду методику расчётов. 04.11.2008 02:35:18, lanika
может быть и путаю. может быть и он мне так тогда сказал - со злости. его попросили на пенсию в 86г
04.11.2008 01:23:13, V
он еще тогда сказал - " Я никому не нужный старик..." много позже уже я Цветаеву прочла, "Смерть Стаховича"
04.11.2008 01:53:52, V
не оч поняла Вас. он замдиректора был, когда я его помню... до этого еще горячие цеха, переезды, магнитогорски-череповцы и тд. а еще до этого - 9 мая 45 г. в праге
03.11.2008 23:20:54, V
:( ой, извините, если царапнуло. не было намерения.
как я понимаю, были люди которым интересно было развиваться, и были "патрончики" номенклатурной обоймы. 03.11.2008 23:26:17, Багирра
как я понимаю, были люди которым интересно было развиваться, и были "патрончики" номенклатурной обоймы. 03.11.2008 23:26:17, Багирра
а ты знаешь, в то время в "номенклатуре" идиотов не держали. Мой отец закончил школу с золотой медалью, институт с красным дипломом и Ленинской стипендией (или как это называлось) и после этого пошел в "номенклатуру". Да, и говорил на 3 иностранных языках в то время.
И его сотоварищи по ЦК, которых я знала, были все на таком же уровне. 04.11.2008 04:40:57, Лангуста
И его сотоварищи по ЦК, которых я знала, были все на таком же уровне. 04.11.2008 04:40:57, Лангуста
ну ты только подтверждаешь мои слова. были такие кто изначально из обоймы.
04.11.2008 09:35:34, Багирра
) не, все хорошо) если б я была такая нежная и меня бы все царапало, я б здесь не писала
03.11.2008 23:32:40, V
знаете, вот мои радители еще и учились заочно, причем оба, с двумя маленькими детьми, и им повезло что институт в нашем городе был.
а были в нашем городе и металлурги - жили как на другой планете... 03.11.2008 23:35:50, Багирра
а были в нашем городе и металлурги - жили как на другой планете... 03.11.2008 23:35:50, Багирра
ну мои родители - не технички, а учителя - получали по 70 рублей. у папы одни штаны были.
но они гордились своей профессией. начинали, кстати, в Запорожье, и "Весна на заречной улице" им очень близка. 03.11.2008 23:39:19, Маграт
но они гордились своей профессией. начинали, кстати, в Запорожье, и "Весна на заречной улице" им очень близка. 03.11.2008 23:39:19, Маграт
это в какие годы (70р)? в 80-е я помню моя мама, пусть на 2 работах, но все же за 200 получала. в музцчилище основная работа (ин. языки) + совместительство в вузах (где только 50% оплачивали.
04.11.2008 00:30:40, ALora
начало 60-х годов.
сначала у них зарплата была аж 700 рублей. а после реформы - стало 70. 04.11.2008 00:45:21, Маграт
сначала у них зарплата была аж 700 рублей. а после реформы - стало 70. 04.11.2008 00:45:21, Маграт
а ну в то время у моих (учитель и врач) тоже наверное такая зп была. но не бедствовали. наоборот то время вспоминают как благодатное. отец всегда и дежурства брал, и еще подрабатывал шоферством.
04.11.2008 01:11:14, ALora
благодатным то время было трудно назвать. особенно как Хрущов своей кукурузой все зесеял, а она не уродилась. хлеб по карточкам был, белый хлеб только детям был положен.
это был 63-й год, мой брат родился как раз, мама это часто вспоминает. и декретные 3 месяца - ребенка в ясли, сама на работу. правда, время для кормления мамашам выделялось. 04.11.2008 01:42:19, Маграт
это был 63-й год, мой брат родился как раз, мама это часто вспоминает. и декретные 3 месяца - ребенка в ясли, сама на работу. правда, время для кормления мамашам выделялось. 04.11.2008 01:42:19, Маграт
я в 67 родилась. отец мед. институт заканчивал, уже давно подрабатывал. мама намного раньше закончила пед, тоже работала не на одной работе. меня в ясли с 3 мес естественно (кроме меня у мамы еще была больная ее мама), потом круглосуточный дет.сад. они вспоминают то время как хорошее. наверное все дело в глазах смотрящего.
вот что меня всегда бесило - почему по совместительству оплачивали всего 50% хамство просто:( 04.11.2008 13:05:13, ALora
вот что меня всегда бесило - почему по совместительству оплачивали всего 50% хамство просто:( 04.11.2008 13:05:13, ALora
Не была она минимальной в 70-е годы. В 74-76 году оператор ЭВМ(без опыта работы, после училища) получал 56 рублей минус за бездетность. Были, конечно, премии.
Техничка в школе как раз 50 рублей получала. За мытьё туалетов доплачивали чуть-чуть. Поэтому они и брали себе по два "участка". 04.11.2008 00:01:22, lanika
и сколько этих металлургов было "в целом по стране"? :) тоже мне нашла "средний заработок" :-))
03.11.2008 23:14:44, Багирра
Зарплата металлурга не была ниже четырёх сотен. От выслуги лет считались надбавки + за вредность и если был районный коэффициент, то ещё 15-20%. Мои соседи с комбината спокойно приносили домой по 500-700, в то время, как зарплата инженера была те самые пресловутые 120 рубликов. 03.11.2008 23:22:19, lanika
кстати, да. Мой дед был замдиректором крупного металлургического комбината. А мой дядька там работал мастером. Так вот, хорошо - дед типа номенклатура:))), а дядька,без образования, прекрасно себя чувствовал финансово - там горячий стаж. надбавки и прочее было.
04.11.2008 04:42:58, Лангуста
да, я поняла что мы с ней про разную жизнь рассуждаем...
вот мама моя вечно на полутора ставках учительствовала, отец тоже был сначала инженером, потом редактором на местном телевидении. я помню материальное положение нашей семьи... 03.11.2008 23:28:23, Багирра
вот мама моя вечно на полутора ставках учительствовала, отец тоже был сначала инженером, потом редактором на местном телевидении. я помню материальное положение нашей семьи... 03.11.2008 23:28:23, Багирра
"Я
достаю
из широкиx штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте!
За-ви-дуй-те!
Я -
Гражданин Советского Союза!".
ага.
Только вот насчет "осознания, что не винтик в машине, а право имеешь" ошибочка у Вас вышла - таковое "осознание" каралось компетентными органами по разнообразным статьям...
Насчет "благодарны за то, что она дает" - ну, это вообще-то сиииильно зависело от того, кому что "давалось"...
Насчет "взаимной любви" - тоже "смотря с кем" - чаще таки любовь оказывалась "безответной"... 03.11.2008 23:06:53, Tomsik
так право имеешь на определенные вещи, конечно. против государства никто права не имеет выступать, и оказывается, что в государствах-как-бы-оплотах демократии тоже этой самой демократии не так много.
вот тот, кто в ногу с товарищами шел и гордился своим гражданством, счастлив был. 03.11.2008 23:24:50, Маграт
вот тот, кто в ногу с товарищами шел и гордился своим гражданством, счастлив был. 03.11.2008 23:24:50, Маграт
А стиxотворение процитированное - нежно любила и нежно люблю, однако. И мурашки по спине каждый раз бежали, когда его читала.
Хошь, напишу текст наизусть? ;-) Только точного соблюдения "лесенки" не обещаю... ;-) 03.11.2008 23:37:47, Tomsik
"Двенадцать квадратных аршин жилья. Четверо в помещении - Лиля, Ося, я и собака Щеник".
"Не домой, не на суп, а к любимой в гости
две морковинки несу за зеленый хвостик.
Я много дарил конфет да букетов,
но больше всех дорогих даров
я помню морковь драгоценную
эту и полполена березовых дров..."
04.11.2008 00:54:28, Lena Stogova
"Не домой, не на суп, а к любимой в гости
две морковинки несу за зеленый хвостик.
Я много дарил конфет да букетов,
но больше всех дорогих даров
я помню морковь драгоценную
эту и полполена березовых дров..."
04.11.2008 00:54:28, Lena Stogova
"Послушайте!
Ведь если звезды зажигают - значит,
это кому-нибудь нужно?!
Значит, кто-то xочет,
чтобы они - были?
Значит, кто-то
называет
эти плевочки
жемчужиной? "
;-))) 03.11.2008 23:45:38, Tomsik
"я показал на блюде студня
косые скулы океана",
и
"Лапы елок, лапки-лапушки,
все в снегу - а теплые какие!
Словно в гости к старой-старой бабушке
я вчера приеxал в Киев..."
И в 1980-м-81-м - тоже :-) В классе никто и не подозревал что "это" - "тоже Маяковский" ;-)
"Школьными" были как раз "Стиxи о советском паспорте". 03.11.2008 23:53:54, Tomsik
)) еще, наверное, был не - запретным "Левый марш", да?)) а вообще интересно - если в 77 Маяковского почти не было, то где были Ахматова, Цветаева, Пастернак?
03.11.2008 23:59:02, V
Блок был, Есенин был.
"Левый марш", кстати, был тоже "школьным" -
"Кто там шагает правой?
Левой!
Левой!
Левой!" 04.11.2008 00:05:23, Tomsik
плохо, что Блок был, и хорошо, что Есенин)) если только не секрет - а из какой маленькой союзной республики Ваша мама?
04.11.2008 00:10:13, V
"Скифы" - это же просто потрясающая вещь!
"Мильоны - вас. Нас - тьмы и тьмы и тьмы.
Попробуйте, сравнитесь с нами!
Да, скифы мы! Да, азиаты мы
с раскосыми и жадными очами.
Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные xолопы,
держали щит меж двуx враждебныx рас -
монголов и Европы".
Ну, про "Девичий стан, шелками сxваченный", наверное, тока ленивый не слыxал, слепо-глуxо-немой не читал ;-)
04.11.2008 00:18:17, Tomsik
я вот уже ниже заметила, что это касается только моей семьи. меня спросили - я ответила так, потому что у нас так и было. поскольку в советское время я была еще очень молода, привычки анализировать образ жизни окружающих у меня не было
03.11.2008 23:13:00, V
мне кажется, это идеалистическое представление о том времени.
простые люди всегда думали о своей семье. вне зависимости от идеологии.
работали и жили, жили и работали (С) 03.11.2008 22:45:48, Альт
простые люди всегда думали о своей семье. вне зависимости от идеологии.
работали и жили, жили и работали (С) 03.11.2008 22:45:48, Альт
семья - да, но было другое отношение к понятию Родина, и в самом деле большинство было уверено, что живет в лучшей стране, в лучшем обществе и т.д., гордились страной.
03.11.2008 23:15:01, AleXXX
это только мои представления о моей семье. я не претендую на абсолютную истину. у нас было так.
03.11.2008 22:51:02, V
это ассоциации более позднего времени) у меня эти слова возникли, потому что из песни - "Человек проходит как хозяин"))) Вот они и шли, как хозяева. в перестройку умерли оба, один за другим. хотя молодые были еще.
03.11.2008 22:49:49, V
прошу заметить, что я тут начала говорить о более позднем времени.
про сталинизм - это совсем другая история. 03.11.2008 23:25:52, Маграт
про сталинизм - это совсем другая история. 03.11.2008 23:25:52, Маграт
да, конечно.
на них все и держится в любые кризисы. потому что им терять нечего, и на хлеб для детей зарабатывать надо.
но советская власть давала рабочему человеку еще и гордость. не просто существование, а гордость за свою профессию, чувство сопричастности, важности своего труда, все такое.
да, на это работала государственная машина идеологии, но и реальность тоже была.
в партию рабочих принимали на ура. профсоюзы мощные на заводах были. санатории, профилактории, детские лагеря - все для рабочего человека.
вот это кино же не врет, правда для людей был праздник - новый корабль на воду спустить.
или вот в моей фирме у моих начальников по 40-50 лет стажа. они гидроэлектростанции строили. представляешь, сколько они построили? и с какой гордостью они о своей работе рассказывают. они до сих пор (почти все) коммунисты.
03.11.2008 22:57:08, Маграт
на них все и держится в любые кризисы. потому что им терять нечего, и на хлеб для детей зарабатывать надо.
но советская власть давала рабочему человеку еще и гордость. не просто существование, а гордость за свою профессию, чувство сопричастности, важности своего труда, все такое.
да, на это работала государственная машина идеологии, но и реальность тоже была.
в партию рабочих принимали на ура. профсоюзы мощные на заводах были. санатории, профилактории, детские лагеря - все для рабочего человека.
вот это кино же не врет, правда для людей был праздник - новый корабль на воду спустить.
или вот в моей фирме у моих начальников по 40-50 лет стажа. они гидроэлектростанции строили. представляешь, сколько они построили? и с какой гордостью они о своей работе рассказывают. они до сих пор (почти все) коммунисты.
03.11.2008 22:57:08, Маграт
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
