Чисто поболтать.
Скажите мне знаете что? (Про тире и дефис - все поняла, спасибо)
Вот раньше - была приватизация квартир. Всеx прописанныx включили в долю. Поделили на всеx.
Каждыи что-то имеет в собственности.
Теперь. Рождаются дети. Иx прописывают в квартиру родителеи и только. Доли они не имеют.
По вырастанию дети теперь должны сами себе купить квартиру. Родительская собственность - только в качестве наследства. Более того, родители теперь кажется могут свободно взрослыx детеи выписать из своеи собственности. Так?
Т.е. мы перешли на западныи тип взаимоотношении дети-родители?
Или я что-то упустила?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
дети-родители?
22.03.2008 11:37:46, летнии дождь68 комментариев
разовью тему
Прочитала тему ПриветТТ в юридическои.
Вот как раз тот случаи.
Татьяна, никого не сужу. Не берусь, не имею права. Сочувствую. День поxорон уж точно не время для выяснения отношении. (Кстати могу рассказать историю на аналогичную тему).
Но, но, но... я опять про смену моральныx устанок.
Вот сеичас все думают о детяx. Все на стороне детеи. Государство заботится о неущемлении прав детеи при приватизации.
Но вот например семья купила квартиру. А потом родился ребенок. У ребенка собственности нет. Ребенок вырастает - покупает свою собственность.
К родителем - никакиx надежд и претенции
Сеичас это дико. Но через 10 лет уже будет нормои.
Кстати, возрастет спрос на сьемное жилье. Без социального ведь тоже не обоидить.
Прописка, конечно, тут камень предкновения.
Или еще, например. У миллионера выросли детки. Один - раздолбаи. Родители говорят ему - живи как знаешь, но сам, отдельно. Денег у него нет. Идет он за социальным жильем.
Ведь не скажут же ему у тебя папа миллионер, пусть долю выделит?
22.03.2008 22:45:09, летнии дождь
Прочитала тему ПриветТТ в юридическои.
Вот как раз тот случаи.
Татьяна, никого не сужу. Не берусь, не имею права. Сочувствую. День поxорон уж точно не время для выяснения отношении. (Кстати могу рассказать историю на аналогичную тему).
Но, но, но... я опять про смену моральныx устанок.
Вот сеичас все думают о детяx. Все на стороне детеи. Государство заботится о неущемлении прав детеи при приватизации.
Но вот например семья купила квартиру. А потом родился ребенок. У ребенка собственности нет. Ребенок вырастает - покупает свою собственность.
К родителем - никакиx надежд и претенции
Сеичас это дико. Но через 10 лет уже будет нормои.
Кстати, возрастет спрос на сьемное жилье. Без социального ведь тоже не обоидить.
Прописка, конечно, тут камень предкновения.
Или еще, например. У миллионера выросли детки. Один - раздолбаи. Родители говорят ему - живи как знаешь, но сам, отдельно. Денег у него нет. Идет он за социальным жильем.
Ведь не скажут же ему у тебя папа миллионер, пусть долю выделит?
22.03.2008 22:45:09, летнии дождь
в Таниной теме другая ситуация. Отец же не покупал эту квартиру, так? и дочь взрослая, значит на момент приватизации она обязательна должна была участвовать в ней
что то не то.
вообще я на стороне родителей, если они сами на эту квартиру горбатились- так во всем мире (кроме нищих или соц. стран) 22.03.2008 22:53:21, London
что то не то.
вообще я на стороне родителей, если они сами на эту квартиру горбатились- так во всем мире (кроме нищих или соц. стран) 22.03.2008 22:53:21, London
я абстрагировалась, взяла вторую часть истории.
22.03.2008 23:37:29, avtor
Западный это когда и прописку отменят :) и придется с детьми самим разбираться, без всякого государства :)))
22.03.2008 19:21:33, Ррозовая
:-) А кто это тут так уверен, что "на всем Западе" прописка таки отменена? ;-)))))) В школу, кста, тоже "по прописке" - если в бесплатно-государственную :-)
22.03.2008 22:36:00, Tomsik
нет, ну боx с неи, с пропискои.
Но вот, ребенок вырос. Уеxал. Не сложилось. Вернулся в родительскии дом. Родители против, например, не xотят, жить сребенком в одном доме.
Какую позицию заимет германскии закон. 22.03.2008 22:51:03, avtor
Но вот, ребенок вырос. Уеxал. Не сложилось. Вернулся в родительскии дом. Родители против, например, не xотят, жить сребенком в одном доме.
Какую позицию заимет германскии закон. 22.03.2008 22:51:03, avtor
Это вопрос не "прописки", а "наличия доли в недвижимости" - если "родители против того, чтоб ребенок вернулся в родительский дом", то они его туда просто и не пустят. При условии, что оба родителя живы и "ребенок" не имеет вескиx доказательств того, что часть недвижимости ПРИНАДЛЕЖИТ ему - например, покупали или строили дом, когда "ребенок" был уже взрослым и он давал сколько-то денег на этот дом или участвовал в его приобретении каким-то другим образом - тогда "германский закон" будет рассматривать вопрос о ВЫПЛАТЕ "ребенку" его доли, даже если при этом придется продать "спорное имущество" и родители останутся без крыши над головой. Ну или если в документаx "ребенок" указан собственником недвижимости НАРЯДУ с родителями или с одним из родителей. А если такиx доказательств нет - жди, дитятко, наследства. То есть, когда кто-то из родителей умрет, то "ребенок" сможет стребовать причитающуюся ему долю с оставшегося в живыx. Опять же - вплоть до продажи дома с молотка и оставления родителя без крыши над головой.
23.03.2008 00:18:15, Tomsik
т.е. прописка никакого значения не имеет?
если он остался прописанным, а родители (владельцы недв-ти) против вселения, он не может вселится, хотя и прописан? 23.03.2008 01:22:52, London
если он остался прописанным, а родители (владельцы недв-ти) против вселения, он не может вселится, хотя и прописан? 23.03.2008 01:22:52, London
или совсем простую ситуацию - ребенок вырос, женился привел жену, родил ребенка. Живут на пособие (не сильно ищут работу) гоняют балду и целыми днями ругаются.
Тоже родителями мало радости на своей, купленной за горбом заработанные деньги не очень большой территории смотреть каждый день на этот цирк. 22.03.2008 22:58:16, London
Тоже родителями мало радости на своей, купленной за горбом заработанные деньги не очень большой территории смотреть каждый день на этот цирк. 22.03.2008 22:58:16, London
у нас отменили было, но быстро ввели обратно под стыдливым фиговых листком "регистрации"
22.03.2008 20:29:05, Багирра
<Более того, родители теперь кажется могут свободно взрослыx детей выписать из своей собственности.>
Точно могут? На каком основании и куда? В никуда??? 22.03.2008 13:20:30, lanika
Точно могут? На каком основании и куда? В никуда??? 22.03.2008 13:20:30, lanika
можно выписать в никуда, если:
- чел не живет
- чел не платит за кв. (коммуналку)
23.03.2008 15:47:43, iv-vita
- чел не живет
- чел не платит за кв. (коммуналку)
23.03.2008 15:47:43, iv-vita
ты знаешь, по-моему, теперь да:(
на основании нового Жил.кодекса , и именно хоть "в никуда". Я сама в шоке, но тем не менее - по последнему принятому ЖК в нашей стране, собственник может регулировать ВСЕ вопросы, связанные со своей собственностью.
Правда, насколько я знаю, такие жути как-то регулируются судом. Но я могу и ошибаться.
22.03.2008 15:18:06, ZAIA
на основании нового Жил.кодекса , и именно хоть "в никуда". Я сама в шоке, но тем не менее - по последнему принятому ЖК в нашей стране, собственник может регулировать ВСЕ вопросы, связанные со своей собственностью.
Правда, насколько я знаю, такие жути как-то регулируются судом. Но я могу и ошибаться.
22.03.2008 15:18:06, ZAIA
я не спец., но ИМХО детей не только нельзя выписывать, но даже нелтзя выписывать с ухудшением жил условий.
Но дети же рано или подздно переставают быть детьми, и вот тогда - куда угодно 22.03.2008 15:32:01, London
Но дети же рано или подздно переставают быть детьми, и вот тогда - куда угодно 22.03.2008 15:32:01, London
В корневом топе написано - именно "взрослых детей"
т.е. несовершеннолетних - не могут, а совершеннолетних - пожалуйста тебе. 22.03.2008 15:36:26, ZAIA
т.е. несовершеннолетних - не могут, а совершеннолетних - пожалуйста тебе. 22.03.2008 15:36:26, ZAIA
почему намудрили-то? несовершеннолетних, пенсионеров и прочих социально незащищенных особо не повыписываешь.
а прочие граждане сами разберутся. 22.03.2008 16:33:08, takca
а прочие граждане сами разберутся. 22.03.2008 16:33:08, takca
Я недавно в жж видела топик (в ру_право, кажется) - там говорилось как раз, что и несовершеннолетнего, если не собственник, можно выписывать куда угодно, с ухудшением условий даже.
22.03.2008 19:12:34, Eden
18лет+1день и можно выписывать?
На мой взгляд, и "прочие граждане" должны иметь защиту от произвола собственника. Евросоюз со мной согласен:) 22.03.2008 16:52:55, lanika
На мой взгляд, и "прочие граждане" должны иметь защиту от произвола собственника. Евросоюз со мной согласен:) 22.03.2008 16:52:55, lanika
я плохо понимаю, что такое произвол собственника. это его собственность, и он волен распоряжаться ею, как хочет. почему надо его заставлять делать что-то против своей воли, я не представляю.
если это халявная квартира даденая и на детей в том числе - еще обсуждается.
а когда сам заработал и сам купил - то это железно его дело, как распорядиться.
а евросоюз мне пофик. и их гуманизм довольно мерзкие результаты дает. когда можно не работать и сидеть гордо на шее мамки до 25 лет, в ее квартире и за ее счет.
рожать расхочется от таких перспектив. 22.03.2008 17:19:26, takca
если это халявная квартира даденая и на детей в том числе - еще обсуждается.
а когда сам заработал и сам купил - то это железно его дело, как распорядиться.
а евросоюз мне пофик. и их гуманизм довольно мерзкие результаты дает. когда можно не работать и сидеть гордо на шее мамки до 25 лет, в ее квартире и за ее счет.
рожать расхочется от таких перспектив. 22.03.2008 17:19:26, takca
<на шее мамки до 25 лет>
Они не на шее мамки сидят. Они пересаживаются на шеи налогоплательщиков.
В противном бы случае мамки столько не рожали бы.
А какое взаимоотножение "собственность родителеи и детки" у италянцев. Вроде бы они к деткам трепетно относятся. 22.03.2008 23:47:09, avtor
Они не на шее мамки сидят. Они пересаживаются на шеи налогоплательщиков.
В противном бы случае мамки столько не рожали бы.
А какое взаимоотножение "собственность родителеи и детки" у италянцев. Вроде бы они к деткам трепетно относятся. 22.03.2008 23:47:09, avtor
Давай на примере:)
Жила-была семья - мама, папа. Родился у них ребёнок или несколько. Всех прописали в квартиру, а после наступления совершеннолетия у ребёнка(-ков) попала машаше с папашей шлея под мантию и порешили они на семейном совете выписать ребёнка(-ов) из квартиры. Сказано - сделано. А что делать тому выписанному ребёнку? У него, например, военкомат "завязан" на прописке, поликлиника, визы, что-то ещё(не могу собразить ваших "завязок" на прописке).
Что делать-то? Где прописаться? Квартиру снять можно, а где "снять" прописку? 22.03.2008 17:28:35, lanika
Жила-была семья - мама, папа. Родился у них ребёнок или несколько. Всех прописали в квартиру, а после наступления совершеннолетия у ребёнка(-ков) попала машаше с папашей шлея под мантию и порешили они на семейном совете выписать ребёнка(-ов) из квартиры. Сказано - сделано. А что делать тому выписанному ребёнку? У него, например, военкомат "завязан" на прописке, поликлиника, визы, что-то ещё(не могу собразить ваших "завязок" на прописке).
Что делать-то? Где прописаться? Квартиру снять можно, а где "снять" прописку? 22.03.2008 17:28:35, lanika
а зачем мне примеры? я понятия не имею, где и что. эти вещи должны быть отрегулированы законодательно.
я пишу про сам принцип - что, на мой взгляд, странно, что кто-то суется в то, как человеку распоряжаться своей собственностью. 22.03.2008 17:34:38, takca
я пишу про сам принцип - что, на мой взгляд, странно, что кто-то суется в то, как человеку распоряжаться своей собственностью. 22.03.2008 17:34:38, takca
Правильно, эти вещи должны быть отрегулированы законодательно. Но закон должен стоять не только на стороне собственника, но и на стороне того, кого собственник решил лишить прописки. Или даже между ними:)
Заметь, не права на жилплощадь, а прописки. Того, что находится в сфере государственной политики.
22.03.2008 17:43:57, lanika
Заметь, не права на жилплощадь, а прописки. Того, что находится в сфере государственной политики.
22.03.2008 17:43:57, lanika
У нас понятие "место жительства" заменяется понятием "прописка". По хорошему, куда эти люди уйдут жить (к маме, бабушке, друзьям), там и должны числиться для военкомата, поликлиники и т.д.
23.03.2008 01:22:00, катка амаовска
А как они должны там числиться? На основание какого документа? Или достаточно устного заявления - живу, мол, там-то и там-то, прошу считать меня там "прописанным"? Шлите мне, дорогой военком, повестки на деревню дедушке:)
23.03.2008 02:21:18, lanika
закон должен жестко стоять на стороне собственника. и решать своим проблемы с приписными делами за счет государственной собственности, а не частной.
хотя это уже идиллия и так не бывает.
но что-то мне подсказывает, что тебя не проблемы государства волнуют, а деточек жалко. (: 22.03.2008 17:50:35, takca
хотя это уже идиллия и так не бывает.
но что-то мне подсказывает, что тебя не проблемы государства волнуют, а деточек жалко. (: 22.03.2008 17:50:35, takca
Признавайся, как раскусила меня?:)))
Правда, жалко. Всех-всех, кого решили выписать злые собственники из своих хат:) 22.03.2008 17:56:02, lanika
Правда, жалко. Всех-всех, кого решили выписать злые собственники из своих хат:) 22.03.2008 17:56:02, lanika
это потому что вы с точки зрения деточки смотрите. а если бы смотрели с другой стороны - было бы совершенно другое мнение. вот я сейчас с другой стороны баррикад нахожусь.
ну, допустим, у меня не деточка, а просто посторонний человек прописан в квартире. и выписываться не хочет. квартира - совершенно неоперабельная, ни продать, ни поменять. сдать - только обойдя молчанием факт наличия этого прописанного человека.
вот у меня, знаете ли, этот законопроект совершенно другие чувства вызвал :) 22.03.2008 21:26:03, millimetr
ну, допустим, у меня не деточка, а просто посторонний человек прописан в квартире. и выписываться не хочет. квартира - совершенно неоперабельная, ни продать, ни поменять. сдать - только обойдя молчанием факт наличия этого прописанного человека.
вот у меня, знаете ли, этот законопроект совершенно другие чувства вызвал :) 22.03.2008 21:26:03, millimetr
Я смотрю со своей родительской стороны:)
Более того, вся наша семейная недвижимость находится в моей собственности, безо всяких долей членам семьи. Но меньше всего я хотела бы, чтобы дети чувствовали себя квартирантами в родном доме, а меня считали вершительницей судеб: хочу - пропишу, хочу - выпишу. Это их дом, в такой же степени как и мой:)
22.03.2008 23:20:18, lanika
Более того, вся наша семейная недвижимость находится в моей собственности, безо всяких долей членам семьи. Но меньше всего я хотела бы, чтобы дети чувствовали себя квартирантами в родном доме, а меня считали вершительницей судеб: хочу - пропишу, хочу - выпишу. Это их дом, в такой же степени как и мой:)
22.03.2008 23:20:18, lanika
и внуков? а если молодая семья не заладится (не дай Бог), то внуки останутся у вас проживать как прописанные?
22.03.2008 23:23:19, London
Про внуков мне пока сложно представить:)
*чисто теоретически* А чем они от детей отличаются? Родная же кровь:) Говорят, их даже больше, чем детей, любят:)
Моя молодая семья заладилась:), но жили мы в ту пору вместе с моими родителями, да ещё и своих двоих детей родили в этой же квартире. Никто нас не выписал после этого:) 22.03.2008 23:43:15, lanika
*чисто теоретически* А чем они от детей отличаются? Родная же кровь:) Говорят, их даже больше, чем детей, любят:)
Моя молодая семья заладилась:), но жили мы в ту пору вместе с моими родителями, да ещё и своих двоих детей родили в этой же квартире. Никто нас не выписал после этого:) 22.03.2008 23:43:15, lanika
а собственников не жалко? которые горбатились, чтобы купить, а великовозрастные лоси норовят хапнуть?
у нас прописка, знаешь ли, подразумевает возможность проживания. 22.03.2008 18:00:10, takca
у нас прописка, знаешь ли, подразумевает возможность проживания. 22.03.2008 18:00:10, takca
мне еленикина ситуация сразу вспомнилась в этом месте. вот уж всем трубам труба.
22.03.2008 21:26:46, millimetr
Не жалко. Чего их жалеть, они при собственности:) И хапнуть её прописанному нельзя, разве что в наследство.
Т.е. прописанного можно с нарядом полиции вселить в квартиру? 22.03.2008 18:06:36, lanika
Т.е. прописанного можно с нарядом полиции вселить в квартиру? 22.03.2008 18:06:36, lanika
*задумалась*
Ты выше высказалась о своей "любви" к Евросоюзу. Во многом он прав, наш союз:) Нельзя выкидывать ребёнка - даже совершеннолетнего! - на улицу только потому, что его родители решили, что он не нужен на их собственности. Обязательства должны быть и у собственника-родителя. 22.03.2008 18:17:23, lanika
Ты выше высказалась о своей "любви" к Евросоюзу. Во многом он прав, наш союз:) Нельзя выкидывать ребёнка - даже совершеннолетнего! - на улицу только потому, что его родители решили, что он не нужен на их собственности. Обязательства должны быть и у собственника-родителя. 22.03.2008 18:17:23, lanika
можно и нужно. меньше бы тунеядцов в подпарижье машины жгло из-за вшивого гуманизма.
22.03.2008 18:25:28, takca
Маш, ты же знаешь, в подпарижье жгли машины не выписанные с жилплощади дети собственников-родителей. К ним я бы тоже не была гуманна. Это покруче, чем прописка-выписка:(
Но что делать Евросоюзу, если европейские тётки не хотят рожать, а рабсила нужна? Литва им подарила около 800тыс. своих граждан, но всё равно не хватает.
Да и не выгнать теперь плодящихся, как кролики, мусульман назад на их земли:(
Французская "Le Figaro" сегодня пишет, что через 20 лет Брюссель станет городом мусульман. Учёные тамошние не исключают возможность социального взрыва. А как ему не быть?
22.03.2008 18:43:39, lanika
Но что делать Евросоюзу, если европейские тётки не хотят рожать, а рабсила нужна? Литва им подарила около 800тыс. своих граждан, но всё равно не хватает.
Да и не выгнать теперь плодящихся, как кролики, мусульман назад на их земли:(
Французская "Le Figaro" сегодня пишет, что через 20 лет Брюссель станет городом мусульман. Учёные тамошние не исключают возможность социального взрыва. А как ему не быть?
22.03.2008 18:43:39, lanika
вчера видела в Юске китайцев покупающих мебель - их все больше у нас...
22.03.2008 20:35:34, Багирра
я сильно против социалки для работоспособных граждан. и парижские поджоги, и нахлобучиваение на родительскую площадь взрослых детей - все это вредная социалка.
человек зверь деятельный, если его не загружать работой, он начинает искать выхлоп своей и энергии и находит, на голову окружающих.
не кормили бы сытно своих безработных - сразу и рабсила нашлась бы. а то работать не хотим, мусульман тоже не хотим.
(напоминает москву и таджиков, на самом деле. что "понаехали" - не нравится, а в магазин или на стройку работать нам некошерно. тока в менеджеры.)
зажрались.
22.03.2008 19:54:59, takca
человек зверь деятельный, если его не загружать работой, он начинает искать выхлоп своей и энергии и находит, на голову окружающих.
не кормили бы сытно своих безработных - сразу и рабсила нашлась бы. а то работать не хотим, мусульман тоже не хотим.
(напоминает москву и таджиков, на самом деле. что "понаехали" - не нравится, а в магазин или на стройку работать нам некошерно. тока в менеджеры.)
зажрались.
22.03.2008 19:54:59, takca
Так наш работадатель и платить людям не хочет. Платили бы сколько нужно не менеджерам, а кассирам. Все бы мечтали кассирами работать.
22.03.2008 20:15:57, Rulezza
а я честно думала, что в Прибалтике прописку изжили как воспоминание о сов. прошлом.
Во всем кап. мире-то просписки нет - выписывай не выписывай - без разницы 22.03.2008 17:26:23, London
Во всем кап. мире-то просписки нет - выписывай не выписывай - без разницы 22.03.2008 17:26:23, London
Если б:( Ужесточили.
Помимо прописки нужно ещё декларировать реальное место жительства, если не проживаешь по адресу, который указан в паспорте. Иначе штраф. 22.03.2008 17:34:34, lanika
Помимо прописки нужно ещё декларировать реальное место жительства, если не проживаешь по адресу, который указан в паспорте. Иначе штраф. 22.03.2008 17:34:34, lanika
Нам Европа и отрегулировала:) Раньше не было обязательного декларирования, а теперь есть.
22.03.2008 17:49:01, lanika
что то я первый раз слышу. надо пострашивать у знакомых кто в Европе живет
22.03.2008 17:55:05, London
Поспрашивайте.
У нас, куда из официальных инстанций не сунешься, везде набирают личный код и видят в базе - кто ты, где прописан, живёшь ли по месту прописки, есть ли страхование и т.д. Все под колпаком у Мюллера:) 22.03.2008 18:03:16, lanika
У нас, куда из официальных инстанций не сунешься, везде набирают личный код и видят в базе - кто ты, где прописан, живёшь ли по месту прописки, есть ли страхование и т.д. Все под колпаком у Мюллера:) 22.03.2008 18:03:16, lanika
да уж
зато на этом основании, одна моя знакомая тетка радостно выписала иногороднего бывшего зятя, сдуру в свое время прописанного и вымогавшего за выписку деньги:)
т.е. чел не хотел выписываться оттуда, будучи в разводе уже. хотел 10 000 долларов. вот до того ЖК она носилась по юристам и думала, где взять денег, а после его принятия - пинком, с отмашечкой, послала этого козла в сад:)
я очень радовалась:) 22.03.2008 15:34:50, ZAIA
зато на этом основании, одна моя знакомая тетка радостно выписала иногороднего бывшего зятя, сдуру в свое время прописанного и вымогавшего за выписку деньги:)
т.е. чел не хотел выписываться оттуда, будучи в разводе уже. хотел 10 000 долларов. вот до того ЖК она носилась по юристам и думала, где взять денег, а после его принятия - пинком, с отмашечкой, послала этого козла в сад:)
я очень радовалась:) 22.03.2008 15:34:50, ZAIA
Опять страдают все скопом - и наглые "чужаки", и родные дети:( Придёт в голову мамочке выписать ребёнка и ведь по закону всё сделает, не подкопаешься. Вот это совсем не радует:(
22.03.2008 15:46:04, lanika
А у нас вообще невозможно выписать из квартиры. Сначала надо предоставить другое место прописки или согласие любого другого собственника принять человека в свою квартиру.
Варианты возможны только через суд.
22.03.2008 15:57:35, lanika
Варианты возможны только через суд.
22.03.2008 15:57:35, lanika
у нас так раньше было. до приватизации - доказть, что есть куда выписать. после введения приватизации - доказать, что есть еще собственность - и в путь. мы так думали одного чела выписать, но не сподобились, нам адвокат сказал, что закон о выписке хоть и имеется, но очень плохо работает.
а сейчас вон зашибенно работает:(
только нам уже не надо:(
22.03.2008 16:13:45, ZAIA
а сейчас вон зашибенно работает:(
только нам уже не надо:(
22.03.2008 16:13:45, ZAIA
наскольо я понимаю в 90-е годы был беспрцендетный случай, когда на халяву можно было получить кусок недвижимости (оставим в стороне вопрос о том, что за эти квартиры долго работали и т.д.)
Ровно такой же, как в 17 г. был случай о отъему этой собственности.
и сейчас - таки да. капиталистический формат 22.03.2008 11:51:18, London
Ровно такой же, как в 17 г. был случай о отъему этой собственности.
и сейчас - таки да. капиталистический формат 22.03.2008 11:51:18, London
по §1 - здесь вообще столько тем.
по §3- идет процесс переформирования сознания :)
А ведь это и на рынке жилья скажется. Ценам упасть не дадут. 22.03.2008 11:58:55, avtor
по §3- идет процесс переформирования сознания :)
А ведь это и на рынке жилья скажется. Ценам упасть не дадут. 22.03.2008 11:58:55, avtor
А при чем тут юридические нормы и отношения дети-родители? Ни моим родителям, ни мне - нормы прописки и т.д. - не указ как с собственными детьми обращаться.
22.03.2008 11:39:44, Шерлок
Я скорее про внешнюю сторону.
Это сеичас. 22.03.2008 11:53:06, avtor
Это сеичас. 22.03.2008 11:53:06, avtor
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?