Вот еще тема для размышления.
Предыстория. Есть у меня знакомая дама. Жила она себе в славном городе Воронеже, растила одна дочь (муж ушел к другой еще на заре семейной жизни).
И вот, мотаясь по работе в Москву, знакомится она в содружественной организации с мущиной, и со временем, получает от него предложение руки, сердца и приглашение к совместной жизни в 14-метровой комнате в маминой квартире, где кроме потенциальной свекрови и потенциального жениха проживает еще брат с женой и маленьким ребенком.
Дама, конечно же, соглашается, т.к. 1) она искренне полюбила этого персонажа и 2) семейное счастье на дороге не валяется, а очень даже кстати, учитывая ее невостребованность долгое время. Но. Естественно, встает вопрос: а как же дочь? Надо сказать, что дама о дочери, конечно же, позаботилась: предоставила ей в распоряжение их 4-комнатную воронежскую квартиру, проконтролировала дочкино поступление в ВУЗ и регулярно высылает ей на содержание некую сумму денег. Вроде все в ажуре.
Но что получается по факту?
А по факту, получается, что мама, конечно, счастлива в новом браке, но дочь, оказавшись бесконтрольной 1) к второму курсу забила на институт, завалила сессию, забрала документы и пошла работать черти-куда ради лишней копеечки. 2) совершенно не укладывается в бюджет, высылаемый мамой, отсюда страдает качество ее жизни. Мизерная зарплата тоже проматывается в одночасье. 3) с кем там она 19-ти лет от роду живет в этой квартире – тайна, покрытая мраком 4) с мамой контакт нарушен, и все их тел.разговоры сводятся со стороны матери к упрекам, что дочь живет «не так», а со стороны дочери – к огрызаниям «отстань» и просьбам выслать еще денег.
Результат, как я его вижу со стороны. Мама, выбрав семейное счастье, очень сильно подпортила отношения с дочерью. Да, дочь, видимо, чрезмерно инфантильна. Но я так себе понимаю – уж какая есть, это ее ребенок. А КВ складывается так, что дочь перевезти в Москву сейчас никак не получается, некуда, и снимать им особо не на что (он – военный). Да и дочь тоже не говорит желанием менять жизнь ради матери.
Так вот что интересует. Как бы вы поступили в этой ситуации, когда стоит выбор, отпрыск (ребенком конечно его не назвать, но на момент маминого отъезда вышеописанной девице было 17 лет – согласитесь, это немного для самостоятельной жизни) или муж? Я вот, например, теряюсь. Мне и муж нужен – здесь и сейчас, и представить себе, что я сваво сынулю бросаю в др. городе – тоже дико. Тем более, я вижу, что для отношений с сынулей (дочурой) это совсем не здорово.
Ваши мнения?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Большую дуру мама сваляла, надо назад к дочке, если она еще не колется. А то не будет ни дочки, ни квартиры. Наркодилеры пасут таких девиц.
30.03.2007 16:35:40, Аура Успеха
нет, я ниже написала, в квартире еще куча собственников, квартира не про.ирается не под каким видом.
Вот отношение между матерью и дочерью - это да, проблема. 30.03.2007 16:39:59, ZAIA
Вот отношение между матерью и дочерью - это да, проблема. 30.03.2007 16:39:59, ZAIA
проверить не колется ли дочь, не ворует ли и чем зарабатывает.
с кем живет - не с уголовником ли. от результатов проверки и отталкиваться.
может и послать на 3 буквы. 30.03.2007 16:44:15, Аура Успеха
с кем живет - не с уголовником ли. от результатов проверки и отталкиваться.
может и послать на 3 буквы. 30.03.2007 16:44:15, Аура Успеха
да вроде она физически вменяема. Мать же там в отпуске бывает.
но вообще да, рис конечно есть:( 30.03.2007 16:53:34, ZAIA
но вообще да, рис конечно есть:( 30.03.2007 16:53:34, ZAIA
Зависит от того, о ком перебдевают. При сравнительно сильном характере "ребенка" можно спровоцировать разрыв и испортить отношения на долгие годы. А оно надо?
30.03.2007 17:17:27, MrsS
Возможно, но человеку, лично не склонному к паранойе, жить с родителем-параноиком, мужем-параноиком и т.п. очень тяжело. Мой отец к старости стал параноиком, правда, весьма умеренным по сравнению с конфовским средним уровнем тревожности, а я уже старая тетка, п он старик, но все равно бесит, бесит, бесит. Если б я по-прежнему была той шебутной 14-летней девицей, а он тем молодым здоровым мужиком, мало бы всему семейству не показалось от его "бдений".
30.03.2007 17:09:40, Фо хум хау
А вот не соглашусь - как мать 17-летней девицы... :((( С ними перебдение тоже ни к чему хорошему не приводит, еще и обратные результаты дает. :(
30.03.2007 16:59:25, O'Merry
слушай, а тебе не все ли равно? Еще не хватало дураков учить жить.
30.03.2007 16:33:53, drekoziabla
я молчу жеж:) изо всех сил молчу, особенно, когад она начинает жалиться на дочу:)
но коробит, ага. 30.03.2007 16:40:43, ZAIA
но коробит, ага. 30.03.2007 16:40:43, ZAIA
я иногда деликатно высказываюсь, что "ну, что ты, девочка хорошая! вон, смотри, ремонт затеяла...ну и что, что оранжевые стены и фиолетовый потолок? ну и что, что уже полтора года длится?" итд
а она знай гонки гонит, какая дочь у ней непутевая.
30.03.2007 16:45:39, ZAIA
а она знай гонки гонит, какая дочь у ней непутевая.
30.03.2007 16:45:39, ZAIA
ну дочери всяко есть в кого быть непутевой. Собственно, маме в голову приходило ее не отчитывать при чужих людях? Приехать "без звонка" домой и посмотреть как дочь живет?
Есть сорт таких мам, которые вечно всем недовольны, а дети у них вырастают вполне самостоятельные и успешные. И ничего такого, что там напридумывала себе мама и близко быть не может.
А отношения мамы и дочери были потеряны задолго до маминого отъезда. 30.03.2007 16:59:03, drekoziabla
Есть сорт таких мам, которые вечно всем недовольны, а дети у них вырастают вполне самостоятельные и успешные. И ничего такого, что там напридумывала себе мама и близко быть не может.
А отношения мамы и дочери были потеряны задолго до маминого отъезда. 30.03.2007 16:59:03, drekoziabla
А так ли все страшно с дочерью?
Ну завалила учебу, но работает же. Зарплата без образования, да в Воронеже понятно, что мизерная, но есть же. Не балду девчонка пинает. То что живет не одна - не факт само по себе, как и то, что сожитель (если есть) обязательно асоциальный тип. То что отношения у мамы с дочкой неважнецкие (судя по телефонным звонкам) - а были ли они когда лучше? 30.03.2007 16:53:40, не важно
Ну завалила учебу, но работает же. Зарплата без образования, да в Воронеже понятно, что мизерная, но есть же. Не балду девчонка пинает. То что живет не одна - не факт само по себе, как и то, что сожитель (если есть) обязательно асоциальный тип. То что отношения у мамы с дочкой неважнецкие (судя по телефонным звонкам) - а были ли они когда лучше? 30.03.2007 16:53:40, не важно
не знаю, может и не были. Я то узнала эту даму только после ее переезда.
Нет, с дочерью вполне может и ничего. И мальчик там наверное более-менее, по крайней мере ремонт помогал делать. Но от визитов мамы упорно скрывается :)
Другое неприятно - мама постоянно недовольна дочкой. На расстоянии. Видимо, хочет ее видеть другой. 30.03.2007 17:04:29, ZAIA
Нет, с дочерью вполне может и ничего. И мальчик там наверное более-менее, по крайней мере ремонт помогал делать. Но от визитов мамы упорно скрывается :)
Другое неприятно - мама постоянно недовольна дочкой. На расстоянии. Видимо, хочет ее видеть другой. 30.03.2007 17:04:29, ZAIA
Мама и за стенкой была бы недовольна дочкой, я думаю. Повод бы нашелся - посуду там не помыла, юбка коротка...
30.03.2007 23:49:42, Фяка-Пфяка
а представляете, как она бы выла, оставшись дома и отказавшись от большой любви?
Думаете дочери было бы легче? 30.03.2007 17:14:21, не важно
Думаете дочери было бы легче? 30.03.2007 17:14:21, не важно
мой муж тоже не жаждет частого общения с моей мамой :) у него в голове не укладываются ее многие поступки, но на момент "жениховства", да и сейчас, не видит права/возможности/желания (нужное выбирает по настроению) ее воспитывать
30.03.2007 17:13:16, плавали-знаем
Так это ж каждая вторая мама хочет видеть свою дочь другой - такой же, как она сама! И моя маменька того же самого от меня уже черт знает сколько лет хочет, и я сама от своей дочери того же хочу... Разница только в одном: моя мама тоже жужжит всем роджственникам и знакомым, насколько я не удалась (в моем присутствии), а я тихо вою на эту тему здесь, в конфе, где дочери не слышно :))) вот и все вариации :)
30.03.2007 17:07:58, O'Merry
"У истории не бывает сослагательного наклонения..."
Сложно предугадать. как сложилось бы у дочери, останься мама с ней. И насколько в сегодняшнем ее положении есть вина матери.
Мне было 16, когда уехала из дома учиться в ВУЗе, как и множество других. В чем разница? 30.03.2007 16:29:54, не важно
Сложно предугадать. как сложилось бы у дочери, останься мама с ней. И насколько в сегодняшнем ее положении есть вина матери.
Мне было 16, когда уехала из дома учиться в ВУЗе, как и множество других. В чем разница? 30.03.2007 16:29:54, не важно
видимо в том, что вы - это вы, а та дочь - это та дочь:)
и в том, что отъезд - эт обыл ваш личный выбор, а ту девочку поставили перед фактом. Думаю, что особо не спрашивая.
30.03.2007 16:31:36, ZAIA
и в том, что отъезд - эт обыл ваш личный выбор, а ту девочку поставили перед фактом. Думаю, что особо не спрашивая.
30.03.2007 16:31:36, ZAIA
насчет "мой личный выбор" - сомневаюсь сейчас по прошествии энного количества лет :)). Все таки подталкивали меня здорово, но исключительно по большой любви и заинтересованности в моем будущем. В 16 лет личный выбор немного размытое понятие...
30.03.2007 16:35:54, не важно
хм.. я в 17 лет ушла из дома... но я была излишне правильная, мне не грозило отчисление и прочие прелести, описанные выше. поэтому мне не понять дочку вашей знакомой.
чтобы я сделала на месте вашей знакомой. наверное (если учесть инфантильность дочери) забрала бы в МОскву и дочь. и так бы попыталась счастье свое построить. соответственно жить не в комнате с мамой жениха. снимать жилье.
30.03.2007 16:23:02, Juicy Orange
чтобы я сделала на месте вашей знакомой. наверное (если учесть инфантильность дочери) забрала бы в МОскву и дочь. и так бы попыталась счастье свое построить. соответственно жить не в комнате с мамой жениха. снимать жилье.
30.03.2007 16:23:02, Juicy Orange
ну ты вообще замечательная, положительная девушка! если б моя такой выросла - я б гордилась!
30.03.2007 16:45:40, Аура Успеха
я тоже думаю, что я бы без сына не поехала. Но снимать правда затруднительно им...
Бывает и такое.. 30.03.2007 16:24:34, ZAIA
Бывает и такое.. 30.03.2007 16:24:34, ZAIA
у тебя ребеночек ещё маленький. Вымахает - прекрасно уедешь, если понадобится. Не с собой же младенчика тащить?
30.03.2007 16:35:19, офонарелла
если у меня не будет уверенности, что он бесконтрольно пойдет по правильному пути - может и потащу:(
у меня он один. Я не могу им рисковать:( 30.03.2007 16:41:45, ZAIA
у меня он один. Я не могу им рисковать:( 30.03.2007 16:41:45, ZAIA
в здоровых семьях такие решения принимаются совместно и коллективно. Мне, например, в 17 лет и в голову не пришло бы пытаться отсаться без родителей. Но я тоже не пример, я была ужасно инфантильна.
В остальных семьях - в 17 лет ребенок прогибается, хотябы неспособностью себя достойно обеспечить. Элементарно жеж. 30.03.2007 16:55:34, ZAIA
В остальных семьях - в 17 лет ребенок прогибается, хотябы неспособностью себя достойно обеспечить. Элементарно жеж. 30.03.2007 16:55:34, ZAIA
так вот откуда ноги растут: "мне бы не пришло в голову".
А мне - пришлось - с 17ти лет я жила самостоятельно. деньжат мне, конечно , подкидывали. Не сказать, что я их тратила исключительно на учебники:-)) 30.03.2007 17:00:28, офонарелла
А мне - пришлось - с 17ти лет я жила самостоятельно. деньжат мне, конечно , подкидывали. Не сказать, что я их тратила исключительно на учебники:-)) 30.03.2007 17:00:28, офонарелла
верю, что затруднительно. сами не можем снимать. ютимся в такой же комнатке. но у них в воронеже есть квартира..не знаю, имеет ли это значение?
в любом случае дочка у дамы неспроста оказалась такой непутевой....
мамашка то тоже не совсем разумно поступила. 30.03.2007 16:31:53, Juicy Orange
в любом случае дочка у дамы неспроста оказалась такой непутевой....
мамашка то тоже не совсем разумно поступила. 30.03.2007 16:31:53, Juicy Orange
там с квартирой сложно, куча еще совладельцев. Так что продать нельзя.
Можно там жить, но с работой сильно хуже, чем в москве - факт. 30.03.2007 16:34:28, ZAIA
Можно там жить, но с работой сильно хуже, чем в москве - факт. 30.03.2007 16:34:28, ZAIA
ну, она за 2 года слегка вышла на руководящую должность.
В Воронеже она бы получала меньше раз в 5 как минимум 30.03.2007 16:47:28, ZAIA
В Воронеже она бы получала меньше раз в 5 как минимум 30.03.2007 16:47:28, ZAIA
слушай, ну скажи мне, умоляю, ну что это за руководящая должность, которая не позволяет ей снимать хотя бы однушку, а вынуждает жить в таборе, а? Я, кстати, не глумлюсь, мне правда интересно...
30.03.2007 16:51:07, Rumba*
начальник некрупного фин.отдела.
у нас на фирме вообще зарплаты небольшие, к сожалению. 30.03.2007 17:05:21, ZAIA
у нас на фирме вообще зарплаты небольшие, к сожалению. 30.03.2007 17:05:21, ZAIA
Это вполне может быть дружная семья, и я знаю в реале людей, кому нравится жить вместе с родственниками. В бытовом отношении, кстати, сильно облегчает жизнь.
30.03.2007 16:55:04, Фо хум хау
так Зая-то причиной такого проживания называла именно нехватку денег. А про семьи-кланы, которые этим самым кланом еще и жить предпочитают "душа в душу" - слышала, да:) теоретически:))
30.03.2007 16:59:46, Rumba*
Вы молоды. В 40+ умные люди задумываются, на что будут жить когда уйдут с "руководящих должностей", и денег так просто на ветер не бросают.
30.03.2007 17:04:13, Фо хум хау
"молод, каюсь" (с) идея "откладывать на старость" мне крайне близка уже сейчас, собственно, уже откладываем:)) но сильно сомневаюсь, чтобы в Заином примере та дама с военным:) откладывали на старость:) и именно поэтому не снимали кв, не вяжется как-то с общим фоном:)
30.03.2007 17:19:43, Rumba*
так ли уж сильно хуже? Если в Москве они (вдвоем ведь работают?) даже на съем не зарабатывают? ведь не зарабатывают, раз предпочитают с такой массой народа ютиться? Неужели в Воронеже настолько меньше они бы зарабатывали?
30.03.2007 16:37:46, Rumba*
он военный...
в москве место насижено, а в воронеже он нафиг никому. Через год пенсия полковничья будет, вот и сидят. 30.03.2007 16:46:37, ZAIA
в москве место насижено, а в воронеже он нафиг никому. Через год пенсия полковничья будет, вот и сидят. 30.03.2007 16:46:37, ZAIA
Так она, получается, не "навеки вечные дочь бросила", а съехала к мужу на год - пенсии дождаться? А потом что планируется, с его поковничьей пенсией: назад в Воронеж или как?
30.03.2007 16:51:19, O'Merry
да, но она в Воронеже работала на госпредприятии - это копейки.
но в условии задачи ясно сказано, что они с мужем теперь сиамские близнецы и никак иначе.
Я просто вижу... в момент, когда дочь лежала с температурой (в начале марта), звонок мужу на работу "Васенька (изменила имя, хоть и глупо это уже):), ты покушал? а почему еще не покушал? времени нет, дорогой? нет, ну ты уж найди вермя то, покушай... а то желудок ведь, Васенька) ...
вот непонятно мне это! Никак! Дочь с гриппом, с ней сухой разговор на 10 мин, что принимать, как лечиться. И тут же воркование с Васенькой на предмет какой то фигни! 30.03.2007 17:34:10, ZAIA
но в условии задачи ясно сказано, что они с мужем теперь сиамские близнецы и никак иначе.
Я просто вижу... в момент, когда дочь лежала с температурой (в начале марта), звонок мужу на работу "Васенька (изменила имя, хоть и глупо это уже):), ты покушал? а почему еще не покушал? времени нет, дорогой? нет, ну ты уж найди вермя то, покушай... а то желудок ведь, Васенька) ...
вот непонятно мне это! Никак! Дочь с гриппом, с ней сухой разговор на 10 мин, что принимать, как лечиться. И тут же воркование с Васенькой на предмет какой то фигни! 30.03.2007 17:34:10, ZAIA
Мы же дочь не знаем! Легко допустить, что она - вовсе не "ворковательная" особа. С разными людьми мы общаемся по-разному. Я бы умерла на месте от удивления,если бы моя мама вздумала со мной "ворковать" - у нас в принципе совсем другой стиль общения принят, хотя с мужем я и посюсюкать могу...
30.03.2007 17:53:52, O'Merry
ну, может быть
но вот меня удивило, что мать к больной дочери не поехала таки, хоть и имела возможность.
Вроде, тоже можно сказать, а может дочери не надо. Ну, и как получается.
Ехать к ней больной не надо.
материно воркование не надо.
хахаля показывать не надо.
А надо только денег и чтоб отвязались. Это как раз вкупе и есть "проблемы в отношениях". 30.03.2007 18:03:10, ZAIA
но вот меня удивило, что мать к больной дочери не поехала таки, хоть и имела возможность.
Вроде, тоже можно сказать, а может дочери не надо. Ну, и как получается.
Ехать к ней больной не надо.
материно воркование не надо.
хахаля показывать не надо.
А надо только денег и чтоб отвязались. Это как раз вкупе и есть "проблемы в отношениях". 30.03.2007 18:03:10, ZAIA
Это я бы как раз назвала "нет проблем". Я бы о таком могла только мечтать (правда, я бы еще и денег не давала!).ПО-моему, это нормальные отношения для взрослых людей - без симбиоза.
30.03.2007 18:13:32, O'Merry
я не представляю, зачем тогда их рожать. Если в перспективе тока и мечтать, чтоб "отвязались", тогда смысл какой в этой бодяге то???
Куда лучше без них. 30.03.2007 18:20:31, ZAIA
Куда лучше без них. 30.03.2007 18:20:31, ZAIA
Не вымрем: против мое здоровой позиции встанут все многодетные семьи Африки, Индии, Средней Азии и т.п. :)))) Уверяю вас, человечеству в цеклом ничего не грозит !:)))))
30.03.2007 18:42:15, O'Merry
ой нет. не хочу заселять человечество среднеазиатами и индийцами:)
хошь-нехошь, Мерри, а надо нам еще штуки по 3 родить. А как жеж. 30.03.2007 18:47:48, ZAIA
хошь-нехошь, Мерри, а надо нам еще штуки по 3 родить. А как жеж. 30.03.2007 18:47:48, ZAIA
Чего-о-о-о? Чуть инфаркт не случился со старушкой, вы уж поакккуратнее, пожалуйста!
Нет, вы идите-идите, рожайте-рожайте, я ж не против! И за меня мои три штуки - тоже, будьте любезны! Не хотите - приедтся эту честь отдать таки выходцам из Мексики! :)))))))) 30.03.2007 18:50:45, O'Merry
Нет, вы идите-идите, рожайте-рожайте, я ж не против! И за меня мои три штуки - тоже, будьте любезны! Не хотите - приедтся эту честь отдать таки выходцам из Мексики! :)))))))) 30.03.2007 18:50:45, O'Merry
ну вот. я попала кажется. Теперь что, 6 лет подряд отдуваться? нет, 7!
:))) 30.03.2007 19:03:52, ZAIA
:))) 30.03.2007 19:03:52, ZAIA
ах, он еще и военный:)))) неее, в таком случае я лучше б дочерью занялась, пока еще не поздно:))))
30.03.2007 16:48:48, Rumba*
:) я ж ниже написала, что жених сомнительнай, имхо
но ей вот как то...пришелся :) 30.03.2007 17:06:32, ZAIA
но ей вот как то...пришелся :) 30.03.2007 17:06:32, ZAIA
а тут не может быть ничего однозначного : сколько людей - столько и вариантов. И вряд ли что-то совпадет....
30.03.2007 16:21:04, офонарелла
Ну, во-первых, я в своем нынешнем возрасте ни за что бы не пошла замуж в 14-метровую комнату в квартире с чужими людьми! Ежели найденное на дороге семейное счастье не пожелало бы ни снимать отдельное жилье, ни перебираться в мою собственную гипотетическую квартиру в Воронеже - значит, оно бы пошло лесом вместе со своей Москвой. :(
Что же касается отношений, то, уверяю вас, они не стали бы лучше, если бы мать нмкуда не поехала :(( Смотрю на имеющуюся у меня 17-летнюю дочь: я бы вполне могла уехать и в другой город, и в другую страну, и она бы о моем существовании просто ни разу не вспомнила бы. Но... поступление в вуз - еще не признак взросления, к сожаоению. Пожалуй, с легкой душой я бы могал еесотавить, если бы она не только училась 9на вечрнем, к примеру), но и имела бы хоть какой-то собственный заработок. Увы, для меня вся описанная вами ситуация- из сферы несбыточных мечтаний :( 30.03.2007 16:19:50, O'Merry
Что же касается отношений, то, уверяю вас, они не стали бы лучше, если бы мать нмкуда не поехала :(( Смотрю на имеющуюся у меня 17-летнюю дочь: я бы вполне могла уехать и в другой город, и в другую страну, и она бы о моем существовании просто ни разу не вспомнила бы. Но... поступление в вуз - еще не признак взросления, к сожаоению. Пожалуй, с легкой душой я бы могал еесотавить, если бы она не только училась 9на вечрнем, к примеру), но и имела бы хоть какой-то собственный заработок. Увы, для меня вся описанная вами ситуация- из сферы несбыточных мечтаний :( 30.03.2007 16:19:50, O'Merry
+100 по первому абзацу - я бы в любом возрасте не пошла бы "взамуж" на таких условиях:)) брак - дело сурьезное:))
30.03.2007 16:29:12, Rumba*
а где тут выбор?
в 40 лет в другой город, в комнату к неудачнику, с его маман и сестрой, лишь бы замуж, плевать, за кого - тут дочь, понятно, автоматом идет нафик, кто о ней думает.
с такими мечтами довольно прозрачно, кого она воспитала.
не надо про любовь. это чистой воды мечта о замуже. 30.03.2007 16:16:39, takca
в 40 лет в другой город, в комнату к неудачнику, с его маман и сестрой, лишь бы замуж, плевать, за кого - тут дочь, понятно, автоматом идет нафик, кто о ней думает.
с такими мечтами довольно прозрачно, кого она воспитала.
не надо про любовь. это чистой воды мечта о замуже. 30.03.2007 16:16:39, takca
ну хорошо. Вполне себе мечта, ничем не хуже других.
Я просто не представляю, как тут овцов с волками совместить безболезненно, и чтоб счастье семейное было, и дочь в любви и неге. Никак чтоли? 30.03.2007 16:26:16, ZAIA
Я просто не представляю, как тут овцов с волками совместить безболезненно, и чтоб счастье семейное было, и дочь в любви и неге. Никак чтоли? 30.03.2007 16:26:16, ZAIA
многим хуже. поганая мечтенка, да еще если ради нее вот такие вещи происходят.
30.03.2007 16:36:22, takca
т.е. ты считаешь, что мать поступила неправильно.
а как надо было? общаться с женихом на расстоянии, а жить с дочерью? пока дочь не выйдет сама замуж и не перестанет нуждаться в материнской опеке?
Я правда не понимаю... честно.
Тут какой то выбор...взаимоисключающий получается. 30.03.2007 16:43:23, ZAIA
а как надо было? общаться с женихом на расстоянии, а жить с дочерью? пока дочь не выйдет сама замуж и не перестанет нуждаться в материнской опеке?
Я правда не понимаю... честно.
Тут какой то выбор...взаимоисключающий получается. 30.03.2007 16:43:23, ZAIA
да я ничего не считаю, что ОНА должна, да еще была.
пока я за ребенка отвечаю - мы, типа, одно целое, необсуждаемо неделимое. если я буду знать, что он в 15 лет способен на самостоятельную жизнь (не думать, что, мабуть, и сможеть, а знать) - то пусть идет, куда хочет.
если он будет в 25 дурак-дураком - придется таки отслеживать, так или иначе.
замуж, как и все прочее, в это дело вписывается вторым номером. да хоть первым. ребенок-то - нулевым, это интегрированная функция. 30.03.2007 16:53:59, takca
пока я за ребенка отвечаю - мы, типа, одно целое, необсуждаемо неделимое. если я буду знать, что он в 15 лет способен на самостоятельную жизнь (не думать, что, мабуть, и сможеть, а знать) - то пусть идет, куда хочет.
если он будет в 25 дурак-дураком - придется таки отслеживать, так или иначе.
замуж, как и все прочее, в это дело вписывается вторым номером. да хоть первым. ребенок-то - нулевым, это интегрированная функция. 30.03.2007 16:53:59, takca
можно мужа было пригласить жить в Воронеже.
Можно было дочь забрать в Москву - перевести её в московский институт (или так сейчас нельзя?)
Только зачем? 17 лет - вполне самостоятельный возраст. Мама не нужна - абсолютно точно. 30.03.2007 16:27:24, офонарелла
Можно было дочь забрать в Москву - перевести её в московский институт (или так сейчас нельзя?)
Только зачем? 17 лет - вполне самостоятельный возраст. Мама не нужна - абсолютно точно. 30.03.2007 16:27:24, офонарелла
в общагу?
ну, вариант наверное, как-то я об общаге не подумала...
да, видимо дейсвительно, не нужна дочь ей изначально. 30.03.2007 16:29:18, ZAIA
ну, вариант наверное, как-то я об общаге не подумала...
да, видимо дейсвительно, не нужна дочь ей изначально. 30.03.2007 16:29:18, ZAIA
Ээээ... А мамам, которые отправляют своих детей учиться в другие города, получается дети тоже не нужны изначально?
30.03.2007 16:32:34, не важно
разные вещи.
"отправить учиться" - это ради ребенка, во благо ему. Уехать самой в период, когда дочь еще социально неустойчива - это во благо себе, никак не ребенку.
Я и не говорю, что на мамаше вина немерена. Я же и написала, что я при решении подобной проблемы потерялась бы. И так плохо, и сяк. 30.03.2007 16:37:11, ZAIA
"отправить учиться" - это ради ребенка, во благо ему. Уехать самой в период, когда дочь еще социально неустойчива - это во благо себе, никак не ребенку.
Я и не говорю, что на мамаше вина немерена. Я же и написала, что я при решении подобной проблемы потерялась бы. И так плохо, и сяк. 30.03.2007 16:37:11, ZAIA
Абсолютно никакой разницы.
Более того - уехавшему ребенку - гораздо тяжелее. 30.03.2007 16:38:27, офонарелла
Более того - уехавшему ребенку - гораздо тяжелее. 30.03.2007 16:38:27, офонарелла
угу. 4-х комнатных аппартаментов точно не предоставляли :)). Да и знакомый с детства круг общения и остальных родственников немаловажен.
30.03.2007 16:41:13, не важно
да ерунда все это!
17 лет (см. выше) - это абсолютно самостоятельный человек.
Мы, например, собираемся в 17 лет отселить ребеночка. Или отселиться самим. 30.03.2007 16:31:10, офонарелла
17 лет (см. выше) - это абсолютно самостоятельный человек.
Мы, например, собираемся в 17 лет отселить ребеночка. Или отселиться самим. 30.03.2007 16:31:10, офонарелла
не исключено, что и в другую страну:-)))
видов контакта при современном состоянии электроники существует огромное множество:-)) 30.03.2007 16:37:26, офонарелла
видов контакта при современном состоянии электроники существует огромное множество:-)) 30.03.2007 16:37:26, офонарелла
Дети выращены, карьера более-менее сделана, почему бы и не подумать о замуже? Что у неё дальше - тишина?
30.03.2007 16:21:41, Вечная Весна
17 лет - это выращены? ну надо ж.
меня вот, как раз, всегда интересовало - в каком возрасте дете перестают быть детьми.
оказывается - в 17. раз - и все.
я-то думала, что надо по ребенку смотреть. в 17, на первом курсе, у многих самое интересное и начинается...
30.03.2007 16:35:08, takca
меня вот, как раз, всегда интересовало - в каком возрасте дете перестают быть детьми.
оказывается - в 17. раз - и все.
я-то думала, что надо по ребенку смотреть. в 17, на первом курсе, у многих самое интересное и начинается...
30.03.2007 16:35:08, takca
В 17-выращены! Это не значит, что им не надо помогать, заботиться, любить и баловать (если есть желание:)) Но все-таки 17 - это выращены. И если им и в этом возрасте вытирать сопли, то есть риск оставшуюся жизнь быть носовым платком для малипусика:(((
30.03.2007 17:29:52, Чернобурка
Если в 17 лет вытирать сопли, то в старости малипусик сам сдаст в приют.
30.03.2007 17:55:20, Чернобурка
очень спорно. Мне лично "сопли утирают" до сих пор.
Но и я за маман всех порву на месте. 30.03.2007 19:03:43, Лангуста
Но и я за маман всех порву на месте. 30.03.2007 19:03:43, Лангуста
все это тезисно - не даст картины.
я, по своему опыту, вижу более теплые отношения с родителями там, где ребенком интересовались всегда, независимо от возраста, и холодные, или некакие - там, где бросали в омут и сам плыви. 30.03.2007 18:08:12, takca
я, по своему опыту, вижу более теплые отношения с родителями там, где ребенком интересовались всегда, независимо от возраста, и холодные, или некакие - там, где бросали в омут и сам плыви. 30.03.2007 18:08:12, takca
нет прямого соответствия понятий "интересоваться ребенком" или "бросать в омут" и жить рядом или в разных городах.
30.03.2007 18:36:44, не важно
Ну, это, ИМХО, вообещ от вытирания не зависит - равно как и от наличия/отсутствия ребенка вообще :((((
30.03.2007 17:54:37, O'Merry
При чем тут софистика? :(
Есть ребенок, нет ребенка, так ли его воспитываешь, этак ли, - все это лотерея, уравнение с массой неизвестных. И никакой гарантии не окончить свои дни в приюте вся эта бодяга с заведением потомстсва не дает! А вот солидный такой кус имущества в той или иной форме - вот это да, это гарантия спокойной и чистой старости. Что здесь не так? 30.03.2007 18:27:24, O'Merry
Есть ребенок, нет ребенка, так ли его воспитываешь, этак ли, - все это лотерея, уравнение с массой неизвестных. И никакой гарантии не окончить свои дни в приюте вся эта бодяга с заведением потомстсва не дает! А вот солидный такой кус имущества в той или иной форме - вот это да, это гарантия спокойной и чистой старости. Что здесь не так? 30.03.2007 18:27:24, O'Merry
не так здесь то, что изначально мысль была о связи отношения к детям и попадания в приют.
а ты увела ее в поднебесную область мечтаний об обеспеченной собственностью старости.
я-то об одиночестве больше.
хотя за деньги, конечно, можно купить приживалку. 30.03.2007 18:35:37, takca
а ты увела ее в поднебесную область мечтаний об обеспеченной собственностью старости.
я-то об одиночестве больше.
хотя за деньги, конечно, можно купить приживалку. 30.03.2007 18:35:37, takca
...что гораздо надежнее, чем надеяться на то, что твой заботливо воспитанный ребеночек тебе подаст пресловутый стакан воды. Не-е, если уж выбирать, то я выберу "приживалку" (а вернее, профессиональную сиделку) за свои деньги.
30.03.2007 18:44:36, O'Merry
У меня - нет. О чем и тоскую. Я ж говрю "если бы выбирала" - а мне выбирать не из чего, нет у меня вариантов....
30.03.2007 18:59:28, O'Merry
вариант - растить из дочери поддержку и опору.
Но вы ж и так не хотите, по-моему. Судя по откликам :) 30.03.2007 19:11:42, ZAIA
Но вы ж и так не хотите, по-моему. Судя по откликам :) 30.03.2007 19:11:42, ZAIA
да вот точно...
тут собственного меррика не научишь, что хорошему бобру и рот радуется...
а у тебя вообще чужая начальница...
плюнь. 30.03.2007 19:21:49, takca
тут собственного меррика не научишь, что хорошему бобру и рот радуется...
а у тебя вообще чужая начальница...
плюнь. 30.03.2007 19:21:49, takca
Поздно растить-то - "что выросло, то выросло". Впрочем, меня старость вприюте не слишком пугает, честно говоря, я к этой мысли себя давненько приучаю...И еще неизвестно, что лучше в моральном отношении: в приюте или в крохотной халупе в одной комнате с кучей внуков-правнуков?
30.03.2007 19:20:40, O'Merry
Мерри!!! КАкой приют в нашей стране без бешеных миллионов?
Обписанные клеенки, инъекции аминазина, нечесаные маразматички в соседях, больничная жрачка????
Лучше молодой умереть:( 30.03.2007 19:24:24, ZAIA в ужасе
Обписанные клеенки, инъекции аминазина, нечесаные маразматички в соседях, больничная жрачка????
Лучше молодой умереть:( 30.03.2007 19:24:24, ZAIA в ужасе
Да я, собственно, почти уверена, что так и будет. Умру во цвете лет - лопну от злости на собственное отродье. И все проблемы сразу будут решены !:)))))))))))))
30.03.2007 19:31:35, O'Merry
такс. а что бы ты выбрала?
обеспеченную одинокую старость или бедную но с кучей заботящихся о тебе отпрысков? 30.03.2007 18:38:52, ZAIA
обеспеченную одинокую старость или бедную но с кучей заботящихся о тебе отпрысков? 30.03.2007 18:38:52, ZAIA
не в этом дело, а в том, что она, похоже, пошла именно их тех соображений, что "дальше никому не нужна".
Потому что в сорок лет поехать жить в такие условия? Нафига? 30.03.2007 16:23:45, офонарелла
Потому что в сорок лет поехать жить в такие условия? Нафига? 30.03.2007 16:23:45, офонарелла
со стороны мне видится там лубофь.
я, правда бы, на одно поле с ним не села никада, но меня то и не звали:) 30.03.2007 16:29:59, ZAIA
я, правда бы, на одно поле с ним не села никада, но меня то и не звали:) 30.03.2007 16:29:59, ZAIA
Показано 356 комментариев из 368
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?