Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Школьные проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Странный вопрос
Сталкивались вы с государственной системой детской психиатрии? У подруги у ребенка 12 лет проблемы, с моей точки зрения все же скорее психогические, для них есть основания, были серьезные стрессы. В результате полный коллапс с учебой. Пошли к районному психологу, он их - к психоневрологу, он - в 6-ю больницу, психиатрическую по-моему. Оказывается, действует какая-то гос.программа, кучу обследований и консультаций можно сделать бесплатно. В чем мои сомнения - с советских времен помню, что постановки на всякие учеты, диагнозы были чреваты проблемами в будущем, при поступлении в институт и т.д. Как вы думаете, это прошлое и можно смело воспользоваться гос. помощью или лучше обратиться к частным специалистам?
11.11.2008 10:29:54, Taganka_
27 комментариев
по ссылке - очень подробно и вменяемо о "сюрпризах психиатрического учета": 11.11.2008 11:49:34, Мурлила
насчет проблем-диагнозов-прочего - проблемы в будущем скорее раздуты, чем реальны: просто ряд специальностей противопоказан при психических болезнях с тяжелым хроническим течением, но даже с точки здравого смысла не стоит работать охранником при психопатии или пилотом при эпилепсии... примерно те же ограничения - при получении водительских прав, но опять же - здесь ограничения создает скорее состояние здоровья, чем диагноз. Списка диагнозов для "поражения в правах" нигде конкретного не видела, везде - права, специальности, работа с гостайной - одно и то же положение о болезнях с "тяжелым хроническим течением", а решает в каждом конкретном случае медкомиссия.
Моя дочь когда поступала в вуз - у нее даже справку о состоянии здоровья не требовали.
То есть вот этого конкретного вопроса о "проблемах в будущем" я бы так не боялась, как боялась бы самой государственной помощи в 6 больнице :) - лучше попробуйте нормальных частных специалистов.
11.11.2008 11:47:11, Мурлила
Например, формально работа в обычной биохимической лаборатории требует допуска от психиатра. Фактически этого часто не делается. Но известие об учете от психиатра, думаю, закрывает биохимичекие, химические, фармацевтические, микробиологические и многие работы, где может быть токсичная химия. Чтобы человек не отравился сам и не отравил других. Так что списки диагнозов - они на каждой работе.
Вы бы лично на месте дирректора школы приняли учителя, наблюдающегося в психиатрии (если он ФОРМАЛЬНО не отвечает за детей в случае чего)? 11.11.2008 15:02:02, Lyuba
Вы бы лично на месте дирректора школы приняли учителя, наблюдающегося в психиатрии (если он ФОРМАЛЬНО не отвечает за детей в случае чего)? 11.11.2008 15:02:02, Lyuba
В общем, в лесной обстановке он на редкость вменяемый и занудный тип, но ни в геологоразведочный, ни на геофак, ни к нам его не взяли учиться *-( 11.11.2008 16:03:36, Mary-Lea
Психические состояния - они разные бывают: одно дело посттравматическое стрессовое расстройство, другое дело шизофрения с бредом и галлюцинациями. Есть негодность временная, есть постоянная. Собсно, ограничения для работы создает не учет у психиатра как таковой, и даже не диагноз - а объем и характер нарушений.
И есть еще понятия "врачебная тайна" и "неразглашение диагноза". 11.11.2008 15:21:19, Мурлила
А еще есть понятие - прямой запрос в психдиспансер по месту жительства. Диагноз, он, конечно, "врачебная тайна", но сам факт учета...
Что касается работы с детьми... Это сильно от характера зависит. Я видела человека с реальными психиатрическими проблемами, прерасно с детьми ладившего.
Но я о другом. Человеку проще когда сам решает, что по силам, а что нет, чем за него. При чистой медкарте всегда проще найти себе занятие по силам.
Иначе мы уже сходу отмели довольно много
- охрану, в том числе и ночным сторожом;
- за рулем, в том числе в строительстве;
- педагогическую в любых заведениях;
- связанную с химией (не важно лаборатория, производство, аптека);
- видимо, еще работа за станками и приборами, где дано пораниться, в том числе на кораблях, даже матросом;
- а как насчет медика?
- а менеджером возьмут, когда срыв контракта бьет по форме?
- а редактор рисковать хочет?
11.11.2008 16:59:45, Lyuba
Что касается работы с детьми... Это сильно от характера зависит. Я видела человека с реальными психиатрическими проблемами, прерасно с детьми ладившего.
Но я о другом. Человеку проще когда сам решает, что по силам, а что нет, чем за него. При чистой медкарте всегда проще найти себе занятие по силам.
Иначе мы уже сходу отмели довольно много
- охрану, в том числе и ночным сторожом;
- за рулем, в том числе в строительстве;
- педагогическую в любых заведениях;
- связанную с химией (не важно лаборатория, производство, аптека);
- видимо, еще работа за станками и приборами, где дано пораниться, в том числе на кораблях, даже матросом;
- а как насчет медика?
- а менеджером возьмут, когда срыв контракта бьет по форме?
- а редактор рисковать хочет?
11.11.2008 16:59:45, Lyuba
Особенно, при взаимном невогласии в точках зрения на предмет редактируемой статьи.
12.11.2008 08:11:45, Lyuba
На самом деле перечень специальностей, требующих психиатрического освидетельствования, очень большой, вот: http://psychiatr-spb.narod.ru/index.files/Page18393.htm
выдержка из закона о псих. помощи: "Гражданин может быть временно (на срок не более пяти лет и с правом последующего переосвидетельствования) признан непригодным вследствие психического расстройства к выполнению отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности. Такое решение принимается врачебной комиссией, уполномоченной на то органом здравоохранения, на основании оценки состояния психического здоровья гражданина в соответствии с перечнем медицинских психиатрических противопоказаний и может быть обжаловано в суд". Сам факт стояния на учете неравнозначет признанию непригодным.
По поводу того, что указывается в справке:
"В справке указываются сведения о пригодности по состоянию психического здоровья к осуществлению отдельных видов профессиональной деятельности или деятельности, связанной с источником повышенной опасности или к работе связанной с использованием сведений, составляющих государственную тайну. В справке не указывается диагноза и сведений о психиатрическом наблюдении (учете)".
http://psychiatr-spb.narod.ru/index.files/Page8687.htm
если человек, подверженный бреду преследования, решает, что ему по силам работать в детском саду, - то это тот самый случай, когда лучше, чтобы решали за него...
Ограничения накладывает сама природа расстройства, а не диагноз и учет.
11.11.2008 18:26:01, Мурлила
Я прекрасно знаю, что можно иметь психиатрический диагноз, который снимают, или который не ограничивает прав. Но это когда человек идет к ЗНАКОМОМУ врачу. Потому что врачу тоже проще написать ограничивающий диагноз и ни за что не отвечать.
Вы вообще верите в однозначность психиатричеких диагнозов? Я - нет, если человек б.м. вменяемый. Просто видела людей, которым разные психиатры ставили разные "интересные" диагнозы (причем одному человеку разные), включая шизофрению (и что особенно "интересно" кто-то шизофрению видит, и кто-то нет). Люди, между прочим отучились, работают, кто-то до пенсии доработал... Просто эти диагнозы куда-то "затерять" сумели, там все не очень официально было. 11.11.2008 21:50:44, Lyuba
Вы вообще верите в однозначность психиатричеких диагнозов? Я - нет, если человек б.м. вменяемый. Просто видела людей, которым разные психиатры ставили разные "интересные" диагнозы (причем одному человеку разные), включая шизофрению (и что особенно "интересно" кто-то шизофрению видит, и кто-то нет). Люди, между прочим отучились, работают, кто-то до пенсии доработал... Просто эти диагнозы куда-то "затерять" сумели, там все не очень официально было. 11.11.2008 21:50:44, Lyuba
а шизофрению я живьем видела... близко, почти рядом, много лет... настоящую, недвусмысленную... там хоть теряй диагноз, хоть не теряй... хоть стой на учете, хоть не стой... 10 минут беседы - и вот он во всей своей красе, не спрячешь...
в общем, все это уже полный оффтоп и не имеет никакого отношения к исходному вопросу автора. Автору же я, если видели, категорически не советую 6ю детскую больницу :) 12.11.2008 01:30:14, Мурлила
Договорились. Я не про ЯВНЫЕ случаи, такие тоже видела и это не вариант автора. И что в ряде случаев "человеку НЕ СТОИТ заниматься каким-то делом" полностью согласна, только против, что в легких случаяз психиатр - главный цензор.
12.11.2008 08:10:01, Lyuba
Мое ИМХО, психиатры - те же люди, это медицинская школа, какие могут быть перемены?
Вообще надо понимать, что эквивалентных результатов можно добиться разными путями:
- Адекватной педагогикой, правильным разделением детей на группы по интересам к предметам, подвижности и т.п. Один мой знакомый, закончивший МГУ и преподававший в школах и ВЫЗах, говорил, что разрешает школьникам вставать с мест, ходить по классу, кому это помогает решать задачи.
- Закармливанием детей успокоительными, как это принято в школах США.
Последнее, конечно проще: не надо искать подходов к каждому ребенку, не требуется харизматичность педагога... Но результат...
ИМХО, если проблемы ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ, или скорее психологические, лучше и консультироваться у психолога, закончившего мед. Ну, если интеллект ребенка дорог родителям. И, главное, не подменячть спокойную жизнь ребенка лекарствами. Сначала нормализовать дом, пожить так, а потом решать, если ли повод обращаться к психиатру.
А школьные проблемы разгебать отдельно, вникая в каждую, раз так вышло. Хоть бы и из школы временно уйти в экстернат, если все плохо, либо школу поменять, если нелады с избранными педагогами. 11.11.2008 11:20:21, Lyuba
насчет "закармливания детей успокоительным в школах США" - это из разряда "слышал звон, не знаю, где он" :)
если уж на то пошло, то до такой системы special ed, как в США, нам еще чихать и чихать... к слову об адекватной педагогике...
11.11.2008 11:40:47, Мурлила
вы пользуетесь какой-то информацией из вторых рук. про бесплатные школы ничего говорить не буду, а вот про закон "давать успокоительные без спросу родителей" - это чистая дезинформация. Кроме того, в каждом штате свое законодательство. Но это все уже оффтоп :)
11.11.2008 15:23:54, Мурлила
Вообще надо понимать, что эквивалентных результатов можно добиться разными путями:
- Адекватной педагогикой, правильным разделением детей на группы по интересам к предметам, подвижности и т.п. Один мой знакомый, закончивший МГУ и преподававший в школах и ВЫЗах, говорил, что разрешает школьникам вставать с мест, ходить по классу, кому это помогает решать задачи.
- Закармливанием детей успокоительными, как это принято в школах США.
Последнее, конечно проще: не надо искать подходов к каждому ребенку, не требуется харизматичность педагога... Но результат...
ИМХО, если проблемы ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ, или скорее психологические, лучше и консультироваться у психолога, закончившего мед. Ну, если интеллект ребенка дорог родителям. И, главное, не подменячть спокойную жизнь ребенка лекарствами. Сначала нормализовать дом, пожить так, а потом решать, если ли повод обращаться к психиатру.
А школьные проблемы разгебать отдельно, вникая в каждую, раз так вышло. Хоть бы и из школы временно уйти в экстернат, если все плохо, либо школу поменять, если нелады с избранными педагогами. 11.11.2008 11:20:21, Lyuba
если уж на то пошло, то до такой системы special ed, как в США, нам еще чихать и чихать... к слову об адекватной педагогике...
11.11.2008 11:40:47, Мурлила
Есть страна США, а есть страшная сказка, которую придумала себе Люба. К реальнои стране ета страшная сказка никакого отношения не имеет. Но Любе так проще убеждать себя в определенных вещах. :)
А с Вами согласна. Уж если где-то ищут индивидуальныи подход к какждому ребенкиу, так ето в штатах. :) 12.11.2008 20:51:32, irina!
А с Вами согласна. Уж если где-то ищут индивидуальныи подход к какждому ребенкиу, так ето в штатах. :) 12.11.2008 20:51:32, irina!
Я не знаю, где и на сколько адекватная педагогика, и не особо хвалю нашу. Однако, моя знакомая, поехавшая в США на пмж, жаловалась, что БЕСПЛАТНЫЕ школы там исключитально по месту жительства (в отличие от того, что у нас, когда не понравилось в одной - просимся в другую) и они специально продавали один дом и покупали другой, чтобы ребенок пошел в другую школу.
Лень искать, но у нас нет такого закона, чтобы детям в школе не договорившись с родителями давали успокоительные, а в США есть. А вот в наших студенческих столовых уже злоупотребления бромом бывают. 11.11.2008 14:48:22, Lyuba
Лень искать, но у нас нет такого закона, чтобы детям в школе не договорившись с родителями давали успокоительные, а в США есть. А вот в наших студенческих столовых уже злоупотребления бромом бывают. 11.11.2008 14:48:22, Lyuba
Люба, либо Вы даете закон в студию, либо признаетесь что откровенно соврали. Потому что про лекарство ето уже просто вранье. Даже полныи идиот не владеющии англииским побывава в штатах такого рассказать Вам не мог. Просто потому что ето противоречит логике американскои системы. Там родители имеют право запретить переливать кровь умирающему от потери крови ребенку (и о смерти детеи в етом случае пару раз в год пишут все газеты, включая россииские). Не факт, что ето замечательно, но именно такова американская система.
А школы, которые исключительно по месту жительства, хоть и входят в государственную систему образования, но совсем не "бесплатные". Государство всем школам дает денег примерно поровну, и на школу мечты их точно не хватит. Поетому местные власти добавляют школам денег из местного бюджета. В городах местныи бюджет финансирует много самых разных школ, и там школу можно выбрать примерно как в Москве. Есть школы дворовые, есть физматы с конкурсным отбором, есть авторские на любои вкус. А в типичных для штатов маленьких городках-деревнях обычно одна гос. школа (началок может быть несколько, но между ними перевести обычно можно). В однои деревне население решает добавить к гос. деньгам в 5 раз больше чем дало государство, чтобы школы были хорошими (10 иностранных языков, любои вид спорта, обсерватории, бесплатное муз. обучение, индивидуальные программы, 20 университетских курсов, учителя с шестизначными зарплатами способные их вести, бесплатная подготовка к ЕГЕ и консультанты отвечающие за подбор университета каждому ребенку). Для етого каждыи домовладелец в деревне независимо от наличия у него детеи ежегодно платит налог, из которого львиная доля идет на школы; налог на среднии дом в деревнях с приличными школами около 15-20 тысяч нерублеи в год. В соседнеи деревне налог с такого же дома может быть в 15 раз меньше, и школы живут исключительно на государственные деньги. Жители предпочитают деньги на школы не тратить - их право. Но жители деревни тратящеися на школы в свои школы обычно посторонних не пускают. Логично? [Авторских и спец школ за пределами городов практически нет, так что речь обычно идет о плохох и хороших школах, а не о школах подходящих или не подходящих конкретному ребенку. Те что есть - финансируются штатом и , соответственно. уже не по месту жительства, они либо конкурсные, либо с набором по лотерее]. Ваша знакомая жаловалась, что не хочет платить налоги, но хочет учить ребенка в хорошеи школе? Говорит лишь о ее россииском проишождении :) 12.11.2008 23:04:36, irina!
А школы, которые исключительно по месту жительства, хоть и входят в государственную систему образования, но совсем не "бесплатные". Государство всем школам дает денег примерно поровну, и на школу мечты их точно не хватит. Поетому местные власти добавляют школам денег из местного бюджета. В городах местныи бюджет финансирует много самых разных школ, и там школу можно выбрать примерно как в Москве. Есть школы дворовые, есть физматы с конкурсным отбором, есть авторские на любои вкус. А в типичных для штатов маленьких городках-деревнях обычно одна гос. школа (началок может быть несколько, но между ними перевести обычно можно). В однои деревне население решает добавить к гос. деньгам в 5 раз больше чем дало государство, чтобы школы были хорошими (10 иностранных языков, любои вид спорта, обсерватории, бесплатное муз. обучение, индивидуальные программы, 20 университетских курсов, учителя с шестизначными зарплатами способные их вести, бесплатная подготовка к ЕГЕ и консультанты отвечающие за подбор университета каждому ребенку). Для етого каждыи домовладелец в деревне независимо от наличия у него детеи ежегодно платит налог, из которого львиная доля идет на школы; налог на среднии дом в деревнях с приличными школами около 15-20 тысяч нерублеи в год. В соседнеи деревне налог с такого же дома может быть в 15 раз меньше, и школы живут исключительно на государственные деньги. Жители предпочитают деньги на школы не тратить - их право. Но жители деревни тратящеися на школы в свои школы обычно посторонних не пускают. Логично? [Авторских и спец школ за пределами городов практически нет, так что речь обычно идет о плохох и хороших школах, а не о школах подходящих или не подходящих конкретному ребенку. Те что есть - финансируются штатом и , соответственно. уже не по месту жительства, они либо конкурсные, либо с набором по лотерее]. Ваша знакомая жаловалась, что не хочет платить налоги, но хочет учить ребенка в хорошеи школе? Говорит лишь о ее россииском проишождении :) 12.11.2008 23:04:36, irina!
irina, я не особо разбираюсь в финансировании американских школ, так как специально не узнавала, ибо:
1. Мне не понравились школьная системы, о которой слышала по случаю подробно, не отдельные элементы, типа возможности изучать предметы на разных уровнях в старших классах крупного мегаполиса, а именно система в целом. В сущности, это информация даже и от Вас, когда Вы рассказывали в форуме о роли спорта и внеклассной жизни. Так часто бывает: человек думает, что хвалит, а воспринимающие инфу ужасаются.
Даже последний пример: «Для етого каждыи домовладелец в деревне независимо от наличия у него детеи ежегодно платит налог... около 15-20 тысяч нерублеи в год. ...Но жители деревни тратящеися на школы в свои школы обычно посторонних не пускают. Логично?». Для меня логика была бы в другом. Скажем, человек оказался в конкретной местности из-за работы (денег заработать для чего-то), проживет там 2 года, пока контракт не закончится, его дети здесь учиться не будут (кстати, обычный вариант Америки, где часто меняют место жительства вслед за работой). Зачем ему платить местный школьный налог? Либо у меня в России хватает бездетных знакомых, кому проблемы детских учреждений до лампочки. Живет такой человек и ВДРУГ большинство соседей «решает добавить» школе. В сущности, даже не важно, школе, футбольному клубу, церкви или еще чему-то, не трогающему лично каждого. Что человеку делать? Отрывать от своих кровных абсолютно ненужный ему налог, переезжать с насиженного места или заявить личный протест?
2. Соответственно, никогда не "примеряла" американскую систему к личной реальности, ни в смысле поездки в Америку, ни в смысле дискуссий по улучшению системы российских школ.
Но я вполне доверяю своим знакомым, у меня нет оснований им не верить. Тем более, Вы сами пишите о различиях штатов. Знакомая говорила, в том числе, что живет не в крупном городе, а в урбанизированной местности, где между одним и другим городом не леса, как в Сибири, а пространство, застроенное двухэтажными домами с небольшими двориками. С общественным транспортом, не только по её словам, но и, по словам других коллег, ездивших в США поработать по грантам, хуже, чем в Москве, поэтому детей собирает в школу школьный автобус. Вот куда он собирает в началку, туда и берут, по её словам. По её же словам, состав школьников там зависит от компактного проживания людей с определенным профессионально-нацианальным составом. Знакомую, в основном, заботило последнее, а не дополнительные курсы и предметы. Как, впрочем, и большинство моих московских знакомых предпочитает, чтобы в школе были дети семей своего круга.
> «Люба, либо Вы даете закон в студию, либо признаетесь что откровенно соврали. Потому что про лекарство ето уже просто вранье.»
Это уже не рассказы, а публикации. Вы зря пытаетесь уличить меня во вранье, причем не первый раз. Да, в каких-то областях у нас радикально отличаются жизненные ценности. Но это не повод обвинять во вранье и сочинительстве, просто мое отношение к некоторым вещам таково, что Вы не можете даже предположить оного. Обычно не пишу Вам комментариев типа приведенного в ответе про школьные налоги. Но здесь о конкретном, так что будет «в студию», но не мгновенно. Если тема уйдет, открою уведомление «2irina». Только для начала, а то, что показывают по ТВ и пишут про трагедии со стрельбой американских школьников в одноклассников и учителей, – это тоже вранье? 16.11.2008 11:53:56, Lyuba
1. Мне не понравились школьная системы, о которой слышала по случаю подробно, не отдельные элементы, типа возможности изучать предметы на разных уровнях в старших классах крупного мегаполиса, а именно система в целом. В сущности, это информация даже и от Вас, когда Вы рассказывали в форуме о роли спорта и внеклассной жизни. Так часто бывает: человек думает, что хвалит, а воспринимающие инфу ужасаются.
Даже последний пример: «Для етого каждыи домовладелец в деревне независимо от наличия у него детеи ежегодно платит налог... около 15-20 тысяч нерублеи в год. ...Но жители деревни тратящеися на школы в свои школы обычно посторонних не пускают. Логично?». Для меня логика была бы в другом. Скажем, человек оказался в конкретной местности из-за работы (денег заработать для чего-то), проживет там 2 года, пока контракт не закончится, его дети здесь учиться не будут (кстати, обычный вариант Америки, где часто меняют место жительства вслед за работой). Зачем ему платить местный школьный налог? Либо у меня в России хватает бездетных знакомых, кому проблемы детских учреждений до лампочки. Живет такой человек и ВДРУГ большинство соседей «решает добавить» школе. В сущности, даже не важно, школе, футбольному клубу, церкви или еще чему-то, не трогающему лично каждого. Что человеку делать? Отрывать от своих кровных абсолютно ненужный ему налог, переезжать с насиженного места или заявить личный протест?
2. Соответственно, никогда не "примеряла" американскую систему к личной реальности, ни в смысле поездки в Америку, ни в смысле дискуссий по улучшению системы российских школ.
Но я вполне доверяю своим знакомым, у меня нет оснований им не верить. Тем более, Вы сами пишите о различиях штатов. Знакомая говорила, в том числе, что живет не в крупном городе, а в урбанизированной местности, где между одним и другим городом не леса, как в Сибири, а пространство, застроенное двухэтажными домами с небольшими двориками. С общественным транспортом, не только по её словам, но и, по словам других коллег, ездивших в США поработать по грантам, хуже, чем в Москве, поэтому детей собирает в школу школьный автобус. Вот куда он собирает в началку, туда и берут, по её словам. По её же словам, состав школьников там зависит от компактного проживания людей с определенным профессионально-нацианальным составом. Знакомую, в основном, заботило последнее, а не дополнительные курсы и предметы. Как, впрочем, и большинство моих московских знакомых предпочитает, чтобы в школе были дети семей своего круга.
> «Люба, либо Вы даете закон в студию, либо признаетесь что откровенно соврали. Потому что про лекарство ето уже просто вранье.»
Это уже не рассказы, а публикации. Вы зря пытаетесь уличить меня во вранье, причем не первый раз. Да, в каких-то областях у нас радикально отличаются жизненные ценности. Но это не повод обвинять во вранье и сочинительстве, просто мое отношение к некоторым вещам таково, что Вы не можете даже предположить оного. Обычно не пишу Вам комментариев типа приведенного в ответе про школьные налоги. Но здесь о конкретном, так что будет «в студию», но не мгновенно. Если тема уйдет, открою уведомление «2irina». Только для начала, а то, что показывают по ТВ и пишут про трагедии со стрельбой американских школьников в одноклассников и учителей, – это тоже вранье? 16.11.2008 11:53:56, Lyuba
Лично я полагаю, что психологические. Меня просто смущает смелость мамы, которая спокойно пошла с картой в психиатрическую больницу. Мой вопрос больше в том - это ее наивность и неосведомленность или моя зашоренность и не стоит ее останавливать? Люди близкие, поэтому небезразлично.
11.11.2008 11:38:16, Taganka_
Я нечетко написала - на консультацию и обследования в эту больницу. Хотя им предлагали на выбор какой-то психол. центр, но в больнице, типа, профессионалы. Вот навешают эти профессоналы диагнозов и че с ними делать потом?
11.11.2008 10:46:14, Taganka_
На обследование в такую больницу не надо. А вот получить консультации у специалистов надо. Но может каким-то платным, частным, получастным образом. Специалиста надо искать тонкого, так как грубое лечение может запросто покалечить.
У меня есть знакомый очень хороший мальчик. У него действительно проблемы. Но мама всячески избегает диагнозов, поэтому он не имеет адекватного лечения и помощи. Собственно проблемы и проявились ярко лет в 11-12, в начале переходного возраста.
11.11.2008 11:45:44, jii
У меня есть знакомый очень хороший мальчик. У него действительно проблемы. Но мама всячески избегает диагнозов, поэтому он не имеет адекватного лечения и помощи. Собственно проблемы и проявились ярко лет в 11-12, в начале переходного возраста.
11.11.2008 11:45:44, jii
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
