Что-то захотелось мне высказаться. Давно не хожу на всякие "приветы", давно не сталкивалась с этои темои.
Я живу в США, еще наверное немного, но уже и не очень мало. Я стала что-то понимать в этои стране. Я вижу достоинства и недостатки, я даже все еще сравниваю. Я понимаю что можно свою Родину ругать - есть за что, но я почему-то предпочитаю ее жалеть; я понимаю что можно обижаться - у многих из нас есть причины. Я не понимаю только одного: как можно отрекаться. Как можно хотеть никогда не ездить, никогда не видеть и воообще не вспоминать. Ведь большинство из нас родились и выросли там, большинство из нас были воспитаны там (и не худшим образом - мы же любим здесь похвастаться и попользоваться своим высоким уровнем). Не понимаю. Очень горько и обидно. В подследнее время прихожу к выводу, что вот эти качества - одна из самых больших бед России и близлежащих.
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
...Когда спрашиваю себя, почему в эмиграции мы не стали циниками, почему все еще не равнодушны к происходящему на громадной территории с хищнически истощенной почвой, загаженной радиацией и химикалиями средой, со слабо развитой сетью дорог, с многочисленным усталым населением, - нахожу лишь одно: страдания, и пролитая кровь, и душераздирающая боль за тех, кто, обманутый, свершал подвиги во имя неправого дела против другого дела, еще более неправого. Это нищие калеки-инвалиды. Это далекие от книжных рассказы ветеранов. Это десятки писем в моем почтовом ящике с воплем о незабвении павших товарищей, о незабвении бессмертного подвига. Мало кто из них понял значение обороны Новороссийска. Мало кто надеялся выжить. И никто не думал о славе в те кровавые пороховые дни.
А что в тех местах сегодня?
А то же, что и пять, и десять, и двадцать пять лет назад. Да ещё и наводнение в придачу. Ветераны, которые еще живы (дай-то Б-г, чтобы все они жили по сто лет) рассказывают истории, которым никто не верит. Да и кому придет в голову, что балагур Воронкин корректировал огонь батарей, сидя в немецком тылу и вызывая этот огонь прямо на себя, а сердитый старик Русланцев закрыл грудью отечество, - конечно же, не в расчете на его благодарность, но уж, верно, не предвидя и такой неблагодарности.
27.09.2002 03:48:36, Fedor
А что в тех местах сегодня?
А то же, что и пять, и десять, и двадцать пять лет назад. Да ещё и наводнение в придачу. Ветераны, которые еще живы (дай-то Б-г, чтобы все они жили по сто лет) рассказывают истории, которым никто не верит. Да и кому придет в голову, что балагур Воронкин корректировал огонь батарей, сидя в немецком тылу и вызывая этот огонь прямо на себя, а сердитый старик Русланцев закрыл грудью отечество, - конечно же, не в расчете на его благодарность, но уж, верно, не предвидя и такой неблагодарности.
27.09.2002 03:48:36, Fedor
Мы судим и рядим... "Родина, как мать - одна...", "Родина - это там, где нам хорошо...", "...Где наши дети, и где хорошо им..." Зачем категоричность? Это такое личное. Я вспоминаю о своей официальной родине с горечью.
- Сколько там встречено хороших людей...
- Сколько затоптано хороших идей...
- Сколько там наших унижений и потерь, сломанных наших единственных судеб.
Думаю - родина это место, о котором вспоминаешь с нежностью, и для меня это - Старый Таллинн. Хотя тело мое бренное родилось на Украине, проживало в Подмосковье, Одессе, Ленинграде. И каждое из этих мест оставило след в душе - Одесса... Город, где из полуподвала на Дерибасовской, 10, на глазах у соседей, среди бела дня, папиных родителей - Розу и Соломона Шодхиных увели на мучения и смерть... Одесса, которая после Москвы показалась и мне "фабрикой пошляков", по выражению К.Чуковского. Но со временем в душу проникли и восхитили - барочная, солнечная радость ее архитектуры, мудрая жизнестойкость лучших ее обитателей. Тронула сердце трагедия упорного разрушения ее плоти - домов и улиц, ее души - веселой и предприимчивой. Помню, бежала я в толпе женщин по пустому одесскому Новому рынку - успеть купить молока для маленького сына. И вдруг - как бы споткнулась, услышав горькое: "Бежи, бежи, дожени Америку". Было это время хрущевских бредней. Старик-украинец печальным взглядом провожал нас, гулко топающих, гремя бидонами - за молоком для своих младенцев - будущего Страны Советов. Где даже станки назывались "ДиП" - "Догнать и Перегнать". Вот мы и бежали, догоняя и перегоняя друг друга, твердо зная одно: "На всех не хватит".
Впрочем, что касается Одессы, то я - надеюсь! Поскольку даже в советские "года глухие" там не забывали, что "реклама - двигатель". На прилавке гастронома на Дерибасовской - обрывок картона и - вкривь и вкось: "Пряник свежий и очень вкусный". А знакомый одессит недавно рассказал - старики-родственники живут на 8-м этаже, и в их доме украли кабель от лифта! Деньги на ремонт должны собрать жильцы. Ох, Одесса - даже несчастья твои - с юмором!
Была свидетелем сцены на Брайтоне. Действующие лица (вернее - бездействующие) - бесстрастная кореянка -продавщица и растерянный чернокожий покупатель, а на него гневно кричит, бурно жестикулируя, молодая "русская". Ее подруга по-русски, с одесским акцентом, пыталась обличительницу утихомирить. Но дама - в лучших традициях одесских скандалов, желая последнее слово оставить за собой, никак не унималась. Жертве удавалось только изредка вставлять жалобное: "And who are you?" Браво, Одесса! Будь здорова, милая! Или, как говорят здесь в народе: "Get well soon!"
... А вот с Ленинградом - все было наоборот. Сначала - восторг и трепет. Пушкин! Ожил первый мой "взрослый", не "сказочный", пушкинский томик - синий с золотом - прочитанный в войну, при коптилке. "И в Летний сад гулять...", "Одна заря сменить другую...", "... и светла Адмиралтейская игла" - будто сон сбывается! Летний сад - золотые листья под синим небом. Екатерининский - синий с золотом - дворец... Но со временем этот образ потускнел. Горы мусора вокруг нелепо-крошечных урн на Невском. Грязь, грубость, ужасный быт. Конечно, это - моя, личная, печаль. Но это было. Sorry, Пушкин.
И - Таллинн. Таллинн, который совсем не хотел, чтобы я полюбила его. Напротив - все мы знаем - он даже видеть меня не желал. Но случилось так, что я его увидела, и сердце мое осталось там. "Теперь, бессердечный, хожу по долине".
Как милы и трогательны детский лепет, детские рисунки и каракули - так прекрасны и эти кривые узенькие улочки, эти игрушечные домики, очаровательные площади - СОРАЗМЕРНЫЕ ЧЕЛОВЕКУ! Эти соборы, эти шпили, указующие в небеса... Запах травы и свежих булочек вокруг маленьких кафе ранним утром... Наивные и уже не страшные легенды о привидениях. Давно не пугающие, а умиляющие - в наш век чуть ли не абсолютного оружия! - крепости, стены и башни из детских сказок. Защитный ров, в котором плавают лебеди и рыба - с полено, закормлен ные умиленными туристами.
Старый Таллинн. Ты - моя родина, родина моей души.
"У Бога в каменной шкатулке
Есть город темной штукатурки,
Испорошившейся на треть,
Где я свое оставил сердце -
Не подышать и насмотреться,
А полюбить и умереть".
Борис Чичибабин "Таллинн"
13.07.2002 01:22:53, t
- Сколько там встречено хороших людей...
- Сколько затоптано хороших идей...
- Сколько там наших унижений и потерь, сломанных наших единственных судеб.
Думаю - родина это место, о котором вспоминаешь с нежностью, и для меня это - Старый Таллинн. Хотя тело мое бренное родилось на Украине, проживало в Подмосковье, Одессе, Ленинграде. И каждое из этих мест оставило след в душе - Одесса... Город, где из полуподвала на Дерибасовской, 10, на глазах у соседей, среди бела дня, папиных родителей - Розу и Соломона Шодхиных увели на мучения и смерть... Одесса, которая после Москвы показалась и мне "фабрикой пошляков", по выражению К.Чуковского. Но со временем в душу проникли и восхитили - барочная, солнечная радость ее архитектуры, мудрая жизнестойкость лучших ее обитателей. Тронула сердце трагедия упорного разрушения ее плоти - домов и улиц, ее души - веселой и предприимчивой. Помню, бежала я в толпе женщин по пустому одесскому Новому рынку - успеть купить молока для маленького сына. И вдруг - как бы споткнулась, услышав горькое: "Бежи, бежи, дожени Америку". Было это время хрущевских бредней. Старик-украинец печальным взглядом провожал нас, гулко топающих, гремя бидонами - за молоком для своих младенцев - будущего Страны Советов. Где даже станки назывались "ДиП" - "Догнать и Перегнать". Вот мы и бежали, догоняя и перегоняя друг друга, твердо зная одно: "На всех не хватит".
Впрочем, что касается Одессы, то я - надеюсь! Поскольку даже в советские "года глухие" там не забывали, что "реклама - двигатель". На прилавке гастронома на Дерибасовской - обрывок картона и - вкривь и вкось: "Пряник свежий и очень вкусный". А знакомый одессит недавно рассказал - старики-родственники живут на 8-м этаже, и в их доме украли кабель от лифта! Деньги на ремонт должны собрать жильцы. Ох, Одесса - даже несчастья твои - с юмором!
Была свидетелем сцены на Брайтоне. Действующие лица (вернее - бездействующие) - бесстрастная кореянка -продавщица и растерянный чернокожий покупатель, а на него гневно кричит, бурно жестикулируя, молодая "русская". Ее подруга по-русски, с одесским акцентом, пыталась обличительницу утихомирить. Но дама - в лучших традициях одесских скандалов, желая последнее слово оставить за собой, никак не унималась. Жертве удавалось только изредка вставлять жалобное: "And who are you?" Браво, Одесса! Будь здорова, милая! Или, как говорят здесь в народе: "Get well soon!"
... А вот с Ленинградом - все было наоборот. Сначала - восторг и трепет. Пушкин! Ожил первый мой "взрослый", не "сказочный", пушкинский томик - синий с золотом - прочитанный в войну, при коптилке. "И в Летний сад гулять...", "Одна заря сменить другую...", "... и светла Адмиралтейская игла" - будто сон сбывается! Летний сад - золотые листья под синим небом. Екатерининский - синий с золотом - дворец... Но со временем этот образ потускнел. Горы мусора вокруг нелепо-крошечных урн на Невском. Грязь, грубость, ужасный быт. Конечно, это - моя, личная, печаль. Но это было. Sorry, Пушкин.
И - Таллинн. Таллинн, который совсем не хотел, чтобы я полюбила его. Напротив - все мы знаем - он даже видеть меня не желал. Но случилось так, что я его увидела, и сердце мое осталось там. "Теперь, бессердечный, хожу по долине".
Как милы и трогательны детский лепет, детские рисунки и каракули - так прекрасны и эти кривые узенькие улочки, эти игрушечные домики, очаровательные площади - СОРАЗМЕРНЫЕ ЧЕЛОВЕКУ! Эти соборы, эти шпили, указующие в небеса... Запах травы и свежих булочек вокруг маленьких кафе ранним утром... Наивные и уже не страшные легенды о привидениях. Давно не пугающие, а умиляющие - в наш век чуть ли не абсолютного оружия! - крепости, стены и башни из детских сказок. Защитный ров, в котором плавают лебеди и рыба - с полено, закормлен ные умиленными туристами.
Старый Таллинн. Ты - моя родина, родина моей души.
"У Бога в каменной шкатулке
Есть город темной штукатурки,
Испорошившейся на треть,
Где я свое оставил сердце -
Не подышать и насмотреться,
А полюбить и умереть".
Борис Чичибабин "Таллинн"
13.07.2002 01:22:53, t
Zachem rugat' Rodiny? Rugat' mozhno konkretnye veshi. Zhalet'? Dlya nekotoryh "lyubit, znachit zhaleet". Vse-taki ne dlya nenya. A lyubit? Naverno eto ochen' individual'no. Mnogie po bol'shomu schetu lyubyat tol'ko sebya, nu i to chto s nimi neposredstvenno svyazano (detei, naprimer). Eto opredelennaya dushevnaya organizatciya. Takim lyudyam obychno horosho tam, gde oni zhivyt. I naverno imenno takie lyudi bolee schastlivy v immigratcii. A est' lyudi bolee romantichnye, chto li. Imenno oni grustyat po berezkam. Kstati, bol'shinstvo moih druzei Rossiyu ne rugayut i ochen' lyubyat tuda ezdit'. Dlya menya poezdka v otpusk i poezdka v Piter ponyatiya ochen' raznye. Mne neobhodimo i to, i drugoe.
27.04.2002 00:54:54, .irina
Отрекаться - звучит слишком сильно. Для меня ездить в Москву по работе и посто так - fun. Думаю это и дальше будет так, я все таки уже седьмой год в зап. Европе и поняла, что на вопрос здешняя вы или русская, отвечаю -русская. Лет через 10 это , может, и изменится, но пока так.
26.04.2002 22:42:32, KUKA
А кто не вспоминает? Все очень даже вспоминают, на сайт этот ходят и общаются с земляками - или прячутся от них. Вопросы ездить и видеть... тут много в деньгах, в эмоциях, в визах и прочем. А что значит отрекаться?
26.04.2002 21:32:48, Пелагея
Да вот там внизу мелькнуло нечто, что напомнило мне этих, которые по англииски толком не говорят, но говоря по русски вставляют все известные англииские слова к месту и не к месту, которые надуты так , от гордости, что они здесь а не там, что вот-вот взорвутся, вобщем ладно не хочу продолжать, все что я хотела сказать, я там ниже сказала уже.
ПС: отрекаться - это отрекаться, в смысле я - не я и кобыла не моя. 26.04.2002 22:00:32, Adviser :)
Вот я - не я, кобыла - не моя. Ну не важно это. Я бы лучше у себя всех принимала - не люблю перелёты со сменой времени.
26.04.2002 22:08:43, Вечное лето
В командировки на недельку - это точно не для меня. Что-то я стара стала :)) Экспатом бы поехала. Или в длительные командировки (несколько месяцев).
Но это всё мне точно не грозит. 26.04.2002 22:36:06, Вечное лето
Везёт тебе. Я всегда испытываю. Эти 10-11 часов разницы без мелатонина долго чувствуются. С мелатонином за пару дней в норму вхожу.
26.04.2002 22:50:52, Вечное лето
ПС: отрекаться - это отрекаться, в смысле я - не я и кобыла не моя. 26.04.2002 22:00:32, Adviser :)
Адвайзер, стреляй! Влезают проклятые слова! Что можно сделать, у меня процентов 80 друзей говорят только по-английски, и сама я то и дело думаю по-английски, дети мои говорят по-английски и со мной тоже... что тут поделаешь?? Это наш дом. Я сначала тоже не понимала, чего это люди то и дело переходят на английский, а теперь вижу, не со зла они :))) да другой раз и не вспомнишь "как это по-русски".
27.04.2002 01:10:39, Goldie
Interesno o kom Vy. Ja na etoi konfe vrode takih tipazhei ne vstrechala.
26.04.2002 22:11:46, Анка aka Провокатор
Ja by letala s udovolstviem, v ideale v komandirovki raz-dva v gody na nedelku. Chtoby ne ja za eto platila, a mne eshe priplachivali komandirovochnye. :))
A u muzha moego beda s Rodinoi - tret zhizni v voennom gorodke na dalnem vostoke s rukomoinikom (ne umyvalnikom), tret v Rige, potom 3 goda v Gremihe v armii v Gremihe, potom v Pitere. Ni odno iz mest zhitelstv krome Rigi ne lubit. (I wonder why?) No v Rige on ne ochen-to welcomed. Okupant, kak Leandra. :(( 26.04.2002 22:22:50, Анка aka Провокатор
A u muzha moego beda s Rodinoi - tret zhizni v voennom gorodke na dalnem vostoke s rukomoinikom (ne umyvalnikom), tret v Rige, potom 3 goda v Gremihe v armii v Gremihe, potom v Pitere. Ni odno iz mest zhitelstv krome Rigi ne lubit. (I wonder why?) No v Rige on ne ochen-to welcomed. Okupant, kak Leandra. :(( 26.04.2002 22:22:50, Анка aka Провокатор
Но это всё мне точно не грозит. 26.04.2002 22:36:06, Вечное лето
Ne, nadolgo ja kak raz ne hotela by tuda. No ja redkij sluchaj - ja eshe ni razy v zhisni jetlag ne ispytyvala. :)) da i myzha nadolgo ostavit odnogo opasno. :))
26.04.2002 22:40:04, Анка aka Провокатор
К примеру, я никогда не понимала слово уважение. Понимаю любовь, приязнь, симпатию, комфорт и им противоположные чувства. А вот уважение-неуважение не понимаю, в смысле не понимаю ощущения.
Употребить могу в речи, но чувств за этим никаких. 26.04.2002 21:13:02, Вечное лето
не отказываюсь - куда ж денешься . Но не люблю и не считаю нужным это скрывать. Не хочу ездить ни за что - не вижу смысла и считаю опасным ( иммунитет потеряли уже ). Видеть- есть много гораздо более интересных мест. Вспоминаю. Как прочитаную про кого-то книгу.
Мой дом в другом месте. Эта страна- не дом и даже не бывший дом , а место, где когда-то жили . Вы же отель домом не называете ?:) 26.04.2002 21:03:01, Классная дама
Мой дом в другом месте. Эта страна- не дом и даже не бывший дом , а место, где когда-то жили . Вы же отель домом не называете ?:) 26.04.2002 21:03:01, Классная дама
я бы поехала, да родина такая хорошая, что препон столько, что ехать не хочется.
26.04.2002 21:00:50, Наташа В.
Я от России не отрекаюсь, но и особой любви к ней не питаю. Можно сказать, что я к ней равнодушна. Только во время Олимпиады или гастролей Большого театра просыпается какой-то глупый патриотизм, гордость за "своих" - как будто я имею какое-то отношение к этим работягам, порхающим по каткам и сценам! Идиотизм, да и только...
Вот собралась поехать в первый раз за четыре года. Только с одними бумажками проблем и вопросов - хоть вешайся, а что будет, когда приедем... Для меня Россия - обычная слабо-развитая страна, которая к тому же имеет в моей душе определенный эмоциональный вес (первая любовь, Арбатские переулки, институтская юность). У меня, правда, там родственников почти не осталось. У мужа по-другому - весь его клан там, да и в душе он более "русский", чем я. 26.04.2002 20:34:17, Крыска
Вот собралась поехать в первый раз за четыре года. Только с одними бумажками проблем и вопросов - хоть вешайся, а что будет, когда приедем... Для меня Россия - обычная слабо-развитая страна, которая к тому же имеет в моей душе определенный эмоциональный вес (первая любовь, Арбатские переулки, институтская юность). У меня, правда, там родственников почти не осталось. У мужа по-другому - весь его клан там, да и в душе он более "русский", чем я. 26.04.2002 20:34:17, Крыска
Мне ехать не к кому. Близкие родственники все здесь, друзья бросили писать несколько лет назад, и я должна тратить все выходные, которые у меня есть, и деньги, которых у меня, прямо скажем, нет, чтобы ехать встречаться с полузнакомыми людьми? Зачем?
И где там останавливаться? У знакомых, так у них места мало, самим не хватает. В гостинице - дорого и главное, страшно. Сколько уже народа зарезали в России за кредитку и за пачку долларов.
Но самое главное - не знаю как у кого, а у меня чувство любви к Родине, как таковой, отсутствует. Я не понимаю, что это такое. Любить можно детей, родителей, друзей, близких, допустим свой родной город, но что такое любовь к Родине? Сколько в нас это понятие ни вбивали в детстве, я так и не поняла, что оно означает.
Скорее всего, когда-нибудь поеду, но не к Родине, а к семье мужа. 26.04.2002 20:12:31, Goldie
Про чувство к Родине-то же самое:-)
Единственное-есть какая то гордость-что русский-из-за прошлого России.Но это другое. 26.04.2002 20:17:53, Нина
И где там останавливаться? У знакомых, так у них места мало, самим не хватает. В гостинице - дорого и главное, страшно. Сколько уже народа зарезали в России за кредитку и за пачку долларов.
Но самое главное - не знаю как у кого, а у меня чувство любви к Родине, как таковой, отсутствует. Я не понимаю, что это такое. Любить можно детей, родителей, друзей, близких, допустим свой родной город, но что такое любовь к Родине? Сколько в нас это понятие ни вбивали в детстве, я так и не поняла, что оно означает.
Скорее всего, когда-нибудь поеду, но не к Родине, а к семье мужа. 26.04.2002 20:12:31, Goldie
Единственное-есть какая то гордость-что русский-из-за прошлого России.Но это другое. 26.04.2002 20:17:53, Нина
Еще хочу сказать, что я и в России переезжала нескол;ко раз из города в город. Первые разы было очень тяжело, обрывать все корни, приезжать куда-то, где все по-другому и никого не знаешь, начинать сначала... а потом привыкла. Особенно когда (повторюсь) уезжаешь оставляешь друзей, прощаешься как с родными, а через несколько месяцев все контакты прекращаются.
Или помню, я безумно любила Питер, когда там училась, мечтала как-то зацепиться там, как вдруг в один прекрасный день моя лучшая подруга (ленинградка в n-м поколении) мне прочитала лекцию о том, как иногородних развелось - некуда деться и квартир из-за них не хватает. Я подумала, "а стоит ли любить город, если эта любовь не взаимна"... и уехала в Подмосковье.
В общем, человек без корней ;-)
Да, а про свою национальность даже не могу сказать, какая она у меня. Дома все, бывало "жиды, жиды" ;-) а сюда приехали, и мне сказали, что крещеных евреев не бывает ;-) а значит, я не еврейка, а русская. Совсем запутали женщину ;-) 26.04.2002 20:52:32, Goldie
Или помню, я безумно любила Питер, когда там училась, мечтала как-то зацепиться там, как вдруг в один прекрасный день моя лучшая подруга (ленинградка в n-м поколении) мне прочитала лекцию о том, как иногородних развелось - некуда деться и квартир из-за них не хватает. Я подумала, "а стоит ли любить город, если эта любовь не взаимна"... и уехала в Подмосковье.
В общем, человек без корней ;-)
Да, а про свою национальность даже не могу сказать, какая она у меня. Дома все, бывало "жиды, жиды" ;-) а сюда приехали, и мне сказали, что крещеных евреев не бывает ;-) а значит, я не еврейка, а русская. Совсем запутали женщину ;-) 26.04.2002 20:52:32, Goldie
А я не просто не вижу смысла в этих поездках.
На свете есть много гораздо более интересных мест, и если я захочу потратить деньги и время, то поеду туда, где мне интересно, а не туда, куда я обязана съездить, потому что мне случилось там родиться и прожить n-ое кол-во лет.
Последний прикол (не хочу рассказывать, вчера случилось) отвратил меня вообще. Буду принимать немецкое гражданство так быстро, как смогу.Двойное мне не полагается, значит, буду жертвовать менее ценным членом экипажа:)
Маму предпочитаю принимать у себя, она тоже предпочитает именно это.
Друзья...ну у них своя жизнь,у меня своя, мне приятно их видеть, а им еще более приятней приехать ко мне сюда, тем более, что 3/4 моих друзей уже не в Москве.
Что еще? Двор,березки, институт, школа? Не прикалывает...и никогда не прикалывало.
Я совершенно не обижена, мне не на что там обижаться,я всегда жила там более, чем достойно. Но меня туда и не тянет. Это пройденный этап моей жизни. Подозреваю, что чем дальше, тем будет меньше и тянуть. Моя семья, мой дом здесь.
А вот на Украину (где я , кстати, родилась и была каждое лето у бабушки ) тянет меня. И украинские мои корни в полный голос вопят:)
26.04.2002 20:10:08, Лангуста
Ой,с поездками-такие же чувства!
Хочется поехать и посмотреть много чего.
Ну не тянет в Москву.
А вот по поводу украинских корней....Всегда гордо ситала себя наполовину украинкой-так оно и есть вообщем то.И язык понимала,хотя всю жизнь в Москве прожила.На украину ездили в гости я ещё маленькая была.
А вот приехав сюда-я поняла,что для украинцев я ненавистная москалька:-)
Так что я сразу представляюсь-что я из Москвы,чтобы люди сразу знали хотят они со мной общаться или нет:-)хотя всё это такая ерунда,и вызывает только улыбку у меня. 26.04.2002 20:24:45, Нина
Конечно индивидуально!
Мне просто ехать не к кому,нет есть к кому.Но неохота. 26.04.2002 20:33:40, Нина
На свете есть много гораздо более интересных мест, и если я захочу потратить деньги и время, то поеду туда, где мне интересно, а не туда, куда я обязана съездить, потому что мне случилось там родиться и прожить n-ое кол-во лет.
Последний прикол (не хочу рассказывать, вчера случилось) отвратил меня вообще. Буду принимать немецкое гражданство так быстро, как смогу.Двойное мне не полагается, значит, буду жертвовать менее ценным членом экипажа:)
Маму предпочитаю принимать у себя, она тоже предпочитает именно это.
Друзья...ну у них своя жизнь,у меня своя, мне приятно их видеть, а им еще более приятней приехать ко мне сюда, тем более, что 3/4 моих друзей уже не в Москве.
Что еще? Двор,березки, институт, школа? Не прикалывает...и никогда не прикалывало.
Я совершенно не обижена, мне не на что там обижаться,я всегда жила там более, чем достойно. Но меня туда и не тянет. Это пройденный этап моей жизни. Подозреваю, что чем дальше, тем будет меньше и тянуть. Моя семья, мой дом здесь.
А вот на Украину (где я , кстати, родилась и была каждое лето у бабушки ) тянет меня. И украинские мои корни в полный голос вопят:)
26.04.2002 20:10:08, Лангуста
Хочется поехать и посмотреть много чего.
Ну не тянет в Москву.
А вот по поводу украинских корней....Всегда гордо ситала себя наполовину украинкой-так оно и есть вообщем то.И язык понимала,хотя всю жизнь в Москве прожила.На украину ездили в гости я ещё маленькая была.
А вот приехав сюда-я поняла,что для украинцев я ненавистная москалька:-)
Так что я сразу представляюсь-что я из Москвы,чтобы люди сразу знали хотят они со мной общаться или нет:-)хотя всё это такая ерунда,и вызывает только улыбку у меня. 26.04.2002 20:24:45, Нина
A я вот, когда езжу в Москву - заряд бодрости какой-то получаю...мотаюсь по музеям..театрам...в Питер...С друзьями встречаюсь...плюс у нас там родители - сидят летом по дачам, лес, сад, речка, ждут не дождутся единственную внучку...плюс дети моих подруг на тех же дачах...играют с дочкой хорошо. А здесь - мы переезжаем часто, лето - очень жарко, ребенку развернутся негде...Вообще все индивидуально, смотря какие условия и возможности...Если бы у меня там никого не было, я бы наверное тоже бы не ездила
26.04.2002 20:29:40, *Lara
Мне просто ехать не к кому,нет есть к кому.Но неохота. 26.04.2002 20:33:40, Нина
Я родилась в СССР, ну и что? Не испытываю никаких чуств к той стране, ни плохих, ни хороших, опасаюсь её немного из-за нестабильной политической системы и экономики, как и Китая,например, и всё, не ругаю никогда, как и никакие другие страны, у всех своя политика и свои причины.
А за что мне любить эту страну, честно говоря непонятно, ущерб финансовый моим близким она нанесла немалый, хорошо, что физического ухитрились избежть, а то многим повезло ещё меньше. Не знаю какой там у меня уровень, но в любом случае создан он благодаря моим родителям, бабушкам дедушкам, нескольким хорошим учителям, все они конкретные люди, причём тут страна?
Воспитана я была тоже, видимо вопреки , а не благодаря, а то бы рассуждала сейчас про "проклятых американцев" и "высокий уровень" и люди бы от меня шарахались.
А вообще я не понимаю любви вопреки, а люблю только за, а иначе это мазохизм какой-то :) 26.04.2002 19:55:55, ДинаБ
А за что мне любить эту страну, честно говоря непонятно, ущерб финансовый моим близким она нанесла немалый, хорошо, что физического ухитрились избежть, а то многим повезло ещё меньше. Не знаю какой там у меня уровень, но в любом случае создан он благодаря моим родителям, бабушкам дедушкам, нескольким хорошим учителям, все они конкретные люди, причём тут страна?
Воспитана я была тоже, видимо вопреки , а не благодаря, а то бы рассуждала сейчас про "проклятых американцев" и "высокий уровень" и люди бы от меня шарахались.
А вообще я не понимаю любви вопреки, а люблю только за, а иначе это мазохизм какой-то :) 26.04.2002 19:55:55, ДинаБ
Ты знаешь, чем больше мы живем в эмиграции, тем больше понятие родина становится для нас размытым. Мы меняемся, у нас растут наши дети, и уже свое детство вспоминается все реже. Родные уходят из жизни, и у нас становится все меньше связей с родиной. И тд..... И потом, нас лишили гражданства, и я должна покупать визу на родину, а потом идти регистрироваться в милицию ... Странные ощущения, как чужой среди своих...
26.04.2002 19:53:08, Душечка
Про странные ощущения. У меня они всегда были. Хорошо евреям - понятно, государственный антисемитизм и бытовой, всегда есть Израиль, куда можно уехать. А остальным некоренным нацилнальностям? Полякам, болгарам, немцам, испанцам, сирийцам, грекам (Эдвайзер, ну кто у нас в Вавилоне еще жил? До фига нас было). Щучат на государственном уровне еще как, не меньше чем евреев. Все скрывают свои национальности. Ехать некуда. Ну немцам теперь можно.
Для меня Москва была как эмиграция. 26.04.2002 19:59:48, Физтешка
И армянам потом не очень. :( Ужас. У меня подруги есть и азербайджанка и армянка (бывшая бакинская), я им не говорю о друг друге. А так - интеллигентнейшие люди. :(((((
26.04.2002 20:37:40, Физтешка
Мое резюме: я людей люблю - вот моя Родина. А это чумное правительство, что у нас все время возникает никакого отношения не имеет к моей Родине, которую я люблю.
26.04.2002 20:39:20, Физтешка
Для меня не имеет, для меня страна - это люди, в таких же дурацких условиях, как и я.
А правительство, оно везде не сахар, бывает и хуже, и бюрократы везде звери лютые. 26.04.2002 22:38:32, Физтешка
Да, знаю. Муж с КАВКАЗА! Не коренной национальности.
Но я с Украины не Западной, там русским и украинцам (мне т.е. :))), ниче было в смысле национализма. Но у меня друзья были, учителя и т.д.. 26.04.2002 20:32:08, Физтешка
Для меня Москва была как эмиграция. 26.04.2002 19:59:48, Физтешка
Я из Баку, у нас, евреям как раз было хорошо жить, а вот русским не очень, как и во всех республиках.
26.04.2002 20:26:44, ДинаБ
все верно, но, к сожалению, твоя Родина имеет прямое отношение к правительству
26.04.2002 20:57:00, -Emerald-
А правительство, оно везде не сахар, бывает и хуже, и бюрократы везде звери лютые. 26.04.2002 22:38:32, Физтешка
Ах, девочки, оставьте. При том строе и русским-то не сладко жилось. Мы вон из Киргизии как рванули - только пятки сверкали.
26.04.2002 20:03:22, Вербочка
Но я с Украины не Западной, там русским и украинцам (мне т.е. :))), ниче было в смысле национализма. Но у меня друзья были, учителя и т.д.. 26.04.2002 20:32:08, Физтешка
Мой муж - еврей, Россию не любит, не считает своей Родиной и не хочет туда ездить - по причине, что всю жизнь чувствовал себя там как чужой, его оскорбляли словами, унижали опять же словом, каких-то более жестоких прицендентов не было...но неприязнь очень сильная осталась...Я - русская, скучаю жутко...езжу всегда когда только могу...чувствую, что это - моя Родина, и периодически хочу туда - это сейчас, что дальше будет не знаю...может я еще найду милое моему сердцу место на земле..а может и нет...не знаю
26.04.2002 19:49:00, *Lara
Меня тоже обычно муж успокаивает, что фиг с ними, с деньгами. Я год назад по дороге в банк N потеряла. Наличные :(( Просто уронила где-то и не нашла.
26.04.2002 21:44:04, Вечное лето
Бывает. И потом ещё много потерь было. А сейчас уже расслабилась. Это только деньги, новые будут :))
26.04.2002 22:00:48, Вечное лето
Если действительно жаль платить опять (мне бы было жаль), то заставь их покопаться у себя, да и в сберкассе следы остаются (но через них сложно, у них текучка). Они легко могли твои налоги другому приписать (в смысле, что платила ты, а у них считалось, что платила за другого). Такое бывает.
26.04.2002 21:10:04, Вечное лето
Я потому и прикалываюсь. Если с серьёзными делами разобраться не могут, то все эти сказки на дурака расчитаны.
Правильно делает, что посылает их подальше. 26.04.2002 20:55:48, Вечное лето
У нас аналогичная ситуация. Муж не просто не любит совок он его НЕНАВИДИТ. И я его не виню. Хотя бы потому что он там армию прошел в Хабаровском крае... Я даже не говорю о его проблемах как еврея.
Я... Сама скучаю, но ездить не езжу. Уже и не тянет. 26.04.2002 19:55:30, Вербочка
Я... Сама скучаю, но ездить не езжу. Уже и не тянет. 26.04.2002 19:55:30, Вербочка
[пусто]
26.04.2002 20:10:46
Ну ты же туда не от ностальгии ехать хочешь. У тебя другие причины для поездки.
26.04.2002 20:15:36, Вербочка
[пусто]
26.04.2002 20:18:08
Ty znaesh, ja pytajus rasslabitsya i poluchat udovolstvie. Ishy plusy v etoi poezdke. :)
26.04.2002 20:20:04, Анка aka Провокатор
Я тоже так пыталась. Но на меня вчерась столько г..на оттуда свалилось, что я уже сильно подумываю, лететь прямо на Украину к деду с бабкой, не заезжая в Москву.А мама туда подтянется...Не знаю, как ей такой вариант.
26.04.2002 20:22:24, Лангуста
A chto takoe? Esli konechno mozhesh i hochesh govorit ob etom.
26.04.2002 20:25:22, Анка aka Провокатор
[пусто]
26.04.2002 20:40:22
[пусто]
26.04.2002 20:58:37
A ty sama platila ili kompania za tebya? Esli vse platila, vidimo kompania. Poishi ih, dolzhno chto-to sohranitsya.
26.04.2002 21:05:05, Анка aka Провокатор
[пусто]
26.04.2002 21:06:36
A vremya primerno ne pomnish? Pust mama shodit, posmotrit ih knigu registratzii vhodyashih dolumentov dlya nachala.
26.04.2002 21:13:12, Анка aka Провокатор
Анка, я не хочу и не могу сильно напрягать этим маму, она сделала все, что могла.
Просто очередной раз любимая родина показала себя во всей красе. 26.04.2002 21:16:41, Лангуста
Просто очередной раз любимая родина показала себя во всей красе. 26.04.2002 21:16:41, Лангуста
Jasno, togda navenoe zaplati eti dengi za zannie istinnogo litza Rodiny. A takzhe za svoi sobstvenny opyt- vazhnye mubazhki nado hranit. :))) (Eto ja sebya by tak uspokaivala) Sama proshlogodnuju nalogovuju poteryala. Horosho u nih tut 'kontora pishet'. :))
26.04.2002 21:20:18, Анка aka Провокатор
Ну я просто подумала, что фиг с ними деньгами, в общем-то, нам себя не придется ограничивать из-за этого, протос ужасно неприятно,т.к. у меня были на эти деньги другие планы. ну и ладно, в след. году их осуществлю.
Честно говоря, больше всего в этой истории меня мой муж поразил, который совершенно спокойно это все воспринял и еще меня успокаивал, что это все фигня:))
Ну и это стало последней каплей в размышлениях о гражданстве. 26.04.2002 21:38:12, Лангуста
Честно говоря, больше всего в этой истории меня мой муж поразил, который совершенно спокойно это все воспринял и еще меня успокаивал, что это все фигня:))
Ну и это стало последней каплей в размышлениях о гражданстве. 26.04.2002 21:38:12, Лангуста
Menya muzh tozhe uspokaivaet. Rasskazyvaet istorii skolko roditeli ego poteryali po gluposti. Lubimaja istorija, kak oni dollary v garazhe zakopali, a oni tam zaplesneveli i ih potom nigde ne prinyali. :)
26.04.2002 21:47:41, Анка aka Провокатор
[пусто]
26.04.2002 21:06:24
[пусто]
26.04.2002 20:44:13
[пусто]
26.04.2002 20:49:46
Da, mamy mne mnogo uspokaivat prihodilos. V obshem-to my tozhe reshili zaplatit, esli nachnut silno donimat. POka raz v god zvonyat i ne ochen nastoichivo.
26.04.2002 20:58:24, Анка aka Провокатор
[пусто]
26.04.2002 20:52:39
Правильно делает, что посылает их подальше. 26.04.2002 20:55:48, Вечное лето
Da, ploho v etom tolko, chto posle takih zvonkov oni na ushah stojat i ja chas trachy ih v chuvstva privesti. No vrode uzhe ujasnili. Mama uzhe dazhe poslednij raz na nih tzyknyla, tipa ja vas uzhe prosila suda ne zvonit.
26.04.2002 21:01:15, Анка aka Провокатор
[пусто]
26.04.2002 20:21:31
Ты хочешь, что по приезде в Ташкент у тебя будет ощущение «Мы так давно не виделись.... И на хрена мы встретились»?
26.04.2002 20:36:01, Вербочка
[пусто]
26.04.2002 20:30:31
Ladno, togda vosprinimaj etu poezdku kak issledovatelskuju expeditziju. :))
26.04.2002 20:36:38, Анка aka Провокатор
Я не знаю,предпочла бы вообще быть гражданином мира:-)Родина для меня-это те люди,которых уже нет,к сожалению и мой обожаемый брат.Я живу тут,не отрекаюсь от Москвы.Но ездить туда,сейчас по крайней мере мне дорого и
тяжело и просто пока не тянет.Вот дети подрастут-тогда будем ездить.
Я очень не люблю дискуссий-где лучше-мне обидно,когда поливают грязью страну,в которой я сейчас-не хочу всем подряд что-то доказывать.Но и про Россию гадостей не люблю.
Такая я вот космополитка:-) 26.04.2002 19:47:45, Нина
A kto govorit pro ne ezdit? Kak raz-taki vse ishut sposob ezdit, tolko naibolee bezboleznenno. Pro patetiku i Rodinu tut mnogie ne poimut. A pro chitsto chelovecheskie prichiny - a be ezdila kazhdy god, esli by otpusk byl hotia by mesyatz. No ne is lubvi k berezkam, a druzei-rodnyh povidat i iz lubopytstva. Vse-taki pamyat mnogoe ne derzhit da i menyaetsya tam koe chto. :)
26.04.2002 19:43:05, Анка aka Провокатор
Да кое-кто там говорит про неездить... Не хочу переходить на личности.
Но почему же патетика и березки? Я подразумеваю огромныи кусок жизни, то что нас там держит - двор, где в прятки играли, друзья, школа, могилы в конце-концов - не верю, что есть люди не оставившие в душе ничего из подобного. 26.04.2002 19:46:56, Adviser :)
Вместе с домом и деревьями ;)?
Ну неужели совсем ничего хорошего Вы там не получили? 26.04.2002 20:10:50, Adviser :)
Ну я например во дворе мало что кроме воспоминании о детстве и нескольких шрамов :), а вот в Союзе я получила образование, воспитание и мироощущение которыми очень довольна, считаю это своим преимуществом, считаю что в США например очень многого бы не дополучила в плане духовного развития в первую очередь, а так же в плане академических знании.
26.04.2002 20:33:43, Adviser :)
Но почему же патетика и березки? Я подразумеваю огромныи кусок жизни, то что нас там держит - двор, где в прятки играли, друзья, школа, могилы в конце-концов - не верю, что есть люди не оставившие в душе ничего из подобного. 26.04.2002 19:46:56, Adviser :)
двор сровняли с землей и разбили парк для местненьких правителешек, друзья? не знаю где они, да и были ли они друзьями. Мои настоящие друзья, те, с которыми я чувствую духовную близость в Москве, Европе и далее по всему миру :). Могилы (тяжелый вздох) - разорены, но даже просто поехать на кладбище - очень не безопасно поряду причин. Что то еще?
26.04.2002 20:28:42, -Emerald-
Мой двор, например, ужe давно в полном составе благополучно переехал в Израиль, Канаду и Америку :).
26.04.2002 20:05:05, ДинаБ
Ну неужели совсем ничего хорошего Вы там не получили? 26.04.2002 20:10:50, Adviser :)
Где во дворе или в Союзе? Я что-то не пойму. А что Вы там получили, может я тоже это имею, только не знаю об этом?
26.04.2002 20:29:02, ДинаБ
26.04.2002 20:33:43, Adviser :)
За те деньги, которые мои бабушки, дедушки и родители получали бы живя на Западе, а не в СССР, будучи врачами, инженерами и менеджерами, я бы имела гораздо лучшее образование и могла бы позволить себе любую духовную жизнь. Что касается "воспитания и мироощущения", то многих в Союзе, например, научили, что у них какой-то особый уровень и они об этом рассказывают всем кому не лень, что признаком воспитанности явно не является, я уж молчу про странный, ни чем неоправданный шовинизм, присужий довольно многим, судя по конференциям на данном сайте.
26.04.2002 20:54:09, ДинаБ
Это похоже на фразы "мои предки имели особняк на Невском, значит и я бы теперь..." Ни фига не значит. Предки могли задолжать, измельчать, проесть, не выжить. Евреям так и вообще странно напоминать, что могло с ними случиться в Европе. Ни фига там не разберешься, что больше дали или взяли. И пойдите найдите человека, который признает, что ему переплатили :)
Я могу судить только по одной линии нашей семьи более менее точно. Т.к. бабка приехала строить коммунизм из Штатов. Оставшаяся семья вполне успешна, ну, ровесники PHD в психолингвистике получают в свое удовольствие. Но во первых не вся семья вышла такая, а во вторых даже этим я не завидую, т.к., ИМХО, они уже совсем тупиковая ветвь эволюции, в третьих, даже такая "сравнительная группа" не дает веских оснований для оптимизма.
Воспитание :) Напевая в детстве песенку "учат в школе" (там писать-читать, малышей не обижать, с детства дружбой дорожить и воспитанными быть - учат в школе), я всегда думала, а чему же, блин, тогда учат родители? если без них все так запущенно?
Мироощущение, гм, оно есть на самом деле только у людей не "подобным колбасам". У остальных уж чего в них напихают. Совкового мировоззрения как такового не было, были обрывки разных политик для разных поколений. Причем, даже сама тема "живи я на Западе" -
это одна из самых распространенных жвачек, финал проигрыша в холодной войне. Я, может, не сильна во внутр.политике СССР, но эти западнические прозрения, впервые подслушанные еще на горшке, веют таким, что МАМА, РОДИ МЕНЯ ОБРАТНО! Я НЕ МОГУ, НЕ МОГУ ВСТРЕЧАТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ ЭТИ ПРЕКРАСНЫЕ УМНЫЕ МЫСЛИ 27.04.2002 12:02:45, Misfit_toy
Я могу судить только по одной линии нашей семьи более менее точно. Т.к. бабка приехала строить коммунизм из Штатов. Оставшаяся семья вполне успешна, ну, ровесники PHD в психолингвистике получают в свое удовольствие. Но во первых не вся семья вышла такая, а во вторых даже этим я не завидую, т.к., ИМХО, они уже совсем тупиковая ветвь эволюции, в третьих, даже такая "сравнительная группа" не дает веских оснований для оптимизма.
Воспитание :) Напевая в детстве песенку "учат в школе" (там писать-читать, малышей не обижать, с детства дружбой дорожить и воспитанными быть - учат в школе), я всегда думала, а чему же, блин, тогда учат родители? если без них все так запущенно?
Мироощущение, гм, оно есть на самом деле только у людей не "подобным колбасам". У остальных уж чего в них напихают. Совкового мировоззрения как такового не было, были обрывки разных политик для разных поколений. Причем, даже сама тема "живи я на Западе" -
это одна из самых распространенных жвачек, финал проигрыша в холодной войне. Я, может, не сильна во внутр.политике СССР, но эти западнические прозрения, впервые подслушанные еще на горшке, веют таким, что МАМА, РОДИ МЕНЯ ОБРАТНО! Я НЕ МОГУ, НЕ МОГУ ВСТРЕЧАТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ ЭТИ ПРЕКРАСНЫЕ УМНЫЕ МЫСЛИ 27.04.2002 12:02:45, Misfit_toy
Menya dvor tochno ne derzhit. Poimite, u vseh absolutno razny uroven emotzionalnosti. Ja priehala v Piter i nachala diko toskovat po MOntrealy. Glavny po sili emotzii byli - eto gorod gde rodilas moja doch. (Gormony eshe bushevali). Zdes ja s nei gulyala, tut ona pervy raz poshla, tut my s nei pered operatziej tryaslis.... Eti sobytia emotzionalno davno zatmili dvor i alma mater. V poslednuju ja kstati zashla. Tam vse otremontirovali-perestroili - ne uznat. Sidyat neznakomye ludi v neznakomyh pomeshenijah. Pochuvstvovala sebya tam absolutno chuzhoi. A v svoie Concordii - cherez shag znakomy. Kogda zakonchy, tozhe stanet chuzhoi. :)
26.04.2002 19:51:21, Анка aka Провокатор
Da, kladbisha terpet ne mogy. Starajus ih po vozmozhnosti izbegat. Ochen nravitsya mestnaja sistema - spetzialny chelovek podderzhivaet mogily v poriade. Menya ochen napryagali kladbishenskie raboty. Slava bogy, mama ne ochen menya etim napryagala. :))
26.04.2002 19:55:04, Анка aka Провокатор
Безумно скучаю по ГОРОДУ, именно по городу.. Ни в коем случае не отрекаюсь:) Мой самый любимый город - то в котором родилась:) САмый красивы и самый лучший:)) Но вот возможности там жить(вернее желания, но ето уже побочные эффекты) и ездить туда по первому желанию - нет:(((
26.04.2002 19:41:20, Нана-на
a ya zametila chto eto y vsex tak. menia tozhe tianet ne v rossiyu a imenno v piter. kstati, nana, ya v albome videla vashu fotku v pitere...a kogda vi tyda ezdili?
26.04.2002 21:29:28, tafi
Может лучше на "ты" будем?:))
В 1999 году была там:) всего 2 дня, так сказать налетом:) Влюбилась тоже в етот город. Теперь у меня так - Минск, Питер, Прага:) Красивее городов ПОКА ЕЩЕ не видела:)))) 27.04.2002 01:14:10, Нана-на
В 1999 году была там:) всего 2 дня, так сказать налетом:) Влюбилась тоже в етот город. Теперь у меня так - Минск, Питер, Прага:) Красивее городов ПОКА ЕЩЕ не видела:)))) 27.04.2002 01:14:10, Нана-на
ok, davai na ti:) v minske bila, pomnyu chto ochen zeleniy gorod. y menia goroda idut v takom poriadke: piter, nizhniy novgorod, boston, london
vot v buenos aires s'ezhy cherez 2 nedeli i togda posmotrim, mozhet i etot gorod ponravitsia 27.04.2002 01:45:31, tafi
vot v buenos aires s'ezhy cherez 2 nedeli i togda posmotrim, mozhet i etot gorod ponravitsia 27.04.2002 01:45:31, tafi
А я в Нижнем Новгороде была:))) Мне он тоже понравился. Но хотя была там 3 дня, на прогулки был только один. Мы на соревнования туда ездили:) Не очень хорошо помню сам город, но у меня от него очень дорогой сувенир сердцу сохранился:) Чему очень рада:)))
27.04.2002 02:26:11, Нана-на
Зачем обобщать? На моей Родине я оккупантка. Не хочу навязываться.
26.04.2002 19:41:14, Леандра
Но разве от того что часть люди там сеичас впала в безумства, разве от этого она перестала быть Вашеи Родинои?
26.04.2002 19:43:31, Adviser :)
По-моему роднои как раз и проистекает от родился, по моему родина - это как родственники, которых не выбирают. Можно не поддерживать отношения, но родственниками они не перестают быть.
Ваша позиция лично для лично меня :( и неприемлема. Я этого совсем не понимаю. Кaждыи из нас в себе несет Родину - она формировала нас, сделала такими, какие мы есть - опятьтаки - я имею в виду все - климат, людеи вокруг, архитектуру, образование ...
26.04.2002 19:54:10, Adviser :)
Я уже обьясняла как-то на этот счет. Во-первых я не стремлюсь никого переубедить. Во-вторых я здесь живу потому что по совокупности факторов, то что меня устраивает здесь и сеичас перевешивает - перестанет перевешивать - уеду (может быть вернусь, может в другое место). В-третьих я не поняла про неприязнь - то что я не закрываю глаза на недостатки - это неприязнь? Тогда у меня и к Росиии ого-го какая неприязнь :)
26.04.2002 20:09:06, Adviser :)
А где речь шла про любовь? Вы говорите о краиностях, а на самом деле вряд-ли кого из нас ТАК обидели, что обиды эти застили все. Понимаете, даже если я туда никогда больше не поеду, даже если там не останется ни одного знакомого мне человека, эта страна - все равно место где я родилась и выросла! (чтоб не вспоминали про роддом :)) я там училась мир воспринимать, там говорят на моем первом и самом родном языке, там моя родная изначальная культура (шутки, книги, фильмы,...) Все равно там много всего, для меня первого и важного. Я не понимаю стремления избавиться от всего этого. Вот собственно что я пыталась сказать. Обратите внимание - в моем первоначальном посте нет ни одного вопроса и ни однои попытки кого-то переубедить или навязаться ;)
26.04.2002 20:22:11, Adviser :)
Получается что перестала. Отношения могут быть односторонними только с теми кого уже нет. И если я превращаюсь в человека второго сорта только потому что моя бабушка не жила там до 40 года, то я не собираюсь заниматься мазохизмом и мучить себя иллюзиями.
26.04.2002 19:56:37, Леандра
Rodina ot slovo "rodilsya" ili ot slova "rodnoi"? Esli rodilsya, to so what? Ja dolzhna i roddom svoi naveshat? A ne ego meste seichas bank, tuda fig voidesh. A esli ot slova 'rodnoi" to mne s kazhdym mesyatzem MOnteal vse rodnee, a Piter vse udalyaetsya, upluvaet kuda-to. Na Rossiju v obshem i tzelom, mne voobshe plevat, ja ee i ne znaju v obshem-to.
26.04.2002 19:46:04, Анка aka Провокатор
Ваша позиция лично для лично меня :( и неприемлема. Я этого совсем не понимаю. Кaждыи из нас в себе несет Родину - она формировала нас, сделала такими, какие мы есть - опятьтаки - я имею в виду все - климат, людеи вокруг, архитектуру, образование ...
26.04.2002 19:54:10, Adviser :)
Kak kogda-to napisal moi odnoklassnik v sochinenii na "volnuyu temu" - Rodina tam gde chelovek schastliv.
Ya nikogda ne byla schastliva v Rossii.
Uzhe ne govoryu kak tyazhelo prixodilos moim roditelyam, i ostalnym rodstvennikam.
A formirovala menya moya sem'ya i uzh nikak ne SOvetskii Soyuz, is kotorogo ya uexala. Zhal' tolko, zaderzhalas ya tam do 20-ti let. 26.04.2002 21:30:09, Ornella
Ya nikogda ne byla schastliva v Rossii.
Uzhe ne govoryu kak tyazhelo prixodilos moim roditelyam, i ostalnym rodstvennikam.
A formirovala menya moya sem'ya i uzh nikak ne SOvetskii Soyuz, is kotorogo ya uexala. Zhal' tolko, zaderzhalas ya tam do 20-ti let. 26.04.2002 21:30:09, Ornella
Whatever. U vas takaja pozitzia, u menya drugaja. Esli by vse byli odinakovymi bylo by skuchno.
Tolko vot, no hard feelings, u vas postojanno skvozit neprijaznennost k US i stradanie po Rossii. Zachem tak sebya muchit, hot ubei ne poimy? POchemy ne vernetes? 26.04.2002 20:00:40, Анка aka Провокатор
Tolko vot, no hard feelings, u vas postojanno skvozit neprijaznennost k US i stradanie po Rossii. Zachem tak sebya muchit, hot ubei ne poimy? POchemy ne vernetes? 26.04.2002 20:00:40, Анка aka Провокатор
Znachit pokazalos. Imenno ne kritika, a neprijasn - vse chuzhoe, oni chuzhie... Esli Vy vzveshivaete gde zhit i zhevete tam, gde udobnee, to k chemy voobshe vsya eto pro Rodiny ne vubirajut? Nu ne vybirajut, tak ne vybirajut. Naprimer, ne vstrechajutsya s roditelyami, esli roditeli, togo, podkachali. Ili pust menaya matushka bila, pust papashka nasiloval, ih ne vybirajut, budu ih vse ravno lubit i na lunch vodit kazhduju nedelu? Vy chto, vse iz svoego proshlogo, chto izmenit ne mozhete, lubit budete pozhisnenno?
26.04.2002 20:14:52, Анка aka Провокатор
Da ja tozhe nikogo ne pyatajus pereubedit. Ja poniat pytajus otkuda takie silnye chuvstva k STRANE. Ja mogy lubit (i ne lubit) tolko konkretnye veshi. K bolshinstvy veshei i javlenij ja ravnodushna. Maximum emotzij - lubopytstvo.
Pro jazyk - ja anglijskij s 6 let uchu bespreryvno, dovolno seriezno. Hot znaju ego namnogo huge russkogo, no on ogromnaja chast moego proshlogo i tozhe kak rodnoi. Kultura moja tozhe stroilas dvojako, anglijskaja shkola, anglijskoe otdelenie filfaka, rabota iskluchitelno na amerikantzev-kanadtzev... Pered otjezdom v techenie let 3 let u menya naryadu s russkim TV stojal sputnik s Discovery, CNN i proch. I sputnik ja etot gorazdo chase vkluchala, chem NTV ili RTR. Filmy 50/50 smotrela na anglijskom i na russkom. Knigi tozhe 50/50 chitaju na anglijskom i russkom let s 18. Seichas Seinfeld mne namnogo smeshnee, chem Zadornov. Petorosyana, naprimer, voobshe ne ponimaju. Eto ja k tomy, chto vse raznye. Ne sudite po sebe o drugih ludjah. Osobenno o tom, chto dolzhno byt rodnym, a chto net. I chto kakie emotzii dolzhno vyzyvat. :)) 26.04.2002 20:35:35, Анка aka Провокатор
Pro jazyk - ja anglijskij s 6 let uchu bespreryvno, dovolno seriezno. Hot znaju ego namnogo huge russkogo, no on ogromnaja chast moego proshlogo i tozhe kak rodnoi. Kultura moja tozhe stroilas dvojako, anglijskaja shkola, anglijskoe otdelenie filfaka, rabota iskluchitelno na amerikantzev-kanadtzev... Pered otjezdom v techenie let 3 let u menya naryadu s russkim TV stojal sputnik s Discovery, CNN i proch. I sputnik ja etot gorazdo chase vkluchala, chem NTV ili RTR. Filmy 50/50 smotrela na anglijskom i na russkom. Knigi tozhe 50/50 chitaju na anglijskom i russkom let s 18. Seichas Seinfeld mne namnogo smeshnee, chem Zadornov. Petorosyana, naprimer, voobshe ne ponimaju. Eto ja k tomy, chto vse raznye. Ne sudite po sebe o drugih ludjah. Osobenno o tom, chto dolzhno byt rodnym, a chto net. I chto kakie emotzii dolzhno vyzyvat. :)) 26.04.2002 20:35:35, Анка aka Провокатор
Вот Анка, у меня аналогично. Причем кроме того, что я учу немецкий с 3 лет, на нем мы говорили дома с отцом, отец у меня немецкий прекрасно знает. Потом 10 лет школы, потом иняз, и с 17 лет постоянная работа с немцами.Плюс немецкие бой-френды:) А потом - частые поездки по делам сюда, годами работа в немецкой фирме по пропаганде немецкой культуры.
Вот тут и задумаешься.... 26.04.2002 20:47:32, Лангуста
Вот тут и задумаешься.... 26.04.2002 20:47:32, Лангуста
Ja tochno znaju, chto u menya 50/50 mirooshushenie sformirovano. Poetomy i net u nas etih terzanij po rodinkam. :))
26.04.2002 21:09:47, Анка aka Провокатор
Я вообще эмоционально неподвержена терзаниям. Только о деньгах! Тут у меня такие эмоции, Шекспир и Н.Островский в одном флаконе:))
26.04.2002 21:44:37, Лангуста
Это иррациональный вопрос, Анка:) на него из жалующихся еще никто не мог внятно ответить:)
26.04.2002 20:03:40, Лангуста
Aaaa, ja ne umeju irratzionalno. Mne pozhalujsta po polochkam razlozhi, prichinno-sledstvennuju svyaz dokazhi. :)) Naprimer vot pochemy moja rodina dolzhna nachinatsya s stranichki v moem bukvare, esli pervaja moja lubimaja kniga byla "Bratishki-Muravijshki". I horoshih i vernyh tovarishei u menya v sosednem dvore ne bylo. :))
26.04.2002 20:06:52, Анка aka Провокатор
OFF Письмо получила? 26.04.2002 19:41:13, Физтешка
ОФФ: письмо не получила - второи день е-маил валяется :( если не сильно личное - пиши в конфе. 26.04.2002 19:48:58, Adviser :)
Это вы о тех, кто не ездит в Россию , не имея гражданства, или не хочет его получать, потому что его когда-то лишили? В чем же здесь "лоснжщееся самодовольством публичное отречение"? И вообще, зачем кого-то в чем-то надо переубеждать? Как я могу убедить вас любить своего мужа? Это индивидуально:о)
26.04.2002 20:15:57, Душечка
Душечка, еще раз, я не пытаюсь никого ни в чем убеждать - это самое первое.
Второе - я вовсе н о гражданстве и даже не о тех, кто опасается или не любит ездить туда (из-за неудобств, отсутствия денег или криминальнои обстановки, неважно). Я о тех, кто гордо заявляет "Я и помнить не хочу и знать не хочу кто я и откуда ..,", кто с русскими по-англииски разговаривает намеренно и демонстративно... Не знаю понимаете ли Вы, о чем я... Судя поВашемуобразу, которыи сложился уу меня от чтения Ваших постов, к Вам мои высказывания вообще не имели никакого отношения. 26.04.2002 20:27:31, Adviser :)
Я что-то Вас не понимаю. В чем проблема-то?
Вот мой муж с 18 до 35 лет прожил в Германии года 4 от силы. Все остальное время он жил в разных странах и не бил себя пяткой в грудь насет того, что баварская деревня - родина моя, немецкая культура самая культуристая в мире, и вообще немец я. :) Все всё время говорят,что он испанец или итальянец, а он народе не разубеждает. И к Германии никакого трепетного чувства не питает. И с туристами-немцами в других странах по-английски или по-испански говорит, чтобы на хвост не падали:)
И сбежит отсюда первым пароходом, если тут что-то начнется, что его не устраивает.
А называет он себя гражданином мира:)
26.04.2002 20:33:36, Лангуста
Вот мой муж с 18 до 35 лет прожил в Германии года 4 от силы. Все остальное время он жил в разных странах и не бил себя пяткой в грудь насет того, что баварская деревня - родина моя, немецкая культура самая культуристая в мире, и вообще немец я. :) Все всё время говорят,что он испанец или итальянец, а он народе не разубеждает. И к Германии никакого трепетного чувства не питает. И с туристами-немцами в других странах по-английски или по-испански говорит, чтобы на хвост не падали:)
И сбежит отсюда первым пароходом, если тут что-то начнется, что его не устраивает.
А называет он себя гражданином мира:)
26.04.2002 20:33:36, Лангуста
Знаете , я уже об этом писала- роскошный парк, в котором на мемориальных (!) досках вырезано " здесь был Вася ". Мне было ТАК стыдно .... Мы в этом месте до сих пор разговариваем только по английски и я ни за что не буду разговаривать там по-русски ни с каким русским- не хочу, чтобы меня с ЭТИМ ассоциировали.
26.04.2002 21:24:03, Классная дама
А по-английски там ничего не написано? У нас везде на разных языках написано. На меня вообще посещение Ниагарского водопада произвело в этом смысле большое впечатление!!!
26.04.2002 21:48:48, Пелагея
Вот в томто и дело- ни по каковски больше не написано - это мемориальные таблички типа " в память умершего папочки ". Район там полу-китайский . Так вот китайцы, ребята, в этом плане, гораздо лучше русских оказались воспитаны .
26.04.2002 21:52:53, Классная дама
Я понимаю эмоции - но поверь мне - не намного они лучше воспитаны. Просто ты могла иероглифов не заметить. Когда я беру книжку в библиотеке с выдранными страницами - мне неприятно, но я не помню. Когда я взяла книгу доктора Сирза по-русски - там были выдраны страницы - мне было неприятно и я помню - потому что я -русская.
26.04.2002 22:24:56, Пелагея
Я не о том. я о том, что бывают ситуации, кога не хочешь, чтобы тебя ассоциировали с местом, где ты родилась.
26.04.2002 22:29:07, Классная дама
Нет не говорит. Но не потому, что Германию любит, а потому, что ему _все равно_. Он такими вопросами вообще не задается.
26.04.2002 20:51:55, Лангуста
Я понимаю и тех и этих:о) Крайности везде бывают, но здесь не помню такого... У меня было 2 эмиграции, обе разные, так что с той и другой стороны себя видела.
Насчет переубеждения:о)
"Понимаю что обсуждалась, понимаю, что обсуждать бесполезно, что не переубедишь, но вот это лоснжщееся самодовольством публичное отречение иногда слишком задевает. Не могу промолчать." - это же ваши слова?
26.04.2002 20:31:29, Душечка
Насчет переубеждения:о)
"Понимаю что обсуждалась, понимаю, что обсуждать бесполезно, что не переубедишь, но вот это лоснжщееся самодовольством публичное отречение иногда слишком задевает. Не могу промолчать." - это же ваши слова?
26.04.2002 20:31:29, Душечка
По-моему у меня проблемы с русским языком. Меня как-то странно понимают :( 26.04.2002 20:37:36, Adviser :)
Может вы в процессе этой дискуссии сможете ПОНЯТЬ других людей? Просто вы их не понимаете, как вы пишете. Но можно не понимать, а можно осуждать фразами "я не понимаю как можно бла-бла..." Ведь у всех разная эмоциональность, это к чувству любовь относится:о)
26.04.2002 20:46:43, Душечка
test
18.06.2002 00:52:34, testtesttest
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
