я вот все читаю разные сообщения дам, которые сетуют на мужей, да вот только уйти от них не могут - привязаны жилично и материально. и так и сяк им плохо - да вот теперь податся некуда - приходится терпеть. как это жутко и унизительно! это же сродни рабству!
и всякий раз меня мучает один вопрос - а неужто ранее никто из героинь не задумывался, что "ничто не вечно под луной", что рано или поздно придет тот день, когда они по каким-то причинам должны будут жить одни? неужели все такие наивные и непредусмотрительные, что выходили замуж очертя голову и не оставляя себе никаких тылов?
может это плохо и некрасиво идя под венец думать о разводе - но это все лучше, чем потом сидеть привязанной к нелюбимому мужу. мир не вчера был создан, кругом уйма примеров, учащих нас думать на шаг вперед, почему мы на них не учимся? почему выходим замуж и отдаемся целиком на милость мужа? я ведь почти уверена, что мамы вас учили "откладывать копеечку на черный день".
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Бытовые проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мысли, изложенные автором топика вполне здравые и правильные. Я также думала в молодости, когда была полна сил, идей, здоровья, идеализма и здорового молодого цинизма: «Я все сумею, все смогу…» Так же я думаю и сейчас, когда от здоровья, задора и желания жизни ничего не осталось. Зато сейчас в наличии злость, злоба, яд и желчь: «Надо думать головой, а детей заводить только в случае железного тыла».
А было все так. Я была очень рациональной девочкой (даже в детстве): в комсомол вступила не в14, а в 13, чтобы потом хорошо поступить в институт, не взирая на свои убеждения (были еще советские годы), завела себе трудовую книжку, чтобы потом годы учебы в институте вошли в трудовой стаж… Список рациональных поступков, действий и мыслей можно продолжать до бесконечности. Оставила своего самого лучшего человека, который действительно сильно и бескорыстно любил меня… Но ведь с рациональной точки зрения, любовью сыт не будешь, любовь-морковь, придет-уйдет… И уехала поступать в московский институт. Поступила, начались самые светлые годы, но как-то довольно быстро они прошли. Практически все годы учебы в институте была на полном хозрасчете. Училась на дневном, работала, жить-то надо. Ни от кого не зависела. Все складывалось довольно успешно и удачно. И вот накануне защиты диплома я встречаю ЕГО. Красотой не блещет (с рациональной точки зрения тоже довольно хорошо – никто особо не покусится), но умен, в душевном плане подходим друг другу до изнеможения, в сексе все замечательно, глобальные жизненные цели совпадают. Дура-душа оттаивает и я влюбляюсь, а в таком положении и самые умные теряют способность соображать. Через год мы решаем завести ребенка. Он безумно этого хочет, уговаривает меня, хотя я от детей и перспективы продолжения рода большого восторга никогда не испытывала. У него была хорошая зарплата, моя тоже вполне устраивала, своего жилья и прописки не было, но как-то это не особо тяготило. В перспективе все должно было наладиться, радужная мечта купить собственное жилье когда-нибудь бы исполнилась, с ребенком я планировала просидеть не так долго, а потом выйти на работу. Все было рассчитано. Но тут кризис 98года. Ужас: меня отправляют в длительный отпуск, который так никогда бы и не закончился, его зарплата равна арендной плате за квартиру, деньги в банке сгорают, плюс ко всему я беременна со всеми вытекающими последствиями. И тут был первый роковой случай в жизни, когда я положилась на мужчину. Мне сказали: «Никаких абортов, все будет нормально, все наладится, как-нибудь выживем, хотя совершенно не ясно как, если хочешь делать аборт – иди на все четыре стороны, не жена ты мне боле, не жена». А я и смалодушничала, поверила, раскисла и поплыла по течению. Ну а чем закончилась история? Меня перевезли в такое место из Москвы, куда Макар телят не гонял (ему предложили работу в другом городе – он с радостью согласился, все мечты о московской квартире были похерены в туне, моего мнения вообще не спросили, а какое может быть мнение у беременной приживалки, без работы и без крыши над головой). Вот в этот момент я все поняла о себе, о нем, о жизни, о прочем. Аборт делать было уже поздно, шансов на счастливое продолжение жизни больше не было. Денег он стал получать меньше чем в Москве, но грандиозно по местным меркам, появились сомнительные дружки и понеслось: дружки, сауны, проститутки… Родился ребенок, довольно больной. Уже четыре года я живу в ужасной депрессии. Жизнь разрушена. Этого ублюдка, я конечно, выгнала… А теперь вторая часть, относительно необходимости и возможности зарабатывания денег. Я здоровая кобыла, но не могу заработать денег на пропитание себе и ребенку, живем в нищете, впроголодь. Потому что 1) в провинции ужасная безработица, а женщина с ребенком никому не нужна, несмотря на все ее высшие образования, 2) местных работодателей совершенно не вдохновляет мой московский диплом и московский опыт работы, 3)кроме того, три года я сижу с ребенком, несмотря на то, что в это время я посещала курсы, получила второе высшее, в меру сил пыталась работать, 4) с кем оставить ребенка: бабушек нет, детсад отпадает по причине крайней болезненности и аллергичности ребенка, на няню я при всем желании здесь не заработаю. Ну и что делать, милые вы мои, рациональные и не очень. Так вот и сижу, сопли на кулак наматывая, потому что как выбраться из этого порочного состояния я не знаю. Вот так вот, коту под хвост прошла жизнь, сгорела за здорово живешь, стыдно и горько, а выход я вижу только один – уйти в небытие… А этому козлу абсолютно все равно как мы с ребенком живем, ни помощи, ничего, бл…ствует и веселится, жирует сволочь.
07.05.2002 20:37:33, Согласная
А вот и не всем из нас придется жить одним:) Подозреваю, что у немалой доли здесь будут очень долгте и счастливые браки. Надеюсь, что и у меня тоже.
А мама не учила меня откладывать копеечку, за что я ей очень благодарна, и я свою дочь этому учить не буду:) 07.05.2002 07:49:10, Харас
Лен, для иллюстрации. Свекровь была за своим мужем, как за каменной стеной. А он "сгорел" за 2 месяца - рак. Как же ей трудно было начинать учиться жить самой в возрасте за 50!.. При том, что она хороший специалист, финансовые накопления после смерти мужа остались. Не все в этом топике сводится к деньгам, нужно иметь не только финансовые тылы, но и эмоциональные, физические и образовательные. О том и идет речь, что надеемся мы все, конечно, на лучшее, на долгие и счастливые браки, но быть готовым к худшему все равно не мешает...
07.05.2002 12:08:05, Синяя кошка
А мама не учила меня откладывать копеечку, за что я ей очень благодарна, и я свою дочь этому учить не буду:) 07.05.2002 07:49:10, Харас
Разумно, разумно..... куда умнее жить с человеком не потому что некуда уйти или не на что жить, эх совковый менталитет матушки внушают дочкам, что надо в двадцать быть уже замужем и лучше такой муж чем вовсе ни какого, вот и получается "ах он такая сволочь, но уйти не могу , денег нет , жить негде и вообще жизнь не удалась"
07.05.2002 06:58:32, Coni
Вообще-то любовь может кончиться, если её не подпитывать, так что надо думать не о том, куда мне надо будет уйти, когда любовь пройдет, а как её сохранить в браке.
06.05.2002 17:19:40, Суши
Вот, очень мудрый совет. Я тоже так думаю. Проще всего сказать любовь прошла- завяли помидоры, гораздо труднее сделать так,чтобы не "завяли" и тогда не нужны "отступные" варианты. А заначку надо иметь в любом случае, но заначку общую :)
06.05.2002 17:35:46, Елена Д.
А Вы сами-то хорошо подготовились к разводу?;))Квартир ,наверное,купили,с запасом, заняли прочное положение?:))
06.05.2002 17:16:21, BelKa
вам не ответ мой нужен, вам поиронизировать охота - ваше право. вот только, что я права - все понимают, только многие не хотят об этом говорить, ибо уже загнали себя в кабалу и теперь сами себе доказывают, что правы :-)
07.05.2002 09:24:09, VagoNetka
???????????????????:(((
Я лично вообще не принимаю советы от людей,их не опробовавших на своем опыте. Чего советовать,если сама так не делала и не делаешь?;))). 07.05.2002 11:31:11, BelKa
Я лично вообще не принимаю советы от людей,их не опробовавших на своем опыте. Чего советовать,если сама так не делала и не делаешь?;))). 07.05.2002 11:31:11, BelKa
Есть конечно на свете люди, которые говорят одно, а делают другое, но я не из них.
Квартир я с запасом не накупила, я снимаю жилье и у меня всегда есть сумма в запасе на случай экстренного переезда. это позволило мне при разводе за 1 неделю съехать от бывшего мужа на новую квартиру.
заняла ли прочное положение? - думаю, что да, работа у меня хорошая, стабильная, заработок - не жалуюсь. есть хорошее образование, с которым, даже если уволят - не пропаду, с голода не умру, смогу устроится на новую работу или подрабатывать дома.
детей пока нет, потому что я не уверена, что могу обеспечить своему ребенку достойное существование. 07.05.2002 14:09:12, VagoNetka
Квартир я с запасом не накупила, я снимаю жилье и у меня всегда есть сумма в запасе на случай экстренного переезда. это позволило мне при разводе за 1 неделю съехать от бывшего мужа на новую квартиру.
заняла ли прочное положение? - думаю, что да, работа у меня хорошая, стабильная, заработок - не жалуюсь. есть хорошее образование, с которым, даже если уволят - не пропаду, с голода не умру, смогу устроится на новую работу или подрабатывать дома.
детей пока нет, потому что я не уверена, что могу обеспечить своему ребенку достойное существование. 07.05.2002 14:09:12, VagoNetka
А..:)) Ну,все относительно:)) Я лично не счиатаю Вашу ситуацию "стабильной":))(моя почти аналогична):))
Но это мои личные тараканы, для меня нижний уровень стабильности МОЕ ЛИЧНОЕ,хорошее жилье:))Хотя..Длительный съем жилья очень повышает жизнестойкость:) Особенно у женщин:))А наличие своего - расслабляет до невозможности:) 07.05.2002 14:45:00, BelKa
Но это мои личные тараканы, для меня нижний уровень стабильности МОЕ ЛИЧНОЕ,хорошее жилье:))Хотя..Длительный съем жилья очень повышает жизнестойкость:) Особенно у женщин:))А наличие своего - расслабляет до невозможности:) 07.05.2002 14:45:00, BelKa
Надо быть готовой быть самостоятельной!!! 06.05.2002 16:13:30, Йовин
Ха-ха, жизнь идет, все меняется. Пока у меня не было ребенка,я абсолютно все проблемы сама решала, а теперь хоть разрывайся на части. Либо автор очень наивна, либо очень молода:) Сколько подруг терпят мужей, просто потому, что нет возможности работать из-за детей! Тем более, если их хотя бы два.
06.05.2002 15:58:47, Л.М.
Как понять - нет возможности работать из-за детей? Все знакомые, которые так говорят, обычно просто не хотят работать - не из-за детей, а вообще. Т.е. они вроде бы и хотят, но теоретически - чтоб домой приходить в пять вечера и получать сразу пару штук. При этом у них за плечами, кроме высшего образования и небольшого опыта работы (часто совершенно непонятного) нет. Начинать с нуля люди не хотят - все же уже взрослые и опытные. Поэтому появляется хорошая отговорка - у меня дети.
При этом знаю многих, у кого два-три ребенка, и при этом хорошая работа. ИМХО, все зависит не от наличия детей, а от желания. 08.05.2002 13:55:11, Котенок!
А почему Вы считаете, что нельзя работать, имея двух детей? Что значит "нет возможности работать из-за детей"? Я понимаю, когда мать не хочет выходить на работу из-за детей, хочет проводить с ними больше времени, хочет посвятить себя профессии домохозяйки... во мне самой "сидят" два совершенно разных человека - карьеристка и домоседка :-) Но я не понимаю, что значит НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ? Особенно если припрет ради собственного и своих детей настоящего и будущего?
06.05.2002 16:25:31, Катерина Кузовкина
А, кстати! В прошлом году у меня была необходимость (несмотря на приоритеты :-( Кирюха маленький еще был) выйти на работу на пару месяцев из-за финансовых проблем. Так детей пристроили без бабушек (мама на даче тусовалась, свекровь работала). Дашу - на продленку, Кирюху - к подруге на месяц, потом - к няне на месяц.
07.05.2002 10:46:35, Катерина Кузовкина
Еще один факт из биографии: до моего выхода на работу, когда Даше исполнился год, я подрабатывала на домашнем телефоне - обзванивала какие-то фирмы, что-то там предлагала...
ИМХО - всегда можно найти ВОЗМОЖНОСТЬ, если есть НЕОБХОДИМОСТЬ... 07.05.2002 12:09:44, Катерина Кузовкина
Так вот автор топика про это и пишет. Надо надеяться и рассчитывать на себя, а не на мужа-маму-свекра и т.д. Если ты не можешь обеспечить ребенка и себя самостоятельно, то об этом нужно думать до рождения малыша, а не после. Т.е. база должна быть заложена заранее. Тогда можно будет работать и получать нормальные деньги, имея нескольких детей.
08.05.2002 13:57:47, Котенок!
Конечно, переживала! Но опять же - если НЕОБХОДИМО работать, что ж делать? Любоваться на дочку, которой кушать нечего и плакать, что нет возможности работать? Не было б бабушек, в ясли бы пошли, не с голоду ж умирать... Этот вопрос у нас рассматривался.
07.05.2002 09:08:13, Катерина Кузовкина
Да, они замуж за сильных идут :) Только вот иногда и малосильных обстоятельства заставляют быть сильными и это для них заканчивается печально :(
07.05.2002 16:47:21, Елена Д.
Когда речь идет о приоритетах - это совсем другой разговор. Тут я хочу снова повторить, что я не считаю свой выбор (работа, карьера) единственно правильным даже в рамках моей отдельно взятой семьи. Но я категорически не согласна с тем, что дети - это препятствие для работы, если она вдруг стала необходимостью (развод, потеря мужем работы и т.д., и т.п.). Напротив, дети - это огромный стимул.
07.05.2002 09:12:02, Катерина Кузовкина
При этом знаю многих, у кого два-три ребенка, и при этом хорошая работа. ИМХО, все зависит не от наличия детей, а от желания. 08.05.2002 13:55:11, Котенок!
не молода и не наивна :-) рациональностью готова поделится с желающими :-) и причем тут дети? - еще раз говорю - раньше надо думать-то раньше, до детей, до мужей. потом-то оно конечно позно пить боржом.
06.05.2002 16:26:43, VagoNetka
ИМХО - всегда можно найти ВОЗМОЖНОСТЬ, если есть НЕОБХОДИМОСТЬ... 07.05.2002 12:09:44, Катерина Кузовкина
когда няни и сады дороги, а бабушки работают. вот тогда работа даолжна быть оченб хорошо оплачиваемой.
07.05.2002 10:33:13, Шин
Например, нет такой бабушки (или бабушек?) как у тебя. Я помню, как ты несколько лет назад переживала, что дочку совсем не видишь из-за того, что много работаешь,и она вроде как к маминому обществу не стремиться... И еще кое чего. Можно работать сутками, участвовать в переговорах, мотаться по командировкам, делать карьеру в том случае, когда дети пристроены. И пристроены хорошо.
06.05.2002 22:53:17, Милая Мила
06.05.2002 22:53:17, Милая Мила
Угу:)) Знаешь,при НЕОБХОДИМОСТИ и дети в детсад ходят как шелковые.И не болеют.Как это не странно...
07.05.2002 14:47:40, BelKa
А у всех людей разное количество сил. Некоторые с одним ребенком лет 5:)) дома сидят и расчесаться не успевают.
06.05.2002 16:44:06, BelKa
Тут даже не в силах дело... Думаю, все же в приоритетах.
06.05.2002 22:54:50, Милая Мила
А малосильные и не попадают в ситуации,когда есть необходимость пахать.Не замечали?:)) Они как-то по-другому устраиваются..
07.05.2002 14:48:21, BelKa
Для меня дети точно были стимулом.Причем огромным. И ,наверное,единственным:))Без детей ТОЧНО бы я не добилась того,что имею сейчас. Ни одна из моих подруг бездетных не добилась... Детные - да,не все,но многие:)
07.05.2002 14:46:45, BelKa
А жизнь то одна, жаль ее тратить на терпение, уж лучше сразу путем разумного планирования облегчить собственную жизнь, меркантильнее быть что ли.
07.05.2002 07:02:20, Coni
такое прям чувство, что все вышли замуж прямо со школьной скамьи и не было у них выбора и возможности и подумать-то, не то что позаботится о себе...
еще раз говорю - до того, как прыгать замуж и рожать - неужели нельзя подумать - а что потом? а как я потом? а если вдруг, то что? это же наша жизнь, она у нас одна, чтож мы о себе-то не думаем! зато потом ой как сладко жалуемся и горюшко свое туда-сюда переливаем, сопли на кулак наматываем, виновных ищем, оправдания себе находим. ну зачем же сразу с головой булытх замуж - авось пронесет. со страху чтоли, что потом никто замуж не возьмет?
неужели так трудно для начала заработать себе тыл, подучится, подумать о жилье, ну хть каком, хоть об угле в коммуналке у троюродной бабки? отложить "подъемные" на случай беды? 06.05.2002 16:32:11, VagoNetka
еще раз говорю - до того, как прыгать замуж и рожать - неужели нельзя подумать - а что потом? а как я потом? а если вдруг, то что? это же наша жизнь, она у нас одна, чтож мы о себе-то не думаем! зато потом ой как сладко жалуемся и горюшко свое туда-сюда переливаем, сопли на кулак наматываем, виновных ищем, оправдания себе находим. ну зачем же сразу с головой булытх замуж - авось пронесет. со страху чтоли, что потом никто замуж не возьмет?
неужели так трудно для начала заработать себе тыл, подучится, подумать о жилье, ну хть каком, хоть об угле в коммуналке у троюродной бабки? отложить "подъемные" на случай беды? 06.05.2002 16:32:11, VagoNetka
А зачем вообще жениться? ИМХО, только чтобы сразу начинать детей рожать. Без детей и так жить можно.
06.05.2002 22:51:08, AleXXX
Считаю, что во многом вы не правы. Ратуя за рациональный подход к замужесту, вы забываете, что реальная жизнь далека от полной рациональности. И в жизни встречаются, слава богу, такие вещи как любовь к мужчине и материнский инстинкт. И у человека есть не только мозги но и душа.
06.05.2002 21:26:35, Триша
спасибо за просвящение, про любовь-то я и не знала. а что это? если следовать вашим рассуждениям, то это тотальная спепота и глупость - на все положить и нестись за любимым сломя голову? ну побегаете неделю-другую, а когда покушать захотите, что делать будете? думать? да поздно уже думать-то будет...
душа, это хорошо, красиво, высокопарно, но вы на землю-то грешную спуститесь, вам что манна часто падает? или все же в магазин ходить приходится?
красивые слова и я говорить могу, уж поверьте, да вот только когда женщины тут плачутся и рассказывают как их унижают - как-то уже не хочется о душе-то говорить. 07.05.2002 09:29:24, VagoNetka
душа, это хорошо, красиво, высокопарно, но вы на землю-то грешную спуститесь, вам что манна часто падает? или все же в магазин ходить приходится?
красивые слова и я говорить могу, уж поверьте, да вот только когда женщины тут плачутся и рассказывают как их унижают - как-то уже не хочется о душе-то говорить. 07.05.2002 09:29:24, VagoNetka
не о "боятся речь". раз вы были уверены В СВОИХ СИЛАХ значит у вас был какой-то тыл. материальный, моарльный, образовательный, еще какой - не важно. но он был, раз вы не боялись. чувства на пустом месте-то не возникают.
06.05.2002 17:31:47, VagoNetka
Мне в принципе не нравится формулировка "материальная зависимость от мужа" в ситуации, когда жена рожает ребенка и не работает... Хотя другой что-то придумать не могу... Но ведь муж также зависит от жены - в ее руках его самое дороое - его ребенок... Разве это сравнится с деньгами?
06.05.2002 15:58:36, AleXXX
Другое дело, что женщина, рожая ребенка, все-таки должна быть уверена, что случись что (ну и несчастные случаи же бывают), она сможет обеспечить себя и ребенка сама. И обеспечить нормально, т.е. не прожиточный минимум. Поэтому рожать, не имея за спиной ничего, довольно рискованно.
08.05.2002 14:05:13, Котенок!
к сожалению, не для всех мужей ребенок является самым дорогим.И уж очень часты упреки мужа в адрес жены , находящейся в отпуске по уходу за ребенком - мол, сидишь на шее..Бывает, что муж уходит, оставив без содержания и жену, и ребенка, бывает еще хуже - выгоняет их на улицу.Или обращается так, что они уходят сами.Ладно, пусть, следуя Вашей логике, это значит, что жена плохая - раз от хороших не уходят.А ребенок- он тоже становится плохим?
06.05.2002 16:04:18, Евра
А зачем заводить ребенка, если он мужу не нужен? Скорее, на этот вопрос отвечать надобно...
06.05.2002 16:05:51, AleXXX
так вроде , по словам этого мужа , очень был нужен.А потом стал не нужен.У меня несколько таких знакомых.Один встретил новую любовь.Второму просто надоела семейная жизнь.Но детей , по их словам, хотели.
06.05.2002 16:13:44, Евра
а вот что значит хотели? это что - шкаф купить, не понравился - выбросить? а где у жены-то голова была? вот она рожала и думала, что ее муж будет содержать? а подумать, что там, ну не дай бог, помрет он за эти 9 месяцев, уйдет и все такое - тогда что? нет, мне решительно не ясно, почему выходя замуж мы отдаем себя целиком мужу и на себя больше не полагаемся и о себе сами не заботимся? такое чувство, что женщина, вышедшая замуж и родившая, тут же снимает с себя все полномочия и за себя и за реьбенка - я должна только ухаживать, а вот муж должен все остальное. да не должен он ничего, боже мой, что за наивность, в нашем-то мире! женщина в первую очередь несет ответсвенность за ребенка, она же его рожает, посему она должна думать, как она его будет содержать, а не полагатся на то, что это будет делать кто-то, пусть даже этот кто-то муж.
06.05.2002 16:41:55, VagoNetka
одна из пострадавших жен сказала, что до родов они с мужем все обсудили.И решили, что она работать не будет - муж прокормит.После того, как ребенок родился, позиция мужа изменилась.Что в этой семье будет дальше - не знаю.
06.05.2002 17:02:56, Евра
может я так рациональна (уж говорила - могу поделится), но на бога надейся, но верблюда привязывай. как бы хорошо не было вчера, завтра это завтра и ни от чего мы не застрахованы. может у меня психика такая, но при всей любви и вере в мужа, я никогда не исключаю самого страшного, посему прежде чем сделать что-то, всегда думаю, а смогу я с этим справится потом не дай бог одна.
ладно, если просто замуж вышла, поругались, разбежались. ну к маме вернулась. одной все как-то легче выйти из ситуации. но когда ребенка рожаешь, это же такая ответственность! как можно не предусмотреть все варианты, или ну хотя бы 10 из 100? 06.05.2002 17:21:52, VagoNetka
ладно, если просто замуж вышла, поругались, разбежались. ну к маме вернулась. одной все как-то легче выйти из ситуации. но когда ребенка рожаешь, это же такая ответственность! как можно не предусмотреть все варианты, или ну хотя бы 10 из 100? 06.05.2002 17:21:52, VagoNetka
а насколько? запланировали ножки-ручки, а про голову забыли? или никто не в курсе, в чем дети нуждаются? в первый раз рожаем - до нас еще никто?
07.05.2002 09:32:02, VagoNetka
ага, кто-то из детей нуждается в кормлении, а кто-то нет, кому-то нужна коляска, а кто-то и без нее может прожить. так что ли?
07.05.2002 17:46:51, VagoNetka
Некоторые, например, планируют, чтобы ребенок глухим родился. У каждого свое вИдение планирования семьи :)
07.05.2002 11:36:09, AleXXX
я только к 26 годам дозрела до того, что , планируя создать семью,можно и нужно обсуждать жилищные и материальные вопросы..и не только обсуждать, а подписывать брачный контракт.Но в 18 лет мне казалось, что это разобьет отношения.
06.05.2002 15:04:59, Евра
Безусловно обсуждать такие проблемы необходимо и я к этому пришла раньше :) Но в 18 лет я замуж не собиралась, слишком "трезвая" была :) Но вот брачный контракт все-равно подходит не всем, мне так кажется, я бы, честно говоря обиделась бы если бы мне это предложили, как правило доверяешь человеку с которым хочешь прожить значительную часть своей жизни... Правда мы не из обеспеченных семей и капиталов у нас не было :) может поэтому и в контракте особой необходимости не было тоже :)
06.05.2002 15:46:14, Елена Д.
я , наоборот, в 18 лет была чумная какая-то.Первый брак меня отрезвил.Слава Богу, он был коротким.всего три года.Зато потом я 5 лет не могла отважиться на серьезные отношения с мужчиной.Контракт мы, правда, подписывать не стали.Нали другой вариант.
06.05.2002 15:56:27, Евра
Как мне кажется, человек отвечает за себя сам. Никакой романтизм в случае чего не послужит оправданием.
ПРичем это прекрасно сочетается с любовью, дружбой и доверием.
Как писал Амосов, есть три круга - личный, в котором только человек и Бог, семейный - я и семья, внешний - я и мир. И когда проблема становится более серьезной, тяжелая болезнь, например, то первым на задний план отодвигается мир, потом семья, а Человек остается с самим собой и вот тут надо прийти к этому моменту в ладу с собой. С собой прежде всего. А Амосов очень честный и объективный человек. Он не врет ни себе, ни другим. И когда он написал, что при сердечном своем приступе ощутил, как все в мире закрыла от него болезнь и страх смерти, и вернулся мир только когда он начал выздоравливать, я ему верю.
Предусмотрительность меня всегда выручала, хотя и вероятность своих ошибок я тоже учитываю.
А верить - верить надо только в хорошее, мысли ведь тоже материальны. :)
А заначка есть... :))) 06.05.2002 14:01:20, Oazis
в нашем замечательном государстве можно всю жизнь откладывать, а на квартиру не насобираешь:о) Это мир мужчин, тут ничего не поделать))) Рабство)))
06.05.2002 13:42:23, Элина
Ой таки не надо винить государство, не подарок конечно, но бывает и хуже, при желании заработать можно всегда, кто хочет - тот может!
07.05.2002 07:04:59, Coni
Во-первых нет выбора. Сколько вариантов замужества реально рассматривает одна отдельно взятая девушка? (имеется ввиду из тех, кто на них и в самом деле реально хочет жениться). Думаю, в среднем не более двух. А многие ухитряюся выйти замуж даже за тех, кто на них вообще-то говоря, и жениться-то не собирался, а как в ЗАГСе оказался - сам с трудом понимает.
Так что выбирать не приходится. Вот и придумывают сами себе, что вот он, единственный и неповторимый. А как можно собственную мечту просчитывать заранее и заранее предполагать, что эта мечта рассыпется и что в таком случае делать?
Во-вторых, полная социальная инфантилтьность браков, заключенных в молодом возрасте. Ну как хоть что-то можно думать в 18 лет?
Ну и в третьих (частично противореча первым двум) чем лучше человек подготовлен к тому или иному событию, тем вероятнее оно настанет. 06.05.2002 13:17:56, AleXXX
Запросто можно думать и в 18 лет :-) Я думала :-) Я именно так замуж и вышла - прекрасно понимая, за кого, осознавая, что этот человек один из самых оптимальных кандидатов на роль мужа и отца :-) Это во-первых. Во-вторых, и в 18 лет, на 99.999999999999999999999% веря (и продолжая верить сейчас) в то, что мы проживем долго и счастливо и умрем в один день, я всегда думала о том, что я и сама должна быть в состоянии заработать на кусок хлеба и на молоко детишкам. Поэтому - никакого академического отпуска, никакого перерыва в получении образования, а пока в декрете сидела, освоила комп на оччень хорошем для 94-го года уровне.
Тут даже не в плохих отношениях с мужем дело... ведь всякое в жизни случается. Муж может потерять работу, или, не дай Бог, заболеть...
В нашей семье мы очень ценим то, что мы защищаем друг другу тылы.
Так что... не совсем дословно, но принимаю точку зрения автора топика. Нельзя снимать с себя ответственность за свою собственную жизнь, ИМХО. 06.05.2002 14:41:14, Катерина Кузовкина
Выбор есть, это нет головы, чтоб увидеть возможность выбора...
Про 18 лет... У кого-то и в 30 не очень получается думать, а кто-то и в 15 способен... Хотя с тенденцией я, конечно, согласна, мудрость, ум и опыт, как правило, приходят с возрастом. 06.05.2002 13:38:46, Синяя кошка
Ну у всех разное представление о хороших женах :) Для кого-то это домоседка, домохозяйка и воспитательница детишек (очень кстати уважаю), а для кого-то это уважаемый в своей среде специалист, так что...
06.05.2002 15:36:13, Елена Д.
Странно, а ни для кого не звучит дико "бросают жен"??? А мужей не бросают?? А по обоюдному согласию не расходятся?
06.05.2002 14:34:42, Синяя кошка
А некоторые мужья любят, чтобы жена бумажки в офисе перекладывала. А нужно же стараться быть хорошей женой.
06.05.2002 14:03:11, Ярослава М.
Так что выбирать не приходится. Вот и придумывают сами себе, что вот он, единственный и неповторимый. А как можно собственную мечту просчитывать заранее и заранее предполагать, что эта мечта рассыпется и что в таком случае делать?
Во-вторых, полная социальная инфантилтьность браков, заключенных в молодом возрасте. Ну как хоть что-то можно думать в 18 лет?
Ну и в третьих (частично противореча первым двум) чем лучше человек подготовлен к тому или иному событию, тем вероятнее оно настанет. 06.05.2002 13:17:56, AleXXX
по-русски рассуждаем. да и как иначе :-) у нас все на авось, о плохом думать - плохо, все-то у нас будет хорошо! да только что мы сделали, чтобы оно так было? пока гром не грянет...
06.05.2002 16:46:28, VagoNetka
Тут даже не в плохих отношениях с мужем дело... ведь всякое в жизни случается. Муж может потерять работу, или, не дай Бог, заболеть...
В нашей семье мы очень ценим то, что мы защищаем друг другу тылы.
Так что... не совсем дословно, но принимаю точку зрения автора топика. Нельзя снимать с себя ответственность за свою собственную жизнь, ИМХО. 06.05.2002 14:41:14, Катерина Кузовкина
мда... У нас что браки только по расчету и собственной дурости заключаются? мда.....
06.05.2002 14:04:15, Элина
Про 18 лет... У кого-то и в 30 не очень получается думать, а кто-то и в 15 способен... Хотя с тенденцией я, конечно, согласна, мудрость, ум и опыт, как правило, приходят с возрастом. 06.05.2002 13:38:46, Синяя кошка
очень даже можно просчитывать.Просто знать, что твоя мечта, как и ты сам(а) - это тоже живой человек, со своими чувствами, достоинствами и недостатками.Причем иногда люди еще и меняются с возрастом.И иногда - не в лучшую сторону.И сам(А) ты можешь измениться.Короче - ну я не понимаю, как можно на 100% верить, что отношения никогда не ухудшатся настолько,что придется расстаться.
06.05.2002 13:23:45, Евра
Да запросто можно верить. Ведь не всегда то, во что ты веришь - истинно :) Но, ИМХО лучше прожить какое-товремя искренне ипотом разочароваться, чем всю жизнь прожить с оглядкой, ожидая обязательной полдлянки от супруга :)
06.05.2002 13:26:43, AleXXX
не ожидая обязательной подлянки, а зная, что чувства могут пройти.И вообще может бес в ребро..не так страшно остаться одной.Страшно, если одна - без крыши над головой, собственных доходов и интересов.
06.05.2002 13:39:05, Евра
Хороших жен не бросают. Надо не карьерой заниматься, а стараться стать хорошей женой, незаменимым другом, хоршей матерью. Все очень просто :) Хотя, конечно, сложнее, чем бумажки в офисе перекладывать :)
06.05.2002 13:55:37, AleXXX
это уже другая тема - какие жены/мужья для кого хороши.Бросают мужья и работающих, и неработающих и не имеющих никакого иного дохода.И вот как-то не могу сказать, что все брошенные - плохие жены...Да, наверное, в глазах бывших мужей они СТАЛИ плохими...по какой-то причине.Но я не знаю семей, в которых причиной развода было бы желание женщины работать.(не перекладывать бумажки, а работать).
06.05.2002 14:21:21, Евра
и мужей бросают.И добровольно расходятся.Просто я так поняла, что автор имела в виду ситуацию, когда живут вместе потому, что некуда уйти.И не на что жить одной (да, речь шла именно о женщинах).Потому и пишу в таком ключе.
06.05.2002 14:37:31, Евра
Можно вопрос? Неужели Ваша жена совсем не хочет работать? Ведь она же мехмат закончила, насколько я помню. Не жалко приложенных усилий к учебе в университете? Ведь еще 2-3 года не работая и от полученного образования останется один диплом?
06.05.2002 14:04:10, Ольга*
Ну если Вам и в самом деле интересно :), то, скорее всего, она пойдет работать годика через два. Но это не будет в ущерб семье, и не для того, чтобы как следует подготовиться к разводу :)
06.05.2002 14:11:56, AleXXX
Ущерб семье и развод здесь совершенно не причем. Просто интересно хочет ли реализовать себя в профессиональной сфере женщина, имеющая хорошее образование и, вероятно, приложившая немало усилий к его получению. Мне бы, например, было бы очень жалко выбросить это время в корзину.
Кстати, совершенно не вижу связи между работающей женщиной и разводом. Четырнадцать лет уже живем и разводиться не собираемся. Моя трудовая деятельность на этот шаг не сподвигает. Материальная зависимость здесь не причем, т.к. ее нет. Мне просто нравится моя работа и моя семья :) 06.05.2002 14:34:00, Ольга*
Кстати, совершенно не вижу связи между работающей женщиной и разводом. Четырнадцать лет уже живем и разводиться не собираемся. Моя трудовая деятельность на этот шаг не сподвигает. Материальная зависимость здесь не причем, т.к. ее нет. Мне просто нравится моя работа и моя семья :) 06.05.2002 14:34:00, Ольга*
А мне было абсолютно не жалко:) Более того, я уже положила на полочку и второй диплом, точно также его не используя. Будут деньги, может, третий получу...
Ценнность образования для меня не в прямом использовании специальности по диплому, а в навыках, полученных за время учебы. 07.05.2002 07:43:17, Харас
Ценнность образования для меня не в прямом использовании специальности по диплому, а в навыках, полученных за время учебы. 07.05.2002 07:43:17, Харас
"Кстати, совершенно не вижу связи между работающей женщиной и разводом" - согласен, ессно. Хотя "работающая" и "активно делающая карьеру" - ИМХО разные вещи.
06.05.2002 15:43:48, AleXXX
Это ж какую надо отложить "копеечку", чтобы на нее купить " квартирочку" ??? :-)) 06.05.2002 12:56:25, ТанГо
Именно активные совершенствование профессиональных навыков и живое строительство карьеры и приведет к разводу :)
06.05.2002 13:21:38, AleXXX
Вернее, ВАШ печальный личный опыт. Вы не один, не расстраивайтесь, у меня в жизни тоже такой был.
06.05.2002 13:46:04, Фяка-Пфяка
Почему печальный? Совсем наоборот :) Кому нужна жена, проводящая на работе все время? :)
06.05.2002 13:51:55, AleXXX
Надо работать над собой :) А в остальном - вас остается только поздравить :)
06.05.2002 14:57:09, AleXXX
Моему нынешнему мужу, например.:))) А шо делать, если работа ндравится? Да еще и оплачивается не так чтоб плохо? Хотя некоторым курицы нравятся, конечно...
06.05.2002 13:55:22, Фяка-Пфяка
А всего сколько мужей было? :) И после этого вы считаете, что можете судить? И, кстати, именно работающие женщины больше мне напоминают куриц - суетливые, все время что-то клюют, зернышки какие-то ищут :))
06.05.2002 13:59:09, AleXXX
На втором я остановилась, этот опыт мне представился достаточным.:)) Зернышки - да, бывает, ищем, называеЦЦа только это - изюминкой, например. Дело не в них, а в соответствии - кому курица, кому так просто птица, а кому-то пантера ровня. "Каждый выбирает для себя..."
06.05.2002 14:04:12, Фяка-Пфяка
Искание зерен - изюминка? У нас разные представления об изюме :) Ну а жить с пантерой - увольте :) Мне как-то больше нравится с женщинами, чем с кошками :))
06.05.2002 14:14:11, AleXXX
Каждая женщина немножко птица, немножко кошка. Ндравится вам видеть единственное измерение - оставайтесь плоским. А что пантера вам не по зубам/не по карману, видно было сразу.:)))
06.05.2002 14:29:49, Фяка-Пфяка
Вам пришлось заглядывать в мой карман? :) Или Вы мой дантист? :) Или Вы в зоопарке работаете, а то все о зверях да о птицах :)
ЗЫ А себя, наверное, Вы пантерой мните? :) 06.05.2002 14:35:06, AleXXX
ЗЫ А себя, наверное, Вы пантерой мните? :) 06.05.2002 14:35:06, AleXXX
Ожидаемый вопрос и ожидаемое раздражение. :Ь Неть, не пантерой, я что-то кошкообразное с крыльями, не очень габаритное (ну, я так себя чувствую). Все прочее - пиитические образы&метафоры, что сии слова значат, посмотрите в школьном учебнике литературы.:)).
06.05.2002 14:56:30, Фяка-Пфяка
Не зря появилась классическая фраза "Хотели, как лучше, а получилось как всегда" :(
Эх... 06.05.2002 12:55:12, Синяя кошка
да и те, кто задумывается, все равно не гарантированы от ошибок.Ну, я , например, о собственной крыше над головой подумала..но это же еще не все.
06.05.2002 13:20:27, Евра
И потом, это право любого - любить, полагаться на РОДНОГО человека, доверять ему и ждать в ответ тоже самое....собственно, если нет, то смысл жизни, любви, брака, продолжения рода?
Вот вы, например, если выросли в нормальной семье - с папой и мамой, вы не представляете себе как это может быть кто-то из них родной для вас и не родной для второго родителя...то есть это семья - единое целое. А как же без доверия? Если человек прячет что-то от второго, скрывает, то это НЕ ХОРОШО, не хорошо, потому что люди и живут вместе, так как это единственный родной человек на свете, и какими бы словами(экономность, предусмотрительность, бережливость...) вы не прекрывали бы ложь (недоговоренность, тайная жизнь,откладывание в мешочек, так что-бы вторая сторона не знала) - она не перестает таковой быть.
И право любого быть услышанным если его обидели - не оправдали доверия (ведь при вступлении в брак мы клянемся любить и быть поддержкой и в радости и в горе...)Это не чесно, подло, это предательство! И не каждому по плечу справиться с этим.
Вы знаете женщина должна быть женщиной - тогда мужчина будет мужчиной и не придется откладывать:) что-то на стороне...
А что касается наивности, ожидание сказки, то это к лучшему, так как мир сам по себе не плохой и не хороший...и мне странно слышать тех кто кричит - что жизнь трудная и все вокруг дерьмо! Мир - это зеркало. И все здесь по принципу - желай другому того, чего хотел бы пожелать себе. 06.05.2002 12:48:50, Анна!
идеализм - это прекрасно! до поры до времени...
кто говорит о том, что надо что-то прятать, ныкать, врать, в тайне ждать развода? если мужчина любит женщину и у него есть хоть капля мозгов и понимания, он должен не только не быть против, он должен быть за то, что она заботилась о своих тылах. ведь он не вечен, мало ли что с ним случится, и как же она потом без него? 06.05.2002 17:13:07, VagoNetka
кто говорит о том, что надо что-то прятать, ныкать, врать, в тайне ждать развода? если мужчина любит женщину и у него есть хоть капля мозгов и понимания, он должен не только не быть против, он должен быть за то, что она заботилась о своих тылах. ведь он не вечен, мало ли что с ним случится, и как же она потом без него? 06.05.2002 17:13:07, VagoNetka
07.05.2002 15:19:19, Анна!
Милая, речь не о том, кто сколько зарабатывает :-) а о том, кто чем и о чём думает :-)
07.05.2002 17:47:46, VagoNetka
Я бы добавила, что лично себя тоже вечной не считаю, увы. И если старшая моя уже теоретически может без меня обойтись в свои 16, то младшая, которой и 2-х нет, еще долго будет нуждаться в подстраховке. А все прочее как Бог даст.
06.05.2002 18:09:44, Фяка-Пфяка
Я при всем моем доверии и любви к мужу, я тоже ныкаю деньги :). Причем при обсуждении крупных покупок я говорю что-то типа "У меня есть еще в заначке некоторая сумма, мы справимся без нее?" ИМХО, это не недоверие, это готовность к худшему при вере и надежде на лучшее. 06.05.2002 13:33:32, Синяя кошка
А где еще брать деньги? Зарабатывал. И до и между болезнями работал. А вот сейчас, после того, как вышел из больницы, очень неуютно себя чувствует, когда на бензин и на цветы деньги нужно у жены брать. 06.05.2002 17:00:21, Синяя кошка
Если не недоверие, то что же? Чем плохо, если без "нычек"? Если "ныкаешь", значит не доверяешь... ИМХО очевидно...
06.05.2002 15:53:33, AleXXX
Ну а тогда какой смысл в нычке-то? Или он у вас запойный, что от него деньги прятать надо? Или нарокоман? Не понимаю...
06.05.2002 22:45:27, AleXXX
Но при этом муж о ней не знает? То есть муж не знает, сколько вы зарабатываете или вы сознательно в этом вопросе лжете мужу. Заначка и семейные накопления "на черный день" - совершенно различные вещи.
07.05.2002 11:47:34, AleXXX
Инстинкт не пропьешь! Зачем женшшине естественный жирок, знаете? Вот и нычка затем же, внешний жировой запас.:))
06.05.2002 16:06:06, Фяка-Пфяка
Жирок-то на женщине виден :)) А нычку она прячет. Почуствуйте разницу. Кстати, чем женщина жирнее, тем меньший интерес представляет для большинства мужчин. Столь же неприятна женщина, постоянно ныкающая деньги :)
И, кстати, - жить надо не инстинктами, а хоть капельку головой :) Хотя, конечнро, для женщины это практически невыполнимая задача :) 06.05.2002 16:11:32, AleXXX
И, кстати, - жить надо не инстинктами, а хоть капельку головой :) Хотя, конечнро, для женщины это практически невыполнимая задача :) 06.05.2002 16:11:32, AleXXX
Жирок на женщине тоже не снаружи свисает, знаете ли. И потом, цитируя классиков, "мужчина только притворяется, что любит тоненьких девушек и сухие вина. На самом деле он обожает мадеру и толстых женщин".
Если вы хронически общаетесь с "безголовыми" женщинами, может быть, проблема не в них, а в вас? Может, круг общения попробовать поменять, много удивительного узнаете?
06.05.2002 17:44:53, Фяка-Пфяка
Если вы хронически общаетесь с "безголовыми" женщинами, может быть, проблема не в них, а в вас? Может, круг общения попробовать поменять, много удивительного узнаете?
06.05.2002 17:44:53, Фяка-Пфяка
С безголовыми - исключительно на форуме :) Да и круг общения у меня чрезвычайно широкий :)
06.05.2002 22:44:41, AleXXX
как вы правы! с какими идиотами-мужиками мы тут общаемся - жуть! не только голову потеряшь :-)
07.05.2002 09:36:49, VagoNetka
А женщина, не задумывающаяся о том, что будет, если рядом вдруг не станет сильного плеча, как раз и не думает головой, а прячет ее в песок, как страус, в надежде, что всегда всё будет хорошо. Увы, головой действительно нужно думать, хоть капельку, а не надеяться на то, что любимый, сильный и надежный мужчина будет рядом всегда. 06.05.2002 17:14:21, Синяя кошка
Вот-вот-вот!
06.05.2002 14:05:53, Фяка-Пфяка
Сложный вопрос. Точно так же можно спросить, чем думает человек, открывая собственный бизнес, уходя со стабильной работы и рискуя всеми своими накоплениями. Мы всегда рискуем, какое бы решение мы не принимали. Только на мой взгляд если вступая в брак начинаешь думать о путях отступления, то кому он нужен такой брак? Сложно что-то предусмотреть. Точно так же можно спросить как женщины решаются рожать детей находясь с мужчиной, который не отвечает всем стандартам. Не всегда и не у всех есть выбор, и далеко не все могут откладывать копеечку на черный день.
Извините за сумбур - просто сложно обьяснить что же я имею в виду :) 06.05.2002 12:28:42, Галчонок
Извините за сумбур - просто сложно обьяснить что же я имею в виду :) 06.05.2002 12:28:42, Галчонок
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
