Много нынче мамских тем, всех читала, думала, размышляла, с кем-то спорила, в кем-то соглашалась. В сухом остатке - выводы (мои, личные):
Корни наших личных удач или неудач - в вас, дорогие наши мамы. Самооценка ниже плинтуса и перманентная виновность перед всеми, всегда и везде, равно как и самоуважение, зрелость, счастье, ощущение сложившейся жизни - это ваше наследство.
Мы вас не выбирали, рожать нас не просили, потому ответственность полностью на вас. Мамы должны нам, а мы - своим детям. Обратного направления нет.
Если не удалось стать Мамой - не надо пыжиться. Получаем то, что заслужили. Держим ту дистанцию, которую определил нам наш выросший ребенок. Он имеет на это право. Он имеет право не поддерживать с нами никаких отношений - и это целиком наша вина и ответственность.
Розовые сопли на тему, как после долгих лет мытарств, психологической проработки, ценой неимоверных усилий и энергозатрат (как будто больше некуда приложить свои силы и время), мама и дочь/сын наконец-то кинулись друг другу в объятия и началась новая жизнь, у меня вызывают тошноту. Да просто мама понимает в какой-то момент, что кто-то вот-вот должен будет выносить за ней горшки.
У меня все. Спасибо, что дочитали).
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не совсем так, ИМХО.
Родительское воспитание - это только часть причин, определяющих удачи и неудачи.
Есть гены с чебурашками, есть характер (тоже спишем на гены), есть окружающая атмосфера.
Конечно, приятнее расти в идеальных условиях, чем в отвратительных (в середине еще куча градаций). Но во взрослом возрасте должно быть уже достаточно мозгов, чтобы понимать, что идеальных условий для всех быть не может.
ДО определенного возраста мамы должны нам, до определенного возраста - мы своим детям. За пределами этого возраста наступает момент истины, когда каждый получает, что заработал и чего хотел (сознательно или бессознательно). Кто-то - выцарапанные по суду алименты, кто-то - любовь и хорошее материальное подспорье.
Другое дело, что у людей представления о любви могут быть разными. И о хорошести материального подспорья тоже.
Конечно, у кого-то рождаются более перспективные в плане материального обеспечения (кого-то и воспитывать не надо в этом направлении, а кого-то и надо, иначе бестолку все способности) дети, у кого-то рождаются более понятные для родителя в плане человеческих взаимоотношений. Это лотерея.
Кто-то родится в трущобах в Сомали, а кто-то - в семье Виндзоров (впрочем, я не уверена, что все бы захотели там родиться, знай они о подводных камнях, которые там наверняка есть). Есть и много промежуточных вариантов. Так же и в отношениях родителей с детьми. 30.04.2015 13:31:23, В, с работы
Родительское воспитание - это только часть причин, определяющих удачи и неудачи.
Есть гены с чебурашками, есть характер (тоже спишем на гены), есть окружающая атмосфера.
Конечно, приятнее расти в идеальных условиях, чем в отвратительных (в середине еще куча градаций). Но во взрослом возрасте должно быть уже достаточно мозгов, чтобы понимать, что идеальных условий для всех быть не может.
ДО определенного возраста мамы должны нам, до определенного возраста - мы своим детям. За пределами этого возраста наступает момент истины, когда каждый получает, что заработал и чего хотел (сознательно или бессознательно). Кто-то - выцарапанные по суду алименты, кто-то - любовь и хорошее материальное подспорье.
Другое дело, что у людей представления о любви могут быть разными. И о хорошести материального подспорья тоже.
Конечно, у кого-то рождаются более перспективные в плане материального обеспечения (кого-то и воспитывать не надо в этом направлении, а кого-то и надо, иначе бестолку все способности) дети, у кого-то рождаются более понятные для родителя в плане человеческих взаимоотношений. Это лотерея.
Кто-то родится в трущобах в Сомали, а кто-то - в семье Виндзоров (впрочем, я не уверена, что все бы захотели там родиться, знай они о подводных камнях, которые там наверняка есть). Есть и много промежуточных вариантов. Так же и в отношениях родителей с детьми. 30.04.2015 13:31:23, В, с работы
Я вот с Вами полностью согласна.
Кроме того,что все Ваши верные постулаты ("не бывает идеальных людей и условий"," представления о любви могут быть разными"," у кого-то рождаются более перспективные в плане материального обеспечения и тд) родители тоже должны понимать.
Хотя бы к старости.
Но это я так,мечтаю:))Кто понимает,тот смолоду понимает.
А кто смолоду косячил - тот к старости вообще спячивает:)0 30.04.2015 13:37:41, а у нас так
Кроме того,что все Ваши верные постулаты ("не бывает идеальных людей и условий"," представления о любви могут быть разными"," у кого-то рождаются более перспективные в плане материального обеспечения и тд) родители тоже должны понимать.
Хотя бы к старости.
Но это я так,мечтаю:))Кто понимает,тот смолоду понимает.
А кто смолоду косячил - тот к старости вообще спячивает:)0 30.04.2015 13:37:41, а у нас так
Вы же мне в прошлой теме обещали:)))))
30.04.2015 13:02:50, а у нас так
И этими выпадами вы своего ребёнка лишаете бабушки, то есть и как личности, и как части общей картины. И его детей тоже обделяете, вобщем.
Ещё интересно - вот лично Вы своего ребёнка спросили, согласен ли он на такую маму (и бабушку кстати), перед тем, как его рожали? 30.04.2015 12:42:16, Зимняя
Это иногда и к лучшему. Моя мать была весьма обозлена на свою мать, и лучше бы общения с такой бабушкой не было, что ни у меня, что ни у матери. У бабушки, несмотря на сложные отношения с ее дочерью, отлично получилось подстрекать ее в отношениях с мужем, насколько я могу судить.
30.04.2015 15:13:36, какой-то крокодил
Но у меня не было бы ряда проблем, которые пришлось довольно долго выковыривать, и что я еще не завершил.
Что не мешало мне ухаживать за бабушкой, когда она умирала от рака, впрочем. Хотя это было лет 12 назад, я не уверен, что повел себя бы так же сегодня. 30.04.2015 15:52:00, какой-то крокодил
Что не мешало мне ухаживать за бабушкой, когда она умирала от рака, впрочем. Хотя это было лет 12 назад, я не уверен, что повел себя бы так же сегодня. 30.04.2015 15:52:00, какой-то крокодил
нет,не все бросят камни,только глупые и недалекие:)
Не буду называть поименно, но многие из вечно бросающих.. вообще, по сути, на маминых-папиных шеях сидят, с кучей детей еще.Мы ж не только эту тему читаем и помним факты.
Ну, они то про себя знают, не будем пальцем показывать, кто именно. 30.04.2015 13:05:28, а у нас так
Не буду называть поименно, но многие из вечно бросающих.. вообще, по сути, на маминых-папиных шеях сидят, с кучей детей еще.Мы ж не только эту тему читаем и помним факты.
Ну, они то про себя знают, не будем пальцем показывать, кто именно. 30.04.2015 13:05:28, а у нас так
в целом да. Заметны небольшие перемены в общественном сознании.
30.04.2015 14:02:15, а у нас так
Почему? Мне с мамой повезло, но я согласна с автором. Не факт, что также повезет со своими детьми, но обижаться - только на себя.
30.04.2015 12:26:16, hanhi
Дело в том, что каждый отвечает за свои поступки.
Матери ответят за свои ошибки в воспитании. Дети - за черствость и нежелание помогать и прощать. 30.04.2015 12:23:46, МарикаЧ
Ну вот матери и отвечают, так вот, если хотите. А дети как ответят?
30.04.2015 15:09:51, какой-то крокодил
все написанное характеризует только самого человека. 30.04.2015 12:13:45, Oker
Избивать, а потом требовать любви и уважения к себе и петь о долге детей перед родителями, вам не кажется странным? А моей мамашке кажется, что именно так и надо. Нельзя принудить любить. 30.04.2015 12:26:48, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
Разве в любви дело?
Имхо стоит просто соблюдать приличия и оказывать пожилым родителям необходимую помощь. По возможности не дискутируя и минувших днях. 30.04.2015 14:08:42, 1637
Имхо стоит просто соблюдать приличия и оказывать пожилым родителям необходимую помощь. По возможности не дискутируя и минувших днях. 30.04.2015 14:08:42, 1637
Я нигде не вижу у автора призывов не оказывать эту помощь. 30.04.2015 14:19:43, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
Я не дискутирую уже больше 20 лет. Волевым решением. И общих знакомых у нас нет практически. Я их смела могучим ураганом
30.04.2015 14:50:08, 1637
Любить совсем не обязательно. Так же, как совсем не обязательно самому горшки выносить.
Но нельзя оставлять человека без необходимой помощи. 30.04.2015 12:33:06, МарикаЧ
Какой долг перед чужим человеком? Который притом сам все делает для того, чтоб чужим стать.
30.04.2015 15:09:14, какой-то крокодил
Не мешайте любительницам белого пальто его показывать:))
30.04.2015 13:29:13, а у нас так
Ну вообще то, это признак ограниченности, поучать и стыдить других, опираясь на опыт своих отношений с мамой. Которая, конечно, прекрасна и заслуживает внимания в старости:))
Но причем тут автор темы с ее мамой?:)) 30.04.2015 13:46:50, а у нас так
Но причем тут автор темы с ее мамой?:)) 30.04.2015 13:46:50, а у нас так
Все люди разные.Большинство в несознанке, посему их личный опыт и неуправляемые эмоции - база для линчевания других:)))))))
30.04.2015 13:56:21, а у нас так
как говорится, "линчеватели,не льстите себе":))
Если я участвую в диалоге о линчевателях, это не значит, что я вообще как то про них думаю или трачу душу:)) 30.04.2015 14:09:37, а у нас так
Если я участвую в диалоге о линчевателях, это не значит, что я вообще как то про них думаю или трачу душу:)) 30.04.2015 14:09:37, а у нас так
Вот как раз тех, кто бьет (я не про шлепки по попе), и надо оставлять. А то по вашей логике получается: ну и что, что педофил/насильник, его/ее всё равно надо поддерживать.
30.04.2015 12:51:02, Murcha
частенько два брата даже имеют совершенно разные представления о своей общей маме. К сожалению. И в основном это зависит от того, сложилась ли жизнь хорошо у каждого из братьев или не очень...
30.04.2015 12:16:47, AleXXX
независимо от того, как сложилась жизнь, кстати.
Но мне говорят, это из-за того, что мама по-разному к ним относилась) 30.04.2015 12:18:59, Oker
Родители тоже меняются со временем. Мне всегда казалось что младшим детям проще - родители мудрее становятся...
30.04.2015 13:14:46, AleXXX
В принципе согласна. Родители виноваты уже тем , что родили. Ведь никто не знает как сложится жизнь ребенка, какие болезни у него будут,не перемкнет ли у него в голове ну и так далее. Да и горшок лучше чужому человеку оплачиваемому выносить,отсутствие детей позволяет каждому заработать на такого человека.НО с другой стороны ребенок вполне может найти и удовольствие в жизни, свое собственное, возможно отличное от представлений родителя. И чем старше человек тем ему проще прощать родителя.Я вот недавно с удивлением, огромным причем, узнала, что сестра была обижена на маму за то что она не отдала ее в музыкальную школу. Вообще впервые об этом узнала, но думаю, что и отдай сестру в музыкалку все равно ничего бы хорошего не было.
30.04.2015 11:46:56, рица
Чужой человек "для горшков" так же может быть нанят детьми. Это та же забота.
30.04.2015 12:10:04, МарикаЧ
Правильно
30.04.2015 11:18:12, Марина Анатольевна
Что правильно? Что мама - этакий злой гений в жизни ребенка? Или что у вас, как и у автора, извращенное представление о нормальных отношениях "родитель-ребенок"?
30.04.2015 11:29:42, Брюзжит Джонс
"Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" :)
с выводами не согласна. 30.04.2015 11:06:49, Oker
скорее придуманное оправдание в не желании ухаживать за стареющей матерью(
30.04.2015 11:38:47, Сочувствующая
Да это удел любой мамы, как ни старайся все равно будешь ко всем виновата-)
30.04.2015 11:00:38, Angy
корни ваших неудач - в мамах, а удач - в папах...
похоже, что написано не 46-летней теткой, а пубертатной девочкой. Причем тока получившей от мамы по заслугам.
сразу вспоминается известная цитата про тещу Ипполита Матвеевича... 30.04.2015 10:51:03, AleXXX
похоже, что написано не 46-летней теткой, а пубертатной девочкой. Причем тока получившей от мамы по заслугам.
сразу вспоминается известная цитата про тещу Ипполита Матвеевича... 30.04.2015 10:51:03, AleXXX
Но высший пилотаж искусства воспитания - это убедить ребенка в обратном. И убедить настолько, что у него даже тени сомнения не возникает, что это именно он должен родителям по гроб жизни :) 30.04.2015 10:46:10, Чифф@
Сухой остаток моих личных выводов таков: претензии к маме возникали исключительно тогда, когда серьезные проблемы, длительный стресс и хотелось (неосознанно!) хоть чуточку проблем и ответственности с кем-то разделить. Точнее свалить всю вину за свои неудачи - мол не научила тому-то и тому-то.
Когда же жизнь удается и я всем (ну ладно, большинством аспектов) в своей жизни довольна - никаких претензий. Нормальные отношения, где каждый такой, какой он есть. 30.04.2015 10:39:55, Долорес
Когда же жизнь удается и я всем (ну ладно, большинством аспектов) в своей жизни довольна - никаких претензий. Нормальные отношения, где каждый такой, какой он есть. 30.04.2015 10:39:55, Долорес
отличный такой выверт)))
все виноваты, кроме меня самой.
и за самооценку мама отвечает и за счастье, причем уже взрослой доченьки или сынки.
про горшки вообще жесть конечно)))
ну кушайте свой кактус дальше, что еще можно пожелать. 30.04.2015 10:32:18, Сочувствующая
Пройдет время, и автор, как и многие другие мамы, переменит свой взгляд и на горшки, и на то, кто что кому должен.
P.S. В свое время мне довелось побывать в больнице в отделении неврологии. Насмотрелась я на брошенных стариков. Любовь любовью, а о своем долге перед родителями нельзя забывать. Какие бы претензии у меня не были к матери, я ее в беспомощность положении не оставлю, это просто бесчеловечно. 30.04.2015 10:42:44, МарикаЧ
Кстати, вовсе не обязательно, что этим занималась мама. У меня, например, с моего рождения были няньки. Круглосуточные.
30.04.2015 16:17:49, Oblina
У меня сын. Во время родов - очень непростых - прозвучала фраза: "Спасаем мать". Не дословно, суть. Мне удалось найти слова, которые убедили врачей рискнуть, и наш мальчик родился. Но мне он ничего не должен. Это счастье, какой еще долг. Счастье.
30.04.2015 16:31:59, Oblina
Мне ближе вариант, предложенный Василисой из сказки - "внутренняя душевная потребность". Но я не настаиваю ).
30.04.2015 23:26:26, Oblina
:-) Вот мне кажется, это идеальные отношения родитель-ребенок - когда родитель считает "дитя мне ничего не должно", а дитя при этом считает "мой долг безусловен", при этом НЕ включая в понятие долга границы личности. Т.е. НЕ считая, что личность должна соответствовать. Т.е. считая и признавая за собой полное право не соответствовать, как личность, ожиданиям родителя. Но - с безусловным долгом :-)
30.04.2015 17:13:51, Неведома Зверушка
Я тоже не люблю слово "долг". В конце концов, всё, что я должна, прописано в Налоговом, Гражданском и Семейном кодексах. То, что не должна - в Уголовном и Административном. Но. Я очень хорошо знаю, как одинок, как беспомощен может быть человек. И я сделаю всё, что в моих силах, чтобы никто из моих близких не испытал ничего подобного. Всё, что смогу.
30.04.2015 15:28:10, Oblina
все виноваты, кроме меня самой.
и за самооценку мама отвечает и за счастье, причем уже взрослой доченьки или сынки.
про горшки вообще жесть конечно)))
ну кушайте свой кактус дальше, что еще можно пожелать. 30.04.2015 10:32:18, Сочувствующая
P.S. В свое время мне довелось побывать в больнице в отделении неврологии. Насмотрелась я на брошенных стариков. Любовь любовью, а о своем долге перед родителями нельзя забывать. Какие бы претензии у меня не были к матери, я ее в беспомощность положении не оставлю, это просто бесчеловечно. 30.04.2015 10:42:44, МарикаЧ
Долг, долг... ну не рождаемся ведь мы с долгом!
30.04.2015 15:04:49, какой-то крокодил
На мой взгляд, как раз рождаемся.
Если Вы довольны самим фактом своего существования, то логично чувствовать себя благодарным тому ,кто дал Вам эту возможность. 30.04.2015 15:44:56, читаю иногда с осени 2012
Если Вы довольны самим фактом своего существования, то логично чувствовать себя благодарным тому ,кто дал Вам эту возможность. 30.04.2015 15:44:56, читаю иногда с осени 2012
Я не могу быть не довольным, пока мои мозги достаточно здоровы.
30.04.2015 15:56:02, какой-то крокодил
Тогда получается, что Вам сделали как минимум одно супердоброе дело. Я молчу про то, сколько сил было потрачено на каши-пеленки и т.д., потому что этим не обязательно занималась Ваша мать. Вот за него и долг. А потом - много пакостей, но помельче. И они в Вашем восприятии перевешивают. Не хочется лезть в морально-этические дебри, здесь уже каждый решает за себя, будет он этот долг отдавать, или сделает "взаимозачет".
30.04.2015 16:12:59, читаю иногда с осени 2012
Родили с относительно здоровой химией мозга? :)
Бабушка мной занималась где-то с года.
А жить в постоянном страхе, что мама убьет папу - это не очень, кстати. Скандалы были, вплоть до рукоприкладства. И это беспомощность еще такая, потому что ты сделать ничего не можешь. 30.04.2015 16:23:54, какой-то крокодил
Бабушка мной занималась где-то с года.
А жить в постоянном страхе, что мама убьет папу - это не очень, кстати. Скандалы были, вплоть до рукоприкладства. И это беспомощность еще такая, потому что ты сделать ничего не можешь. 30.04.2015 16:23:54, какой-то крокодил
Да, как-то так :) Это безусловно, заслуга обоих родителей, но основная часть работы все же маме досталась.
Бабушка у Вас супер. У меня самые тяжелые периоды с детьми были как раз после года, это огромная нагрузка.
Сочувствую, это ужас. У детей вообще обостренное восприятие, для них ссора родителей, а тем более драка - это катастрофа. 30.04.2015 17:17:00, читаю иногда с осени 2012
Бабушка у Вас супер. У меня самые тяжелые периоды с детьми были как раз после года, это огромная нагрузка.
Сочувствую, это ужас. У детей вообще обостренное восприятие, для них ссора родителей, а тем более драка - это катастрофа. 30.04.2015 17:17:00, читаю иногда с осени 2012
Хм. Я привык (и приучен :)) испытывать благодарность за осмысленные действия. Можно, конечно, сказать, что это результат осмысленных действий - что во время беременности никто не пил и не кололся, условно, но так можно очень далеко зайти.
Бабушка, хм... Давно это было и странно. Я себя после лет 3-4 только как-то помню.
Забавный эпизод был, мне лет 6 было, и мне до того всегда говорилось, что такие ссоры - это нормально, и так у абсолютно всех. Ну я как-то в детском садике и поделился своими впечатлениями от особо красочной ссоры - ну а что такого, у всех же. Через неделю у меня день рожденья был, одна девочка мне в открытке написала, мол, чтоб у меня родители не ссорились. Дома мне за это очень вломили :( 30.04.2015 17:33:15, какой-то крокодил
Бабушка, хм... Давно это было и странно. Я себя после лет 3-4 только как-то помню.
Забавный эпизод был, мне лет 6 было, и мне до того всегда говорилось, что такие ссоры - это нормально, и так у абсолютно всех. Ну я как-то в детском садике и поделился своими впечатлениями от особо красочной ссоры - ну а что такого, у всех же. Через неделю у меня день рожденья был, одна девочка мне в открытке написала, мол, чтоб у меня родители не ссорились. Дома мне за это очень вломили :( 30.04.2015 17:33:15, какой-то крокодил
Согласна. Но выносить и родить кроме нее не мог никто. Тут недавно была аналогичная тема, где было очень хорошо было про это сказано.
30.04.2015 16:24:33, читаю иногда с осени 2012
Не было бы меня - некому было бы сожалеть. Моего сознания и личности бы просто не существовало. Миллиард случайностей до того тоже повлиял на мою возможность быть сейчас и здесь.
Ну, я так к этому отношусь, по крайней мере. 30.04.2015 16:43:47, какой-то крокодил
Ну, я так к этому отношусь, по крайней мере. 30.04.2015 16:43:47, какой-то крокодил
С этим не поспоришь. Только вынашивание и роды - это не случайность, это ощутимые усилия. Которые еще в некоторые моменты очень неприятны и болезненны.
Но ничего сверхъестественного, конечно. У всех так. 30.04.2015 17:26:32, читаю иногда с осени 2012
Но ничего сверхъестественного, конечно. У всех так. 30.04.2015 17:26:32, читаю иногда с осени 2012
И многие тысячи, возможно, сотни тысяч женщин до моей матери.
В общем, для меня это скорее философский вопрос :) 30.04.2015 17:45:19, какой-то крокодил
В общем, для меня это скорее философский вопрос :) 30.04.2015 17:45:19, какой-то крокодил
А я наоборот, считаю, что в семье все друг другу должны, потому что друг от друга зависят. Счастье и долг вполне могут сосуществовать. Другое дело, что когда счастья много, о долге даже не думается :)
30.04.2015 22:42:49, читаю иногда с осени 2012
Этот вариант вообще замечательный!
01.05.2015 10:08:13, читаю иногда с осени 2012
Близких, вот. А для этого человек вот уже как раз должен себя поставить как близкого, имхо.
30.04.2015 15:32:05, какой-то крокодил
Нам то зачем эта грязь? Напишите это все своей маме. Как она должна "получать" и "заслуживать". Третий абзац, начиная со слов "если не удалось стать мамой...", перепишите на бумагу и сохраните. Пригодится, когда вашу детку начнет колбасить подростковый возраст и далее, вплоть до невзлюбившей вас невестки.
От себя же скажу что если удалось "стать мамой" самой, то любовь и уважение к маме (любой) возникает автоматически, даже если их в душе раньше не было. (Клинику не рассматриваем)
И еще одно: до тех пор, пока "корни личных неудач" будут где-то, кроме вас самих, вы от них не избавитесь. Все мы родом из детства, но во всем, что происходит с человеком, виноват только он сам (ну и немного внешние обстоятельства). Только он сам может изменить, добиться, достичь, обрести. 30.04.2015 10:28:14, Стасенька
мамы, несомненно важны. и от того, какие они, зависит очень много. но сваливать исключительно на мам все жизненные удачи или разочарования - нелепо
30.04.2015 10:26:21, Шерлок
Пап в обществе не существует?
30.04.2015 10:15:38, www
Какие, однако, авгиевы конюшни! Проще надо быть, проще, и люди (мамы) к вам потянутся.
30.04.2015 10:09:59, Брюзжит Джонс
Есть несовместимые психологические типы. Которые не могут считывать истинное отношение к себе с другой стороны, например.
Скажем, один сенсорик-экстраверт, которого всегда надо гладить и обнимать, другой логик-интроверт, которого тронешь - взорвется.
Если первый ребенок, а второй родитель, то у ребенка, которому хочется больше обнимашек, возникает ощущение недолюбленности (вкупе с другими факторами, конечно, но тут уже просто бессознательное). 30.04.2015 15:21:29, вау
Что-то не сильно не так, если для того, чтоб мамы к тебе тянулись, надо кем-то там быть. Говорят, родительская любовь должна быть безусловна :)
30.04.2015 15:02:35, какой-то крокодил
Скажем, один сенсорик-экстраверт, которого всегда надо гладить и обнимать, другой логик-интроверт, которого тронешь - взорвется.
Если первый ребенок, а второй родитель, то у ребенка, которому хочется больше обнимашек, возникает ощущение недолюбленности (вкупе с другими факторами, конечно, но тут уже просто бессознательное). 30.04.2015 15:21:29, вау
Но ведь ребенку не стать кем-то другим, чтобы получить больше обнимашек. Немножко другой случай ИМХО :)
30.04.2015 15:31:24, какой-то крокодил
Но тут уж слишком сильны эмоции, на прицеле только мать (почему?) и совершенно отсутствует собственное "я", свое мнение и своя воля. Видимо, что-то личное к матери. И желание "узаконить" свои чувства, вписать их в "норму". 30.04.2015 12:31:32, УникаЛьнаЯ
Показано 234 комментария из 234
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
