В одной из нижних тем (автор КВ) снова я с ней сцепилась и хочется ваших комментариев))
КВ утверждает, что деньги (в частности большая ЗП) даруют человеку свободу.
Я с ней не согласна, потому что если деньги не падают с неба, не приходят к человеку в виде наследства, а добываются в постоянном рабочем процессе, прежде всего отнимают кучу времени.
24 часа в сутках. Из них 8 часов раб. день (беру минимум) + 1 час обед (а как же без него) + 2 часа (туда-обратно дорога - беру среднее). Итого 11 часов уходит на работу. Практически половина времени суток (и это минимум!). С учетом того, что человек еще должен спать, часов 8, то не очень понятно в какой период ему реализовывать свободу)))
Может быть я просто не правильно понимаю КВ.
Для меня свобода - это свободное время, которое я могу потратить как я хочу))), ну например поспать, погулять, почитать, посмотреть телик, поболтать в скайпе, ну и наконец что-то домашнее, иногда мне хочется испечь пирожок, помыть окна и т.д., и т.п.
Вот я никак не могу понять как я могу стать свободнее при помощи денег, значительно сократив при этом свое свободное время?????
КВ тоже может поучаствовать в дискуссии. Желательно без экспрессии))))
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Финансы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
для меня ум = свобода. без ума с деньгами не сильно легче и добываются они путем большой несвободы, т.е. очень тяжело.
про ситуацию счастья и свободы без денег могу сказать только то, что вполне очевидно, что без денег человек опускается на уровень животного, имея очень ограниченный набор доступных ему радостей, перечисленный список занятий тому подтверждение. у кошечек и собачек же нет денег, они свободны и все такое, но мы же все же люди, смею напомнить, человеки разумные ) 15.11.2013 20:02:35, Colline
Можно подумать, ей процесс гарантированно доставлял удовольствие))).
15.11.2013 21:24:54, Василиса из сказки
конечно, от большинства видов трудовой деятельности завались пользы обществу:)))
15.11.2013 21:09:20, СамаНочь
я получаю удовольствие от управления машиной)
для меня получать удовольствие уже =смыслу 15.11.2013 23:32:03, Кудесница Виагра
Вы немного лукавите:)
В современных реалиях очень трудно получить удовольствие от передвижения на машине по дорогам городов России ... инфаркт можно запросто получить, а вот удовольствие - вряд ли. 15.11.2013 23:39:30, ВС-препод
я еду по кольцу
по той части где и криков то никто не услышат
живу у заезда на кольцо, работа у съезда
выезжаю-ставлю на круиз и вперед) 15.11.2013 23:46:16, Кудесница Виагра
Раньше я тоже любила деласть несколько дел одновременно, потом поняла, что фигня все это...
15.11.2013 20:54:23, Василиса из сказки
Не, не приоритеты. Поняла, что выхлоп - одинаковый, только при параллельном делании ты еще и не помнишь часто через час, что и как ты делал. Мытье пола под музыку параллельными делами не считаем.
15.11.2013 21:03:05, Василиса из сказки
Не, ну это у кого как. Я чем больше дел имею, тем лучше помню, на что я день ухлопала. А если дел особо не было, могу и не вспомнить на что время ушло - как в трубу вылетает
15.11.2013 21:07:06, Liusia (просто Люся)
У меня такого не бывает, чтобы не было дел.Я даже просто пойти погулять с ребенком без выполнения каких-то еще дел попутно не могу себе позволить. Поэтому я так НЕНАВИЖУ эти параллельное делание))), все удовольствие от процесса куда-то девается, остается только рез-т, который снова пачкается, съедается или куда-то девается.
15.11.2013 21:17:04, Василиса из сказки
а я наоборот. Жалко времени на что-то одно, а вот если можно два дела совместить, то, вроде, и не жалко :)
15.11.2013 21:35:08, Oker
Мне больше жалко сил. Но я не электровеник, признаю. Переезд с неоконченным ремонтом, продолжение учебы, сорванная из-за болезни младшего сессия в этом году с последующими пересдачами, похоже, мои силы слегка подорвали.
15.11.2013 21:46:17, Василиса из сказки
Я по правде сказать даже предположить не могу почему у вас так получается. Даже в регу сходила - детей двое, как у меня. Натурхозяйство? Или что?
15.11.2013 21:21:58, Liusia (просто Люся)
Трое. У меня грудничок еще. В самом неуемном возрасте, ближе к году.
15.11.2013 21:24:14, Василиса из сказки
Ааа, ну тогда понятно. Не, когда есть грудничок, тут и говорить не о чем. Но мне такие дела в принципе не нравятся, день сурка да и только.
15.11.2013 21:28:14, Liusia (просто Люся)
Нееет, в этот раз у меня по-другому, почему-то. Отношение другое. Оказывается, груднички - маленькие, теплые и пытаются общаться со взрослыми, с ними можно поговорить, и они отвечают. Это я только с этим ребенком поняла. Младенчество предыдущих прошло, как день сурка, точно. Но, в общем, когда я работала, у меня те же дела были, как и сейчас. Просто теперь я это все делаю, попутно младенческие вопросы еще решая.
15.11.2013 21:32:00, Василиса из сказки
И что? Это уже не про деньги и свободу.
Мы тут про параллельные дела, у нас тут ответвление пошлО))). 15.11.2013 21:58:25, Василиса из сказки
про ситуацию счастья и свободы без денег могу сказать только то, что вполне очевидно, что без денег человек опускается на уровень животного, имея очень ограниченный набор доступных ему радостей, перечисленный список занятий тому подтверждение. у кошечек и собачек же нет денег, они свободны и все такое, но мы же все же люди, смею напомнить, человеки разумные ) 15.11.2013 20:02:35, Colline
Т.е. чтение книжек, интернет и вышивание крестом это животные радости?
А человечьи какие???? 15.11.2013 20:05:11, Булочка наст.
А человечьи какие???? 15.11.2013 20:05:11, Булочка наст.
Естественно) Как же здесь без удовольствия, ведь обезьяна за этот процесс гарантированно получала пищу и тепло)
15.11.2013 21:57:21, рица
животные от вышивания крестиком радость не испытывают. Только люди. ))) Может в этом основное отличие человека и есть? ))))
15.11.2013 20:40:51, 2x2
если человек только этим занимается и пользы практической от того никакой, то да. хуже только пьянство.
15.11.2013 20:27:03, Colline
Пользы кому никакой?
Человеку это нравится, ему это интересно.
Я вот еще люблю в скрабл играть, в шашки-щахматы, какая должна быть практ. польза??? 15.11.2013 20:30:13, Булочка наст.
Человеку это нравится, ему это интересно.
Я вот еще люблю в скрабл играть, в шашки-щахматы, какая должна быть практ. польза??? 15.11.2013 20:30:13, Булочка наст.
человеку прежде всего должна быть польза. если он только тем и занимается, что бесполезными занятиями развлекается, это не свобода, а глупое растрачивание жизни. другой вопрос насколько это устраивает человека. если устраивает, то и фиг бы с ним )
15.11.2013 20:39:53, Colline
А что, все перечисленное бесплатно? Регулярно покупаю ребенку и себе книги - бесплатно почему-то не дают :)
15.11.2013 20:23:43, Грозная Муха
а с деньгами имеешь книгу какую хочешь и когда хочешь ) а не в часы и дни работы библиотеки и в соответствии с имеющимся ассортиментом.
15.11.2013 20:43:03, Colline
Зато читаешь ее в метро стоя на одной ноге, пока едешь туда-сюда на работу, а не спокойнехонько на диване кверху ногами, в любое время суток))
15.11.2013 20:47:08, Булочка наст.
мне в метро удобнее читать, потому что я делаю несколько дел одновременно. а дома тупо трачу время.
15.11.2013 20:48:45, Colline
Трудно назвать поездку в душном метро в час пик - делом))) А вы еще пишете о полезности дел...ну да...очень полезное дело)))) И уж точно не для животных. Они там сдохнут))))
15.11.2013 20:58:11, Булочка наст.
для меня получать удовольствие уже =смыслу 15.11.2013 23:32:03, Кудесница Виагра
В современных реалиях очень трудно получить удовольствие от передвижения на машине по дорогам городов России ... инфаркт можно запросто получить, а вот удовольствие - вряд ли. 15.11.2013 23:39:30, ВС-препод
по той части где и криков то никто не услышат
живу у заезда на кольцо, работа у съезда
выезжаю-ставлю на круиз и вперед) 15.11.2013 23:46:16, Кудесница Виагра
если не помнишь, значит не делай, не твое это ) я только так и помню, потому что процессы переплетаются и делают свои заметки. у вас случай, когда человек этим занимался вынужденно. в этой жизни очень важно слушать и понимать прежде всего самого себя, потом уже чужие установки примерять.
16.11.2013 18:55:49, Colline
к тому же одному нередко помогает другому. главное, правильно процессы соединять. синергия этакая )
16.11.2013 18:56:31, Colline
Мы тут про параллельные дела, у нас тут ответвление пошлО))). 15.11.2013 21:58:25, Василиса из сказки
Только я не оперирую понятиями "вот сейчас я зарабатываю 10$ в час, работаю 40 часов в неделю, и получаю вот столько денег, а если работать 90 часов в неделю за те же 10$ в час, то будет здорово", я оперирую понятиями "если стремиться к работе где платят 200-300-1000 $ и более в час, то это здорово".
То есть для меня "большая зарплата" - это "много, а лучше ОЧЕНЬ много денег в пересчете "долларов в час".
Но ты, наверно, такие работы и такие зарплаты относишь к категории "с неба падают". 15.11.2013 19:50:58, Natalya d'*
женщинам так еще проще - можно сократить период пахоты выгодным замужеством :))))))) 15.11.2013 19:50:42, Татуня
О какой свободе вообще может идти речь? Одинаково свободны все, и точно так же одинаково несвободны. Ну если не брать крайних случаев угнетения человека...
15.11.2013 19:44:48, Грозная Муха
Я бы не сказала. Элементарный пример - свобода уйти от бьющего тебя мужа не под мост, а в собственную квартиру. Свобода купить новейшее лекарство от рака
15.11.2013 19:55:03, Эники-бэники
Я не считаю, что не в кассу. Скажите это больным. И тем, кого бьют.
15.11.2013 20:10:37, Эники-бэники
А разве это не самое главное? Я вот на своей шкуре познала, как много значат деньги при серьезной болезни родственников. И никто мне не докажет, что мнимая свобода без денег в этой ситуации лучше живого родного человека.
15.11.2013 20:39:03, Эники-бэники
Неправильный пример :) Чтобы уйти от бьющего мужа - нужна решимость и мозги, а не квартира. В случае с бьющим мужем квартира даже минус - потому что муж знает, куда идти сторожить ушедшую жену, чтобы дать ей в подъезде по башке. А все мосты не обойдешь :)) Про лекарство от рака вообще не в кассу.
15.11.2013 20:00:07, Грозная Муха
ну я вот ушла бы от мужа на пару лет раньше, будь у меня квартира. а свекор был жил на пару лет меньше, не будь у него финансовой возможности оплатить самое новейшее и очень дорогостоящее лечение рака.
16.11.2013 20:16:23, Волчонок
Вы говорите не о свободе. А о возможностях. Свобода тут никаким боком.
15.11.2013 20:48:27, Грозная Муха
Естественно. Есть куча философских определений свободы - все разные :) Плюс еще экономическая, правовая, духовная и т.д. и т.п. :) Поэтому совершенно не о чем спорить.
15.11.2013 21:03:18, Грозная Муха
свобода - это купить билет в Париж на завтра и погулять по набережной Сены, а в следующую пятницу слетать в Милан. А на НГ поехать в свой загородный дом, на своей прекрасной машине, который подготовлен к приему гостей специально обученными людьми :)
Ну, как пример :) 15.11.2013 19:44:45, Oker
нууу, Париж каждый день, и Милан каждую следующую пятницу тоже тоской стать могут.
15.11.2013 21:19:22, 2x2
Я свое время много поездила, и может из-за этого очень спокойно к этому отношусь...Вообще не вижу смысла жить и работать в Москве, чтобы на неделю поехать в "места обетованные" и там спустить кучу бабла)
Нет, понятно конечно, что все в Москве обрызло, но неделя....2 недели...они ничего не меняют, и ради них точно не стоит упахиваться)
Но это все мне сложно объяснить словами, особенно хорошо это осознание приходит, когда в "местах обетованных" ты начинаешь жить, а не ездить туда на недельку. 15.11.2013 21:35:42, Булочка наст.
Нет, понятно конечно, что все в Москве обрызло, но неделя....2 недели...они ничего не меняют, и ради них точно не стоит упахиваться)
Но это все мне сложно объяснить словами, особенно хорошо это осознание приходит, когда в "местах обетованных" ты начинаешь жить, а не ездить туда на недельку. 15.11.2013 21:35:42, Булочка наст.
здесь пол конфы сидит в ней во время работы
видимо в семье и упахиваются) 15.11.2013 23:33:09, Кудесница Виагра
С выражения лиц людей в метро в конце раб. дня.
И вот ни разу не похоже, что они едут на концерт или на спорт))))))) 15.11.2013 22:24:27, Булочка наст.
И вот ни разу не похоже, что они едут на концерт или на спорт))))))) 15.11.2013 22:24:27, Булочка наст.
если нет, попробуйте! почуствуете разницу) 15.11.2013 23:34:23, Кудесница Виагра
Да конечно. У меня есть права. После серьезной аварии, в которую я попала, будучи за рулем, разницу почувствовала.
Теперь только как пассажир. А машина есть у мамы. Если мне куда-то надо, меня везут) 15.11.2013 23:52:21, Булочка наст.
Теперь только как пассажир. А машина есть у мамы. Если мне куда-то надо, меня везут) 15.11.2013 23:52:21, Булочка наст.
я, например, с работы обычно умиротворенная еду)))) 15.11.2013 22:57:24, Oker
Вы и не в Москве живете. Переезжайте в мой райончик))) 2 коротенькие автобусные остановки будете ехать ЧАААААААААС.
15.11.2013 23:53:32, Булочка наст.
Так может у них все нормально с деньгами. И между личным авто по пробкам и метро они выбирают метро, потому что экономят при этом во времени?
Я знаю достаточно много людей, имеющих машину (для поездок за город, в выходные по магазам и т.д.) и ездящих на работу в метро. Ну по крайней мере в Москве) 15.11.2013 23:10:13, Булочка наст.
Я знаю достаточно много людей, имеющих машину (для поездок за город, в выходные по магазам и т.д.) и ездящих на работу в метро. Ну по крайней мере в Москве) 15.11.2013 23:10:13, Булочка наст.
А какое у них понимание свободного времени??? Шопинг?)))
Т.е. пошел после 12-часового раб. дня еще по магазам потолкаться?))))) 15.11.2013 19:46:52, Булочка наст.
Т.е. пошел после 12-часового раб. дня еще по магазам потолкаться?))))) 15.11.2013 19:46:52, Булочка наст.
Остается - 5.
Для кого то свобода "эти 5 часов посвятить своим хобби, ибо окна у меня моет домработница, а пирожки печет кухарка, а уроки ребенок сделал к моему приходу с гувернанткой", то есть "5 часов 5 раз в неделю плюс по 16 часов в выходные на "то, что хочу" - это очень даже неплохой вариант свободы.
Мне вот щас в магазин ( за продуктами) ходить надоело, мечтаю о ком то кто "пойдет, купит, помоет/нарежет", и так каждый день, ибо речь идет о салатах, ктр я люблю свежими :) 15.11.2013 20:34:50, Natalya d'*
Еще, кстати, у людей бывает гибкий график. 15.11.2013 19:51:37, Эники-бэники
Нет, не приходит. Если имеется в виду время до сна после раб. дня))))
А что может быть еще?
Дома деньги не потратишь))))))) 15.11.2013 20:00:38, Булочка наст.
А что может быть еще?
Дома деньги не потратишь))))))) 15.11.2013 20:00:38, Булочка наст.
у меня другой кайф, который я получаю каждый день.....и если бы не деньги, я бы себе его просто позволить не могла) 15.11.2013 23:00:49, Кудесница Виагра
но...деньги туда приходится вкладывать
футбол у него хобби
это я к тому, что не у всех мир заканчивается на диване, пирожках и телике( 15.11.2013 23:35:55, Кудесница Виагра
для начала можно обзавестись домом, своим. И стать свободнее хотя бы в этом своем пространстве.
15.11.2013 21:02:03, мышка на сервере
Если ты приходишь домой только спать, то толку от этого пространства не много...
15.11.2013 21:10:05, Булочка наст.
Ну кроме бомжей все где-то спят))) А бомжи почему-то все равно не идут работать)
15.11.2013 21:17:44, Булочка наст.
детей то чему учите своим примером?
растут 2 парня, которые водят пример : лежать, читать, печь, интернет
странные навыки для мужчин 15.11.2013 23:50:43, Кудесница Виагра
А при чем тут навыки для мужчин??? Не мне учить их мужским навыкам. Я что - и баба, и мужик?)))) Может мне их еще писать стоя учить?)))))) А их жены пускай также лежат, пекут, читают. Я только за.
16.11.2013 00:01:01, Булочка наст.
Надо видимо быть очень сильно здоровым и энергичным человеком - это раз, чтобы после 12-часового раб. дня заняться спортом или попереть на выставку. У меня ни разу не возникало такого желания в жизни))))
Да и не очень понятно, чем концерт лучше телевизора, там тоже концерты показывают, а на диване мне удобнее, и чай с сушками и плюшками под боком)))) 15.11.2013 20:33:36, Булочка наст.
Да и не очень понятно, чем концерт лучше телевизора, там тоже концерты показывают, а на диване мне удобнее, и чай с сушками и плюшками под боком)))) 15.11.2013 20:33:36, Булочка наст.
Как на духу!)
У меня действительно после работы не было сил ни на что, приехать домой (2 часа дорога), пожрать кулинарийку какую-нибудь, на готовку времени не было, уроки с ребенком, душ и спать. В 6:30 меня будил будильник.
Какие концерты, выставки и спорт????? В 9 вечера даже не увидившись с ребенком за сутки (!!!) поехать на выставку????? 15.11.2013 23:15:45, Булочка наст.
У меня действительно после работы не было сил ни на что, приехать домой (2 часа дорога), пожрать кулинарийку какую-нибудь, на готовку времени не было, уроки с ребенком, душ и спать. В 6:30 меня будил будильник.
Какие концерты, выставки и спорт????? В 9 вечера даже не увидившись с ребенком за сутки (!!!) поехать на выставку????? 15.11.2013 23:15:45, Булочка наст.
хотя мой приятель ездит на работу в москву из питера)))
но за какие деньги!
работает там с понедельника по четверг, в четверг дома. 16.11.2013 11:07:48, Кудесница Виагра
а так в 17-30 уже дома) 15.11.2013 23:36:37, Кудесница Виагра
в отсутствии интересов, я бы сказала. Ибо при их наличии, возможности на них можно изыскать. И с деньгами - заметно проще.
15.11.2013 21:04:31, мышка на сервере
Показано 486 комментариев из 495
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
