Навеяно нижним.
Вот если сам простой как лапоть, живешь в приватизированных метрах, трудился как рап за корм и пр. Как обеспечить дитю "крутой" круг общения? Ну чтобы он там выбирал себе достойного партнера, вырвался уже из этого лапотошного семейства?
Как так сходить простому родителю-труженику, чтоб дитё вышло в дамки? Вот в чем вопрос)
Или как говорит моя лапотошная мама: Если твоя мать инспектор, ты выше инспектора не будешь)
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
хорощая школа, хороший ВУЗ. Но лаптю как правило этим занимацца влом.
03.02.2013 19:42:07, AleXXX
Ну, и что это даст (в понимании многих)? У меня именно такое за плечами, у многих родственников-знакомых - тоже. Все наемные сотрудники, не бедствуют, но о том, чтобы САМОСТОЯТЕЛЬНО заработать с нуля на квартиры себе и всем детям по отдельности, да не в ... мира, даже и не мечтают особо, помочь впоследствии - другой вопрос. Работают и живут себе. Никаких там вилл и замков, работы по полдня и прочих атрибутов красивой жизни, о которых пишут ниже.
03.02.2013 20:28:58, Василиса из сказки
Ну, я просто почитала ниже, о чём автор пишет))). "Хороший круг"-то для всех разный.
03.02.2013 21:07:07, Василиса из сказки
А я все же считаю, что ВУЗ в этом может помочь хорошо, это как раз нужный круг общения в нужное время, когда голова уже начинает работать в правильном направлении. Конечно, от "заборостроительного" проку нт, а вот всякие "крутые" институты вполне себе приличный контингент набирают...
А вот пользы от сидения на соседних горшках в детском саду я, честное слово, не вижу. ))) 03.02.2013 19:02:25, JeniaZ
Ну горшок это условное понятие :) Школьные друзья обычно имеются в виду; хотя знаю людей, которые поженились, сдружившись "на горшке в детсаду" :)
03.02.2013 21:46:46, Эники-бэники
А вот пользы от сидения на соседних горшках в детском саду я, честное слово, не вижу. ))) 03.02.2013 19:02:25, JeniaZ
Да в возрасте, когда на горшке сидят можно хоть обдружиться, толку-то?))) я вот если очень постараюсь, то, конечно, вспомню пару-тройку имен, но в основном друзья-друзья берутся со школы и ВУЗа, как ни крути.
03.02.2013 20:07:23, JeniaZ
В этом случае можно попасть на позиции, на которых надо реально пахать, и за которые деньги платят.
У меня муж такой - 100 дней командировок в год, 70 подчиненных, сегодня с больной шеей поперся крутого мужика из ауди встречать и развлекать до полночи, завтра будет аудитор, финансовый директор холдинга и новый главбух.
Платят ему очень хорошо за это, но такую загрузку он воспринимает как норму.
Отец мастер-столяр, мать машинистка. Сам-сам вопреки им поступил в институт на бюджет, сам кормил себя с 16 лет, сам выучил язык в совершенстве, отец его чуть не прибил после института, когда он отказаля в мастерской работать и пошел в представительство DHL.
Мать у меня до замдира крупного завода доросла - дед у меня водитель был, бабушка диспетчер на автобазе. 03.02.2013 18:45:10, tЮлька
[пусто]
04.02.2013 10:32:27
Три языка, русский понимает, но не говорит - но вчера и потребности у него не было, муж говорит по английски, его спутница по немецки. 04.02.2013 11:05:08, tЮлька
[пусто]
04.02.2013 11:12:35
просто приятно читать. Молодец! и вы тоже - ему отдаете должное :)
03.02.2013 23:28:29, Лось_Анджелес
Такого как у вашего мужа не хочется...Хочется такого, как у тех, на кого он работает или вынужден развлекать до полночи) Они то небось не упахиваются. Интересно, как они себя так устроили.
А пахать как лошадь ломовая за ЗП, даже не маленькую...не успех, не щастье, и уж точно не то, к чему следует стремиться. 03.02.2013 19:46:01, Булочка наст.
А пахать как лошадь ломовая за ЗП, даже не маленькую...не успех, не щастье, и уж точно не то, к чему следует стремиться. 03.02.2013 19:46:01, Булочка наст.
От человека зависит. Вам, возможно, лучше не работать. Другим интересно работать, причем, много. Я знаю кучу людеи, которые работают, хотя могли бы не работать. Да я и сама из этои категории.
04.02.2013 01:18:40, __nevazhno___
Вчера и сегодня сын ( капитал семьи ярд) трижды звонил мужу, который спал в этот момент по работе.
Оба работают не мало, ну явно больше, чем обычные манагеры.
Но зато и мир посмотреть, и отдохнуть, и криминалом подчиненных не марают.
Спокойно садытся на электричку, если так быстрее и едут в другой город одним днем, правда уже только младший. -старшему за 70. Но старший каждую субботу объезжает владенья свои и не дай бог в одной цифре наври. Оба 5 дней в офисе, отпуска не больше 2 месяцев в году каждый.
Сказать, что владельцы бизнеса или тот же аудюшник не работают - не могу. Работают, с риском для жизни часто ( разборки до сих пор не прекратились волбще-то), ну и развлекают они также более высокий уровень, про который мы с тобой не знаем просто. 03.02.2013 19:59:20, tЮлька
Если доход не обусловлен твоими профессиональными навыками, то ненадежно это. 03.02.2013 19:52:05, любопытная Анна
Но падают они обычно в свои зарубежные замки и виллы, и не думаю, что им там невыносимо больно)
03.02.2013 20:03:33, Булочка наст.
Как будто нищий гарантирован от смерти (в т.ч. насильственной).
Увы. 03.02.2013 20:10:17, Булочка наст.
Увы. 03.02.2013 20:10:17, Булочка наст.
Образование тоже от ребенка вообще то зависит.
Не захочет учиться - не будет.
Разве нет? 03.02.2013 19:38:48, Булочка наст.
Не захочет учиться - не будет.
Разве нет? 03.02.2013 19:38:48, Булочка наст.
а супер-пупер школы часто оказываются "не по сеньке шапка". и большинство тех, кого туда сунули ради того, чтобы выбиться в дамки все детство ходят в изгоях, с большим таким комплексом. может, он, конечно, некоторым потом помогает, но радости не прибавляет, точно.
нет, есть, конечно, отдельные экземпляры, которые за счет личной харизмы в любых условиях принимаемы и любимы, но их крайне мало. 03.02.2013 17:17:02, *Данет*
про школы - когда я приехала в москву в 89 году, жила на арбате, училась в школе с детьми дипломатов и др.мидовских работников, там дети так выглядели и одевались, что я долго себя чувствовала не в своей тарелке
03.02.2013 18:13:07, oksanaf7
По-меньше обращать внимание при воспитании на нравственное развитие. Лапти обычно порядочнее дамок.
03.02.2013 16:46:47, Акелла
Серия книг Жизнь Замчательных Людей опровергают утверждение вашей мамы.
03.02.2013 16:45:18, Оля-Йоля
что будет дамками? расскажите мне уже :)
03.02.2013 16:18:20, ЁЁЁЁЁ
Простой пример. Ваш Жорка может стать хорошим художником, это не значит, что ему мэр подарит галлерею, как Шилову (имхо - плохой художник) и он сразу станет богат, но круг его общения будет интересным.
03.02.2013 17:31:41, NLU
спорно все это, хотя если горы бабла - это "дамки", то стратегия должна быть да, именно такая - перво-наперво надо "правильное" воспитание привить родителю - умение перешагивать через людей в своих интересах, приспосабливаться к выгодным обстоятельствам ну и пр., хорошее образование может стать подспорьем, хотя не принципиально. Ну и опять же круг общения тут не очень-то и повлияет, возможно с целью придания офигенной уверенности такому ребенку, стоит выбрать заведомо более "слабый" (опять же по тем же критериям слабый) круг общения, чтобы с детства учился выпячиваться
03.02.2013 17:38:40, ЁЁЁЁЁ
В чем ошибка?
Стремиться к успеху???
Вы не перестаете меня удивлять.... 03.02.2013 17:13:46, Булочка наст.
Стремиться к успеху???
Вы не перестаете меня удивлять.... 03.02.2013 17:13:46, Булочка наст.
Нет, такой судьбы я бы сыну не хотела. С таким интересным кругом общения( спившимся или спивающимся.
Я немножко о нем знаю... 03.02.2013 17:40:37, Булочка наст.
Я немножко о нем знаю... 03.02.2013 17:40:37, Булочка наст.
Ну вот такие примеры перед глазами. Например.
Умный мальчик (сын известного режиссера, сейчас дядечка уже)), учившийся со мной на юридическом, поэт например, можно найти и в интернете, способный очень,скажу даже талантлив. По специальности не пошел работать, другая у него стезя. Круг прекрасных, умных, талантливых людей, "богема" талантов, выступают, пишут, издаются.
Но алкоголь, наркотики, самоубийства и пр. обычный компонент их жизни( 03.02.2013 19:59:00, Булочка наст.
Умный мальчик (сын известного режиссера, сейчас дядечка уже)), учившийся со мной на юридическом, поэт например, можно найти и в интернете, способный очень,скажу даже талантлив. По специальности не пошел работать, другая у него стезя. Круг прекрасных, умных, талантливых людей, "богема" талантов, выступают, пишут, издаются.
Но алкоголь, наркотики, самоубийства и пр. обычный компонент их жизни( 03.02.2013 19:59:00, Булочка наст.
Во-во, голубой и с судимостью:) И большинство депутатов с помощниками квасят куда хлеще художников:) Хотя, Булочке, может, важна разница - сопьется ли человек на обычной водке или на "Реми Мартине" (или что там еще круто считается)
03.02.2013 18:36:58, Елена_Марианна
До любого уровня. Важно только правильно выбирать этажи для пересадки.
04.02.2013 01:24:27, __nevazhno___
Вы, наверное, просто молоды и не помните времен, когда народ выбирал, куда и поступал учиться при одном госстрое, а заканчивал - при другом :)))) и даже без таких резких перемен масса факторов влияет :) а из хорошей родительской тусовки можно и после заборостроительного тепло устроиться, по ходу получить недешевую еще одну корочку и быть какбэ специалистом :))))) ну или депутатом на худой конец :)))) 04.02.2013 12:08:50, Татуня
глядя, к примеру, кого куда вознес этот лифт из моих одноклассников...
уехавшие учиться в отличных вузах в столицу - да. образование получили отличное. но поскольку проекций по трудоустройству не было, а была насущнейшая, как правило, необходимость обустраиваться по жизни, не имея в столице наследств, то многие заняли ниши на неплохом, но среднем уровне. при полученном образовании можно было и выше. хотя, конечно, зависит еще и от ситуации в обществе в целом.
получившие же образование без отрыва от родового гнезда - устроились во многом потеплее. образование так се, но - рабочие места и должности по протекции, жилье, помощь с детьми и пр. все это дает хороший тыл и старт. некоторые после переехали работать (и неплохо) в столицу. т к дети подросли (они не опасались заводить детей на студенческой скамье или сразу после, зная, что "бабушки подхватят"), жилье стартовое есть (конечно, один к одному на столичное не сменяешь, но опять же - не все сразу :) во всяком случае, снимают единицы).
так что образование в кач-ве лифта - вопрос конъюнктурный. 03.02.2013 16:38:08, абс согласна
уехавшие учиться в отличных вузах в столицу - да. образование получили отличное. но поскольку проекций по трудоустройству не было, а была насущнейшая, как правило, необходимость обустраиваться по жизни, не имея в столице наследств, то многие заняли ниши на неплохом, но среднем уровне. при полученном образовании можно было и выше. хотя, конечно, зависит еще и от ситуации в обществе в целом.
получившие же образование без отрыва от родового гнезда - устроились во многом потеплее. образование так се, но - рабочие места и должности по протекции, жилье, помощь с детьми и пр. все это дает хороший тыл и старт. некоторые после переехали работать (и неплохо) в столицу. т к дети подросли (они не опасались заводить детей на студенческой скамье или сразу после, зная, что "бабушки подхватят"), жилье стартовое есть (конечно, один к одному на столичное не сменяешь, но опять же - не все сразу :) во всяком случае, снимают единицы).
так что образование в кач-ве лифта - вопрос конъюнктурный. 03.02.2013 16:38:08, абс согласна
Еще есть варианты типа того, ктр показано в фильме "Match Point".
Но в обоих случаях надо чтоб ребенок очень хотел "в тот круг", только хотения мамы не достаточно. 03.02.2013 15:49:58, Natalya d'Etretat
Ну как, как? У великих мира сего учимся. :)
И потом, мало иметь "крутой круг общения". Надо ещё уметь им во-время воспользоваться. Так что, "на крутой круг общения" надейсям а личностные черты характера не забывай формировать. :))
У вашего ребёнка, например, предпринимательская жилка не иссякла ещё? 03.02.2013 15:44:37, 3443
И потом, мало иметь "крутой круг общения". Надо ещё уметь им во-время воспользоваться. Так что, "на крутой круг общения" надейсям а личностные черты характера не забывай формировать. :))
У вашего ребёнка, например, предпринимательская жилка не иссякла ещё? 03.02.2013 15:44:37, 3443
ну например, у меня есть одна знакомая глубокорелигиозная семья... родители преподают спорт.танцы типа на рублевке,детей 4 своих таскают туда регулярно, прививают их к богатому дереву, сами живут в бирюлево,дома никакиз гаджетов, никаких гуляний с дворовыми детьми, воскресная школа, церковь, нет телевизора, создали такой вакуум и ждут результата...
второй пример - одни мои дальние родственники, простая семья, обычные ребенок, живут на окраине, деть учился в центре в спец.школе английской, мама его туда возила, на общение с дворовыми ребятами времени нет, загружен по уши, только одноклассники, которые являются детьми непростых людей, итог,мгимо, сейчас в очень крутой гос.структуре...
мне кажется, зависит от родителей многое...
моя бывш.свекровь, когда я только ольгой забеременела, в первую очередь мне сказала, выбирай осмотрительно с кем будет общаться твой ребенок,это очень важно! 03.02.2013 15:32:01, oksanaf7
Я вот часть года (на каникулах) общалась в основном с детьми, как я говорила, ткачих и автослесарей, а остальное время училась в школе с детьми академиков и внуками там всяких Косыгиных и Микоянов. Первый круг мне дорог до сих пор. Не помешал он мне поступить в МГУ. Родители моей самой лучшей детской подруги (она с 8 классами школы, он - шофер-дальнобойщик), давно постаревшие, мне родные люди. Кстати обе мои детские подруги с самыми обычными родителями закончили хорошие институты и их очень ценят на работе. Но если главная цель в жизни - это заработать кучу бабла, а остальное не важно, то, наверное, надо было где-то в другом мире вращаться.
03.02.2013 17:31:38, Степная кошка (экс в-пупкина)
Да, школа должна быть хорошая. Но тут ведь предлагали вообще не позволять ребенку общаться с детьми во дворе - упаси бог наберется чего-нибудь не того. Так вот ИМХО общаться можно со всеми, учиться в сильной школе, если способности позволяют.
03.02.2013 17:40:37, Степная кошка (экс в-пупкина)
второй пример - одни мои дальние родственники, простая семья, обычные ребенок, живут на окраине, деть учился в центре в спец.школе английской, мама его туда возила, на общение с дворовыми ребятами времени нет, загружен по уши, только одноклассники, которые являются детьми непростых людей, итог,мгимо, сейчас в очень крутой гос.структуре...
мне кажется, зависит от родителей многое...
моя бывш.свекровь, когда я только ольгой забеременела, в первую очередь мне сказала, выбирай осмотрительно с кем будет общаться твой ребенок,это очень важно! 03.02.2013 15:32:01, oksanaf7
я тут недавно читала воспоминания эмигрантки в 1-м поколении, некой фон-Какой-то со всеми вытекающими. лучшими ее подругами на всю жизнь стали соседские девочки, пасшие коров и далеко не равные ей и по происхождению, и по образованию и т.д. не помешало ей эта дружба и образование получить и не за пастуха замуж выйти и т.д. нет никакой надобности до такой степени изолировать детей
03.02.2013 16:39:00, Шерлок
есть еще у меня мысль, это из разряда, какого волка ты кормишь, тот и победит, наверное, еще и сущность ребенка играет роль.. будущее покажет)
03.02.2013 17:49:55, oksanaf7
это выбор родителей конкретных детей)
ну а в случае с какой-то фон..., не испортили, наверное)))
конечно должна быть какая-то золотая середина....
у нас сейчас объединили 2 школы и 2 сада в холдинг, в класс к средней дочери перешли некоторые подростки, которых учителя не очень жалуют, мы проглядели немного момент возникновения дружбы и что, результат не застави себя долго ждать... 03.02.2013 17:05:30, oksanaf7
ну а в случае с какой-то фон..., не испортили, наверное)))
конечно должна быть какая-то золотая середина....
у нас сейчас объединили 2 школы и 2 сада в холдинг, в класс к средней дочери перешли некоторые подростки, которых учителя не очень жалуют, мы проглядели немного момент возникновения дружбы и что, результат не застави себя долго ждать... 03.02.2013 17:05:30, oksanaf7
плохой результат, причем не только у моей дочери... есть еще несколько детей, которые скатились на 3-ки и стали школу прогуливать, учителя, родители собрали консилиум, думаем что делать... это не мое мнение, увы, собирательное от учителей, родителей и психолога. вот в нашем случае новое окружение плохие результаты принесло, пока.
03.02.2013 17:53:39, oksanaf7
и все это всего из-за нескольких детей? при том что остальные дети, учителя, школа, родители - те же? ну и ну. своих детей воспитывать, что еще. но легче на других свалить, естественно
03.02.2013 17:55:42, Шерлок
получилось, что классы переформировали, учителя тоже частично поменялись, в класс влились 14 детей, ну вот не жалуют их... мы уже с мужем и так и сяк пытаемся выяснить и понять что к чему, но картина складывается не радужная.... причем, дочь перестала общаться с 2 девочками-отличницами из лицейского класса, какие-то высказывания непонятные появились, нервозность,даже истеричность, может, все наложилось на переходный возраст...
03.02.2013 18:09:47, oksanaf7
Когда старший должен был пойти в 1 класс, я попыталась отдать его в одну популярную в определенных кругах школу. Школа хоть и государственная, но платная. Конкурс был в нее достаточно большой. Ребенка "посмотрели", со мной поговорили...и хотя я старалась ОЧЕНЬ, и была готова платить...не взяли(
В эту школу ходили дочки маминых знакомых (дачи были рядом). Девочки не вундеркинды 100% (я их неоднократно лицезрела лично, и мама их делилась их "успехами"). Правда семья (родители) действительно другого материально-культурного уровня((
Вообщем после этого "опустились руки" в этом направлении. Просто "рыть" тут тупо... 03.02.2013 15:49:17, Булочка наст.
В эту школу ходили дочки маминых знакомых (дачи были рядом). Девочки не вундеркинды 100% (я их неоднократно лицезрела лично, и мама их делилась их "успехами"). Правда семья (родители) действительно другого материально-культурного уровня((
Вообщем после этого "опустились руки" в этом направлении. Просто "рыть" тут тупо... 03.02.2013 15:49:17, Булочка наст.
Скорее всего это означает, что Вы старались хоть и "очень", но неправильно. Пытались открыть закрытую дверь. А нужно было просто наити дргои вход, которыи был открыт.
04.02.2013 01:28:56, __nevazhno___
Там учатся дети из хороших семей. Именно - круг.
А вундеркинд и у таджиков может родиться. Это совсем другое... 04.02.2013 10:46:13, Булочка наст.
А вундеркинд и у таджиков может родиться. Это совсем другое... 04.02.2013 10:46:13, Булочка наст.
попроще - это не за 300, а за 100? я же не знаю что для вас определяющее в оценке школы
03.02.2013 17:49:21, Шерлок
Обычная школа. Входит в 50 хороших школ Москвы. Но самая обычная.
Бесплатная.
По субботам учатся, типа гимназическое у них что-то. Но это дешевые и дурные понты. Я то зерна от плевел отличать умею)) 03.02.2013 19:49:34, Булочка наст.
Бесплатная.
По субботам учатся, типа гимназическое у них что-то. Но это дешевые и дурные понты. Я то зерна от плевел отличать умею)) 03.02.2013 19:49:34, Булочка наст.
Да и в первом классе школа не так важна, а вот после 4-го есть смысл подумать о "правильной" школе...
Меня тут в свое время запинали за то, что я сказала, что мой ребенок не будет учиться в школе, где для половины класса русский - неродной, но я все равно ее придерживаюсь.
И круг общения очень сильно определяется школой, как и уровень притязаний. 03.02.2013 15:57:37, Oker
Платная, потому что существует ежемесячная обязательная плата, которая идет именно в фонд школы. Сумма где-то 300 евро в месяц. Уклон на язык.
Дети за рубеж ездят регулярно с классом, ну много там всего... 03.02.2013 16:05:21, Булочка наст.
Дети за рубеж ездят регулярно с классом, ну много там всего... 03.02.2013 16:05:21, Булочка наст.
родителю никак не сходить. А дитю самому можно и на следующий уровень запрыгнуть. Если оно уровню развития свой дотошный перерос. касательно текста мамы - я не согласна. конечно, у генерала свой сын есть, но не факт, что он по уровню в прапорщика не застрянет.
03.02.2013 15:20:52, RitaK
[ссылка-2] 03.02.2013 14:51:45, NLU
если "крутость" это пост президента, то че ж нет-то?
раньше еще комитеты комсомолов всякие были стартовыми площадками
с "крутостью" определиться и из этого уж исходить
я вот совему дитятке не желала бы поста президента Росси 03.02.2013 16:14:55, ЁЁЁЁЁ
раньше еще комитеты комсомолов всякие были стартовыми площадками
с "крутостью" определиться и из этого уж исходить
я вот совему дитятке не желала бы поста президента Росси 03.02.2013 16:14:55, ЁЁЁЁЁ
Митинг как круг общения???? Странный круг...
Даже не представляю кто ходит на митинги, и стОит ли искать с ними общение... 03.02.2013 15:40:23, Булочка наст.
Даже не представляю кто ходит на митинги, и стОит ли искать с ними общение... 03.02.2013 15:40:23, Булочка наст.
Ваш круг знакомых ходит на митинги????
Скажу может быть крамольную вещь, но неоднократно в инете сталкивалась с объявлениями, предлагающими поучаствовать в митинге за 200-300-500 и т.д. рублей. И сложилось у меня уже давно впечатление, что участвуют в этих мероприятиях в основном "платники"-"за бутылку"...ну кроме организаторов)) 03.02.2013 16:09:46, Булочка наст.
Скажу может быть крамольную вещь, но неоднократно в инете сталкивалась с объявлениями, предлагающими поучаствовать в митинге за 200-300-500 и т.д. рублей. И сложилось у меня уже давно впечатление, что участвуют в этих мероприятиях в основном "платники"-"за бутылку"...ну кроме организаторов)) 03.02.2013 16:09:46, Булочка наст.
А ведь идея.
Много раз обсуждались места где можно встретить мужчину своей мечты.А там как с этим?
Мне не надо, но подруги есть непристроенные в россии. 03.02.2013 18:21:12, птичка певчая...
Много раз обсуждались места где можно встретить мужчину своей мечты.А там как с этим?
Мне не надо, но подруги есть непристроенные в россии. 03.02.2013 18:21:12, птичка певчая...
Я абсолютно не политизирована. Для меня предел политического негативизма - эмиграция)))
Но на митинг я не пойду. 03.02.2013 17:19:00, Булочка наст.
Но на митинг я не пойду. 03.02.2013 17:19:00, Булочка наст.
Неужто уголовщина?))
Т.е. если в революционеры не годишься, так хоть помародерствуй))
Вот она Россия-мать!)))) 03.02.2013 17:34:04, Булочка наст.
Т.е. если в революционеры не годишься, так хоть помародерствуй))
Вот она Россия-мать!)))) 03.02.2013 17:34:04, Булочка наст.
Вы неправы. У меня есть знакомые, которые ходят на митинги чтобы выразить свою гражданскую позицию, а не чтоб заработать 300 руб
03.02.2013 16:21:15, LLarica
Оппозиционеры тоже, вроде бы, отсутствием денег не страдают )
03.02.2013 16:58:34, )
Политика это чисто русская национальная игра (хорошо снговая)))
В Европе вообще не встречала интереса к политике среди населения.
А денег хотят все и везде.
Ну или врут, что не хотят, причем бессовестно))) 03.02.2013 17:21:18, Булочка наст.
В Европе вообще не встречала интереса к политике среди населения.
А денег хотят все и везде.
Ну или врут, что не хотят, причем бессовестно))) 03.02.2013 17:21:18, Булочка наст.
Показано 213 комментариев из 228
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
