Из текучки)
Приносят мне бумаги на одного нашего сотрудника-алиментщика.
За 40 дядьке. Платит алименты родной матери, уже 3 года...по решению суда. В твердой сумме - по 4 тыщи.
Теперь мамаша обратилась к нам, чтобы мы проиндексировали. С учетом индексации хочет получать с сынку по 21 тыр ежемесячно и задолженность в связи с тем, что не индексировали раньше 350 тыр где-то...
Отписались, дядьку "спасли", нашли зацепки, и от задолженности и от индексации, скорее всего временно, пойдет мамаша его теперь наверное в суд да к приставам...
Но это юридическая преамбула.
На чьей стороне психологически были бы вы столкнувшись с такой проблемой? смогли бы вы также подать на алименты на свою выросшую дочь или сына?
а с места такого сына/дочери, как видится такой суд. процесс?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ну ладно давайте обсудим...раз пятница и все такое...
04.12.2009 12:35:37, Булочка наст.295 комментариев
уже зареклась говорить никогда. поэтому ответ - не знаю, поживем, увидим :)
04.12.2009 12:58:50, kolina
я на стороне матери. чтоб там не было, но помогать родителям надо. ниже предлагают вообще все алименты отменить, но это для какой-то другой страны, где на пенсию реально можно прожить. то что матери пришлось подавать в суд на эти 4000р. уже далека не в пользу сына говорит. какая-то крайняя степень жадности
04.12.2009 12:54:50, Наталияяя
Сейчас он платит 4 тыщи, платил регулярно и задолженности не имел.
С учетом индексации мамаша хочет 21 тысячу (ежемесячно). 04.12.2009 12:51:44, Булочка наст.
С учетом индексации мамаша хочет 21 тысячу (ежемесячно). 04.12.2009 12:51:44, Булочка наст.
Так у него не %, а твердая сумма.
Детям как правило %, 25...
ЗП у него нормальная, в банке работает дир. департамента) 04.12.2009 12:59:23, Булочка наст.
Детям как правило %, 25...
ЗП у него нормальная, в банке работает дир. департамента) 04.12.2009 12:59:23, Булочка наст.
Он ладно.
Вообще меня больше всего поразило, что получая от него регулярно эти 4 тыщи, она через 3 года опять полезла в тяжбы, требуя денег еще и еще...
Я не могу представить, что или кто может толкать на это мать.
Это же мать...( 04.12.2009 13:08:00, Булочка наст.
Вообще меня больше всего поразило, что получая от него регулярно эти 4 тыщи, она через 3 года опять полезла в тяжбы, требуя денег еще и еще...
Я не могу представить, что или кто может толкать на это мать.
Это же мать...( 04.12.2009 13:08:00, Булочка наст.
Бывает, что и маразм. Старики иногда страдают болезненной тягой к накопительству. Все может быть.
04.12.2009 14:41:43, в розовых очках
4 т.р. в Москве - это накопительство?
А по поводу увеличения суммы - может бабушка решила наконец-то на мир посмотреть своими глазами:)) Или пластику сделать? 04.12.2009 14:44:33, ленивица
А по поводу увеличения суммы - может бабушка решила наконец-то на мир посмотреть своими глазами:)) Или пластику сделать? 04.12.2009 14:44:33, ленивица
Я про 21 тр. По мне так это много для аргумента "чтоб не голодать"
А про мир посмотреть, конечно, было бы справедливо, если она в свое время сыну мир показала) Но это лучше улаживать мирно, а не через суд. Суд вряд ли примет такие доводы и размер алиментов будет определяться минимальными потребностями человека в еде, одежде, крыше над головой. 04.12.2009 14:53:10, в розовых очках
А про мир посмотреть, конечно, было бы справедливо, если она в свое время сыну мир показала) Но это лучше улаживать мирно, а не через суд. Суд вряд ли примет такие доводы и размер алиментов будет определяться минимальными потребностями человека в еде, одежде, крыше над головой. 04.12.2009 14:53:10, в розовых очках
Про "не голодать" - для мамы... Жестко очень ИМХО.
Ну так мирно не получилось. Обиды сына? Или невестки?:)
Кстати, чем руководствуется суд при назанчении алиментов родителям? 04.12.2009 14:56:43, ленивица
Ну так мирно не получилось. Обиды сына? Или невестки?:)
Кстати, чем руководствуется суд при назанчении алиментов родителям? 04.12.2009 14:56:43, ленивица
Жестко через суд с ребенком общаться. Должны быть серьезные причины. Для меня голод, как аргумент, понятен. Какая бы она ни была, умереть он ей не должен позволить. А чтобы мир посмотреть - это не аргумент для суда ИМХО. Такие вещи обсуждаются в нормальной семье за круглым столом, а не в ультимативной форме.
04.12.2009 15:08:55, в розовых очках
Так бабуля вроде сос воим дядей-ребенком никак не общается.
Да и не факт, что он на суде был, а не прислал классного юриста.
<Для меня голод, как аргумент, понятен> - Вряд ли она голодает.
<это не аргумент для суда> - так что является аргументом? Есть ли закон об обязательном % алиментной сумме в таких случаях? 04.12.2009 15:18:58, ленивица
Да и не факт, что он на суде был, а не прислал классного юриста.
<Для меня голод, как аргумент, понятен> - Вряд ли она голодает.
<это не аргумент для суда> - так что является аргументом? Есть ли закон об обязательном % алиментной сумме в таких случаях? 04.12.2009 15:18:58, ленивица
Я не юрист. Это надо у Булочки спросить) Насколько мне известно, никаких четких %, как в случае с алиментами на детей, законодательно не прописано. Но на практике суммы алиментов на родителей небольшие и требуют их с обоснованием, либо на что деньги нужны (еда, лекарства и т.п.), либо я на сына столько-то потратила (например, на образование). Если маме удастся выбить с сыночка деньги на мир посмотреть - это будет, как минимум, редкий случай.
04.12.2009 15:31:08, в розовых очках
Вот что говорит Семейный кодекс.
Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.
3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.
04.12.2009 16:09:19, Булочка наст.
Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.
3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.
04.12.2009 16:09:19, Булочка наст.
гм, вы считаете, что 4т.р. это много. и она на них и так уже три года жирует?
04.12.2009 13:13:33, Наталияяя
Но ведь она наверняка получает еще и пенсию, в Москве (с мэровскими надбавками) голодать она не голодает...
Хотя денег конечно всегда мало...
04.12.2009 13:15:20, Булочка наст.
Хотя денег конечно всегда мало...
04.12.2009 13:15:20, Булочка наст.
Я не думаю, что 4 тыс. это много...
Но некоторые отцы своим детям платят меньше...
На 10 тыс. пенсионер с голоду не умрет. Если мы обсуждаем именно тему ГОЛОДА. Проезд бесплатный, лекарства тоже можно бесплатные получать, не фонтан конечно какие, но ведь живут как-то пенсионеры и не всем приходит на ум подавать в суд на собственных детей!
Если она живет одна тогда и льготы по жилью можно оформить, если инвалидка еще больше...
Нет, понятное дело, что мамаша нашла для себя самый простой видимо путь( 04.12.2009 14:05:58, Булочка наст.
Но некоторые отцы своим детям платят меньше...
На 10 тыс. пенсионер с голоду не умрет. Если мы обсуждаем именно тему ГОЛОДА. Проезд бесплатный, лекарства тоже можно бесплатные получать, не фонтан конечно какие, но ведь живут как-то пенсионеры и не всем приходит на ум подавать в суд на собственных детей!
Если она живет одна тогда и льготы по жилью можно оформить, если инвалидка еще больше...
Нет, понятное дело, что мамаша нашла для себя самый простой видимо путь( 04.12.2009 14:05:58, Булочка наст.
Ну у моего отца около 10, с инвалидными...У мамы поменьше.
Но это при большом стаже. 04.12.2009 14:07:00, Булочка наст.
Но это при большом стаже. 04.12.2009 14:07:00, Булочка наст.
как минимум, чтоб такое Г вам как-то запить, дядька много должен.
04.12.2009 12:46:17, Moon
так из зарплаты сотрудников, вроде бы. Так какая разница организации, сколько алиментов из зарплаты сотрудников платить?
04.12.2009 13:05:37, Liusia (просто Люся)
насколько я понимаю ваши они только в виде трудозатрат бухгалтера, так какая ему разница сколько алиментов начислять 4 тыс. или 21?
04.12.2009 13:14:59, Liusia (просто Люся)
не ну вы обязаны что ли вести личные юридические дела сотрудников? или я неверно поняла чтото?
04.12.2009 12:55:28, Moon
Юристы обслуживают по юр. вопросам в т.ч. и бухгалтерию.
Бухгалтерия делает расчет, индексацию и пр. по алиментам. К ним поступают все эти исполнит. листы и пр.
Платит то организация.
04.12.2009 13:02:16, Булочка наст.
Бухгалтерия делает расчет, индексацию и пр. по алиментам. К ним поступают все эти исполнит. листы и пр.
Платит то организация.
04.12.2009 13:02:16, Булочка наст.
Законом это возложено на организацию, правильное отчисление алиментов.
Если бы он вообще не работал, то это были бы исключительно его проблемы.
А так еще и наши) 04.12.2009 13:11:01, Булочка наст.
Если бы он вообще не работал, то это были бы исключительно его проблемы.
А так еще и наши) 04.12.2009 13:11:01, Булочка наст.
а мужик может детдомовский а мама нарисовалась строго за алиментами. Тоже возможный вариант. А может наоборот.
Как юристу - по любому относиться придется беспристрастно т е работать с фактами и документами. Хотя кудато поворачивать то надо, вот засада.. 04.12.2009 13:19:32, Moon
Как юристу - по любому относиться придется беспристрастно т е работать с фактами и документами. Хотя кудато поворачивать то надо, вот засада.. 04.12.2009 13:19:32, Moon
ббыл бы детдомовский вариант с алиментами был бы пресечен на корню. их назначают только тем, кто выполнял свои родительсике обязанности, плохо ли хорошо, но выполнял.
04.12.2009 13:22:37, kolina
ну с детдомом это жесткая линия сценария, а там может без лишения род прав было, кто ж знает то...
04.12.2009 14:57:08, Moon
и че? не лишена род. прав значит выполняла род обязанности. тут без вариантов со стороны закона.
04.12.2009 15:14:21, kolina
Так если мы будем начислять их неверно, то потом будем судиться с сотрудником.))
А если верно...)))
Мамаша в конце своего расчета по индексации и задолженности уже пригрозила нам прокуратурой!))))) 04.12.2009 14:10:52, Булочка наст.
А если верно...)))
Мамаша в конце своего расчета по индексации и задолженности уже пригрозила нам прокуратурой!))))) 04.12.2009 14:10:52, Булочка наст.
Очень энергичная. Вполне могла бы и подработать еще (только тапками не кидайтесь))) У меня ребенка няня-сопровождающая пенсионерка 62 года и пенсию московскую получает, и дети помогают (за квартиру платят и подарками), а ей не хватает на парикмахерскую (любит она это дело) и на содержание котика (котик просто принц). Она абсолютно уверена, что дети у нее золотые, а свои хотелки будет, пока силы есть, оплачивать сама. Детей еще и успокаивает, что ей для здоровья полезно из дома выходить почаще)))
04.12.2009 14:36:11, в розовых очках
дружеские отношения никто не отменял и обращения к друхам со своими проблемами за помощью)
04.12.2009 13:23:33, kolina
ХМ))
У меня есть знакомая в Германии, рассказывала мне о том, как у них живется мамашам.
Хорошо живется, причем, что с алиментами, что без. Большая поддержка государства, если папаша не платит, за него платит государство, а потом уже проблема государства с него взыскивать. Хорошие пособия (декретные), предоставление жилья и пр.
У нас этого нет, родившая женщина социально не защищена, пособия копейки на которых даже 1 раз в магазине делать нечего, алименты не безусловны, жилья нет и не будет, так что... 04.12.2009 15:08:34, Булочка наст.
У меня есть знакомая в Германии, рассказывала мне о том, как у них живется мамашам.
Хорошо живется, причем, что с алиментами, что без. Большая поддержка государства, если папаша не платит, за него платит государство, а потом уже проблема государства с него взыскивать. Хорошие пособия (декретные), предоставление жилья и пр.
У нас этого нет, родившая женщина социально не защищена, пособия копейки на которых даже 1 раз в магазине делать нечего, алименты не безусловны, жилья нет и не будет, так что... 04.12.2009 15:08:34, Булочка наст.
да может, вот такова действительность. И государство может наложить на родителей двоих сразу если они откажутся от ребенка(поэтому многие детей и подбрасывают и другие мерзкие дела творят)
06.12.2009 20:34:39, Лялюшка
Да и медицина в большинстве регионов на примитивном уровне.
Нельзя же смотреть на эту проблему исключительно с ТЗ лучших московских клиник, которых раз-два и обчелся...Страна огромная... 04.12.2009 15:00:15, Булочка наст.
Нельзя же смотреть на эту проблему исключительно с ТЗ лучших московских клиник, которых раз-два и обчелся...Страна огромная... 04.12.2009 15:00:15, Булочка наст.
а м-ки в любом классе бывают. и в среднем, и в высшем. так что это не показатель
04.12.2009 14:17:25, Шерлок
у вас размножаются только негры и арабы из бывших провинций, а белое население резко сокращается...
гавенный вариантик! 04.12.2009 13:43:22, Живая_и_Настоящая
гавенный вариантик! 04.12.2009 13:43:22, Живая_и_Настоящая
Утрясется))) У Вас будут негры и арабы, а у нас китайцы. Хотя согласна с Вами, сопротивляясь только количеством мы ничего не добьемся.
04.12.2009 14:46:28, в розовых очках
но если один свинтил от своих обязанностей.
значит второй просчитался с выбором. 04.12.2009 13:33:29, трыньтрава
а это уже не важно. свинтил - потому что не с тем связал. тоже просчитался. плати.
04.12.2009 13:34:39, Шерлок
а итак ради них не рожают. а нормально - это в каком смысле? для галочки?
04.12.2009 13:51:56, Шерлок
чувствовать себя так или иначе они могут при любом раскладе. но к обязанностям уже имеющихся родителей это не относится
04.12.2009 14:04:37, Шерлок
а почему от минимальной, а не от его собственной? налоги же не в фиксированной сумме платятся
04.12.2009 14:20:35, Шерлок
вполне может быть, что он наивно предполагает, что 500 рэ в месяц на содержание ребенка более чем достаточно, а все, что выше - блажь и не нужно вовсе... :) 04.12.2009 13:47:18, трыньтрава
и что? один наивно полагал, что связал с кем надо. другой тоже наивно полагал про 500р. достаточно. какая между ними разница и почему второму такие послабления?
04.12.2009 13:49:16, Шерлок
так мало ли что кто полагает. вы же предлагали платить за неверный выбор.
04.12.2009 13:53:09, Шерлок
БЖ хочет больше денег на ребенка, чем дает БМ.
вопрос: кто ошибся? по мнению БМ - он не ошибался, он как считал нужным, так и делает. а по мнению БЖ - она ошиблась с выбором БМ.
кто должен платить? имхо - тот, кому это надо.
надо - БЖ, она и платит. 04.12.2009 14:00:01, трыньтрава
а речь не про больше. а про то чтобы платить вообще. то что положено по закону. хотя бы. давайте тогда и налоги не платить, так как считаете что слишком много.
04.12.2009 14:10:13, Шерлок
как-то плохо с разборками выходит. а если закон такой - то тем более зачем отменять? если хоть кому полезен
04.12.2009 14:35:54, Шерлок
вот у меня дочь, 10 лет, отца своего она видела последний раз, когда ей было 4 месяца, платит он ей обозначенные выше 500 рэ, больше нету говорит, он типа не работает. я не в претензии, я действительно сама должна была лучше смотреть.
я другого боюсь. времени, когда придет его пенсия, и он по закону сможет у нее отсудить алименты. уж лучше бы не было этого закона. 04.12.2009 14:46:58, трыньтрава
согласна. это большая проблема. но все равно. автоматом всех лишать - не выход.
04.12.2009 14:51:45, Шерлок
еслибы виноват был только родитель. реально же дети страдают. да и с другой стороны. если эти 500р. реальная четверть его дохода - то что можно сделать? если же он обманом получил такую справку, то это нарушение. с этим надо разбираться.
04.12.2009 14:58:35, Шерлок
кто не хочет - тот не платит, и никакой закон их это делать не заставит.
так что зачем он (закон) - я действительно не знаю и не вижу в нем смысла.
я не хочу разбираться с тем, что мой БМ должен дочери, я просто не хочу чтобы она была ему чего-то должна в будущем. 04.12.2009 15:05:54, трыньтрава
так вот у вас есть шанс сделать так, чтобы она не была должна в будущем - доказав, что он не додает в настоящем. а у тех, кого предполагается просто лишить алиментов выбора не будет
04.12.2009 15:18:08, Шерлок
он перед законом чист, к сожалению
было пару месяцев он перестал платить, когда узнал что я замуж вышла снова :) я уж обрадовалась, даже темку в Неполной заводила, хотела к приставам идти, чтоб они выдали мне справочку о недобросовестном исполнении своих родительских обязанностей. а он как назло платить опять стал, паразит. и не придраться :( 04.12.2009 15:55:06, трыньтрава
Он 25% платит или в твердой сумме?
От белой или серой? 04.12.2009 16:03:02, ленивица
От белой или серой? 04.12.2009 16:03:02, ленивица
от чего - даже не знаю
знаю, что когда я разводилась с ним, он не работал вообще
и суд назначил платить 300
потом, года через три он стал платить по 500
почему - не знаю, то ли работу нашел на 2000
то ли минимальную сумму подняли, хз 04.12.2009 16:09:40, трыньтрава
Да уж(:
А Вы вообще хотите с ним разборки по алиментам устраивать? 04.12.2009 16:12:08, ленивица
А Вы вообще хотите с ним разборки по алиментам устраивать? 04.12.2009 16:12:08, ленивица
так если все же есть родители и у того, и у другого, то почему вообще родительские обящанности снимать? в том-то и плюс алиментов что хоть что ребенку положено. а ни вообще ничего
04.12.2009 13:50:42, Шерлок
По мне, таких "единиц" больше 10% в России, в России вообще модно использовать ребенка как товар в товарно-денежных отношениях 04.12.2009 13:31:04, NatalyaLB
они то имеются, а детей получившихся в результау тож эти структры содержать будут?
04.12.2009 15:15:44, kolina
во всех культурах помощь старикам заложена. пусть не по суду, а по совести. оно конечно очень здорово, когда о деньгах думать не надо. только не всегда получается. оно бы вообще здорово было, если б на пенсию жить можно было. а то на рынках полно просроченных продуктов специально для пенсионеров.
сколько стоит в метро старушек милостыню просит. пенсия совсем маленькая. кто знает почему у них так судьба сложилась. в россии не зря говорят "от тюрьмы и сумы не зарекайся" 04.12.2009 13:21:10, Наталияяя
сколько стоит в метро старушек милостыню просит. пенсия совсем маленькая. кто знает почему у них так судьба сложилась. в россии не зря говорят "от тюрьмы и сумы не зарекайся" 04.12.2009 13:21:10, Наталияяя
Про "во всех культурах помощь старикам заложена" - да, тысячу лет назад заложили и тысячи лет так жили, воспитал дете правильно - получил в старости "стакан воды", нет - не получил, я как раз "за" такой подход, а алименты через суд - это против природы и многовековой культуры. 04.12.2009 13:36:58, NatalyaLB
Многие достижения цивилизации против природы и многовековой культуры. От всех отказываться? С какого века считать культуру многовековой? 04.12.2009 14:38:04, любопытная Анна
тоже нельзя, но мы сейчас о другом.
и потом все-таки здоровая женщина с маленьким ребенком имеет больше шансов заработать сама, чем пенсионерка, которой наверняка под 70, раз сыночку 40 04.12.2009 13:07:54, Наталияяя
и потом все-таки здоровая женщина с маленьким ребенком имеет больше шансов заработать сама, чем пенсионерка, которой наверняка под 70, раз сыночку 40 04.12.2009 13:07:54, Наталияяя
А вот если девочек воспитывать что "секс - отдельно, дети - отдельно", то лично мне такое общество больше подойдет. 04.12.2009 13:55:50, NatalyaLB
Точно так же кто-то и сегодня думает, делать или не делать ребенка, и мужчины, и женщины. Почему вы всех идиотами считаете?
<А вот если девочек воспитывать что "секс - отдельно, дети - отдельно", > Кто мешает также воспитывать мальчиков? 04.12.2009 14:43:35, любопытная Анна
просто мальчикам надо знать, что от секса случаются дети. и надо хорошо думать как и с кем. вот и все
04.12.2009 14:01:59, Шерлок
Дальше, берем 2х супругов, где дети были желанными и планированными, и все истории разводов, где мама с папой судятся из за детей только потому, что иметь или не иметь детей это вопрос " платить или получать алименты".
Вот такая я циничная - не верю, что папы пытаются отсудить детей ради детей, верю, что только ради денег. А сколько мам, если б не было алиментов, отдали бы детей при разводе с удовольствием папе!
Мне не нравится идея, где дети в товарно-денежных отношениях служат товаром, хотелось бы жить в мире, где дети - это только дети и ничего больше. 04.12.2009 14:07:04, NatalyaLB
да ладно. наивные какие. их ровно столько сколько и наивных девочек, на которых обещали жениться и все такое. никакой разницы. а что касается - отсудить детей - я пока встречала варианты попыток отсудить их у мамы только в случает состоятельного папы. кому 25 от маминой зарплаты вообще не заметны. мамы же, бывает, хотят денег. но таких которые хотят лишь то, что положено, но не получают, гораздо больше.
04.12.2009 14:14:29, Шерлок
Показано 287 комментариев из 295
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
