Лет 10 назад, спорила я с институтской подружкой по такому вопросу: ее сестра в случае необходимости ездила с грудным ребенком на троллейбусе, зимой дело было. Ребенок простудился, долго болел. Я сказала, что не фиг детей в троллейбусе возить. Подружка возразила, что ехать надо было, а машины нет. Я сказала, что надо было взять такси. На что получила гневную отповедь, что не у всех есть деньги на такси разъезжать. Ответила, что не надо заводить детей, если не можешь обеспечить им нормлаьные условия в жизни. Этот разговор перерос в скандал, суть которого в том, что цинично ставить счастье материнства в зависимость от презренного метала, и что в таком случае рожать могут только обеспеченные люди (ее мнение). Я же считала (и считаю), что дизайнерская детская или круглосуточная няня - это лишнее, но нормальные бытовые условия: жилье (съемное или свое), полноценное питание, возможность платить частному врачу (если участковый не устраивает), лекарства в случае необходимости, массаж, няня раз-два в неделю, опять же не общественный транспорт, если надо куда-то поехать - это обязанность родителей. И заводить детей, пока они не могут не то что ребенка, но и самих себя обеспечить - преступление. С подругой увиделись после ВУЗа только на днях. Она вышла замуж в 22 за военного, который пил и бил ее, жили в общаге, родила двоих детей, ушла от мужа, вернулась к родителям, села им на шею вместе с детьми, ее отец пьет, работает только мама, она подрабатывает, но выйти на постоянную не может, из-за младшего. Итог: денег нет, все плохо, жизнь несправедлива. Я вышла замуж в 26, родила в 27 первого. Спокойно сижу в декрете, муж работает, плюс параллельно с работой завела маленький бизнес, приносящий стабильный доход, так что сейчас необходимости рваться на работу и считать копейки у меня нет. Подружка сказала, что мне всегда везло (т.е. это не мои установки и усилия помогли прийти к нынешней ситуации, а везение).
ВопросЫ:
1. Права ли я, что заводить детей нужно когда самостоятельно можете обеспечить для них минимум комфорта? Или "Бог даст ребенка, даст и на ребенка?". З.С. Сколько даст?
2. Права ли подуруга, что мне просто "повезло"?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Но тогда, в 22 года,когда я решила родить ребенка, я об этом не думала. И все как-то само собой пришло.
Здесь играют роль и везение, и разум,и какие-то жизненные установки.
Сейчас я уже и не знаю, решусь ли родить второго ребенка, т.к мне видится слишком много "но". И прерывать карьерный рост не хочется, и дома сидеть нет никакого кайфа, и ужиматься в финансах, находясь в декрете не хочется..В общем много условностей. И думаю хорошо, что люди рожают не благодаря чему-то, а вопреки. 22.10.2009 16:35:46, gera
- свои успехи приписывать своему уму, трудолюбию и т.д.
- свои поражения списывать на неудачу
И в то же время:
- успехи конкурентов приписывать удаче
- поражения конкурентов объяснять недостатком у тех ума, трудолюбия и т.д.
Это, так сказать, половина ответа на Ваш вопрос :)) Вторая часть, ИМХО, в том, что, конечно, характер формирует судьбу. Только в Вашем описании дело не конкретно в позиции относительно того, когда и как заводить детей, это глубже гораздо :))
ЗЫ: А в общественном транспорте детей возить тем проще, чем они младше, лишь бы мама была здорова как лось, просто нужна некоторая гибкость мышления :)) 22.10.2009 16:32:04, Ясень
в общем и целом - да.
мудрость звучит как "Судьба формирует характер. Характер формирует судьбу"
ну и + на то и другое оказывают случайное влияние множество случайных факторов))) 22.10.2009 16:51:52, Живая_и_Настоящая
мудрость звучит как "Судьба формирует характер. Характер формирует судьбу"
ну и + на то и другое оказывают случайное влияние множество случайных факторов))) 22.10.2009 16:51:52, Живая_и_Настоящая
Мы и так вымираем. Если исходить исключительно из вашей позиции - вымрем еще быстрее. Так что то, что говорила ваша подруга - это верно, тогда будут рожать только не ниже среднего обеспеченные, а в рос. глубинке - это единицы.
Остальным лучше сразу стерилизоваться, потому что ни в 18, ни в 27, ни в 45 не будет у них ни тачек, ни доходов на частных врачей и т.д.
Заводить детей ИМХО нужно прежде всего тогда, когда ты хочешь рожать и воспитывать. Если воспитывать не хочешь - то не надо.
22.10.2009 16:30:39, Булочка наст.
Для вымирания у россиян множество причин.
Демографическая - не самая основная.
Шире смотрите на проблему ... 23.10.2012 09:18:24, ВС - препод
на самом деле вымирают не только россияне, а все белые. НО только для этого 5х рожать я не собираюсь
22.10.2009 17:03:40, NatalyaLB
А так и будут тянуться эти Но. Сначала учеба, квартира, потом отдых, потом карьера подтянется и т.д. В итоге за 30 уходить в декрет вообще не резон, так и будете ждать подходящего момента.
22.10.2009 16:50:07, gera
Ну вот когда вы дорастете до этого возраста в карьере, тогда и вспомните, что я вам говорила.
22.10.2009 17:04:54, gera
"ипотека у вас еще лет на 15? " Вот-вот. Сейчас 25, плюс 15 лет ипотеки- итого- к 40 годам созреет.
22.10.2009 16:51:26, gera
Если на самом деле Вам нравится то, что с Вами происходит, а мечты - конечно живете, а вот если просто "переживаете трудные времена", а все мечты там, в материнстве - да, существуете :))
22.10.2009 17:39:46, Ясень
Да не надо решаться на рождение ребенка, не надо. Если хотят ребенка, его рожают!)
22.10.2009 16:52:12, gera
конкретизируйте и не будьте голословны. а то уже пол конфы вас в этом убеждают, а вы решились только мне высказать своё фи.
22.10.2009 17:03:32, gera
никак
пока не доучитесь, не разрешаю вам ребёнка заводить. Идите и готовьтесь к семинарам! 22.10.2009 16:50:53, Вечная Весна
Слушайте, я там выше прочитала, что образование второе? Тогда лучше уж сейчас, потому что закончите, надо будет поработать, потом будет неудобно уходить в декрет, потому что это сильно затормозит карьеру, и т.д.
22.10.2009 17:13:44, Ясень
Потом будет еще обидней прерываться, потому что попрет карьера, опять же курсы, командировки... Если только не удастся сразу так скакнуть, чтобы на время декрета остаться действующим консультантом. То есть может родить-то и родите еще по плану, но вот это вот няньчиться и воспитывать - это няня будет месяцев с 4, если не раньше. Обычно в такой ситуации сидят и нянчатся уже со вторым ребеночком, после 30-ти :))
22.10.2009 17:36:21, Ясень
Второе ВО само по себе неплохо, но не тогда, когда ноль опыта, как в случае автора. Две вышки ей не дадут бонусов при попытке карьерного роста.
22.10.2009 17:41:58, gera
"с чего вы взяли, что нет опыта" Вы сами об этом говорили парой строк повыше. И от куда взяться опыту у только что окончившего студента?
22.10.2009 18:13:21, gera
Ей либо сейчас рожать и доучиваться, а потом считай с нуля прорываться к вершинам успеха, либо уже планировать рожать после 35, когда карьера будет настолько стабильной, что позволит выйти из рядов без особых потерь. а так, фигня фигней получится-ей сейчас 25, допустим в 26 родит, 3 года декрета, итого в 29 начинать карьеру? в этом возрасте многие уже занимают руководящие позиции, а ей придется барахтаться с нуля на должности рядового манагера или консультанта. Очень много усилий и времени в никуда ;/ а все почему? Неправильный расчет.
22.10.2009 17:55:13, gera
Э-Э-Х! Мне 30 через полгода. Тоже пойду начинать с нуля. Сначала с образованием отстрелялась (только у меня не 2 ВО, а ВО + аспирантура и кандиатская), потом двух деток родила. Сейчас сижу с нулевым опытом (подработка по ночам во имя денег не в счет) и "хрюкаю от счастья" (Колина, как мне ваше выражение понравилось!!!).
И тут как мешком по голове - неправильный расчет!!! Оказывается, усилия все "в никуда" :-( 25.10.2009 09:59:47, White_collar
я в 28 лет начала с 0, хотя у меня уже была карьера до декрета, просто за 3 года я просто "выпала" из среды, которая очень стремително развивалась.. так что рожать первого никогда не вовремя, карьера всегда страдает, если конечно, родив сразу не выходить на работу, но это не естественно и допустимо только если банально "жрать нечего"..
22.10.2009 19:05:50, Елена Д.
как краевед скажу вам, что в любом возрасте трехлетний отпуск по уходу за ребенком если не уничтожает карьеру вовсе, то сильно ее тормозит, так же как впрочем и годичный отпуск или вообще отсутствие отпуска, но невозможность выезжать в командировки и/или работать ненормированно. Так что либо ребенок за счет карьеры (в той или иной степени, естественно), либо карьера за счет ребенка. Исключения есть, но их немного и карьера в этих случаях как правило специфическая
22.10.2009 18:00:16, Liusia (просто Люся)
как-то сомнительно... ВО без опыта работы мало ценится) Выводы по результатам недавно проведенного здесь же опроса)))
22.10.2009 17:48:37, Oker
Остальным лучше сразу стерилизоваться, потому что ни в 18, ни в 27, ни в 45 не будет у них ни тачек, ни доходов на частных врачей и т.д.
Заводить детей ИМХО нужно прежде всего тогда, когда ты хочешь рожать и воспитывать. Если воспитывать не хочешь - то не надо.
22.10.2009 16:30:39, Булочка наст.
Демографическая - не самая основная.
Шире смотрите на проблему ... 23.10.2012 09:18:24, ВС - препод
вообще мрак... будут у нас черные внучата... Ну не черные - метисики, например или мулатики...
(не к теме автора, так просто мысли вслух) 22.10.2009 17:32:31, Живая_и_Настоящая
(не к теме автора, так просто мысли вслух) 22.10.2009 17:32:31, Живая_и_Настоящая
Рожать 5-х не обязательно, а вот мыслить и рассуждать глобально вполне посильно))
22.10.2009 17:14:27, Булочка наст.
эээ.... Вот я очень хочу родить и воспитывать, так хочу, что у меня слезы порой наворачиваются, видя, как мамы гуляют с колясочками, но если рожу, муж один не потянет ипотеку, учебу и меня с ребенком. По-вашему нам все равно нужно завести ребенка?
22.10.2009 16:38:44, Soonnn
Вопрос жизненных приоритетов.
Вы хотели получить второе высшее и купить квартиру.
Поскольку в вашем видении процесса это первично.
Многим и с первым нормально:) И квартиру они не купили, а снимают. 22.10.2009 18:13:18, Кашино
Вы хотели получить второе высшее и купить квартиру.
Поскольку в вашем видении процесса это первично.
Многим и с первым нормально:) И квартиру они не купили, а снимают. 22.10.2009 18:13:18, Кашино
хотели бы - искалы бы такой вид деятельности где можно зарабатывать в декрете, или учиться бесплатно, или .. или... или... ))
22.10.2009 16:53:14, Живая_и_Настоящая
знаешь, это из серии сократовских афоризмов: "многознание уму не научает".
22.10.2009 17:07:26, sasha4man
по закону второе высшее может быть только платным.
Я работаю инженером в нефтянке, не самы плохой вид деятельности ) только опыта еще маловато, чтобы хорошо зарабатывать 22.10.2009 16:59:33, Soonnn
Я работаю инженером в нефтянке, не самы плохой вид деятельности ) только опыта еще маловато, чтобы хорошо зарабатывать 22.10.2009 16:59:33, Soonnn
+1, первого ребенка родили "в нищете" по залету в молодости, второго хотели как раз в 28-30 лет завести, ан нет, не вышло. Хорошо, что первый хоть есть.
22.10.2009 17:11:45, Под сороковник
а вы проверьте :) у меня немало подруг и основная их масса к 28 годам уже не первый год обследуются и лечаться от бесплодия, почти все дечоки-припевчки, береглись-не заражались-с мальчиками особо не гуляли :) когда я родила, многие не сразу смогли порадоваться за меня. двое только через эко смогли родить к 30, это они с 25 начали пытаться. две сейчас беременные, обе спятся 3 года попыто. одна так и не может, уже 4 год. и это мои близкие подруги. половина конечно родили сами с первого чиха. но статистика невеселая.
22.10.2009 17:23:47, kolina
я когда-то тоже думала, что на детя надо опупенно много денег, была очень сильно удивлена узнав, что реально практически копейки :) подозреваю, что ипотека у вас еще лет на 15?
22.10.2009 16:48:54, kolina
на 20 лет, в долларах ) Но я в отличии от вас не хочу жить родителями, просто не смогу, мне нужно отдельное пространство
22.10.2009 17:05:10, Soonnn
Ваше право выбирать и Вы его реализовываете. Просто никому в Вашей ситуации никто не дает права осуждать тех, кто поступает иначе. Вы, положим, не осуждаете. А Автор топа стремится выпятить себя и все-таки походя, но - осудить.
И все-таки - не затягивайте с детками. Вы поймете, почему не надо затягивать, когда родите. Когда ощутите себя женщиной в полной, 100%-й мере. Я тоже беременела и рожала в доме без окон и дверей, без газа и почти без воды, на кредитах, и вот именно этот год для мей семьи - очень труден финансово, т.е. буквально до 500 рублей в неделю на семью из троих человек. но я все равно понимаю, что не обменяю это все на благополучие и красивую образовательную корочку. 22.10.2009 17:27:50, sasha4man
И все-таки - не затягивайте с детками. Вы поймете, почему не надо затягивать, когда родите. Когда ощутите себя женщиной в полной, 100%-й мере. Я тоже беременела и рожала в доме без окон и дверей, без газа и почти без воды, на кредитах, и вот именно этот год для мей семьи - очень труден финансово, т.е. буквально до 500 рублей в неделю на семью из троих человек. но я все равно понимаю, что не обменяю это все на благополучие и красивую образовательную корочку. 22.10.2009 17:27:50, sasha4man
мы с мужем закончим учиться через 2 года. т.е. в 27 лет начну активно стараться, я думала, это нормальный возраст. По ответам создалось такое впечатление, что лучше сейчас, а-то потом будет поздно.
22.10.2009 17:41:45, Soonnn
не совсем так. просто по первому Вашему сообщению сложилось впечатление, что до конца ипотеки, коя, как известно, есть ад на земле, Вы не планируете рожать.
22.10.2009 18:01:22, sasha4man
однако я считаю себя счастливым человеком: любимый муж, живем отдельно от родителей, ни от кого не зависим, работа нравится, учиться нравится (сам процесс + новые друзья), дома ждет мохнатое чудо (хорек). Я НЕ СУЩЕСТВУЮ, а именно живу. Да, мы уже год (с тех пор как доллар вырос) не ходим по кафе, ресторанам, кино, вместо моря летом отдыхать ездим к родителям на дачу, но мне не худо от этого, это же все временно, т.к. мы становимся "на ноги". В студенческие годы (7-8 лет назад) было время, когда в кармане 10 руб. лежало и я не знала, что купить: хлеб, яйца или сигареты, и денег в ближайшее время не предвиделось, тогда я думала, как же все плохо... а сейчас с ностальгией вспоминаю то время ) Также и сейчас )
22.10.2009 17:50:13, Soonnn
самое главное, не принимайте все тут написанное как абсолютное руководство к действию. это лишь повод задуматься, не более. свою жизнь вы строите сама и так хотите и способны именно вы. дамы с детьми достаточно категорично написали, хотя в большей степени верно.
И живёте вы сейчас, живёте. Все Вам нравится - и слава Богу. не надо подменять свои мысли чужими.И если кому-то не хочется замуж в 21 год, если не хочется за абы кого (вопрос не мат. благ совершенно), не хочется ребенка в 28 лет, а в 30 лет захочется - это для кого-то нормально абсолютно. Время у каждого свое. Ваше, возможно, еще не пришло.
ну, родите, вы сейчас ребенка, впечалившись комментами, а груз проблем и уже навешанных расходов никуда не денется. Главное, не перегибать. Ни в чем.Расставьте приоритеты. Считает Вы, что сейчас вам очень нужно образование - получайте, тем более в удовольствие. Влезли в ипотеку - отлично, но с этим считаться надо теперь тоже.
А деть...к сожалению, не всегда получается с одного желания. Надо это тоже иметь ввиду. Мы предполагаем - Господь располагает. Если посмотрев на свою нынешнюю жизнь, откинув шелуху, поймете, что вам ребенок нужен именно сейчас - рожайте.
Если вы четко имеете свои ориентиры, знаете, к чему идете, ИМХО, не меняйте ориентиры, что бы потом не жалеть.
Сумбура много - просто поток мыслей. 23.10.2009 13:59:49, бываю тут
И живёте вы сейчас, живёте. Все Вам нравится - и слава Богу. не надо подменять свои мысли чужими.И если кому-то не хочется замуж в 21 год, если не хочется за абы кого (вопрос не мат. благ совершенно), не хочется ребенка в 28 лет, а в 30 лет захочется - это для кого-то нормально абсолютно. Время у каждого свое. Ваше, возможно, еще не пришло.
ну, родите, вы сейчас ребенка, впечалившись комментами, а груз проблем и уже навешанных расходов никуда не денется. Главное, не перегибать. Ни в чем.Расставьте приоритеты. Считает Вы, что сейчас вам очень нужно образование - получайте, тем более в удовольствие. Влезли в ипотеку - отлично, но с этим считаться надо теперь тоже.
А деть...к сожалению, не всегда получается с одного желания. Надо это тоже иметь ввиду. Мы предполагаем - Господь располагает. Если посмотрев на свою нынешнюю жизнь, откинув шелуху, поймете, что вам ребенок нужен именно сейчас - рожайте.
Если вы четко имеете свои ориентиры, знаете, к чему идете, ИМХО, не меняйте ориентиры, что бы потом не жалеть.
Сумбура много - просто поток мыслей. 23.10.2009 13:59:49, бываю тут
ладно, понятно все с вами. вы реально еще не созрели. я так же жила, все один в один вплотть до кошечки с кроликом ждущих дома :))) потом когда поняла что вот уже пришло врмя делать детя, деть не захотел делаться :)))) сейчас и половины нет того, что тогда было, в том числе и мужа, но есть деть, я поняла какой пустой была моя жизнь тогда :) но рада, что тот этап был в моей жизни, он был нужным. и есть уверенность, что все будет хорошо, уже не привыкать начинать с нуля.
22.10.2009 18:26:35, kolina
Не обижайтесь, но это не жизнь, а слезы...
Я знаю о чем говорю, сама так жила, только недолго - всего 1,5года(копили на машину), это ужас-ужас:((
Но у нас уже был в тот момент малыш. И радость от него скрашивала это тяжкое бремя строгой экономии. По крайней мере, мы на него смотрели и говорили себе, что все это - ради него, конкретного и любимого существа, а не ради какого-то мифического будущего ребенка.
ИМХО 22.10.2009 18:13:02, Улица
Я знаю о чем говорю, сама так жила, только недолго - всего 1,5года(копили на машину), это ужас-ужас:((
Но у нас уже был в тот момент малыш. И радость от него скрашивала это тяжкое бремя строгой экономии. По крайней мере, мы на него смотрели и говорили себе, что все это - ради него, конкретного и любимого существа, а не ради какого-то мифического будущего ребенка.
ИМХО 22.10.2009 18:13:02, Улица
Нужно ли, вам только решать. Кому нужно, тот рожает, живя в коммуналках даже...
22.10.2009 16:47:03, Булочка наст.
мы ж не про залет здесь говорим, так? Если бы, да кабы.... так можно много о чем говорить. Как мне сейчас решиться на ребенка?
22.10.2009 16:46:11, Soonnn
я писала, что очень хочу ребенка, но не могу себе представить, если сейчас рожу, на какие деньги его содержать, если нам сейчас хватает только на еду, при том, что я тоже работаю, а так буду дома сидеть с малышом. Бросать учебу обоим? Менять мужа? Переехать к родителям, а свою квартиру сдавать?
22.10.2009 17:15:59, Soonnn
пока не доучитесь, не разрешаю вам ребёнка заводить. Идите и готовьтесь к семинарам! 22.10.2009 16:50:53, Вечная Весна
вы лучше скажите, вы на президента что ли учитесь, 25 а все еще студентка?
22.10.2009 17:04:37, kolina
с чего вы взяли, что нет опыта? Первое ВО - нефтегаз., сразу после диплома устроилась по специальности (инженером в нефтянке), через год поступила в строительный вуз. Т.е. у меня два технических образования. Я и сейчас работаю в нефтянке, моя цель - продолжать работать в этой же области, но в отделе строительства. Второе ВО - именно ради карьеры, но в савокупности с первым.
22.10.2009 17:59:24, Soonnn
опыт есть, 2,5 года, я в 2007 г. закончила вуз, второе ВО - закончу в 2011 г. Вы неправильно поняли, я написала, что у меня "опыта маловато, чтобы зарабатывать хорошие деньги", но это не значит, что его совсем нет.
22.10.2009 19:08:21, Soonnn
вот и я о том же, получать во и уходить в декрет это просто трата времени выброс денег на ветер.
22.10.2009 17:44:35, kolina
И тут как мешком по голове - неправильный расчет!!! Оказывается, усилия все "в никуда" :-( 25.10.2009 09:59:47, White_collar
благодаря второму еще не законченному ВО в кризис (когда сократили весь мой отдел) меня брали на 3 работы. Без него я бы не то что про ребенка думала, а о том, как заплатить за ипотеку и не потерять квартиру.
22.10.2009 17:25:10, Soonnn
в 2-х строительных кампаниях, занимающихся объектами нефтепромысла, меня брали на работу, причем строительное образование еще не закончено и опыта именно в строительстве у меня нет, т.е. ценятся оба образования в савокупности. Мне же надо наоборот: работать в нефтегазовой отрасли в отделе строительства.
Я пишу не анонимно, мне нечего сквывать и юлить. 22.10.2009 19:05:35, Soonnn
Я пишу не анонимно, мне нечего сквывать и юлить. 22.10.2009 19:05:35, Soonnn
Вообще-то детей не заводят, заводят кошек и собак. Вопрос когда это делать вообще не корректный. Каждый решает сам, нужны ли ему дети и когда.
22.10.2009 16:25:11, Антюр
вы правы, заводить детей в бедноте преступление, если забеременнела строго аборт, не успела, родить и выкинуть на помойку.
22.10.2009 16:23:21, kolina
А если родили, когда все было пучком, а потом вдруг случился кризис - сдать в детдом )
22.10.2009 16:29:15, Oker
22.10.2009 16:23:21, kolina
я против аборотов категорически. и топик не касается ситуаций, когда случился залет. хотя как он может случиться при нынешнем богатстве выбора средств контрацепции - я не понимаю. Я о тех случаях, которые люди осознанно заводят детей, понимая, что обеспечить их не могут.
22.10.2009 16:36:30, Большая Разница
Запросто может случиться - средства контрацепции стоят денег, вдруг у бедной молодежи не хватит средств.
22.10.2009 16:44:46, Wishmaster
+100 Предлагаю Автору возглавить комитет по лицензированию материнства.
22.10.2009 16:32:28, BlondinkO
жизнь нас учит не быть категоричными :) когда у меня были деньги и жилье, деть не получался, когда потеряла все, получился деть. больше не парюсь на такие глупые темы, просто сижу и хрюкаю от счастья глядя на любимого сыночка :)
22.10.2009 16:26:51, kolina
1. Детей нужно заводить, когда самостоятельно можете обеспечить для них минимум комфорта, но этот минимум для всех разный, кому то достаточно, что "живу не на улице, а общага это или родительская кв - не важно; кому то отдельную кв подавай; кому то не в лом на тролейбусе ездить, а одна москвичка мне пару месяцев назад сказала, что заведет детей только после того, как муж купит ей джип. А разговор возник вот о чем " что в Москве зимой иногда так заносит снегом ( улицы, парковки, машины), что надо либо вручную совком ее откапывать, либо " иметь джип". Все, она уже на "маленькую женскую иномарку " не согласна, теперь ей только джип подавай.
2. Да, вам повезло, что вы родились умной и красивой, что родители вас правильно воспитали ( не влюбляться в козлов) 22.10.2009 16:20:53, NatalyaLB
я тут ни при чем ;)
22.10.2009 16:26:14, ЁЁЁЁЁ
Показано 333 комментария из 510
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
