Дорогие Семьяне!
Т.к. вопрос про орг%% последнее время стал камнем приткновения, напишу и я обоснования орг%%.
Кто не знает, занимаюсь я, а с недавнего времени мы: Helen_sun - eura закупками посадочного материала и разного вида растениями для сада и дома.
Наши орг %% варьируются от 11 до 15. Работаем мы не с одной фирмой и по сути от конкретной фирмы-поставщика %% не зависят.
Чем менее проблемная закупка, тем ниже орг%.
Почти все закупки идут по предоплате, кроме "быстрых" и непортящихся, типа семян или спецпредложений.
Самые проблемные закупки: многолетники, лилии, там 15% по предоплате, т.к. идет большой %% брака. Вернее это не брак ин а фирме его не меняют, потому что растения не подлежат обмену и возврату. А многие участники считают, что у нас магазин и хранить мы эти растения можем сколь угодно долго, а т.к. растения не являются товарами первой необходимости, то и забирают их в последнюю очередь. А когда спустя месяц все же забирают, но начинаются разборки: что у нас "все сухое и деньги мне верните".
Некоторые видели, какими объемами мы это выбрасываем, сердце кровью обливается!
Такое кол-во саженцев я не могу хранить дома. Многие видели склад, но на следующий сезон, боюсь и его не хватит. Каждая поставка, это оплата машины, грузчиков нет, разгружаем либо мы сами, либо прошу участников, если не справляемся.
Оплачиваю заказы по безналу, но это не входит в орг%%, т.к. комиссия за перевод незначительна. Но в Банке меня каждый раз предупреждают, что скоро закроют мне счет и сообщат куда следует о моей коммерческой деятельности.
Мне очень дороги мои заказчики и заказы. Наработаны неплохие связи с поставщиками.
Так что вам решать, обоснованы наши организаторские или мы хотим срубить денег с народа.
Возможно, я пишу сумбурно и скомкано. Но надеюсь, что заказчики нас поймут и поддержат.
Спасибо, что дочитали.
Лена
Раздел: Отзывы об организаторах, разборки
Моим участникам! Настоящим и будущим! МНОГОБУКВ
30.10.2009 14:42:08, Helen_sun103 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Лена, и Вас не миновала чаша сия :(
Чем шире круг, тем больше вероятность заведения "серпентария"...
Совет может быть только один - не обращайте внимания!
Можно написать еще много - но эти "люди" не воспринимают..... 05.11.2009 00:35:49, ddde
Чем шире круг, тем больше вероятность заведения "серпентария"...
Совет может быть только один - не обращайте внимания!
Можно написать еще много - но эти "люди" не воспринимают..... 05.11.2009 00:35:49, ddde
товар специфический, %% обоснованы и не такие уж великие, если что. На минуточку, эти розы минимум в полтора раза дороже в рознице.
Кому не нра -- пусть идут ... в сад ;)
СПАСИБО ОРГам за тяжкий труд. 31.10.2009 11:12:52, tyona
Кому не нра -- пусть идут ... в сад ;)
СПАСИБО ОРГам за тяжкий труд. 31.10.2009 11:12:52, tyona
Считаю, что "колхоз - дело добровольное". Если кого-то не устраивает, пусть не принимают участия, меня устраивает - я принимаю все в том виде, какой есть. Я вообще никогда не задумывалась над процентом, общая цена устраивала и этого достаточно.
30.10.2009 22:28:58, Vitarum
Закупки Лены очень нужные, просто необходимые!. Проценты адекватные, меня все устраивает.
30.10.2009 21:01:08, rishka
Лена, я , честно говоря, вообще не понимаю, какие к Вам могут быть претензии? Предлагаемый Вами товар отличного качества, цены ниже рыночных. Процент очень умеренный. К вам, как к организатору закупок, вообще никаких вопросов быть не может. Кому вообще в голову пришло поднимать этот вопрос?
30.10.2009 20:42:34, N@tly
Я постоянный участник Лениных закупок. Считаю, что повышение орг % в закупках растений полнотью обосновано. И благодарю Лену за ее труд и за отличные растюхи! :)
30.10.2009 20:20:29, Малу
Меня целиком и полностью устраивают ваши %%, считаю их обоснованными. Всегда очень приятно с вами работать :-) Есть несколько организаторов, про %% у которых даже не задумываешься, понимая сложность закупки, специфику товара. Спасибо вам огромное за ваш труд и терпение.
30.10.2009 20:13:54, Irysik (Irina_K)
Мне кажется, что все, кто учавствует в закупках цветов, саженцев и тп. должны понимать, что хранение такого товара требует больших усилий от орга - полив, овещение, складирование (их не поставишь один на один и не закинешь в темный угол). Такой товар не только объемный, но и проблемный сам по себе. Получать такой товар через месяц, это перекладывание на орга своих проблем в чистом виде. Поэтому все должны принимать условия орга, или не учавствовать в таких специфических закупках. Я считаю, что заявленный нашими оргами, Helen_sun - eura, Helen_sun, процент вполне обоснованным.
30.10.2009 18:03:42, Вуки


Процент обоснован. А вообще, не представляю, как девочки ведут такую сложную закупку. Здесь счет ведь на дни идет.
У меня все растения прекрасно живут, качеством очень довольна, денег сэкономила в разы.
Сегодня забрала чудесные фаленопсисы и кофе - дети дерутся, чей будет))
Лена спасибо! и надеюссь, закупки и дальше будут. 30.10.2009 17:16:39, Vichy
У меня все растения прекрасно живут, качеством очень довольна, денег сэкономила в разы.
Сегодня забрала чудесные фаленопсисы и кофе - дети дерутся, чей будет))
Лена спасибо! и надеюссь, закупки и дальше будут. 30.10.2009 17:16:39, Vichy

Участвую в закупке первый раз, цены даже с процентами очень приятные,многие из заказанных мною растений я не видела нигде.Если весной еще и приживутся, я буду самым счастливым садоводом-любителем !Так что для меня закупка очень выгодна.
P.S. Деньги передала через Пчелку в прошлую субботу. 30.10.2009 16:58:47, пенка
P.S. Деньги передала через Пчелку в прошлую субботу. 30.10.2009 16:58:47, пенка


Лен, всё вполне обосновано. Живые растения - особый товар. От меня персональное спасибо за чУдные розы, сколь же они радости приносят!
30.10.2009 16:42:33, Малиновка
Когда меня устраивает орг, то меня и его процент устраивает :) И наоборот :))) Лена, я по-прежнему с вами и хочу непортящийся маломестазанимающий каталог роз :)))
30.10.2009 16:35:31, Софико

клематисам и т.п. замечательные, иначе третий год бы не участвовала. 30.10.2009 16:12:28, Chernika

Я вообще не понимаю как по данным закупкам можно даже заикнуться :)! , что %% завышены. Возможность выбрать интересные именно тебе, а не магазину, сорта по нормальной цене стоит многого.
Да, риски есть - у самой выпало в этом сезоне кое-что, но!, если разбираться ;), и сама в этом и виновата была.
ОФФ - вообще не понимаю, как можно всё это не забирать сразу, несусь сразу как приходит, так как нормально сохранить до высадки можно только в домашних условиях, потому что Лене просто нереально создать для всех растюх благоприятные условия. 30.10.2009 15:54:40, Астильбочка
Да, риски есть - у самой выпало в этом сезоне кое-что, но!, если разбираться ;), и сама в этом и виновата была.
ОФФ - вообще не понимаю, как можно всё это не забирать сразу, несусь сразу как приходит, так как нормально сохранить до высадки можно только в домашних условиях, потому что Лене просто нереально создать для всех растюх благоприятные условия. 30.10.2009 15:54:40, Астильбочка
А предложение с новогодними товарами у Вас будет с обычными 10%? Процент с растениями считаю вполне обоснованным, безусловно.
30.10.2009 15:51:40, Луша


ну тогда спрошу, как у потенциального ПДМ :) если большинство устраивает, куда написать, что бы посты не модерили?
30.10.2009 15:42:36, Helen_sun

я думаю, что модераторам со ссылкой на этот пост. 30.10.2009 15:54:21, Marfa E&D



30.10.2009 19:30:24, Marfa E&D
Ни первый год делаю заказы у Лены, а теперь еще и Светы (какое счастье, что теперь заказ можно забрать рядом с домом!!!).Я считаю, что есть Орги, которые действительно завышают Орг%, но в данном случае это не относится к Helen_sun-eura, закупка сложная и ОЧЕНЬ НУЖНАЯ, считаю что здесь Орг% оправдан. Меня очень устраивает и качество посадочного материала (не было такого, чтобы что-то не прижилось), и сроки поставки.Девочки, я за вас двумя руками!!!
30.10.2009 15:30:34, Алисава

а уж процены и говорить не буду, лилии по очень вкусной цене, такой в магазине не найдешь! 30.10.2009 15:28:59, _Мушка_
Лен, твои труды ценю, поэтому считаю, что орг. процент установлен обоснованно. Действительно, такими объемами скоропортящегося товара ворочать - героизм надо иметь.
30.10.2009 15:27:19, витамин-ка(в системе miauchelo)
Девы, не кидайте в меня тапками.. Но у меня такое мнение. Получается, что за риски незаберания заказа.. каким-то неорганизованным участником вроде как все вместе и получаем надбавку? (не говорю про случайный риск по браку).
Я немного не понимаю. Закупка ведется по предоплате. Сдали - заказали. Выкупленный товар, раздаете в течение недели. Потом, нужно включать штрафные санкции (о которых прописываете в пояснении к закупке, участие - означает согласие с правилами). В итоге, если участник не забрал свой заказ в указанные сроки, и он стал непригодным - идет полный минус по товару. Причем Вы в любом случае в плюсе.. орг % по-любому остается у вас. Оно и правильно! А вот нерадивые участники подумают в следующий раз подводить оргов или нет, причем после внесения предоплаты.
То, что товар специфический.. и нужный.. нет слов - сама с радостью участвую в нескольких предложениях. 30.10.2009 15:25:30, Жажда_Жизни
с чего вы взяли про "надбавку"? кто заказал/не взял тот и платит
30.10.2009 15:37:06, Цветик-семицветик
Я немного не понимаю. Закупка ведется по предоплате. Сдали - заказали. Выкупленный товар, раздаете в течение недели. Потом, нужно включать штрафные санкции (о которых прописываете в пояснении к закупке, участие - означает согласие с правилами). В итоге, если участник не забрал свой заказ в указанные сроки, и он стал непригодным - идет полный минус по товару. Причем Вы в любом случае в плюсе.. орг % по-любому остается у вас. Оно и правильно! А вот нерадивые участники подумают в следующий раз подводить оргов или нет, причем после внесения предоплаты.
То, что товар специфический.. и нужный.. нет слов - сама с радостью участвую в нескольких предложениях. 30.10.2009 15:25:30, Жажда_Жизни
а кстати да, за неорганизованность некоторых платят все остальные. это не есть гуд
30.10.2009 15:41:01, Makadi

Взяла из общего смысла в главном топике.. цитирую...
"А многие участники считают, что у нас магазин и хранить мы эти растения можем сколь угодно долго, а т.к. растения не являются товарами первой необходимости, то и забирают их в последнюю очередь. А когда спустя месяц все же забирают, но начинаются разборки: что у нас "все сухое и деньги мне верните".
Некоторые видели, какими объемами мы это выбрасываем, сердце кровью обливается!"
Если учитывать этот риск.. потери товара с последующей надбавкой в виде доп %, то считаю, что так не честно. Некоторые по первому звонку бегут оплачивать и своё заберут в срок. А кто-то как хочет, так и участвует. В данном случае солидарную ответственность тянуть не хочу. 30.10.2009 15:46:04, Жажда_Жизни
"А многие участники считают, что у нас магазин и хранить мы эти растения можем сколь угодно долго, а т.к. растения не являются товарами первой необходимости, то и забирают их в последнюю очередь. А когда спустя месяц все же забирают, но начинаются разборки: что у нас "все сухое и деньги мне верните".
Некоторые видели, какими объемами мы это выбрасываем, сердце кровью обливается!"
Если учитывать этот риск.. потери товара с последующей надбавкой в виде доп %, то считаю, что так не честно. Некоторые по первому звонку бегут оплачивать и своё заберут в срок. А кто-то как хочет, так и участвует. В данном случае солидарную ответственность тянуть не хочу. 30.10.2009 15:46:04, Жажда_Жизни
На сколько я поняла.. помимо естественной убыли товара, возможна и такая, когда участник вовремя не забрал свой заказ (например, луковичные к тому моменту сгнили, орг. их выкинул). Через месяц.. участник предъявляет свои претензии.. мол или товар или деньги. Вот тут получается, что нужно прописать подобное в условиях.
30.10.2009 16:06:48, Жажда_Жизни
Поддержу оргов!!! Как то забирала с выхино много растений сразу после выкупа - вид наисвежайший и пр., но так как не было моего барбариса, взяла из остатков другой сорт - он у Лены на складе простоял уже какое то время и соответственно был уже весь пожухлый,но все-равно взяла. Итог - так и не смогла выходить. К чему так длинно пишу, я его взяла, т.к. редко могу пройти мимо растений и всегда хочу много, а другой чел этот барбарис и бесплатно не взял бы,так вот куда их тогда девать в таком виде??? Лена и так уже занимается благотворительностью - раздает остатки по садам и пр. Нужно хоть как то покрывать расходы??? А потом не вижу большую разницу между к примеру 11 и 15 %%%.... От меня только огромное спасибо, что могу все спокойно сидя на диване выбирать и заказывать, опять же есть возможность перед заказом перерыть инет - почитать про сорт, так тебе еще и привезут поближе к дому (раньше забирала в Выхино - для меня далековато).
Извините, что заняла чье-то время долгим письмом, но считаю, что за такие труды оргов про 3-5 % речь не стоит вести.... В магазин. 30.10.2009 15:19:58, hiss
Извините, что заняла чье-то время долгим письмом, но считаю, что за такие труды оргов про 3-5 % речь не стоит вести.... В магазин. 30.10.2009 15:19:58, hiss
Абсолютно обоснованные %%. Это одна из самых удачных, и давних, и ожидаемых закупок.
1) цены действительно в два раза ниже (даже при сравнении с БД)
2) возможность откопать в прайсе какую-нибудь новинку, которая на рынке появится только через год! это супер-азарт для любого цветовода.
3) качество любого цветочка, хоть астр и семян, хоть сирени, хоть клематисов - выше всяких похвал. Только приезжать надо не через месяц после выкупа.
4) Лена в прошлом году поразила меня, когда сначала упорно искала бумажные пакетики для луковиц, а потом еще раскладывала и подписывала, мне кажется, никак не меньше 1000 этих пакетиков. Это я к тому, что на такое человек идет явно из любви к цветам, а не из желания обогатится на лишних 2-3%.
30.10.2009 15:19:53, Машкин и Катюшон
+1 про пакетики :)
как вспомню очередь на складе ... и как мы по пакетикам раскладывали...аааааа жесть :) часа 4 убили...
я когда домой приползла (спасибо Светику что довезла:) муж мне говорит: нагулялась?:)))
а поехала я просто на тулу и к Лене на склад зайти за парочкой цветочков :))) 30.10.2009 15:25:13, MacJluHka
1) цены действительно в два раза ниже (даже при сравнении с БД)
2) возможность откопать в прайсе какую-нибудь новинку, которая на рынке появится только через год! это супер-азарт для любого цветовода.
3) качество любого цветочка, хоть астр и семян, хоть сирени, хоть клематисов - выше всяких похвал. Только приезжать надо не через месяц после выкупа.
4) Лена в прошлом году поразила меня, когда сначала упорно искала бумажные пакетики для луковиц, а потом еще раскладывала и подписывала, мне кажется, никак не меньше 1000 этих пакетиков. Это я к тому, что на такое человек идет явно из любви к цветам, а не из желания обогатится на лишних 2-3%.
30.10.2009 15:19:53, Машкин и Катюшон

как вспомню очередь на складе ... и как мы по пакетикам раскладывали...аааааа жесть :) часа 4 убили...
я когда домой приползла (спасибо Светику что довезла:) муж мне говорит: нагулялась?:)))
а поехала я просто на тулу и к Лене на склад зайти за парочкой цветочков :))) 30.10.2009 15:25:13, MacJluHka



Магазины на товары и по 200 % прибавляют, не нравиться, не заказывай, заказал, исполняй свою часть соглашения…
Учитывая, что товар действительно специфический орг % считаю обоснованным…
30.10.2009 15:08:18, Tess

Эх, склад бы еще у вас на Туле был :) 30.10.2009 15:01:48, Zuzik77
А я вообще не понимаю в чем проблема тут. Кто считает, что орг%% завышен, пусть не участвуют. У некоторых оргов тоже сбор 15% за одежду и обувь, при этом все равно необходима предоплата. Я конечно не понимаю насчет брака, т.к. бракованные лилии все равно забираются участниками, несмотря на орг%% (блин не знаю как написать), короче орг%% не влияет на 100% качество тех же лилий. По-моему так. А кто совсем против таких орг%%% можно посоветовать закупаться в небезызвестном садовом магазине, где цены в 2-3 раза выше, зато орг%% совсем отсутствует :))) Короче, Лена и Ко спасибо за организацию закупок!
30.10.2009 15:01:23, Makadi
ну здрасьте! а сколько мы выбрасываем! мы не кладем гнилые лилли. да, народ получает пророщенные, но это опять же зависит от сроков хранения у нас на складе.
брак я могу вернуть только если весь ящик гнилой или вся упаковка многлетников из 100 штук. 30.10.2009 15:07:43, Helen_sun
брак я могу вернуть только если весь ящик гнилой или вся упаковка многлетников из 100 штук. 30.10.2009 15:07:43, Helen_sun
т.е. вы заведомо заказываете больше луковиц лилий, чтобы с учетом процента отбраковки всем достался нормальный товар?
30.10.2009 15:09:27, Makadi
нет, последним не достается, это и есть прямые убытки, т.к. деньги надо возвращать!
30.10.2009 15:11:41, Helen_sun
ааааа, все поняла!
сорри, я далека от торговли, поэтому не сразу врубаюсь
Короче. Все равно вполне нормальный ОРГ%%%! Ничего завышенного! 30.10.2009 15:19:13, Makadi
сорри, я далека от торговли, поэтому не сразу врубаюсь
Короче. Все равно вполне нормальный ОРГ%%%! Ничего завышенного! 30.10.2009 15:19:13, Makadi

Неужели все эти цветы и саженцы нельзя приобрести в специализированных магазинах?
Ну пусть это стОит чуть дороже,но зато ведь взять можно всё свежее,неполоманное.Это ведь действительно товар не первой необходимости.
Ну честно,не понимаю.Также не понимаю,как в СП можно закупаться продуктами. 30.10.2009 15:00:58, Ирина-Мамо,принимающая тапки.

+1000 В магазине за эти деньги не купить ничего, в магазине задохлики ой на сколько дороже и зачастую в плачевном состоянии! это я про розы и многолетники.
30.10.2009 20:37:31, rishka
Такие как у Лены - нет нельзя. Например розы: они также как и у неё идут предзаказом, поставкой из-за рубежа, и берешь то, что всучивают - а всучивают, то, что Лена выбрасывает... Из того что взято у неё - 100% приживаемость и соответствие сорту, то что в ОБИ - 50 % на выброс или в лучшем случае не соответствие сорту... В отечественной селекции роз практически нет...
30.10.2009 16:32:37, Софико
Это зависит от объема закупки. Для меня разница ооооочень существенная по деньгам. Ну и про то, что есть возможность купить очень редкий сорт или новинку, я уже писала. Сложно подобрать к этому сравнение, но это точно стоит всех тех сложностей, что связаны с участием в СП.
30.10.2009 15:43:57, Машкин и Катюшон

ПыСы// А у вас наверное дачи нет ;-), или к цветам равнодушны 30.10.2009 15:28:21, рыба-солнце - бЭз тапок ))))

Во-первых,с качеством- кому как повезёт.Это я на примере своей знакомой,которая приобрела много,но не всё удачно.
Во-вторых,я живу рядом с оранжереей. 30.10.2009 15:52:40, Ирина-Мамо

про меня лично: сирень прижилась, а некоторые многолетки нет, но и из обычного магазина бывают такие же случаи....
а про оранжерею скажу следующее - новинку по розам или новинку лилий Вы там не купите :( или ценник будет шкалить. Согласна, что есть места в Москве где это можно заказать тот же клуб Цветоводов.. там такая же схема заказа растений... каждый выбирает - там где приятнее удобнее и доступнее по деньгам. 30.10.2009 21:19:33, рыба-солнце




И может мне так везет. Все что брала у девочек именно того цвета, что заказывала, а в магазине ни разу не угадала, цвет другой. 30.10.2009 15:07:53, Иринка076



Вы по предоплате работаете? Что мешает написать в условиях закупки - забрать в течение недели, если не забираете - в пристрой и деньги за минусом штрафа возвращаем. Я такое видела не у одного Орга - работает :) 30.10.2009 14:54:42, Зима*
не работает... даже после недельного хранения многое уже нельзя пристраивать, т.к. вид товарный теряется. а если и пристраивать, то пока кто-то запишется, пока опять неделя до получения пройдет...делее по тексту
еще забыла написать, что и по факту бывает брак, но его не меняют, т.к. в магазинах это все входит в товарную наценку. 30.10.2009 14:58:46, Helen_sun
еще забыла написать, что и по факту бывает брак, но его не меняют, т.к. в магазинах это все входит в товарную наценку. 30.10.2009 14:58:46, Helen_sun

Те сорта роз, котырые мы заказываем у Лены, никак не могут оказаться среди роз за 90 рублей, увы.
30.10.2009 20:44:39, rishka
В Ашане и ему подобных супермаркетах Вы никогда не купите розы Девида Остина, Тантау, Кордес и др.Впрочем,каждому свое:-))
30.10.2009 16:26:00, Алисава

эх.....Леруа, Ашан...да цветут, да красиво цветут, но.... это уже совсем ни то, что просит душа :)
Если вам цветы нужны только, чтоб озеленить как-нибудь участок, то эти закупки не ваши :), а вот если душа просит чего-то сверхэстественно красивого ;)
Кстати не первый год наблюдаю как народ скупает полными тележками все это богатство... видать не очень долго радует глаз ;)
Соседка моя по дачи, страстный цветовод, поддается этой истерии постоянно, при том, что она выходить может много, имеет нехилый % выпада, а вот то, что она берет летом, по чумовым ценам, но глубоко сортовое ;) производит неизгладимое впечатление и радует взор годами 30.10.2009 17:02:44, Астильбочка
Если вам цветы нужны только, чтоб озеленить как-нибудь участок, то эти закупки не ваши :), а вот если душа просит чего-то сверхэстественно красивого ;)
Кстати не первый год наблюдаю как народ скупает полными тележками все это богатство... видать не очень долго радует глаз ;)
Соседка моя по дачи, страстный цветовод, поддается этой истерии постоянно, при том, что она выходить может много, имеет нехилый % выпада, а вот то, что она берет летом, по чумовым ценам, но глубоко сортовое ;) производит неизгладимое впечатление и радует взор годами 30.10.2009 17:02:44, Астильбочка


аппетит приходит во время еды ;)
Я, например, беру на подарок в этом году и по просьбе (соседка заказала на одном очень популярном сайте- там оказалось не только дороже, но и почему-то состояние растений хуже) 30.10.2009 22:10:19, Астильбочка
Я, например, беру на подарок в этом году и по просьбе (соседка заказала на одном очень популярном сайте- там оказалось не только дороже, но и почему-то состояние растений хуже) 30.10.2009 22:10:19, Астильбочка


Я считаю для того что бы писать такие вещи все-таки надо сначало вникнуть в разницу, а потом высказываться...
Ушла маме звонить рассказывать что в Ашане "крутые розы" продают по 90 рэ.=))) 30.10.2009 17:58:06, Sadstar

И все-равно я глубоко убеждена, что правила придумали, что бы их исполнять и если начать делатьисключения, то сейчас таких обоснований на каждую первую закупку найдется много :( 30.10.2009 20:39:59, Зима*

но с розами Остина, кот. шикарно цвели еще неделю назад, уж никак не сравнить. 31.10.2009 14:41:46, Chernika

Мне нравится, когда посадил - прижилась-зацвела и офигенно цветет все лето и осень. И с каждым годом шире и краше:), а то опять сажать, опять шаманить, опять покупать:( 30.10.2009 23:26:01, Золотое Солнышко (в системе 210778)

Я сама не садовод и даже не любитель, но у меня мама этим занимается и выискивает редкие и дорогие сорта, которые требуют особого ухода, но ей это нравится...хотя она тоже начинала с роз за 90 р...а теперь у нас все соседи в гости ходят , что бы посмотреть её розарий, хосты и гортензии...просто вам это ещё не нужно, а кому-то не хочется платить в полтора два раза дороже чем это можно заказать у Лены и Светы...потому как она заказывает не потому что дешевле, а ещё и потому что она хочет именно этот сорт и никакой другой, так бы может оа и не стала покупать т.к. дорого. 30.10.2009 21:04:04, Sadstar

Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание