Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната (Приемный ребенок)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ежики плакали, кололись, но продолжали....

Появилось немного сил и дальнейший план.
Спасибо всем за поддержку, за критику, за советы, за мысли.
Это все дает импульс.

21.07.2017 19:00:18, Юлия и Платоша + Данилка

273 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Так лечите тогда. Лекарство многое могут. Например, у меня в подростковом возрасте был период клинической депрессии, основной признак - ничего не хотелось делать, я и не делала. Пропила курс антидепрессантов - мир обрел краски, появилось желание учиться, заниматься спортом. Понятно, что у вашего не депрессия, а другое более серьезно расстройство. Но я к тому, что наше поведение вполне корректируется химией. 22.07.2017 08:12:14, сочувствую

Есть такое учреждение ЦССВ "Синяя птица", а там отделение для несовершеннолетних, склонных к асоциальному поведению и уходам. Направляют туда на 6 месяцев, находится ЦССВ в МО дер. Радужная. [ссылка-1] 22.07.2017 00:17:59, lilava

Спасибо 22.07.2017 12:07:51, Юлия и Платоша + Данилка

может и хорошо, что в кадеты не взяли. это же военная карьера, с оружием?... к чему там неуправляемые парни? 21.07.2017 23:32:39, Dnnn

"есть ли учреждения для таких видов расстройств" - если есть, то туда направляет психиатр, его надо вопросами мучать 21.07.2017 23:18:13, Natalya d'*

Любой человек, когда чувствует ненужность (что его разусыновят ,например) идет в разнос. Всем плохо там, где ты лишний. Если есть заболевание, это не мешает в первую очередь, быть человеком. А значит, желание быть нужным, на первом месте все равно. Я напоролась один раз, врагу не пожелаю. Нельзя говорить ребенку открыто, что хотите его оставить, вернуть в ДД, в вашей семье будет ад, поверьте. Я научилась это думать про себя, а так -промолчать. Если возвращать, то делать, а не болтать. Но обычно на следующий день, гнев проходит, а эта боль и ненужность, и провокации остаются. 21.07.2017 22:45:22, тожетут

Я кроме лечения в психиатрии ничего другого не вижу.

Лечите его сейчас пока по возрасту от мальчика не требуется его согласия на лечение. 21.07.2017 21:46:53, Elina

Предполагаю, что у него психическое заболевание, серьезное, из большой психиатрии. Юлия, предлагаю вам успокоиться и смириться с тем, что ваш ребенок болен. Почему вы говорите о разусыновлении? Подбирайте препараты, пусть в больнице лежит, пусть ничего не делает, пусть там не враги. Подбор подходящей терапии может занять много лет, живите в режиме дом-больница. Не надо ему в казацкий корпус, ему надо в больницу. Интеллект не священная корова, некоторым он вреден даже. Ваша первоочередная задача его поведение попытаться скорректировать, убедить вас слушаться, принимать лекарства, не сердиться на него, не воспитывать, а лечить.21.07.2017 21:33:20, Аноннимм
Скажу вам по секрету, как кровная мама психиатрического, никому они не нужны. Нигде и никто не возьмет на себя функции матери, не полюбит такого, не будет им заниматься и не обеспечит ему душевного покоя. Максимум тюрьма -карцер, отбитые почки и утренняя моча с кровью. Но мамочко эти ужасненькие вещи знать не будет, она и так уже устала. Спасение сероток дело рук самих сероток.
22.07.2017 10:00:56, Территория без котов 

Тюрьма и кровь в моче могут образоваться несмотря на все усилия мамы, к ее большому разочарованию. Не все готовы платить огромную цену за предприятие с сомнительным результатом, а из тех кто готов, половину самих надо лечить.
26.07.2017 05:11:30, яся 76 

[пусто]
22.07.2017 12:27:06

Да, если ценность детей одинакова. А если на приемного мама согласна только без психиатрии, то можно отменить усыновление и всей семьей облегченно вздохнуть. Завести, как сделала форумчанка с ником зачарованная, другого приемного, на чьем фоне можно оставаться великой спасительницей сирот. Ну, не мотаться же изза приемного по докторам и больницам, люди все хотят иметь свою зону комфорта.
22.07.2017 13:05:32, Территория без котов 

...
23.07.2017 19:42:40, Рыбачка Соня 

:( мне очень жаль
23.07.2017 20:40:43, Территория без котов 

И правильно сделала. вас послушать, психиатрические главнее обычных людей.
22.07.2017 13:27:03, да

Ценность в глазах любящего.
22.07.2017 13:57:49, Территория без котов 

Тоже знаю таких матерей, которые любят своих детей с проблемами больше здоровых.
22.07.2017 16:12:56, Roccy 

Здоровому моему ребенку 25 лет, она уже замужем, а детей здоровых в клиническом смысле у меня сейчас и нет. Просто нездоровые ничем не хуже здоровых, когда они любимые, можно жить с удовольствием и растить их и учить и лечить и , главное, любить.
22.07.2017 16:32:24, Территория без котов 

Как любить, скажите, если ребёнок признаётся, мне нравится над тобой, мам, издеваться, нравится когда ты кричишь, нравится делать назло всякие пакости! Как любить, когда трясёт от одного его присутствия? Как любить, если детка всех ненавидит? Кстати, мы на нейролептиках. Только толку нет.
23.07.2017 17:49:56, Не люблю!


 


 


 
Ну, не любите, верните, ваша жизнь более ценна для эволюции. Я вот люблю, у меня-то кровный. Но ему не нравится, у него не самое плохое для семьи состояние, я понимаю, что у вас все сложнее и перспективы пугают. Хорошего врача вам и госпитализируйте побольше, все держится на вас, склеите ласты, никому хорошо не будет. Поддерживайте себя.
23.07.2017 20:44:48, Территория без котов 

Так речь не о вас, вам это нравится и отлично. Что-то у автора я не прочитала, что они живет с удовольствием, наслаждаясь любовью и лечением проблемного ребенка. .
22.07.2017 16:49:02, Roccy 

Я справляюсь, потому что не обвиняю своих детей в асоциальном поведении, они всегда со мной и да, я их лечу и учу. Ничего сложного в этом нет. Пытаться же свалить на ребенка, что тот хочет-не хочет, деструктивно. Выход как сдать ребенка назад, так и начать его серьезно и длительно лечить. Опыт Кати спб всем нам в помощь.
22.07.2017 16:59:42, Территория без котов 

Надеюсь, автор, прочитав ваши сообщения, с удовольствием начнет госпитализироваться по 4 раза в год и перестанет отчаиваться от такой прекрасной жизни.
22.07.2017 17:08:04, Roccy 

Автор ответственная мама и 12 летних детей без инвалидностей госпитализируют без родителей.
22.07.2017 17:20:30, Территория без котов 

Что то радости от этого у автора не добавляется.
22.07.2017 18:51:44, Roccy 

Тут еще вот какая штука, психопаты абсолютно дееспособны, если нет других проблем. И это сильно доставляет. Аутист, средний уо, сд не будут самостоятельны, соответственно вполне себе подконтрольны. Псиопат пойдет жить самостоятельно, и практически наверняка криминально.
26.07.2017 04:12:23, яся 76 

Т.е. ВАШИ к нему претензии только про то, что уходит до скольки хочет? Но ведь возвращается? Никогда не ночевал где-то на улице? Ну это терпимо, особенно, если следилку ему на телефон подключить, или чип для собак встроить в брелок для ключей. 21.07.2017 20:45:52, сочувствую

Нет, ну что вы. Вы видимо не в курсе нашей истории. Он вообще делает только то что хочет. А хочет он только праздности. Он не хочет учиться вообще, не учится, срывает уроки, убегает, дерется с охранником, если тот не позволяет убежать, дерется с детьми ради фана, материться, обзывается, ворует бесконечно, портит вещи свои и чужие.... перечислять можно бесконечно. 21.07.2017 20:52:43, Юлия и Платоша + Данилка

А какой именно праздности он хочет? Ну, убежал из школы, дальше что? Что он ХОЧЕТ делать? 21.07.2017 23:19:49, Natalya d'*

Люди с психическими рассройствами или, скаем, с особенностями психики, скажем, возрастными, имеют непременно-
Избыточную гибкость и ригидность психики одновременно. Вы не успеваете за сменами их настроений и поступков.

Далее, угнетенная неважно чем ЦНС рождает протест, который пациент контролировать не в состоянии-не на внешний раздражитель ( скажем, брата), а на внутренний свой пожар выплескивает человек череду бессмысленных действий, криков, ударов.
Далеее, очень-очень заметно даже неопытным, психический скатывается в зависимость -напрягся-разрядился. И ищет, не осознавая этого, на чтобы разьяриться, чтобы потом проораться/побиться и получить необходимую разрядку и облегчение.

Тут приходит добрый доктор Пилюлькин и снимает медикаментозно тревогу и напряжение, а все активные психиатрические проживают в дичайшем напряжении, и вот он, бедный, помнит еще, как прикольно распуститься, проораться и изможденно отвалиться, а ему не хочется. Механизм " психиатрических качелей" дает сбой на правильных медикаментах. Подбирают их с разной степенью успешности. Но, подобрав, прям жить начинают как белые люди :))

Извините, отвечая на ваш вопрос, он не знает, какой он хочет праздности, его одиноково " угесет" в Диснейоенде в Париже и в кадетском корпусе. Внешнее вообще неважно, все процессы илут внутри. 22.07.2017 09:46:24, Территория без котов

а школу можно перевести на домашнее обучение. У нас так в школе двух невменяемых детей вывели на домашнее - нормально дотянули до 9 класса. У нас на практике это означает, что ре ходит в школу по своему расписанию и занимается индивидуально с учителем. 21.07.2017 20:48:33, сочувствую

он не будет учиться НИ С КЕМ! Он сменил за первые два класса 3 школы. Потом три года продержался в последней исключительно потому, что там учились и хорошо знают нас и двоих других наших детей. Т.е. они понимали на что шли. Это хорошая частная школа. Некоторые предметы ему поставили вообще индивидуально. поверьте, о таких условиях метало бы 99% детей нашей страны. С апреля ситуация стала совсем неуправляемая и он не ходил в школу, находясь по сути на домашнем обучении. Ну как обучении... сколько стоишь над ним, он типа учит. Т.е. даже правило в две строчки не будет сам учить. Хотя память такая.... У нас в школе за дисциплинарные нарушения дети обязаны стихи учить. Так Даня демона Лермонтова выучил просто на раз, не особо напрягаясь... 21.07.2017 20:58:43, Юлия и Платоша + Данилка

[пусто] 22.07.2017 12:59:17

Тут еще засада -хороший интеллект. Люди не умеют отделять интеллект от психики , поэтому " должен же он понимать". А все в плоскости не " понимания", а высшего психического. Типо " у вашего умного слона пьяный агрессивный погонщик" 22.07.2017 13:17:47, Территория без котов

Давайте прочитаем этот текст психиатрически правильно. Не " не может", а " имеет сложности с фиксацией внимания", не " не хочет", а угнетенное состояние Цнс и непонимание своего состояния не позволяют совершать последовательные действия.

Мой ребенок отметил свои 10 лет, чуть младше вашего. И, знаете, он ни в чем не виноват -ни в том, что бьет с руки зеркала и мебель, тарелки от пол или разбивает сеье голову об пол или стены. Не виноват мой сын и в том, что не может адекватно реагировать на сверстников, которые с удовольствием устраивают ему травлю. Не виноват он в том, что любая учеба сопровождается криками, драками, воплями и слезами. Он болен. А я, его мама, знаю о его внутреннем состоянии все, мне это очень важно. 22.07.2017 10:16:15, Территория без котов

Это вам важно. А многие сдают в пни таких бьющих, орущих , драчливых. Кровных. У автора приемный, вот радости. Он уже кровному всю психику испортил. А это непростительно и вне всякой морали. Мама -"молодец", двух сыновей растит, одному своими руками устроила счастливое детство, другого все равно не исправить. Раньше писала, что и муж слился. Зато два сына. 22.07.2017 11:31:46, да да

Конечно, многие сдают, я не спорю. в основном от страха неизвестного. Вон мама безного сына сдала, единственного, лишила себя счастья растить своего мальчика от бытового страха-она не знала, как растят безногих детей. Мне очень нравится реакция нормальных мужчин, которые, узнав о рождении иного сына , говорят " и этот будет расти с нами точно также, как и все другие". Мы часто сами не знаем, чего мы боимся. Пр Мама такой же человек как и био, тоже может переоформить бумажки, ее жизнь более ценная, чем жизнь ее потомства, это аксиома. 22.07.2017 13:15:23, Территория без котов

Думается. что нужно такое место. где не к нему будут относиться с пониманием . а он будет вынужден понять. что он не главный. Не знаю только что ето может быть в реальной жизни. Просто очень вам сочувствую. Держитесь как-то. 21.07.2017 19:46:04, Караул

Есть такие места - глухая деревня где нет тв, компов, магазинов, где можно убежать из дома и пошататься по лесу, но тогда спать ляжешь голодным. 21.07.2017 23:21:23, Natalya d'*

Типа того. Но ето почти невыполнимо. 21.07.2017 23:44:12, Караул

А брат не может помочь с контролем.21.07.2017 19:29:27, ???
ну что вы, он и взрослых не слушает( а брата и сестру просто демонстративно и назло. Вот пример: я задерживаюсь на работе, звонит Платон, можно ли им выйти на улицу? я говорю да, только в 20.00 чтобы вернулись. Платон говорит это Дане, тот отвечает, что "вернется когда захочет". И правда приходит в 20.50. на мой вопрос почему, говорит, что ему не говорили во сколько нужно прийти. хотя и брат и сестра через минуту повторяют их диалог...
21.07.2017 20:13:20, Юлия и Платоша + Данилка 

Протест прямо какой-то. Это когда началось? Они же вместе с братом росли, вместе играли, вместе в секции и школу?
21.07.2017 20:32:30, ???

Как я сейчас понимаю это было всегда. с трех лет уже просто ярко. Мог например укусить до крови няню, не желая ей давать руку переходя дорогу. Я списывала на деривацию. Думала будет отпускать, а оно все крепчает(
21.07.2017 20:45:49, Юлия и Платоша + Данилка 

честно, читала тогда про художества 5 летнего ребенка и было чувство, что психиатр нужен и "зачем это все Юлии и ее нормальному ребенку"... про няню, про сгрызенное кажется вдрызг за поездку сиденье машины и еще что-то и еще что-то.21.07.2017 22:16:17, Dnnn 
Протест очевидно. Только как понять. то протест-протест или то все же болезнь.
21.07.2017 20:39:24, Караул 

вот-вот! Весь мой расколбас отсюда. у меня уже куча доказательств и мнений специалистов, что это болезнь. А я не могу поверить. Смириться. Ну не понимаю я, как в прошлом году ребенок получивший в школе главный приз "Ученого кота" за победу в серии турниров, не может понять, что пускает свою жизнь под откос. Я ему честно говорю, что ты мне не оставляешь выбора....
21.07.2017 20:48:45, Юлия и Платоша + Данилка 

"не понимаю я, как в прошлом году ребенок получивший в школе главный приз "Ученого кота" за победу в серии турниров, не может понять, что пускает свою жизнь под откос."
Одно к другому не имеет ни малейшего отношения! Можно подумать, что психическими расстройствами страдают исключительно люди с низким интеллектом. Ничего подобного - среди таких больных масса не просто умных и эрудированных людей, а ОЧЕНЬ умных и эрудированных.
Давно было сказано "если не можешь изменить ситуацию измени свое отношение к ней", но Ваше отношение изменится лишь тогда, когда Вы внутренне примите тот факт, что один из Ваших сыновей действительно нездоров. Вот если бы (не дай Б-г, конечно) он был буйным и кидался бы с ножом на окружающих или постоянно занимался бы членовредительством, Вы бы наверняка недолго раздумывая поместили бы его в закрытое отделение, верно? Держались бы сколько сил хватило, страдали бы, но удалили бы из дома - для блага ребенка и для всеобщего спокойствия. С ножом Ваш мальчик пока не кидается, себя жалеет, но методично - сам того не осознавая - разрушает вокруг себя все и я совсем не уверена, что он при этом понимает, "что пускает свою жизнь под откос". Он потом сожалет о сделанном? Огорчается? Пытается как-то загладить свою вину? Выражает как-то симпатию к Вам и членам семьи вне чисто "материальной заинтересованности", а просто так?
Совсем не обязательно "выбрасывать из своей жизни" такого ребенка, можно ведь навещать, брать с собой куда-то ненадолго (если его будут отпускать, конечно), по телефону общаться в конце концов, но не жить с ним бок о бок. Нельзя чтобы вся семья становилась заложником больного члена семьи, а у вас, похоже, именно так и происходит.
21.07.2017 21:14:46, Lena Eselson 

Гм..странно мне такое читать. Семья вполне может адаптироваться под больного члена, если он такой же ценный, как и они сами.правило одно -здоровых должно быть больше в любом коммьюнити. а то, помнится, Gnadentodes имело именно это обоснование - нельзя, чтобы больные мучались сами и мучали других. А потом ой! И чья-то пожилая мама, приболев, получает эту степень ненужности, глядь, а это моя мама, мамочка моя, заболела, да. А я думала-чужая, какая-то там..а можно мою не убивать? За большие деньги только? А почему у вас у все упирается в деньги? Если у меня нет денег, то я уже не человек? Сколько стоит моя жизнь? А моего сына? Вы правда думаете, что если вы уморите его в пед, я буду продуктивно и много работать на благо страны, убившей моего сына? Ах, да, мы же с этого начали.значит, если кто-то никому ненужный заболел, то его надо быстрееько уморить в учреждении..а потом глядь -и некоторые дети, и взрослые, и целые народы отправились в печь. Но что правда, то правда, было страшно выгодно выбросить тех, кто мешает другим.
22.07.2017 10:28:53, Территория без котов 

У Вас странные представления о помощи, оказываемой семьям с "особыми" детьми и взрослыми. Не знаю, как в других странах. но в Израиле "сдать навсегда" государству заздорово живешь даже очень тяжело больного ребенка практически невозможно - нет таких учреждений! Максимум возможного - это пятидневка с концами недели и праздниками дома. Я видела такого - здоровенного 14-ти летнего глубоко умственного отсталого в памперсе и соской во рту, который каждую минуту шарахал железной дверью в студии у папы-звукорежиссера, пришедшего с ним в пятницу на работу, когда по идее никого там не должно было быть (я была, но быстро-быстро убралась). Далеко не всегда семья может адаптироваться под больного члена - есть ситуации, когда не может. Даже с учетом помощи, которую ей оказывают государственные и негосударственные социальные службы и волонтерские организации. У нас система спецобразования охватывает всех нуждающихся в ней до 21 года. Это бесплатные подвозки, продленки до 5-ти вечера и практическое отсутствие каникул. В таких местах порой больше персонала, чем "учащихся". Это тоже считается "сбагрить"? А отпустить жить в хостель под присмотром "чужих"?
А что касается "уморить"... Так и дома уморить могут, что, кстати, и здесь бывает. Именно что от безнадеги и беспомощности.
22.07.2017 18:04:08, Lena Eselson 

Нет, это никак не сбагрить, у вас прекрасная система, с человеческим лицом. как и госпитализировать матери в прекрасные мск больницы тоже не сбагрить, а лечить.. А вернуть и вычеркнуть из своей жизни, это у нас пока равноценно вычеркнуть из жизни вообще. Люди квартиры отдают, чтобы кудато в приличные примерно-хотябы-ну хоть чуть-чуть , устроить родственника, с которым реально невозможно проживать. Больных никто никуда не берет, реформа у нас, только психиатрическим позволяют долго лежать, слава Богу.
22.07.2017 21:36:47, Территория без котов 

Всё идет к тому, что детей ГОСПИТАЛИЗИРОВАТЬ в больницу с такими заболеваниями будут редко. Теперь хотят ввести новую форму псих. помощи. Помощь : на дому! К вам приедет врач, даст консультацию и вы будете ребенка лечить. В особых случаях к вам будет приезжать фельдшер и купировать кризис. И немного у вас жить.
22.07.2017 23:30:09, реформы вылечат всех!

От таких инициатив волосы дыбом :((
23.07.2017 10:58:20, Территория без котов 

[пусто]
22.07.2017 13:12:58

:( в развитых странах никто не принуждает никого " тянуть" и, если денег нет, то все оплачивает гос-во, но вот в Англии уже Гос-во не знает, где взять на всех денег и пытается отжать имущество у родственников больных. Но в норме адаптировать семью к особым нуждам Ее члена и всемерно помогать, больницы, куры, лагеря и соцработники. У меня муж оч психует от подлостей умного сына, тоже никак не может отделить его сиротскую психику от хорошего интеллекта. Я прям не разрешаю, Рома виноват в своих гадостях ровно как в своей инвалидности и сиротстве. Совсем не виноват, в смысле. Воспитывать надо, но и понимать тоже..
22.07.2017 13:56:59, Территория без котов 

В гадостях виноват, Лара. Однозначно. Причем, уверена, что он знает, что делает именно гадости. И с этим можно и нужно работать. Этот ребенок способен меняться24.07.2017 11:46:49, Яхонтовая 
"все оплачивает гос-во"
Может где-то оно и оплачивает все, а у нас как раз и нет. Требуют все ведомости зарплаты, сведения о всех видах дохода, включая, к примеру, пенсию по инвалидности ребенка. И я прекрасно понимаю, что в случае чего
как минимум четверть моей зарплаты пойдет именно на оплату этих услуг. И никто не посмотрит ни на то, что я одна ращу ребенка, что ребенок этот инвалид, что мне самой немало лет.
Знаете, "Никогда не говори "никогда"" - мне хватило 3-х дней, чтобы понять, что не смогу я сама ухаживать за папой, который и сейчас, в свои почти 94 года, остается крупным довольно тяжелым мужчиной. Не смогу ни физически (у меня было 2 операции на позвоночнике), ни материально (не смогу бросить работу). И потому, как это ни грустно, я не исключаю того, что, исчерпав все возможности, помещу его в дом престарелых. И зарекаться "никогда и ни за что" не стану - жизнь есть жизнь...
22.07.2017 18:28:52, Lena Eselson 

[пусто]
22.07.2017 14:13:13

"не давать слишком много времени и пространства, в которые можно пакостить. ну и надо делать так, чтобы пакостить было не выгодно- наступающими последствиями"
Извините, но при всем уважении. эти фразы вызывают истерический смех на грани нервного срыва. Да ничего не сделать!!! Свинья находит грязь абсолютно в любом месте. А из ненаступивших последствий осталось только колесование на центральной площади. Все эти советы возможно и работают со слабыми детьми, но есть железные, нет, железобетонные, тугоплавкие, негорючие и антиударные. И пока такой ребенок не встретится лично, то это даже трудно представить.
23.07.2017 14:09:51, Маргаритка 

Это ригидность, и хорошая новость в том, что она тоже " раскачивается".
23.07.2017 20:46:41, Территория без котов 

согласна с тобой полностью23.07.2017 18:16:35, мама Ирина 
[пусто]
23.07.2017 18:05:40

Вы опять не поняли. Иногда нечего лечить, ребенок здоров, нормален, весь обследован и психологами и психиатрами. Просто он такой и всё. Я же говорю, с этим нужно столкнуться лично, иначе не понять. Я сама не просто тугоплавкая, об меня можно запросто зубы сломать, но дело не во мне и ни в ком другом, дело в особенностях ребенка.
24.07.2017 02:35:22, Маргаритка 

Блин. Ир, это потому что у нее интеллект в норме. Воистину, с глупыми легче.
23.07.2017 14:25:20, Солнечная . 

[пусто]
22.07.2017 15:08:45

И дети тем более не виноваты в том, что их психика нарушена :(.
22.07.2017 15:46:59, Территория без котов 

главное, чтобы они к взрослому состоянию все же как-то иначе стали воспринимать себя. но тут нужна критика. у них в мозгу. не у всех она сохраняется. таким нужен родитель/опекун пожизненно.
22.07.2017 17:32:07, ALora 

+100000! делать заложниками других детей весьма негуманно и недальновидно по отношению к ним((22.07.2017 10:11:46, мама Ирина 
Показано 273 комментария из 273

Вернуться в конференцию

Ежики плакали, кололись, но продолжали....

Загруженные изображения