Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
01.06.2010 18:21:43
126 комментариев
Еще с далеких времен сбора доков я запомнила адрес био (живет в нашем районе), имя, возраст и даже дату рождения, потому что она совпадает с моей. Иногда хочется глянуть, какая она, чисто из любопытства. Потом думаю - а зачем мне это надо?
А еще я у моей красавицы наверняка где-то есть неплохой био-отец и другие родственники, потому что, если говорить о генах, девчонка с рождения умная и сообразительная.
Но это так, рассуждения. Как говорил Жеглов, дырку им теперь от бублика, а не эту девочку, раз уж оставили они ее в роддоме... 02.06.2010 19:50:54, Осенняя
А еще я у моей красавицы наверняка где-то есть неплохой био-отец и другие родственники, потому что, если говорить о генах, девчонка с рождения умная и сообразительная.
Но это так, рассуждения. Как говорил Жеглов, дырку им теперь от бублика, а не эту девочку, раз уж оставили они ее в роддоме... 02.06.2010 19:50:54, Осенняя
Я незнаю, кто наши био. Они для меня как устройство телевизора-моему уму недоступное, поэтому и думать об этом незачем.
02.06.2010 19:09:42, tolstaya_zgaba
Наша био - алкоголичка. Старший сын растет в семье отца. Наш от другого мужчины. Био отец гастрабайтер с Украины. Упал на стройке, получил травмы. Вернулся на Украину в деревню к матери. Инвалид.
Био мать сошлась с мужиком который сидел, пьет, споил ее.
Пока бабушка (мать био матери) была здорова - ростила. Есть тетя (сестра матери). Сестре было 18 лет. Бабушка наша сломала шейку бедра и стала лежачей. Ребенок сильно заболел. У ребенка не было гражданства, полиса, прописки. Тетя вызвала скорую и ребенка положили в больницу. А уже из больницы позвонили в опеку. Процесс пошел. Бабушке с Украины не отдали, потому что в графе отец - прочерк, био отцу не отдали потому что инвалид, тете - молода. Хотя все как могли вроде заботились.
Деть мне ничего из прошлого не рассказывает. Не пускает меня туда. Ну и я молчу. 02.06.2010 11:21:47, блондинк@
Био мать сошлась с мужиком который сидел, пьет, споил ее.
Пока бабушка (мать био матери) была здорова - ростила. Есть тетя (сестра матери). Сестре было 18 лет. Бабушка наша сломала шейку бедра и стала лежачей. Ребенок сильно заболел. У ребенка не было гражданства, полиса, прописки. Тетя вызвала скорую и ребенка положили в больницу. А уже из больницы позвонили в опеку. Процесс пошел. Бабушке с Украины не отдали, потому что в графе отец - прочерк, био отцу не отдали потому что инвалид, тете - молода. Хотя все как могли вроде заботились.
Деть мне ничего из прошлого не рассказывает. Не пускает меня туда. Ну и я молчу. 02.06.2010 11:21:47, блондинк@
А мне кажется, в основном не берут из=за нашей пресловутой бедности. Своих бы вырастить и выучить.
02.06.2010 10:00:10, sprinter
Душевной и эмоциональной бедности,скажем так.Потому что как раз бедные и даже пьющие-они берут детей,то есть не бросают.Другое дело что их прав потом лишают.А вот когда идет про вырастить-выучить так обычно расуждают обычные люди,просто равнодушные,не эмоциональные.Они руководствуются здравым смыслом-этот ребенок лишний будет,он не нужен.
02.06.2010 10:02:51, бабаЯга
У нашей био , кроме Алекса есть ещё 2 сына ( сейчас им 20 и 22 ) все от разных пап . Раньше она не пила и была хорошей и всё было хорошо ; у каждого из братьев были свои родственники тёти дяди , все жили и работали в одной деревне . Потом у мамы умер второй муж и она стала встречаться с будующим отцом Алекса , который и стал пить и когда уже родился Алекс её втянул в это дело . И у отца и у матери тоже есть братья и сёстры ( дяди и тёти ) и все вполне приличные люди . А когда уже родители допились до крайности и стали издеваться над ребёнком , тогда уже мать отца ( бабушка )вызвала милицию , боялась за жизнь ребёнка . Алекс постоянно ночевал у всяких родственников , они его и брали и жалели и прятали и кормили , но отец всегда его находил , и утаскивал домои и продолжал свои издеательства , он и из больницы его голого выкрадывал и находил всегда и везде . Я думаю именно по этой причине никто из родственников не мог забрать мальчика себе . Братьев я его нашла , один уже отслужил в армии , женился и у него растёт свой ребёнок , которого назвали Сашей , работает , живёт в другом городе , дал нам тел другого брата . Мы и с другим созвонились , тот тоже работает и живёт в третьем городе . Говорит про С и Н ( так мы называем био ) ничего не знает ( а может просто говорить не хочет ). Алекс очень скучал по братьям , они его жалелти и защищали , но ведь они не могли его взять на обеспечение когда сами были подростками живущими в общежитии . Почему я это делаю ,потому что считаю что ребёнок всё равно рано или поздно будет проводить свои ассоциации с той семьёй , мне надо ему показать что семья у него хорошая была , что люди нормальные и поэтому он должен быть нормальный и даже лучше , у него условия жизни гораздо лучше , он должен использовать их и добиться в жизни чего-то . А те С и Н его тоже любили , но по своему , ему было больно от их любви , они любили и издевались , так бывает . Это их беда , болезнь . А не все болезни вылечиваются , поэтому надо жить полноценной и здоровой жизнью . Постараться простить . Но пока Алкс их простить не может . А редкие разговоры с братьями по телефону ему приносят очень много радости . А для меня это главное .
02.06.2010 07:37:34, Godiva
ну наша био скрывала факт беременности, родня об этом не знала. Она отдельно об этом в отказной написала.
02.06.2010 04:31:48, химчанка
Мы знаем про био и родственников. Есть дядя и тетя, дети у них, люди обычные, деревенские. Не взяли, потому что не знали ничего, никто им не сообщил, био ушла из дому лет в 17, ребенка родила в 22, за 5 лет дома и не появлялась, видимо.
02.06.2010 04:07:41, Marisha
Знаю про био очень мало, про родственников вообще ничего знать не хочу. 8((
Скорее всего у обеих био родня просто банально была не в курсе беременности и родов.
У нашей национальной био, например, уже есть трое детей.
Для меня картинка складывается так: туда, к тем детям, московскую "байстрючку" ей привозить просто ну никак нельзя было. 8((
У второй био точно есть один ребенок, лет 9, кажется.
Еще обозначены две беременности до дочки - были дети, не были?
Я думаю, что старший живет с бабушкой.
Что там за бабушка и насколько она в курсе появления других детей - не имею понятия.
А может и нет никакой бабушки-то, и там все в сто раз сложнее.
Это не мое дело, как-то так.
Они - не мое дело, наши дети - не их дело.
Я во всякие обязательные "род-кровь" не особо-то верю, и даже у наших предков было понятие "из рода извергнуться" и "в род принять".
Так что я считаю, что это МОИ дети, и все остальное к ним отношения БОЛЬШЕ не имеет.
Что скажу детям, если спросят?
Так и скажу: не знаю ничего, вот бумажки - и большего не сказали мне, а для меня на тот момент важнее вас ничего не было. 8(( 02.06.2010 03:46:57, ПятиМамка
Скорее всего у обеих био родня просто банально была не в курсе беременности и родов.
У нашей национальной био, например, уже есть трое детей.
Для меня картинка складывается так: туда, к тем детям, московскую "байстрючку" ей привозить просто ну никак нельзя было. 8((
У второй био точно есть один ребенок, лет 9, кажется.
Еще обозначены две беременности до дочки - были дети, не были?
Я думаю, что старший живет с бабушкой.
Что там за бабушка и насколько она в курсе появления других детей - не имею понятия.
А может и нет никакой бабушки-то, и там все в сто раз сложнее.
Это не мое дело, как-то так.
Они - не мое дело, наши дети - не их дело.
Я во всякие обязательные "род-кровь" не особо-то верю, и даже у наших предков было понятие "из рода извергнуться" и "в род принять".
Так что я считаю, что это МОИ дети, и все остальное к ним отношения БОЛЬШЕ не имеет.
Что скажу детям, если спросят?
Так и скажу: не знаю ничего, вот бумажки - и большего не сказали мне, а для меня на тот момент важнее вас ничего не было. 8(( 02.06.2010 03:46:57, ПятиМамка
У моей дочи дед с бабкой "ассоциальные", пьют, он вернулся из МЛС несколько лет назад, а бабушка инвалид (не знаю по какому заболеванию). Старший брат моей дочи под опекой у прабабушки, которая видимо за всеми тремя детьми присматривала пока не забрали. Средний брат в др. Мне бы конечно было оч интересно узнать, от чего умерла и где похоронена 25-летняя био (для будующих вопросов дочи). Еще хочется как-то помочь среднему, хотя бы операцию оплатить, но пока моральных сил на еще одного малыша нету, да и деньги теперь появятся только когда осенью на работу выйду.
Вообщем то я За общение с бабушками,но только чтобы они при этом в нашу жизнь не пытались влезть...Пока никто не рвется, так что повременим с этим)) 02.06.2010 00:16:49, Lola_
Вообщем то я За общение с бабушками,но только чтобы они при этом в нашу жизнь не пытались влезть...Пока никто не рвется, так что повременим с этим)) 02.06.2010 00:16:49, Lola_
Ну почему же не захотели?Наша "биобабушка" как раз захотела.Не дала написать отказ биомаме-ты была несовершеннолетняя.и ребенка забрала.
при этом эта "бабушка" лишь на5 лет старше меня,мужа у нее нет ,работы постоянной тоже и кроме био нашей еще 3е несовершеннолетних мальчиков.ВСе живут в бараке.Биомамочка ушла гулять дальше...у этой то бабушки через 7месяцев ребенка и забирали с милицией по неоднократным сигналам соседей.При этом когда забирали бабушка орала на всю ивановскую,что не отдаст кровиночкууу!
А ребенка везли в больницу и дистрофией 2 степени и кучей еще всего:(((
в больнице бабушка не появилась за полгода ни разу.В ДР куда перевели ребенка из больницы тоже.
Когда я читала в личном деле скупые строчки актов опеки и милиции у меня волосы шевелились на всем теле:((
Я просто не могла понять ЗАЧЕМ этой бабушке был нужен ребенок???
На что мне умные люди популярно объяснили,что на ребенка положено ПОСОБИЕ!!!! Это на наши мерки копейки! А сколько это в бутылках?:((
то-то..
Я не буду озвучивать сколько весил ребенок в год.Могу только сказать ,что когда мы наконец встретились ребенку было 2г и его уже подлечили и откормили и вес составлял 9кг!!!
Уже когда мы были дома я случайно узнала что биомама родила еще одного ребенка и написала отказ.Ей уже исполнилось 18.Я не смогла забрать второго по оч. серьезным причинам.Переживала сильно:(Но оч. надеюсь что у сестренки все сложилось.Там было все по честному-полный статус.Опека меня уверила что симпатичная новорожденная девочка от молодой мамы быстро найдет семью.по крайней мере её не морила голодом "любящая" бабушка.... 01.06.2010 23:45:30, отвечаю
при этом эта "бабушка" лишь на5 лет старше меня,мужа у нее нет ,работы постоянной тоже и кроме био нашей еще 3е несовершеннолетних мальчиков.ВСе живут в бараке.Биомамочка ушла гулять дальше...у этой то бабушки через 7месяцев ребенка и забирали с милицией по неоднократным сигналам соседей.При этом когда забирали бабушка орала на всю ивановскую,что не отдаст кровиночкууу!
А ребенка везли в больницу и дистрофией 2 степени и кучей еще всего:(((
в больнице бабушка не появилась за полгода ни разу.В ДР куда перевели ребенка из больницы тоже.
Когда я читала в личном деле скупые строчки актов опеки и милиции у меня волосы шевелились на всем теле:((
Я просто не могла понять ЗАЧЕМ этой бабушке был нужен ребенок???
На что мне умные люди популярно объяснили,что на ребенка положено ПОСОБИЕ!!!! Это на наши мерки копейки! А сколько это в бутылках?:((
то-то..
Я не буду озвучивать сколько весил ребенок в год.Могу только сказать ,что когда мы наконец встретились ребенку было 2г и его уже подлечили и откормили и вес составлял 9кг!!!
Уже когда мы были дома я случайно узнала что биомама родила еще одного ребенка и написала отказ.Ей уже исполнилось 18.Я не смогла забрать второго по оч. серьезным причинам.Переживала сильно:(Но оч. надеюсь что у сестренки все сложилось.Там было все по честному-полный статус.Опека меня уверила что симпатичная новорожденная девочка от молодой мамы быстро найдет семью.по крайней мере её не морила голодом "любящая" бабушка.... 01.06.2010 23:45:30, отвечаю
+100. У нас такая же биобабушка. Только сынок с огромной теплотой её вспоминает,за то, что кормила вкусным ролтоном, всегда разным(в ассортименте, так сказать), в обед не заставляла есть первое, спать ложился в 1-2 ночи(каждый день, ведь гости с закуской приходили), а потом мог спать весь день, а мы просто изверги-спать кладём в 21 час, а утром ведём в детсад, а в след.году(т.к. имеется пед.запущенность по полной программе), в 7-, мы с мужем- просто монстры- в школу его отдадим, ужас какой. Так и живём, в борьбе со светлым образом бабулечки, как Дон Кихоты Ламанческие в борьбе с ветряными мельницами!).
02.06.2010 02:56:21, Маришка=
Если позволите, совет. Ни в коем случае не боритесь со светлым образом бабушки. Если у ребенка не будет положительного образа биосемьи, у него будут проблемы с самооценкой, т.к. для детей осознание, что бабушка плохая = я плохой. Бабушка НЕ плохая, она заботилась, как могла. Но: алкоголизм - болезнь. Она не могла о тебе заботиться как надо (а как надо? - как у нас в семье!) в силу болезни, поэтому ты и попал в приют/ДД.
Психологи советуют не акцентировать внимание ребенка на негативе биородных и не противопоставлять приемную семью биородне, чтобы не иметь проблем в дальнейшем, в период пубертата, об этом много говорила Мария Капилина на одном из весенних семинаров для приемных родителей. 02.06.2010 09:44:57, Никласдоттир ( ex. Скунсиха)
Психологи советуют не акцентировать внимание ребенка на негативе биородных и не противопоставлять приемную семью биородне, чтобы не иметь проблем в дальнейшем, в период пубертата, об этом много говорила Мария Капилина на одном из весенних семинаров для приемных родителей. 02.06.2010 09:44:57, Никласдоттир ( ex. Скунсиха)
я про био не знаю абсолютно ничего. даже на тему пила-не-пила. а про ее родственников тем более. и если био мне не параллельна, про нее и дети спрашивать будут, то родственники ее мне уж точно до лампочки. хоть кто они там есть - заслуженные учителя или почетные пенсионеры - к ребенку они никакого отношения не имеют. то что есть в ребенке - гены - они от матери и отца. и что на него повлияло во время беременности - тоже от матери только. те кто ищут от профессора и балерины ищут немного не то. балерина она могла не жрать во время беременности и живот корсетом перетягивать. утрированно конечно, но проблемы этих детей не в генах
01.06.2010 23:12:54, Natalya L
А разве гены не передаются ото всех кровных родственников (не только от родителей)? Насколько я знаю, в формировании генотипа и (пра-)бабки-дедки, и, соответственно, тети-дяди "участвуют", да еще и в непредсказуемо разной степени.
Очень часто ребенок похож ни на мать, ни на отца, а на свекруху (бабку свою то есть), а то и на прадеда вообще. У нас в семье такой случай. Если бы не сохранилась фотография одного моего пра-прадеда - так никто бы и не понял, на кого так потрясающе похожи двоюродная сестра моего папы и ее дочка - я не шучу - сама на это фото обратила "всехнее" внимание - одно лицо с ним, и ни на кого больше в семье они не похожи! Ну совсем. 02.06.2010 10:48:06, Ir_Ma
Очень часто ребенок похож ни на мать, ни на отца, а на свекруху (бабку свою то есть), а то и на прадеда вообще. У нас в семье такой случай. Если бы не сохранилась фотография одного моего пра-прадеда - так никто бы и не понял, на кого так потрясающе похожи двоюродная сестра моего папы и ее дочка - я не шучу - сама на это фото обратила "всехнее" внимание - одно лицо с ним, и ни на кого больше в семье они не похожи! Ну совсем. 02.06.2010 10:48:06, Ir_Ma
ну генетически даже при двух одинаковых родителях комбинаций миллион. и братья-сестры несмотря на частую внешнюю похожесть по характеру, а тем более по их успешности в жизни, могут очень отличаться друг от друга. поэтому именно с этой точки зрения мне "родня" ну никак не интересна.
02.06.2010 15:03:04, Natalya L
а мне и биородители с этой точки зрения не интересны. Ибо - лотерея это все.
К тому же, успешность в жизни (если еще и этим измерять вклад "генов" - внешность хоть сравнить можно) для меня крайне трудноопределимое понятие. 02.06.2010 15:58:03, Ir_Ma
К тому же, успешность в жизни (если еще и этим измерять вклад "генов" - внешность хоть сравнить можно) для меня крайне трудноопределимое понятие. 02.06.2010 15:58:03, Ir_Ma
я примерно так и считаю. только родители инетерсны как правило самим детям, когда они вырастают. исходя из этого, я бы от инфо про родителей не отказалась. а так у нас даже фото нет. а от отца и имени не осталось.
02.06.2010 16:11:55, Natalya L
Ага. А еще бывают профессоры-шизофреники и социопаты. А вдруг это передается по наследству! (пугающий смайлик)
01.06.2010 23:32:43, Шиша
В смысле шизофрения? Насколько я понимаю, есть всего лишь преdрасположенность.
02.06.2010 01:27:19, Шиша
ну да, с ней же не рождаются. но риск передачи предрасположденности реальный, в процентах высчитан. и социопатия передается, сама видела:)
02.06.2010 03:45:39, Tulsa
передается, кстати... вот как раз это, в отличие от алкоголизма и воровства.
01.06.2010 23:34:01, Tulsa
Эта, бабулька наша заслуженный учитель РФ, информатику преподает, дедулька из мелких олигархов, это по мамочке, а по папочке все так сурьезно, что никому не скажу, но как-то круче чем от профессора и балерины младенец получился. С какого бодуна младенца сдали мне не понять. Иногда с тоской думаю о генах, а вдруг такой сво-ло-чизм по наследству передается. Нда,с.
01.06.2010 21:35:39, ситуация
фантастика. воттолько думаю, что не хотела бы чтобы потом подрощенный младенец своих био нашел.... подрощенный он им вполне сгодиться может
01.06.2010 21:39:57, Летучая Мышка
Им бы больше всего сгодилось бы "и никто не узнает где могилка твоя...",а че их искать, сами найдут, если захотят, вот этого мне что-то ну совсем не хоцца.
01.06.2010 22:40:18, ситуация
Вот уж действительно фантастика, и где таких детишек "выдают" - мне вот все попадаются деды-бабки-тетки-дяди из серии "пили, пьют и будут пить", а мало-мальски нормальные оформляют родственную опеку.
01.06.2010 22:15:30, Ищу
А... это... св*л*чизьму наследственного не боитесь??? Оххх и ядовитым может оказаться, заррраза
02.06.2010 10:50:31, Ir_Ma
Как говорится, если всего бояться ... Поведенческие проблемы могут и не наследоваться, а вот про специфические органические поражения плода целой алкогольной династии - за милую душу. Может, и есть счастливые исключения, конечно.
02.06.2010 12:27:10, Ищу
Есть, есть (исключения). Жизнь вообще очень не простая штукенция.
Чего бояться - вопрос веры. Вот вы представляете механизм алкоголизации плодов в неск. поколениях, его и боИтесь. А есть еще много такого, что не предугадаешь, не вычислишь. И без всяких поколений пьющих родственников - ррраз, и вскочит :-( 02.06.2010 12:38:54, Ir_Ma
Чего бояться - вопрос веры. Вот вы представляете механизм алкоголизации плодов в неск. поколениях, его и боИтесь. А есть еще много такого, что не предугадаешь, не вычислишь. И без всяких поколений пьющих родственников - ррраз, и вскочит :-( 02.06.2010 12:38:54, Ir_Ma
на днях закончили курс лечения в нашем реабилитационном центре- так на таких деток насмотрелась, волосы дыбом- от ДЦП в разной степени выраженности до полного на вид " овоща" как ни грубо это прозвучит.Синдром Дауна, нарушения всевозможные речи и развития. И все дети домашние, мамы и папы на вид совершенно здоровые и социальные, попадались и очень молодые и очень богатые.
Вряд ли кто из них предполагал такую судьбу для себя и ребенка.
Грешным делом порадовалась своему бесплодию. 02.06.2010 14:38:41, PinkPiglet
Вряд ли кто из них предполагал такую судьбу для себя и ребенка.
Грешным делом порадовалась своему бесплодию. 02.06.2010 14:38:41, PinkPiglet
У нас была био-бабушка, подписавшая отказ и не разу не видевшая младенца (оставлен в роддоме). В документах было сказано по профессии - предприниматель, младше меня года на 3, т.е. на момент рождения младенца ей было 39-40. Но тогда же когда био оставила нашего, ее лишили рп на старшую девочку 4-х лет. Вот девочку бабушка взяла под опеку. Ну а младенца, толи побоялась не потянуть двоих, толи ее смутил ВИЧ контакт.
01.06.2010 21:29:48, ЖаннаУ
Мне все равно почему, но про них, бабок-теток, ни в каих документах не скзано.
Люди разные. 01.06.2010 21:20:12, Караул
Люди разные. 01.06.2010 21:20:12, Караул
Мое личное мнение-бабушка или быдло и такая же пьяница как мама, или действительно больной человек, который не имеет возможности послать открытку в детдом внуку ни по почте ни голубком; 59 года рождения, старше меня всего на 9 лет. Она прекрасно знала где ее внук был все 3 года, ни письма ни открытки, ничего.
Я хотеле нанести ей визит перед отьездом, типа сказать пока и показать Данила, но опека отговорила, типа, зачем вам надо, еще алкаши начнут шантажировать. 01.06.2010 21:02:36, OksanaL
Я хотеле нанести ей визит перед отьездом, типа сказать пока и показать Данила, но опека отговорила, типа, зачем вам надо, еще алкаши начнут шантажировать. 01.06.2010 21:02:36, OksanaL
Ну вот как раз тот ребенок,в результате чего я выслушала главврача в Москве. Ребенку 1 год был,в этом возрасте родственники принесли его в детдом с комментариями что мать ушла и не заботится о нем а он им не нужен.Мать -25 лет женщина,не пила не курила по бумагам))),правда не работала.От кого родила непонятно.Жила в двухкомнатной квартире с братом .Ребенка из детдома забрала,но по словам брата обращала на него внимания мало,часто уходила из дома.Когда она пропала на месяц брат и отнес ребенка в детдом сказав что он плачет и заберите его,я работаю и мне некогда.Мать их,то есть бабушка ребенка умерла.За полгода пока ребенок был в детдоме им никто не интересовался,мать приходила и уходила-ее видели соседи,но лишили прав ее без ее присутсвия.Собственно все.Главврач говорил на мое удивление что сейчас таких людей в Москве-много.Дело было 6 лет назад)))
01.06.2010 20:24:28, бабаЯга
Моя доча четвертая у био, еще есть пятая. Бабушка (оч. пожилая) взяла только первую.
01.06.2010 20:20:54, Mirashka
Коляна био родила в браке от законного мужа, ей было 20, мужу -22годика. Он- второй ребенок в семье, брат на год старше. Колю в 4 месяца, в связи с тяжелым мат. положением и заключением под стражу мужа, био сдала в ДР. Старшего-не сдала. Потом, в 2004 году взяла из ДД. К этому времени она была вторично замужем и имела двух новых деток. Через 4 месяца Коля опять попал в ДД. Био папа с 2004 года не работает, пьет, сидит и прочее. Бабушка Коли со стороны биомамы вообще положительная. До сих пор работает в СЭС и в ДД Коли приезжала регулярно.. травить крыс. Как смеется персонал: "Она к крысам приезжала!" Кстати, все остальные дети так и живут с био.
01.06.2010 19:44:16, ketspb
У нас - к счастью? - выжженная земля. Папа пожелал остаться неизвестным, мама иногражданка, розыском не обнаружена ни в РФ, ни на родине. По адресу прописки родственники более не проживают, односельчане говорят - выехали в неизвестном направлении, дом сгорел...
Причины очевидны - гастарбайтерша-славянка без регистрации родила от джигита, жить негде, раьотать с ребенком невозможно, дома с национальным ребенком не примут 01.06.2010 19:29:51, zeinab
Причины очевидны - гастарбайтерша-славянка без регистрации родила от джигита, жить негде, раьотать с ребенком невозможно, дома с национальным ребенком не примут 01.06.2010 19:29:51, zeinab
посмотрела фотки - совсем не видно по нему, что национальный, славянская внешность.
01.06.2010 20:07:53, NatalyaLB
Ну оставьте человека в покое, ну нравится думать что национальный, гыгыгыгыгы
01.06.2010 21:06:42, OksanaL
Ну во-первых, нравится, да. Старшенькие такие белесенькие, а младший такой знойный мачо-джигит. Абажаю
Во-вторых, нравится-не нравится, а на улице останавливают азербайджанцы, даги, лазы, чечены, армяне и прочий кавказ с вопросами - наш мальчик? А в Испании няню замучали вопросом - ну папа у вас испанец?
01.06.2010 21:33:35, zeinab
Во-вторых, нравится-не нравится, а на улице останавливают азербайджанцы, даги, лазы, чечены, армяне и прочий кавказ с вопросами - наш мальчик? А в Испании няню замучали вопросом - ну папа у вас испанец?
01.06.2010 21:33:35, zeinab
Когда я еще красилась в черный ко мне в джиме подошел араб и спросил- а жена ли я какого то там махмеда, гыгыгыгыгыгыг
01.06.2010 22:03:45, OksanaL
А как он загорает! Зимой болели-болели-болели, не гуляли, мальчик отстирался до бледнолицего состояния. Только весной выглНуло солнце - кисти до запястий тут же стали чернущие. Сейсас поеду их в Испанию навещать, чувствую, конкретно, негритенок встретит :)
01.06.2010 22:42:50, zeinab
Нет, что вы, это может фото блёклые. Мальчик очень яркий, явно национальный, только непонятно какой национальности :) испанцы принимают за своего, азеобайджанцы - тоже :)
01.06.2010 20:15:44, zeinab
Я знаю всю подноготную с обеих сторон - по биоматери и биоотцу, бабок знаю, теток-дядей. Причины оставления детей знаю. Рассказывать тут не буду, извините:)
01.06.2010 19:22:56, Tulsa
почитала... и тут же поняла ответ на вопрос ниже "а что вам это даст" и "кто враги"..... вот где био молодые, будешь потом трястить всю жизнь, что вырастут/поумнеют, и придут права качать.....
А законодательство сегодня такое, а завтра такое, его меняют ( у нас) постоянно так, что волосы на голове дыбом встают 01.06.2010 20:44:11, NatalyaLB
А законодательство сегодня такое, а завтра такое, его меняют ( у нас) постоянно так, что волосы на голове дыбом встают 01.06.2010 20:44:11, NatalyaLB
Я, конечно, секретную переписку не виdела:-), но про "био молоdые" скажу так: вот меньше всего я смотрела на то, молоdые они или не очень. И совсем-совсем не трясусь, что заберут, хоть они (она) у меня и молоdые. Я свое не отdам. Мне dаже интересно, как это - кто-то бы приперся у меня моего ребенка забирать? Щаз.
01.06.2010 20:58:57, Шиша
ну у меня редкая ситуация, когда так хорошо знаешь био. вы же не будете в родной деревне усыновлять.
01.06.2010 20:50:46, Tulsa
а расстояние тут никакой роли не играет, знаю взрослых ( здесь), ктр в детстве усыновили, ктр потом сами био находят, в Африке, в Азии, и где хошь. Жалеют ( "молодаяй была, неопытная, а что бедная - так то гос-во виновато, работы нет, соц помощи нет"), начинают помогать-содержать, вплоть до официально признавать родство и к себе перевозить( знаю такую историю).
01.06.2010 21:02:47, NatalyaLB
они сами... я ж пишу про ЗАКОНОДАТЕЛьСТВО, по которому они после 18 имеют доступ ко всей информации. ВСё становится всё более и более информатизированным, через 10 лет теоритически может быть так, что ввел в гугл свое имя и получил всю информацию - зарегистрирован таким то ЗАГСом такого то числа на основании таких то док-тов, до этого звали так то, родственники есть такие то живут там то......
01.06.2010 21:09:25, NatalyaLB
Вы ошибаетесь. Законом установлена тайна усыновления. Ни после 18 лет, никогда, никто не имеет права предоставлять информацию об усыновлении никому, кроме самих усыновителей. Если ребенок в 18 лет обратится в загс или в опеку за информацией о его био родителях, то официально ему обязаны отказать в предосавлении такой информации. Только путем взяток и в обход закона, а это не всегда возможно, т.к. ответственность за разглашение уголовная, тема щекотливая и чреватая скандалами, чиновники крайне неохотно идут на такие нарушения.
02.06.2010 18:22:40, шла мимо
это вы невнимательно читаете, что я пишу. Я пишу, что законодательство иногда меняют, было так, стало так. Будущего предсказывать не умеет никто.
02.06.2010 19:28:00, NatalyaLB
ну это уже из раздела "умная Эльза" - а вдруг поменяют, а вдруг узнает, а вдруг отберут...
02.06.2010 23:11:20, Tulsa
Не сочиняйте. есть основополагающие принципы права и закон обратной силы не имеет и не распространяется на отношения возникшие до его изменения.
02.06.2010 22:50:15, шла мимо
А зачем спрашиваете?))))Хотите усыновить или?...
Это необъяснимо, Наталья. У моих и мама и папа-био, и 2 бабушки, одна древняя, а другой 4 года назад было 45. Она написала, что не возражает... так как болят ноги и печень. Не пьет. 01.06.2010 19:18:53, Я опять мама
Это необъяснимо, Наталья. У моих и мама и папа-био, и 2 бабушки, одна древняя, а другой 4 года назад было 45. Она написала, что не возражает... так как болят ноги и печень. Не пьет. 01.06.2010 19:18:53, Я опять мама
да вот примериваю на себя... дотошная я, кажется, не успокоюсь, пока всех родственников не обьеду, со всеми не перезнакомлюсь и не выясню, что же в этой семье не так
01.06.2010 19:23:21, NatalyaLB
И что Вам это даст? Редко-редко бывает, на этой конференции я не припомню, чтобы родители просто погибли и дети были с 1 группой здоровья. Все-таки 99% неблагополучие в семье.
01.06.2010 19:27:00, Я опять мама
да у меня родная семья такая неблагополучная, что хуже не будет :)
Это скоре из серии " врага надо знать в лицо" 01.06.2010 19:28:57, NatalyaLB
Это скоре из серии " врага надо знать в лицо" 01.06.2010 19:28:57, NatalyaLB
я живу в стране с очень странными законами.... причем они такими были не всегда, были "как везде", а потом какой то умник решил, что " так будет лучше" ( могу расписать, если кому то очень уж интересно)..... есть страх ( я выше написала), что и в России в один прекрастный день их поменяют, и у био появятся права, ктр они придут качать
01.06.2010 20:05:31, NatalyaLB
все "страности", касающиеся семейного кодекса, или только то, что касается усыновления?
02.06.2010 15:05:09, NatalyaLB
Если время позволяет - все, если нет такой возможности (или желания:) усыновительские. Спасибо!
02.06.2010 19:44:45, тигр-мыгр
Так а что Вам даст знание чужих семейных историй? У всех все равно все по своему.
01.06.2010 19:59:55, яся 76
Понятная причина. Я знала про семьи своих детей все, работа такая. У всех есть родственники, всех троих не захотели забирать, т.к. считали, что не справятся. Мои дети - трудные. Кроме этого, все семьи не очень благополучные, т.ч. не захотели забирать и хорошо, что не захотели. Двое со своими родственниками общаются, один, собственно, живет у отца. Младшим его родственники никак не интересуются.
01.06.2010 20:35:40, яся 76
У нашей био - второй ребёнок. Первого взяла бабушка (по биоотцу). В отказе написано, что от родственников скрывала и прошу не сообщать/не вызывать.. Тем более, что они далеко - в другом государстве.
Отец - прочерк, но вроде известно, кто (сейчас в МЛС). Имя ребёнку био не дала, отчество вписали по дедушке.
А уж фамилия не знаю чья... Или по мужу написала, или свою (рожала без паспорта). 01.06.2010 19:18:21, Sheba77
Отец - прочерк, но вроде известно, кто (сейчас в МЛС). Имя ребёнку био не дала, отчество вписали по дедушке.
А уж фамилия не знаю чья... Или по мужу написала, или свою (рожала без паспорта). 01.06.2010 19:18:21, Sheba77
а еще у ребенка отец есть. О нем вобще никто не вспоминает а ведь половина ответственности за ребенка на нем.
01.06.2010 19:02:34, larchik
ну, я уже смирилась, что половина ( или 9/10?) мам сама не знает, кто отец.
01.06.2010 19:12:41, NatalyaLB
а отцов вобще никто не спрашивал? Неужели мужчины настолько безответственны и наивны что не знают куда макают, что от этого дети бывают и этот ребенок потом без него как то растет? Ответственность мужиков никто даже не вспоминает. Это может простительно мамашкам наркоманкам. Но мы то нормальные люди. Мы знаем как и почему дети берутся и мужчины прекрасно умеют предохранятся когда хотят.
01.06.2010 22:22:30, larchik
У нас биомама сама написала бумагу, чтобы органы опеки не информировали её многочисленных родственников о факте рождения ребёнка. Биомама даже не знает имени своего ребёнка. Фамилия и отчество по деду сделали.
01.06.2010 18:31:55, MamaDo4e4ek
скорее всего и национальность и религия. Забавинка у неё второй ребёнок. Старший сын с матерью.
02.06.2010 11:53:39, MamaDo4e4ek
я общалась с бабадедами - бабка умирает, ее уже 5 раз оперировали, деду 60 лет, он еще раз женится, не ему мелкого поднимать. дядя не знаю, почему не взял (мош, пьет?) может, просто не хочет - у него своих двое, а тут мальчик-калека, корми его, расти его (а он никогда уже ни разу не работник в деревне) и валяйся с ним по больницам, а в деревне кому это делать? Кто там ему купит за 35 тыщ ботики ортопедические? Кто повезет на МРТ и куда?
Сестре 15 лет, она не чает дождаться, пока из этой Богом забытой деревни можно будет сделать ноги хоть куда.. Сестра матери не помнит - та ее бабке отдала еще в 3 года. 01.06.2010 18:26:09, Пангея
Сестре 15 лет, она не чает дождаться, пока из этой Богом забытой деревни можно будет сделать ноги хоть куда.. Сестра матери не помнит - та ее бабке отдала еще в 3 года. 01.06.2010 18:26:09, Пангея
ой, это вы писали, как не поленились в деревню ( за тыщи км от вас) сьездить, познакомиться? сестру папа в город зовет, но она за бабкой ухаживет, не может бросить?
Я помню.
Я больше про городских, и где бросают здоровых младенцев, неужели ни у кого из родственников не ёкает " своя кровь, не отдам"? 01.06.2010 18:34:04, NatalyaLB
Я помню.
Я больше про городских, и где бросают здоровых младенцев, неужели ни у кого из родственников не ёкает " своя кровь, не отдам"? 01.06.2010 18:34:04, NatalyaLB
У меня кровный ребенок. Муж работает в областной администрации. Его мать чихать на нас хотела. Я ее не вижу, не слышу годами (а живет она от нас в 2-х кварталах). У мужа есть брат с семьей (жена и сын). О них я только теоретически знаю, на улице встречу - мимо пройду. В живую их не видела (хотя тоже рядом живут).
А вы говорите родственики!!!! 02.06.2010 11:04:46, garmoniya
А вы говорите родственики!!!! 02.06.2010 11:04:46, garmoniya
Не,но Вы ж живы. Я тоже вижу родственников раз в -цать лет.Ну кроме отца который уже очень стар.Хотя живем в одном городе.Но у меня ж все нормально.Если б умерли я б забрала там ребенка,хотя я его не знаю почти
02.06.2010 11:12:37, бабаЯга
И слава Богу! Я бы так поступила, но они ...уверена, что даже не позвонят.
02.06.2010 11:31:10, garmoniya
У городских проблемы психиатрического плана.Я думаю что под воздействием урьбанизации у народ что-то типа РАДа,причем не в первом поколении.Не говоря про всякие прочие нервно-психические расстройства.То есть на город,особенно мегаполисы я б вообще не смотрела,очень больные люди там живут,псих на психе,причем в прямом смысле этого слова.Аутизм опять же разрастается.
01.06.2010 18:38:50, бабаЯга
Нашу няню когда-то звали работать в "семью": бабушка, мама и ребенок (мальчик 2,5 года). При знакомстве ее просветили, что детей, как таковых существ в состоянии "дети", они вообще-то терпеть не могут. "Мы думали и своего любить не будем, но вроде бы ни чего..." При этом нанимали няню на 12 часов в день, мама планировалась при этом находится дома, но на втором этаже подальше от няни с сыном и "ДОМ-2" не мешать смотреть!!!! Зато в ДД не отдали!
Наша бабушка уже и так старенькая и ростила старшего внука, тетя без мужа и со своим серьезно больным ребенком. Обе в частных домишках. Взять годовалую девочку не смогли...Очень тяжелый камень у них на душе. Видно. А старший братик Машкин просто замечательный мальчишка! 01.06.2010 19:14:47, gorch
Наша бабушка уже и так старенькая и ростила старшего внука, тетя без мужа и со своим серьезно больным ребенком. Обе в частных домишках. Взять годовалую девочку не смогли...Очень тяжелый камень у них на душе. Видно. А старший братик Машкин просто замечательный мальчишка! 01.06.2010 19:14:47, gorch
это в каком городе "псих на психе"? у меня в России друзья-родственники остались, не психи. Детки их в школы/садики ходят обычные, тоже засилия психов нет
01.06.2010 18:46:52, NatalyaLB
Ой, да в любом российском городе, хотя в провинции пока поменьше, но тем не менее. Совершенно согласна с бабойЯгой, неадекват зашкаливает, ибо жизнь в России очень уж тяжкая у многих, одни бесконечные малорешаемые проблемы.
02.06.2010 04:31:02, Marisha
В Москве точно))). Мне кстати главврач именно в московском детдоме говорил,что последние годы это вариант нормы стал-обычные с виду женщины но совершенно равнодушно отнсящиеся к собственным детям.ну то есть нет у них причин их оставлять кроме того,что у них нет к ним чувст.Равнодушные причем такие не только матери но и их родственники,им не надо,и вся причина.Может у них РАД,может аутизм,кто там разбирает.И кстати в саду мне говоилив Дианкином что надо увеличивать их специализацию-то есть открвать сады для детей с расстройствами психики и нервной системы.У нас только один такой был на район.А детей больных масса-в результате у них проблемы в обычном садике,а специализированных садов например для тех же СДВГ нет.Не говоря про то что и в школах сейчас только увеличивают число учащихся в классе,а таким детям это совсем не подходит.Короче,с садами еще есть варианты.можно пристроить больного ребенка а вот со школами совсем туго.Но больных в нервно-психическом плане в Москве ОЧЕНЬ много,я тут живу все-таки))).
01.06.2010 18:58:39, бабаЯга
а что такое РАД?
Что больных много, я не спорю, у меня мама психиатр, у них считается где то каждый 10й человек чем то психическим, да болен.
НО: не все болезни наследственные, как раз наследственных случаев мало ( ну, скажем, каждый сотый)
И по их статистике, в деревнях больных больше. Там пьют, поколениями, все поголовно, там чаще "родственные" кровосмешения ( не всегда по знанию, какой нибудь Вася, "первый парень на селе" , трахает всех и вся и нарожал кучу внебрачных детей. А они выросли и между собой потом переженились, и т п) 01.06.2010 19:18:32, NatalyaLB
Что больных много, я не спорю, у меня мама психиатр, у них считается где то каждый 10й человек чем то психическим, да болен.
НО: не все болезни наследственные, как раз наследственных случаев мало ( ну, скажем, каждый сотый)
И по их статистике, в деревнях больных больше. Там пьют, поколениями, все поголовно, там чаще "родственные" кровосмешения ( не всегда по знанию, какой нибудь Вася, "первый парень на селе" , трахает всех и вся и нарожал кучу внебрачных детей. А они выросли и между собой потом переженились, и т п) 01.06.2010 19:18:32, NatalyaLB
Так РАД это специфика как раз наших детей.Расстройство привязанности называется.Другое дело что это у детей такое название,а когда они вырастают во взрослых этот диагноз звучит уже иначе,мне тут одна девушка писала как.А про наследственность я свято верю))).У меня мелкая пока за мной следует.Вплоть до того что у меня же тоже была дизартрия.Вот не подумала бы что это наследственное.Да и про дисграфию с дислексией мне тут писали что наследуется.Короче,думаю что и РАД и аутизм и все прочее тоже наследуется.
01.06.2010 19:29:46, бабаЯга
Психопатия, если по старому. Если по новому - расстройство личности, конкретно скорее всего диссоциальное. Ещн говорят - социопатия
01.06.2010 19:46:54, zeinab
Но его почему-то связывают у детей именно с пребыванием в детдоме.То есть у них РАД потому что у них нет родителей считается.А ведь может быть вполне вероятно что у них и развился РАД в детдоме по той причине,что их родители были такими.Та же самая наследственность,детдом просто послужил катализатором развития болезни. Собственно поэтому не пьющие и работающие родители отдали ребенка,они сами больны.А в нашей стране психиатрические диагнозы официально имеют единицы,основная масса психов нигде на учете не стоит.Поэтому остается только гадать что ж было причиной.
01.06.2010 20:08:11, бабаЯга
Нет,там какая-то хрень из двух слов.Попытаюсь найти(((
01.06.2010 19:45:57, бабаЯга
Биполярное это вроде бы МДП (маниакально-депрессивный психоз), оно же циклотимия
02.06.2010 13:08:24, zeinab
ой, как у взрослых этот диагноз называется?
Про наследственность - я же не пишу, что "никогда", это как рулетка..... наследственность интересно на родных братьях-сестрах наблюдать ( когда они и вправду сильно разные). 01.06.2010 19:36:10, NatalyaLB
Про наследственность - я же не пишу, что "никогда", это как рулетка..... наследственность интересно на родных братьях-сестрах наблюдать ( когда они и вправду сильно разные). 01.06.2010 19:36:10, NatalyaLB
РАД - нарушение привязанности. Ребенок не может никому доверять полностью. Всех мамами числит и много чего(((
01.06.2010 19:29:23, Я опять мама
Не по себе делается. А с чем это связано, не объяснили? Раньше такого не было и вдруг появилось?
01.06.2010 19:03:15, Шиша
Для меня это не новость...Еще в начале восьмидесятых в "Огоньке" была большущая и подробнейшая статья Главного психиатра живого еще тогда Советского Союза под названием "Всеобщая дебилизация страны", где он рассматривал вопрос именно с профессиональной, медицинской точки зрения. И уже тогда процессы, происходящие в обществе называл не просто необратимыми, а катастрофическими. Считается, что если в обществе 6% людей с психическими заболеваниями, то процесс необратим...У нас уже тогда было 15% больных!!! А что сейчас? Мы так привыкли жить плохо, что считаем это нормой.
05.06.2010 11:26:38, Могиня
Причины социопатии до настоящего времени достоверно не выявлены. Существуют диаметрально противоположные точки зрения, согласно одной из которых социопатия является наследственным заболеванием или следствием генетического дефекта (возможно мутации), согласно другой — причины развития социопатии у индивида лежат исключительно в социальной сфере, то есть это проблема воспитания и социальной среды. Большинство психологов занимает, по этому вопросу, промежуточную позицию, склоняясь, в зависимости от своих убеждений, в ту или иную сторону. Существенное влияние может оказать наличие сопутствующих психических расстройств (психозы, шизофрения, олигофрения), а также наличие в анамнезе черепно-мозговых травм.
01.06.2010 20:02:05, zeinab
Я вот что неdавно сообразила:-).
У меня, что отчим, что мать - люdи неласковые. Чтобы они похвалили - наdо было оч-очень извернуться. Если не кубок мира завоевать, но что-то этакое сотворить точно. Dа и то...не хвалили, а так - слегка оdобряли.
Неdавно я отчима разговорила на тему его dетства. Воспользовалась тем, что он того-этого....после бани. Мало того размякши, dык еще и выпивши.
Короче, человека не ласкали ваще (было не принято). Dушевные разговоры сроdу не разговаривали. Обязанностей - много, спрашивали - жестко. Ни фига не хвалили. Особо впечатлило: он как-то в старших классах прогремел на весь гороdок со своей суперпоэмой.Родители сделали вид, что слыхом про это не слышали. _Хотя сами прокрались на задние ряды в Dом культуры. Послушали поэму и по- пластунски смылись.
Маму мою воспитывали примерно также.
А че, подумала я. Это почти РАD во многих поколениях.
На самом деле не РАD, конечно. Привязанность к роdителям там присутствовала. Порой болезненная, основанная на желании что-то доказать и показать.
Но все равно - некое извращение, на мой взгляд. Я это к тому, что трудно понять - где аутизм, где РАD, а где вот такое, как у моих родителей. Оно, наверно, тянется поколениями, пока не прервется на каком-то особо вредном потомке, который сделает все наоборот... 01.06.2010 20:51:02, Шиша
У меня, что отчим, что мать - люdи неласковые. Чтобы они похвалили - наdо было оч-очень извернуться. Если не кубок мира завоевать, но что-то этакое сотворить точно. Dа и то...не хвалили, а так - слегка оdобряли.
Неdавно я отчима разговорила на тему его dетства. Воспользовалась тем, что он того-этого....после бани. Мало того размякши, dык еще и выпивши.
Короче, человека не ласкали ваще (было не принято). Dушевные разговоры сроdу не разговаривали. Обязанностей - много, спрашивали - жестко. Ни фига не хвалили. Особо впечатлило: он как-то в старших классах прогремел на весь гороdок со своей суперпоэмой.Родители сделали вид, что слыхом про это не слышали. _Хотя сами прокрались на задние ряды в Dом культуры. Послушали поэму и по- пластунски смылись.
Маму мою воспитывали примерно также.
А че, подумала я. Это почти РАD во многих поколениях.
На самом деле не РАD, конечно. Привязанность к роdителям там присутствовала. Порой болезненная, основанная на желании что-то доказать и показать.
Но все равно - некое извращение, на мой взгляд. Я это к тому, что трудно понять - где аутизм, где РАD, а где вот такое, как у моих родителей. Оно, наверно, тянется поколениями, пока не прервется на каком-то особо вредном потомке, который сделает все наоборот... 01.06.2010 20:51:02, Шиша
Либо который наоборот-не сможет семью создать из-за этого и не пожелает детей рожать.Поэтому прервется в физическом смысле так сказать.
01.06.2010 21:01:01, бабаЯга
Поскольку это я слушала аж 6 лет назад,получается появилось это уже лет 10 как минимум.Нет,с чем связано не объяснили))) она ж не по той части врач.Ну вот с чем связано что так много аутистов сейчас,кто б сказал.Я думаю с урбанизацией связано.Мутирует народ,приспосабливается к новым условиям.
01.06.2010 19:14:11, бабаЯга
я думаю, аутистов было много всегда, но раньше им ставили диагноз "УО" и ими не занимались, то есть их просто не диагностировали.
01.06.2010 19:20:58, NatalyaLB
у нашей и бабка и тетка и братья совершеннолетние и все написали отказ - не хотим ее воспитывать, она нам не нужна.
01.06.2010 18:53:30, тетя Света
не пьют, бабка вся такая молодящаяся, сын ее умер а внучку она сама за руку в ДД отвела, так как у нее есть дочка и дети той дочки ее любимые внуки, дочка то есть тетя родная, нормальная себе молодая женщина, сорока лет еще нет, своих двое, работает косметологом, и на шею свою племянницу вешать не желает.
01.06.2010 21:23:29, тетя Света
Звучит прям фантастично.А сын, который отец-он пил что ли? И мать девочки тоже была такая?Тогда еще более-менее понятно.И девочка там вроде уже не маленькая у Вас.
01.06.2010 21:31:22, бабаЯга
Умереть можно и от воспаления легких... У нас в ДД были три сестрички, мать умерла, родная бабка и дядька из Москвы ничем не помогают. Раньше обещали, как из Дд выпустятся, взять в Москву учиться, сейчас и про это забыли... Семья благополучная, две квартиры, машина...
02.06.2010 09:49:12, Никласдоттир ( ex. Скунсиха)
Ну да.Но в Вашем случае все-таки трое детей и жили они в другом регионе как я понимаю.А тут всего один ребенок и бабушка уж одну-то девочку осилила бы.Если б это была обычная семья ,то есть девочка была бы из обычной семьи.Поэтому и предполагаю что скорее всего брат вел совсем не тот образ жизни который приветсвуется,судя по тому что о матери не говорится-она наверное тоже,ну и девочка во всем этом жила с ними.Иначе действительно необычный поступок.
02.06.2010 09:55:50, бабаЯга
а у вас какое то обьяснение есть? пьют? не работают? вопросы национальности/религии?
01.06.2010 19:26:41, NatalyaLB
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера