Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
жилищный вопрос
у нас двухкомнатная квартира, комнаты 12 и 13 кв. метров, это такое общежитие, в нем мы не прописаны, постоянная регистрация - вообще не существующий адрес (типо территория вч), у нас трое детей и хотим взять семью из 5 детишек в качестве приемной семьи, как реально нам подать на комиссию нашу жилплощадь (бытовые условия нормальные - гор вода, раздельный санузел, холодильник, комп, стиралка-автомат, печь - стеклокерамика, куча развивающих игрушек, спортивный уголок увелич. комплектации, нет проблем с дет. одеждой - куча и т.д. 12.02.2010 01:27:30, филёва елена
12.02.2010 02:09:20, филевочка
107 комментариев
А нет желания взять одного с СД, в пару к младшей дочке? Гораздо более реальный вариант, мне кажется.
13.02.2010 19:55:17, atusik31
Вы полагаете, что пять травмированных детей разом -- это легче? Это Вы зря...
13.02.2010 23:17:52, Северная Кся
Компенсировать р. с СД - очень сложно, их когнитивные и др. функции угасают, если не было занятий с самого рождения, мне будет очень больно видеть развитого и не развитого ребенка, кроме того, к концу жизни у них появляются физические трудности - два интеллектуальных инвалида у пожилых людей - это для меня безответственно.
13.02.2010 20:53:11, филевочка
Не знаю, как у вас в столице, а у нас в регионе, чтобы взять детей в приемную семью, надо иметь в собственности жилье. Не съемное, не арендованное, а собственное. И если жилплощадь маловата, а дети разнополые, то тоже проблема. По какому-то новому закону разнополые дети не могут жить в одной комнате, то бишь спальне.
13.02.2010 17:50:01, cholga
Это жилищный кодекс РФ. Но там написано, что заселение лиц в одну комнату допускается но только с их согласия. Если по старому кодексу дети считались разнополыми с 10 лет, то сейчас с рождения. И что особо важно, данная статья кодекса, к усыновлению и опеке не имеет ни какого отношения. Она определяет порядок и нормы предоставление жилплощади по договору социального найма. И я не знаю, как у вас в регионе :) Но закон то федеральный, В законе нет требований, что жильё должно быть в собственности. А социальный найм? Это тоже аренда, но только у государства, так что по вашему, если квартира не в собственности то детей не дадут? Вы наверно что то путаете. Сошлитесь на постановление, на основании которого отказываю чиновники.
13.02.2010 18:37:12, Oleg43
девочки, а если реально посмотреть на вещи? да в послевоенной России жили и хуже. но меня лично напрягает другое:"постоянная регистрация - вообще не существующий адрес (типо территория вч)". так если муж автора военный (а иначе как регистрацию на тер.В/Ч получили?)то напрашивается следующее - не хочет ли семья решить квартирный вопрос за счет государства, правда я не знаю положено ли при приемной семье кв.м. на деток, наверное нет?
тогда следующий вопрос- нафига козе баян? ради выплат? - если муж военсл.то на мужа нельзя оформить ПС. стало быть только на себя з/п + пособие на каждого деть в ПС = ? неужели такая великая сумма чтобы вешать на себя доп.5детей?
может все таки "зов души"? - старшая поступит учиться уедет в др.город - освободятся кв.м.; пацанов (а из письма автора я поняла что будут в т.ч.пацанята в ПС) в кадеты или суворовское - тоже решение вопроса?!
единственное что почти точно на этот форум не приходят люди берущие детей ради личной выгоды. такие молча берут деток получают деньги и незаботятся о детках (это не значит что все кто взял не из конфы берут ради лич.выг)
мне 37. 1 деть усыновленный. я не героиня и люблю бездельничать. валяться с ребенком играть в игрушки, ползать, ходить, петь песни и т.д.и т.п.поэтому мне сложно представить КАК можно успевать накормить -напоить-уложить-настирать-нагладить-протаскать по больницамклиникам 8!!!детей. и в 16лет за ребенком нужен глаз да глаз что бы на кривую дорожку не встал реб. 13.02.2010 12:43:17, усыновить?
тогда следующий вопрос- нафига козе баян? ради выплат? - если муж военсл.то на мужа нельзя оформить ПС. стало быть только на себя з/п + пособие на каждого деть в ПС = ? неужели такая великая сумма чтобы вешать на себя доп.5детей?
может все таки "зов души"? - старшая поступит учиться уедет в др.город - освободятся кв.м.; пацанов (а из письма автора я поняла что будут в т.ч.пацанята в ПС) в кадеты или суворовское - тоже решение вопроса?!
единственное что почти точно на этот форум не приходят люди берущие детей ради личной выгоды. такие молча берут деток получают деньги и незаботятся о детках (это не значит что все кто взял не из конфы берут ради лич.выг)
мне 37. 1 деть усыновленный. я не героиня и люблю бездельничать. валяться с ребенком играть в игрушки, ползать, ходить, петь песни и т.д.и т.п.поэтому мне сложно представить КАК можно успевать накормить -напоить-уложить-настирать-нагладить-протаскать по больницамклиникам 8!!!детей. и в 16лет за ребенком нужен глаз да глаз что бы на кривую дорожку не встал реб. 13.02.2010 12:43:17, усыновить?
Точно не из-за жилья, есть очередь, раньше не дадут - это раз, нам положены большие квадраты - многодетные, с р. инв., муж - к. тех наук -еще доп квадраты - это два, форма - приемная семья - однозначно из-за выплат, иначе не потянуть, дочка в лицее при бауманке учится, туда и поступать будет - другого города не будет, судьбу мальчиков рассматривать сейчас немыслимо и еще, самое главное, - трудности с жильем временные - все равно когда-нибуль получим, а дети-то в ДД и говорят очень хорошие, семейные.
13.02.2010 17:26:00, филевочка
так вот я об этом и говорю! что точно не из-за личной выгоды! раньше жилье не дадут это факт.мне тоже положены доп.метры за препод.в В ВУЗе...ждем... и думаем брать второго или не брать?. то есть я думаю, а муж против. какое бы решение не приняли : дай вам бог терпения, везения и здоровья. в наше время 3х тяжко а уж 8 и не представляю...я регулярно читаю конфу и восхищаюсь многомамами.я тоже в детстве мечтала о многомамстве при чем 10 должно было быть приемных детей и 5своих...
так что , как говорит один мой ученик , респект Вам и уважуха.;-)) 13.02.2010 17:48:30, усыновить?
так что , как говорит один мой ученик , респект Вам и уважуха.;-)) 13.02.2010 17:48:30, усыновить?
Можно обмануть опеку и сняв большую квартиру получить заключение ( в уме держим что сей поступок возможно не очень корректен,но ради детей переступаем через правила). Дальше.
Привозите домой этот паровозик.
В лучшем случае медовый месяц,но учитывая возраст всех детей,я б на него не рассчитывала:)))
Война может начаться даже уже на рубеже деления спальных мест. Не факт что все захотят добровольно спать там где Вы им скажете. Двухярусная кровать это объект спора всегда. детям тупо нужно спать не там где сказала мама,а там где они сами захотят. Поэтому война за верх\низ будет жаркой.
Дальше уроки. если сейчас ваши дети качая ножкой под столом на кухне с удовольствием делают уроки на кухне под вашим наблюдением,то по прибытии мелких детей это будет просто невозможно. Мелким будет нужно место рядом,им захочется тут рисовать и именно той ручкой или карандашом,который в данный момент в руках допустим старшей (16летней)девочки. Приставляю свою ситуацию,своих детей под ваши предложения. В начале старшая будет стараться угодить,помочь,уступить мелким,потом придет совсем другое время. Когда подросток (ваша дочь) будет орать дурниной и просить "убрать отсюда этих дибилов" которые не понимают человеческую речь. А мелкие не понимают. Потому что реальный возраст ДД ребенка трех лет-не более двух,в лучшем случае.
В этом случае детей надо делить территориально,младших занимать чем то,а старшей дать возможность делать уроки,заниматься своими делами так,как ей этого хочется. Час,два,три-столько,сколько ее душеньке хочется. Будете притеснять старшую,получите протест,который вам поверьте на фиг не нужен. Чтобы комфортно жить с таким кол-ом детей,нужно иметь пространство как минимум одну комнату на двоих. Ниже девочки уже писали о том,что вообще то детям нужна своя территория,дабы приглашать своих друзей,мальчиков-девочек любимых. В предлагаемых вами условиях это не возможно. 12.02.2010 16:19:27, Petrowna
Здравствуйте и здоровья, и поклон всем ответившим, вы стали для меня очень родными своими добрыми, вдумчивыми, честными ответами. Детишки, действительно, одинцовские. Помощи мне ниоткого не будет, все родные на Дальнем Востоке, друзей, имеющих возможность прийти на помощь, нет. О стационаре, если придется лечь, не думала, папа будет и старшая на помощах. Меня волнует положение о зарплате - работает только муж, на государственную зарплату 26 тысяч, я всегда сидела с детьми, изредка выходила на работу ради дородово-послеродовых выплат, мы всегда жили очень скромно, сейчас наслаждаемся такой высокой зарплатой и выплатами на детей своих плюс Сонечка с компенсированным (все по возрасту почти) пока СД, на нее идет пенсия и мне как ух. за реб-инв. Теперь понимаю, есть ограничения по доходам семьи - из-за них вообще могут никого не дать - даже одного, так что ли?
Продолжаю, мою старшую трудностями не удивишь, она практик, эмоции для нее второе, уроки года два назад она делала в ванной на стиралке, если надо, то и в туалет уйдет или на второй свой этаж, все ее друзья на др. конце Москвы, встречаются в Макдаке, на катке, гуляют по городу или общаются в поездках, музыку слушает через МР3. Мы почти никогда не жили комфортно, в смысле территории и быта, это наше 10 место жительства, уже почти 5 лет. Марья-серединка во 2 классе - самостоятельная девочка, Софью (третью) может и вымыть , и погулять с ней и поиграть, и дома с ней остаться, еще и накормит. К обстоятельствам жизненным относимся так - есть - их и решаем - никогда, ничего предсказуемого в нашей жизни не было, относимся философски - если изменить не в силах - живем с тем что есть сейчас. Детишек хотим взять очень, трудностей не представляем, на самом деле, их надо почувствовать, доводы против очень внушительные озвучили, их еще предстоит переосмыслить. Жилье постоянно сменить невозможно - нечем платить и ведомственно-документальные нюансы не позволяют оставить эту жилплощадь, другое, что мы должны получить 3-4 к квартиру по московским метражам, но это когда еще будет. Летом снимаем дачу у доброй бабушки - там 2 дома - на одну комнату и на 4 комнаты, есть баня и территория 6 с закрыта ограждением, кроме 5 яблонь ничего нет, только газонная трава плюс на территории вода, в доме и бане слив, гор умывальник, стиралка - нормально.
С гигиеной так - пацаны вместе под контролем папы, девченки - младших мыть одновременно всех 3, и старшие потом, есть возможность поставить две стиралки - одну в ванной, сушить внутри-снаружи балкона, в ванной необходимое, в доме есть увлажнитель, обогреватель, очиститель воздуха суперский, планируем кварцеватель.
Отношения с мужем регулируются постами, средами-пятницами, все привычно и всегда некогда - ничего паровозик не изменит.
Но это все внешнее, важно живые души, какими вырастут людьми. Я обученный холерик, но пока и наорать и треснуть могу, активно штудирую Гиппенрейтер и практикуюсь, не всегда успешно (живая).
Не оставляйте меня, пишите, может быть др тему начать - как стать хорошей и правильной мамой. И критикуйте ситуацию смело - мне важно почувствовать, понять разумом побольше всех возможностей-невозможностей, решение и путь должны высолиться как следует. 13.02.2010 05:53:06, филевочка
Продолжаю, мою старшую трудностями не удивишь, она практик, эмоции для нее второе, уроки года два назад она делала в ванной на стиралке, если надо, то и в туалет уйдет или на второй свой этаж, все ее друзья на др. конце Москвы, встречаются в Макдаке, на катке, гуляют по городу или общаются в поездках, музыку слушает через МР3. Мы почти никогда не жили комфортно, в смысле территории и быта, это наше 10 место жительства, уже почти 5 лет. Марья-серединка во 2 классе - самостоятельная девочка, Софью (третью) может и вымыть , и погулять с ней и поиграть, и дома с ней остаться, еще и накормит. К обстоятельствам жизненным относимся так - есть - их и решаем - никогда, ничего предсказуемого в нашей жизни не было, относимся философски - если изменить не в силах - живем с тем что есть сейчас. Детишек хотим взять очень, трудностей не представляем, на самом деле, их надо почувствовать, доводы против очень внушительные озвучили, их еще предстоит переосмыслить. Жилье постоянно сменить невозможно - нечем платить и ведомственно-документальные нюансы не позволяют оставить эту жилплощадь, другое, что мы должны получить 3-4 к квартиру по московским метражам, но это когда еще будет. Летом снимаем дачу у доброй бабушки - там 2 дома - на одну комнату и на 4 комнаты, есть баня и территория 6 с закрыта ограждением, кроме 5 яблонь ничего нет, только газонная трава плюс на территории вода, в доме и бане слив, гор умывальник, стиралка - нормально.
С гигиеной так - пацаны вместе под контролем папы, девченки - младших мыть одновременно всех 3, и старшие потом, есть возможность поставить две стиралки - одну в ванной, сушить внутри-снаружи балкона, в ванной необходимое, в доме есть увлажнитель, обогреватель, очиститель воздуха суперский, планируем кварцеватель.
Отношения с мужем регулируются постами, средами-пятницами, все привычно и всегда некогда - ничего паровозик не изменит.
Но это все внешнее, важно живые души, какими вырастут людьми. Я обученный холерик, но пока и наорать и треснуть могу, активно штудирую Гиппенрейтер и практикуюсь, не всегда успешно (живая).
Не оставляйте меня, пишите, может быть др тему начать - как стать хорошей и правильной мамой. И критикуйте ситуацию смело - мне важно почувствовать, понять разумом побольше всех возможностей-невозможностей, решение и путь должны высолиться как следует. 13.02.2010 05:53:06, филевочка
Наверное, у Вас замечательная семья. Только то, что Вы не замечаете трудностей - не значит, что дети не будут испытывать эти трудности. Думаю, Вы и сами понимаете невыполнимость своего проекта. Решите вопрос с жильем, подрастите дочку с СД и тогда вернитесь к этому вопросу. Все шатко, все на грани: и жилье, и зарплата. и доп. забота о дочке, да и от того, что другие самостоятельные, не следует, что им мама не нужна. Решив эти вопросы будет легче вернуться к мысли о приемном ребенке. И все получится. А здесь всегда рады, когда еще один малыш обретает любящую семью. Удачи!
13.02.2010 14:03:48, marina2
вы хорошая мама, просто классная. только возьмите одного ребенка, а не пять?
13.02.2010 11:14:02, Natalya L
Думаю всем будет лучше, если Вы сосредоточитесь на воспитании и социализации младшего ребёнка с СД, а не забросите его ради сомнительной (в плане выполнимости) помощи другим пяти детям. 13.02.2010 08:14:15, Северная Кся
дальше. Подобрать в школе\садике соответствующих спецов-воспитателей\учителей,которые не просто были бы готовы вам помочь в реабилитации деток,а в случае необходимости где-то даже заменить вас ( помочь выполнить дом.задание,да хотя бы просто захотеть проследить в школе,записать за первоклассника дом.задание в дневник,да просто что то обсудить-поговорить,что тоже дорогого стоит).
Вам необходимо подумать о том что Вам будет необходима помощь со стороны (родители,подруги,няни и т.д.). Многие мне здесь на конференции говорят о том что я мол молодец такая,много могу. Но за моими отчетами на конфе стоят масса людей,которые на этот результат тоже работают. Это мои и мужа родители,мои друзья,соседка,кл.руководители,воспитатели,а сейчас с приходом в дом последнего мальчишки у меня есть его родственники,тетя и дед,с которыми мы очень подружились,даже сроднились. Они всегда рядом,они помогают решать массу проблем и относятся они к нам не как к семье где лучше чем в ДД для ребенка,а именно как к семье где живет племянник и все в этой семье люди значимые,а я и муж особенно. Они всегда готовы помочь. Для данила они родня к которой можно ходить в гости,да не одному,а с валерой допустим. И если я прошу О. помочь в обучении мальчишек,то она забирая их на выходные будет делать то,что я ее просила. Читать,лепить,считать. Она их сводит на горку,на каток. Я во всем могу на нее положиться. Свекровь всегда на подхвате. Она в любой момент отведет детей на кружки,накормит,встретит,проводит и т.д. соседка мне всегда поможет приглядеть если мне нужно отлучится,когда у Валеры был срыв крыши от воли,именно она выступала в роли буфера. Она ему объясняла и показывала как нужно ходить в гости,что можно и что нельзя делать на "чужой" территории. У меня есть друзья,у которых дети уже большие и идя в лес,на горку,на рыбалку,они с радостью берут пару-тройку моих пацанов. Этот опыт социализации огромен. многие вопросы по моей просьбе они обсуждали с ребятами,смотреть на все с другой стороны учили. Есть ли у вас такая поддержка?
Дальше быт.
Все что в наших,взрослых мозгах укладывается на раз,в присутствии детей падает как карточный домик.
Вы представляете себе праздно шатающихся восемь детей,которые ни чем себя занять не могут,хорошо не восемь,пять. Они разнесут ваш дом на кусочки. От неумения играть,от неумения себя занять. и это будет мешать вам,раздражать ваших кровных детей. а это будет-поверьте.
В доме всегда должна быть еда. Иначе голодные дети съедят в буквальном смысле все:). Вы должны обеспечить детей четырехразовым питанием,плюс всегда должны быть сладости и фрукты.(это мое субъективное мнение,возможно спорное,т.к на еде я помешана:)) )
Всегда должно быть чистое белье (опять таки спорно,но это мое мнение).
И главное ,Вы должны все это обсудить со своими детьми. должны честно описать возможные трудности,попросить заранее помощи,обговорить их просьбы,претензии.
Я ВСЕГДА со своими кровными детьми обговаривала все возможные ситуации,говорили много. Я им говорила так:
--Возможно ребенок будет агрессивный,тогда нужно делать так то - так то,что думаешь?
-- Тогда я буду делать так,но он не должен делать при этом то-то.
И все договоры у нас соблюдаются.
Мои дети мне помощники в принятии детей,а не жертвы.
Хотя Вы должны точно понимать,у своих детей Вы крадете гораздо больше с принятием детей,чем дарите. Дружба и любовь между ними призрачны,а вот недовольство и вражда запросто.
Дальше отношения с мужем. Ничего так не ломает семейные отношения,как мелочи. И если Вы думаете что мужчина теоретически готов к принятию чужих детей,не расслабляйтесь. Эту хрупкую готовность может сломать любой казалось бы пустяк. У вас с мужем должна быть территория неприкасаемая-спальня. А у вас ее нет.
Все кто читает сейчас могут улыбнуться,мол фигня какая. на деле это не фигня далеко. Когда секс,ласки отходят не то что на последний план,а бывают доступны только тогда когда можно,а не когда хочется,поверьте проблемы с этого момента будут нарастать. Недовольство обида тоже. мужчине не смотря на его силу и понимание и принимание твоей воли,положено ровно столько,сколько было до того. И это очень серьезная заявка на успех.
И женщине нужно лаврировать между всем этим как угрю.
Возможно хмуро,грустно получилась моя картина,но это моя жизнь. От которой я кстати ловлю кайф.
И если Лена Филёва пойдет на такой риск готова к таким ножницам,то мы получим еще одну счастливую семью и еще 8 счастливых детей:))) Удачи. 12.02.2010 16:20:28, Petrowna
Представте лето знойное,город,двухкомнатная квартира в городе,+35 за окном и 8 детей. У меня от одной этой картины обморок. Я живу в деревне,у меня свой дом,вокруг лес,луга,есть дача с огромными просторами в 1 га,прудом. Животные,мотоциклы,трактора,лодки,велосипеды-это делает летнюю жизнь яркой,запоминающейся и легкой. 12.02.2010 16:27:03, Petrowna
Имея квартиру в 10 раз по площади больше чем Ваша,имея 9 детей,у меня практически нет возможности принимать гостей. Спать кроме как на полу негде класть. Вот так:)) А иногда хочется чтоб приезжали друзья и родня,но увы. 12.02.2010 17:01:10, Petrowna
минимальное нормы жилого пространства на одного ЗАКЛЮЧЕННОГО 4 м² ....
Минимальная норма по жилищному кодексу 10 на человека (размер при котором можно вставать в очередь на жилье)
У вас: 12+13+12(кухня)+ скажем 10 на коридор и ванну-туалет= 47 , вас получиться 10 = 4,7 на человека.. (сейчас 5-ро - уже в нормы не вписываетесь)
за что вы так ненавидите СОБСТВЕННЫХ детей что хотите загнать их в условия жизни в камере? (не материальные... тупо по жизненному пространству)
+ представьте:
Старшей хочеться музыку послушать, помладше - уроки сделать, еще помладше - телек посмотреть а крохам поспать... ГДЕ все это делать? А старшей у вас 16.. ей врядли в кайф на 2-й этах многоярусной койки лесть, ей свою хочеться в ОТДЕЛЬНОЙ комнате... 12.02.2010 14:04:08, мысли вслух
Может это офф, но можно ссылку на жилищный кодекс, в котором есть 10 кв. м.? Учетные нормы в каждом городе разные, во Владивостоке 4 года назад это было 7 кв. м на человека, мы как раз в эту норму тогда вписались, а сейчас вот гордума резко решила, что 13 кв. м.
Но к усыновлению это отношения не имеет. 12.02.2010 14:45:20, Марина (.)
То есть вы не можете показать, где написано "Минимальная норма по жилищному кодексу 10 на человека", даже с гуглом. Я то жилищный кодекс читала.
12.02.2010 16:23:41, Марина (.)
Марин,даже при преславутых 10 метрах на человека,на деле этого получается очень мало для детей из ДД,с их непониманием "мое-чужое".
12.02.2010 16:38:37, Petrowna
Да я так, позанудствовала. Мы на 7 кв. м. на человека брали, но не такую банду, конечно.
12.02.2010 16:43:05, Марина (.)
Жили мы с мужем сначала вдвоем на 9ти кв.м., и гостей штук 5 зазывали, но да-а, без детей :))
12.02.2010 17:24:50, Марина (.)
Да можно и не смотреть по нашему региону, все равно эти нормы не имеют отношение к усыновлению или опеке. В законе только о санитарных нормах говорится, а это уже не о кв.м., а скорее об аварийный помещениях.
12.02.2010 16:45:41, Марина (.)
Это можно бесконечно обсуждать, и нормы каждый на глаз будет приводить свои. Тут вот нашла только про требования к освещенности, шуму, ультразвуку ;)
http://www.rg.ru/2006/02/10/snos-zhiliya.html
По площади - говорят, что главное чтобы вмещалась необходимая мебель, без кв.м. 8-) Про горшки не написано.
Я не говорю, что можно втиснуть бесконечное число человек, и что 8 детей в двушке без помощи - это хорошая идея, я только о законе - что по нему требуется, а что уже народное творчество. Конкретных санитарных норм для усыновления не встречала. В конце-концов - это может решить опека или суд. 13.02.2010 10:01:51, Марина (.)
Кол-во кв. м. на одного воспитанника - легко - узкая комната-пенал и по бокам стоят двухярусные кровати по две штуки с двух сторон, т.е. на 8 человек. Между кроватями расстояние полуметра. Вдоль стены -вплотную. Причем все 8 тут же постоянно курят - в комнате можно топор вешать.
12.02.2010 15:05:24, елена волк
Минимальная норма по жилищному кодексу 10 на человека (размер при котором можно вставать в очередь на жилье)
У вас: 12+13+12(кухня)+ скажем 10 на коридор и ванну-туалет= 47 , вас получиться 10 = 4,7 на человека.. (сейчас 5-ро - уже в нормы не вписываетесь)
за что вы так ненавидите СОБСТВЕННЫХ детей что хотите загнать их в условия жизни в камере? (не материальные... тупо по жизненному пространству)
+ представьте:
Старшей хочеться музыку послушать, помладше - уроки сделать, еще помладше - телек посмотреть а крохам поспать... ГДЕ все это делать? А старшей у вас 16.. ей врядли в кайф на 2-й этах многоярусной койки лесть, ей свою хочеться в ОТДЕЛЬНОЙ комнате... 12.02.2010 14:04:08, мысли вслух
Но к усыновлению это отношения не имеет. 12.02.2010 14:45:20, Марина (.)
Вот сайт вроде бы жил кодекса РФ http://www.zhilkod.ru/
Вот тут масса ответов на вопросы по жил кодексу от главы комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павела Крашенинникова http://vff-s.narod.ru/fz/jk/k3.html
Вот дума Владивостока по ЖК: http://www.gvir.ru/lawhouse/n04/gdi04681.htm
А вообще яндекс, гугл и другие по простому вопросу "жилищный кодекс" и аналогичным расскажет о всем, что надо :) 12.02.2010 15:16:40, мысли вслух
Вот тут масса ответов на вопросы по жил кодексу от главы комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павела Крашенинникова http://vff-s.narod.ru/fz/jk/k3.html
Вот дума Владивостока по ЖК: http://www.gvir.ru/lawhouse/n04/gdi04681.htm
А вообще яндекс, гугл и другие по простому вопросу "жилищный кодекс" и аналогичным расскажет о всем, что надо :) 12.02.2010 15:16:40, мысли вслух
Так 7 и 4,7 - почувствуйте разницу :)
У нас вот например трешка, но реально мы с мужем обитаем в нашей комнате (12) метров) с редкими выползами на кухню в ванну-туалет (оба работаем на дому) т.е. КРУГЛОСУТОЧНО в 12 метрах вдвоем...
1. при наличии 2-х компьютерных столов и нашего с ним дивана я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ играющего здесь же даже 1 ребенка (младенец еще нормально, а вот чуть пошустрее - уже проблема)
2. когда к нам приходят друзья в числе больше одного, войти-выйти становиться возможным только пройдя по дивану (слава богу к нам гости редко приходят)
так вот окно у нас открыто ВСЕГДА иначе дышать нечем + нам с мужем не надо место для подвижных игр.. 12.02.2010 16:55:19, мысли вслух
У нас вот например трешка, но реально мы с мужем обитаем в нашей комнате (12) метров) с редкими выползами на кухню в ванну-туалет (оба работаем на дому) т.е. КРУГЛОСУТОЧНО в 12 метрах вдвоем...
1. при наличии 2-х компьютерных столов и нашего с ним дивана я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ играющего здесь же даже 1 ребенка (младенец еще нормально, а вот чуть пошустрее - уже проблема)
2. когда к нам приходят друзья в числе больше одного, войти-выйти становиться возможным только пройдя по дивану (слава богу к нам гости редко приходят)
так вот окно у нас открыто ВСЕГДА иначе дышать нечем + нам с мужем не надо место для подвижных игр.. 12.02.2010 16:55:19, мысли вслух
О, мы с мужем на одном кресле-кровати спали когда-то в 6-метровой комнате. Давно это было. Сейчас для меня отдельная комната, пусть такая же 6-метровая - жизненная необходимость.
13.02.2010 19:58:18, atusik31
да, перечитала еще раз в ЖК нет строгих норм, говориться что их устанавливает регион, 10 метров это установлено в Москве (причем для квартир и 15 для коммуналок), т.е. для вашего региона надо смотреть по 3-ей ссылке какой размер они установили именно в ВАШЕМ регионе
П.С. я как бы не юрист ;) 12.02.2010 16:35:47, мысли вслух
П.С. я как бы не юрист ;) 12.02.2010 16:35:47, мысли вслух
теснота тоже может нарушать санитарные нормы. где там элементарно горшки ставить, какая будет очередь в туалет? а дышать чем? стирку куда?
13.02.2010 02:13:15, Tulsa
http://www.rg.ru/2006/02/10/snos-zhiliya.html
По площади - говорят, что главное чтобы вмещалась необходимая мебель, без кв.м. 8-) Про горшки не написано.
Я не говорю, что можно втиснуть бесконечное число человек, и что 8 детей в двушке без помощи - это хорошая идея, я только о законе - что по нему требуется, а что уже народное творчество. Конкретных санитарных норм для усыновления не встречала. В конце-концов - это может решить опека или суд. 13.02.2010 10:01:51, Марина (.)
Все абсолютно правильно. Автору жилищный вопрос однозначно надо решать.
НО- в вашей статистике не хватает цифры- количество квадратных метров на одного воспитанника в спальне дд и возможности для этих детей чего-либо индивидуального... Для полноты картины. 12.02.2010 14:18:15, mama17
НО- в вашей статистике не хватает цифры- количество квадратных метров на одного воспитанника в спальне дд и возможности для этих детей чего-либо индивидуального... Для полноты картины. 12.02.2010 14:18:15, mama17
Ну Ирин статистика дело неблагодарное :) Не говорю про все ДД, но в интернате откуда Ади площадей хватало. Дано два класса, примерно 25 человек. Да в спальне от 2 до 6 детей примерно от 4 до 6 кв метра на ребёнка. Но У них есть холл, место где они учат уроки, играют и широченные коридоры, где детишки без проблем играют в футбол. Иного на 25 человек площадь примерно 400-500 квадратных метров. Итого на одного ребёнка 16-20 квадратов, что не плохо в принципе :)
12.02.2010 15:40:27, Oleg43
да про приемных понятно что им будет скорее всего лучше чем в ДД, но свои то в положение ставятся в 2 раза хуже по жилищным условиям.. (было 5 человек в семье, стало 10) они то в чем провинились? Кстати сомневаюсь что в ДД уроки предлагается делать на кухне под предлогом что там есть куда ноги сунуть ;)
12.02.2010 15:10:12, мысли вслух
У моих есть где уроки делать индивидуально. Но просто обожают прискакать на кухню, или в мою комнату- чтобы рядом кто-то был. С кухни- гоняю, потому что телик смотрят вполглаза.
А вообще- непедагогично- страсть- и ни разу не правильно, но сама люблю читать лежа и детям разрешаю устные уроки лежа учить. Кошмарр! А еще рисовать лежа на полу, стихи рассказывать и в это время кувыркаться( кстати- рекомендую, очень помогает сосредоточенности!). Ужос просто! зато никаких проблем! 12.02.2010 15:24:23, mama17
А вообще- непедагогично- страсть- и ни разу не правильно, но сама люблю читать лежа и детям разрешаю устные уроки лежа учить. Кошмарр! А еще рисовать лежа на полу, стихи рассказывать и в это время кувыркаться( кстати- рекомендую, очень помогает сосредоточенности!). Ужос просто! зато никаких проблем! 12.02.2010 15:24:23, mama17
Да про вас и речи нет :) вы во первых супер-мама :) во вторых у вас ДОМ :) а дом это мало того что сам дом, это еще и пространство ВОКРУГ него :)
Но одно дело прискакать к кому-то чтобы не скучно было когда есть ВЫБОР и когда его НЕТ и у тебя нет другого выбора
А еще все что такое суперское и якобы непедагогичное вами описанное возможно только при наличии места, а не в ситуации "по команде раз все переворачиваемся на левый бок, а по "два" на правый" 12.02.2010 16:09:13, мысли вслух
Но одно дело прискакать к кому-то чтобы не скучно было когда есть ВЫБОР и когда его НЕТ и у тебя нет другого выбора
А еще все что такое суперское и якобы непедагогичное вами описанное возможно только при наличии места, а не в ситуации "по команде раз все переворачиваемся на левый бок, а по "два" на правый" 12.02.2010 16:09:13, мысли вслух
А у моей была почти квадратная комната,достаточно просторная.Напоминало все это чем-то пионерлагерь.И никаких двухъярусных кроватей.А вот двухъярусные у нас в детсаду были))),в Москве.Но там хоть больных детей не особо водили.
12.02.2010 15:15:00, бабаЯга
я вас очень прошу - пожалейте своих детей. им нужны родители, их пространство. не играйте в мать-терезу до тех пор пока ваши дети не вырастут. дети 100% разделятся на два лагеря. своих и чужих. чужие своих задавят, не в последнюю очередь численностью. если вам кого-то особенно жалко, возьмите одного безнадежного для усыновления ребенка с диагнозом. его вы потянете. а пять - однозначно нет. вы сломаете жизнь себе и своим детям.
12.02.2010 12:20:03, Natalya L
Это вопрос не только жилищный. Даже если Вы их как-то, извините, распихаете в своем общежитии, но с детьми еще заниматься надо. Надо каждого понять, кого-то лечить, с какими-то привычками побороться. Это с одним ребенком непросто, а тут сразу пять + три = восемь. По-моему, это либо авантюризм, либо безумная недооценка своих возможностей.
12.02.2010 12:11:18, Ль
Ирин,не дразни человека,чтобы делать так как делаешь ты,нужно быть тобой:))),а это я уверена не у многих получится. У меня вот например не всегда получается быть такой терпеливой,понимающей и т.д.
Люди,вот честно,сидела я с этой мамой17 в уютной киевской квартире и тихо сползала под стол от ее рассказов про своих детей. То,как она виртуозно и с душой решает проблемы,так ьаким человеком родиться нужно. НИ ОДНОГО!!!! плохого слова в адрес своих детей,хотя те проблемы,вернее часть проблем озвученных ею ввели бы многих из нас в тупик. те истории на которые тут многие жалуются просто даже не цветочки,а бутончики в сравнении с тем,что решает эта женщина.
Плюс она ведет очень огромную работу по продвижению ПС в массы,много для этого делает. Это МОНСТР в хорошем смысле слова,а не человек.
И если она сейчас говорит-фигня вопрос,то для нее фигня,а многие с первых шагов надсядутся:))) 12.02.2010 12:51:17, Petrowna
Я счас страшное наверное скажу,не знаю,говорю как чувствую. Что твой ДДСТ,что моя ПС (пока конечно менее численная),что твое видение ситуации,что мое во многом схожи. И я никогда не рассматриваю возврат в принципе,как и ты. Просто живу с тем что имею и решаю проблемы по мере поступления. НО!!!
Не буду сейчас говорить про тебя,права не имею,но скажу про себя.
На данный момент имея реальных кандидатов на возврат:))),ну т.е считаю что многие бы вернули таких "проблемных",отношусь к этим детям как к работе. А на работе при аврале некогда кричать караул,нужно пахать и пахать,желательно быстро и качественно.
И все очень плотно в узел затягивается-ответственность,любовь,работа,душевное отношение и здравый смысл. И этот коктейль пьется на холодную голову,желательно без сильных эмоций и желания спасти мир. 12.02.2010 13:04:31, Petrowna
У меня лично было- 2 самодельных + в течении трех месяцев 5 приемных. Самодельным было 4 и 6, приемным- 12, 8, 6, 5 и 1,5. Потом ситуация повторилась- через 5 лет взяли подряд почти еще пятерых.
Автора здесь явно не поймут. Это кажется идиотским поступком, претензией на геройство и т.п. На самом деле- нормальная жизнь. У некоторых- получается. Филевочка, если хотите- пишите в личку. 12.02.2010 12:33:00, mama17
Автора здесь явно не поймут. Это кажется идиотским поступком, претензией на геройство и т.п. На самом деле- нормальная жизнь. У некоторых- получается. Филевочка, если хотите- пишите в личку. 12.02.2010 12:33:00, mama17
Вы- исключительная личность. Давайте не гадать, сможет этот человек или нет. Человек хотя бы теоретически должен "смочь", а тут вариант просто очень лихой! На практике это может стать трагедией.
12.02.2010 12:55:30, marina2
Люди,вот честно,сидела я с этой мамой17 в уютной киевской квартире и тихо сползала под стол от ее рассказов про своих детей. То,как она виртуозно и с душой решает проблемы,так ьаким человеком родиться нужно. НИ ОДНОГО!!!! плохого слова в адрес своих детей,хотя те проблемы,вернее часть проблем озвученных ею ввели бы многих из нас в тупик. те истории на которые тут многие жалуются просто даже не цветочки,а бутончики в сравнении с тем,что решает эта женщина.
Плюс она ведет очень огромную работу по продвижению ПС в массы,много для этого делает. Это МОНСТР в хорошем смысле слова,а не человек.
И если она сейчас говорит-фигня вопрос,то для нее фигня,а многие с первых шагов надсядутся:))) 12.02.2010 12:51:17, Petrowna
Лена, я никого не дразню. На Украине более тысячи семей взяли 5 и более детей. Они не все "как я"(спасибо за комплименты, конечно), вполне себе рядовые семьи. И, прикинь, в ДДСТ возвратов...меньше, чем в ПС. Вот такая петрушка...
12.02.2010 12:54:38, mama17
Не буду сейчас говорить про тебя,права не имею,но скажу про себя.
На данный момент имея реальных кандидатов на возврат:))),ну т.е считаю что многие бы вернули таких "проблемных",отношусь к этим детям как к работе. А на работе при аврале некогда кричать караул,нужно пахать и пахать,желательно быстро и качественно.
И все очень плотно в узел затягивается-ответственность,любовь,работа,душевное отношение и здравый смысл. И этот коктейль пьется на холодную голову,желательно без сильных эмоций и желания спасти мир. 12.02.2010 13:04:31, Petrowna
Я тебе еще более страшное ))) скажу- к любой проблеме в поведении или здоровье ребенка НАДО относиться как к работе. Больше толку будет.
А вот к самому ребенку относиться. как к чужому- не надо. Помнишь крылатую фразочку- "Г...но, но мое". даже пахнет по-другому. А включать в себе "взгляд со стороны"- очень даже полезно иногда.
Я понимаю, что со стороны видно только одно- это невозможно... И точка. Почему- потому что я не могу. А может для этих пяти детишек- именно это- единственный вариант. Вот об этом я. Не дети для семьи- а семья для детей... Непопулярная здесь тема. 12.02.2010 13:20:28, mama17
А вот к самому ребенку относиться. как к чужому- не надо. Помнишь крылатую фразочку- "Г...но, но мое". даже пахнет по-другому. А включать в себе "взгляд со стороны"- очень даже полезно иногда.
Я понимаю, что со стороны видно только одно- это невозможно... И точка. Почему- потому что я не могу. А может для этих пяти детишек- именно это- единственный вариант. Вот об этом я. Не дети для семьи- а семья для детей... Непопулярная здесь тема. 12.02.2010 13:20:28, mama17
с моей точки зрения концепция "семья для детей" очень даже имеет смысл. но без особо повышенного риска того, что эти дети семью разрушат. в этой семьей уже есть трое детей. и их интересы тоже стоит учитывать не меньше, чем интересы приемных. как 16 летнему подростку ужиться в одной квартире с семью дошкольниками? и что будет делать мама, если 16 летний подросток да еще девочка встанет в позу - или я, или эти дети?
12.02.2010 13:24:20, Natalya L
Знаете, тут уже проблема несколько другого плана- о том, что мы понимаем под понятием "хороший родитель" для приемных детей. И понятие- можем ли мы дать ему "все"...
тема эта- для большого, трудного и неоднозначного разговора. Потому что читая топики типО "не могу больше"- я, лично, подчеркиваю именно Я, вижу совсем другое- нет отдачи. Результата налицо. И грызет чувство вины- неважно перед кем, варианты разные бывают. Так вот в этой ситуации количество детей не мешает, а помогает. Потому что размах проблемы- только у нас в головах! И если мы виним себя за что-то, то наш личный ум будет нас именно по этой теме долбать.
так и в ситуации автора. Если есть ресурс воспитать детей и проблема только в жилье- надо решать эту проблему. И не страдать, что семь детей не смогут заниматься в двадцати различных кружках. Захотят- смогут! У меня, например, проблема- у моих детей больше возможностей, чем желания ими воспользоваться. Хотите верьте, хотите нет! Предложение превышает спрос! 12.02.2010 13:41:30, mama17
тема эта- для большого, трудного и неоднозначного разговора. Потому что читая топики типО "не могу больше"- я, лично, подчеркиваю именно Я, вижу совсем другое- нет отдачи. Результата налицо. И грызет чувство вины- неважно перед кем, варианты разные бывают. Так вот в этой ситуации количество детей не мешает, а помогает. Потому что размах проблемы- только у нас в головах! И если мы виним себя за что-то, то наш личный ум будет нас именно по этой теме долбать.
так и в ситуации автора. Если есть ресурс воспитать детей и проблема только в жилье- надо решать эту проблему. И не страдать, что семь детей не смогут заниматься в двадцати различных кружках. Захотят- смогут! У меня, например, проблема- у моих детей больше возможностей, чем желания ими воспользоваться. Хотите верьте, хотите нет! Предложение превышает спрос! 12.02.2010 13:41:30, mama17
у меня всего четыре ребенка. один особенный. подтверждаю ваше высказывание, что остальные три ребенка не дают возможности зациклиться на проблемах четвертого. иначе у меня бы уже давно крыша поехала. но с проблемами в головах я не совсем согласна. мне иногда не хватает элементарных физических сил. и отдача от детей есть. и дети любимые. а все равно иногда бывает впритык. особенно когда болеют, да еще при этом ссорятся. а дети у меня еще маленькие, и проблемы соответственно - мелкие.
12.02.2010 13:43:59, Natalya L
Наташа, если хотите поговорить на эти темы- давайте в личной переписке. Возможно- проблема в том, что Вы- слишком самоотвержены? И никак не касается проблем с детьми. тогда и решать ее надо в этом ключе. Я вот тут часто вижу мамочек, которые жизнь кладут к ногам единственного ребенка. Зачем- чтобы потом он прошелся по этому коврику?
А ругаются- да, учатся отношениям. А где им еще учиться этому? меня больше напрягает, когда тишь да гладь- неестественно это... Конфликты возникают- всегда. Их просто надо решать- и не париться... ПрощЕЕ и леХше. Полнейшее ИМХО 12.02.2010 13:57:06, mama17
А ругаются- да, учатся отношениям. А где им еще учиться этому? меня больше напрягает, когда тишь да гладь- неестественно это... Конфликты возникают- всегда. Их просто надо решать- и не париться... ПрощЕЕ и леХше. Полнейшее ИМХО 12.02.2010 13:57:06, mama17
не, жизнь к ногам единственного ребенка - это не про меня. и я не хочу сказать, что 4 ребенка - это максимум, а больше ни-ни. единственное, что я хочу сказать, как бы автор сейчас не оценивал свои силы, реальная повседневная жизнь с таким количеством детей будет намного сложнее всех его самых верхних оценок. и это опять же возвращает нас к вопросу про психическую стабильность, к какому типу относится автор а) в условиях срыва всех порвать на куски б) в условиях срыва накрыться подушкой и пусть они сами друг с другом разбираются, а еще лучше пусть их воспитывает кто-нибудь другой в) в условиях срыва сжать зубы и искать новые пути.
12.02.2010 14:02:09, Natalya L
Петровна, добавь к этому, что у тебя они хоть немного самостоятельные. и представь, что их у тебя бы было семеро в дошкольном возрасте, вот где жесть! я себе на минуточку представила, что они все одновременно гриппом заболели. включая меня.
12.02.2010 13:07:16, Natalya L
А я вот хорошо знаю одну такую российскую семью. Классную!!! Но когда я впервые их вместе увидела- этот зеленый горошек... чуть не упала. Даже для меня это было зрелище! Хотя у самой тогда пятеро дошколят было.
12.02.2010 14:42:43, mama17
у вас было 7 детей в двухкомнатной квартире? ... я автора понимаю, что помочь хочется. но решения иногда еще имеют не совсем ожидаемые последствия.
12.02.2010 12:36:23, Natalya L
нет, в пятикомнатной. Сначала семь, потом больше. Потом мы дом построили.
12.02.2010 12:46:03, mama17
пять комнат и две - это две большие разницы :-)) где в двух комнатах в общежитии ребенок может уединиться, чтобы хоть уроки сделать?
12.02.2010 12:49:33, Natalya L
Так я на эту тему ниже Петровне ответила. Но в этой ветке не о количестве комнат речь идет, а о количестве детей.
12.02.2010 12:51:21, mama17
речь идет, как я понимаю, о пределах психики родителей в первую очередь. у меня четыре маленьких ребенка, с их маленькими и не очень проблемами. и иногда хочется просто на дерево влезть и и не слезать, пока они не разберутся сами между собой :-)) восемь взрослых детей из двух разных семей - это проблема на 10 в третьей степени сложнее. я вполне допускаю, что кому-то по силам с ней разобраться. но я бы точно надорвалась.
12.02.2010 12:55:37, Natalya L
5?! Надеюсь, не всех сразу? Может, хотя бы сначала по-очереди или по-парно или как-то так, даже не знаю, как! Или принимать в дом хотя бы с разрывом в несколько месяцев? Посмотрите в архиве, какие проблемы возникают у рдителей. принимающих сразу 2 детей, а у Вас - 5!!! В этом решении нужно быть очень осторожным и опеке подойти к такому размещению очень индивидуально, как я писала сначала- не кучей отдавать, а частями, при тесном сотрудничестве с психологом и т.д. Очень смелое решение, надеюсь, не просто на эмоциях, что этот паровозик никто кроме Вас не возьмет, а есть еще какие-то более вдумчивые мысли, ну и ресурсы семьи, не только материальные, как вы понимаете. Дети болеют: один заболел - все в соплях и так по кругу. Есть кому присмотреть, когда нужно выскочить в магазин, в аптеку? Вы уже знаете, как будете переходить через дорогу с таким количеством? А подниматься на лифте? Не знаю, какой там возраст, но как с колясками? Как закупить такое количество продуктов? Доставка на дом не всегда выгодное для семьи мероприятие.А, если с одним нужно лечь в больницу? А как их всех разводить по кружкам-занятиям? Или планируется только 1 занятие на всех, без вариантов? А когда убрать-приготовить при таком количестве? будете предоставлять их самим себе? А, если одному потребуется гораздо большее количество времени для индивидуальных занятий, чем остальным? Одному 3 часа, остальным по 2 минуты? Есть кому помочь? Я не отговариваю, не ругаюсь, я задаю Вам вопросы на которые нужно хотя бы для себя получить ответы до того, как дети появятся. Дальше. Адаптация и ревность. И для начала - Ваша. Если нервы на пределе: Вы - не мать, а сопровождающий. Своим детям Вы реально не сможете уделять много внимания, а при таком раскладе, может оказаться, что и вообще не сможете. Согласны с этим? А дети согласны? А именно родным в этот период потребуется максимум Вашего внимания. Потому, что приемные приобретают, а свои теряют.Вы сможете пережить, когда кукушата начнут затаптывать Ваших детей? А бить? А гнобить? А как Вы организуете досуг детей при таком разном возрасте? И совсем на последок: ПС-ных денег на детей не хватает, или хватает, но не на особые потребности. На детей уходит и пособие и зарплата и своя зарплата, потому, что дети - затратное мероприятие.
Про вариант 8 детей+2 взрослых в такой малогабаритке - дополнительный стресс. Во-первых и не дадут, а во-вторых, сами подумайте, за бОльшую съемную квартиру тоже надо платить больше, Вы согласны у сирот куски считать во рту? Короче, очень лихое мероприятие. Может, Вам подумать об 1 приемном ребенке, попробовать, какого это, пережить все то, что переживают приемные мамочки, ауж потом взять еще, раз есть желание и силы иметь большую семью? Я бы их всех забрала, но...(см.выше и еще много-много всего)
по - любому - удачи Вам и взвешенного решения. 12.02.2010 11:46:06, marina2
Про вариант 8 детей+2 взрослых в такой малогабаритке - дополнительный стресс. Во-первых и не дадут, а во-вторых, сами подумайте, за бОльшую съемную квартиру тоже надо платить больше, Вы согласны у сирот куски считать во рту? Короче, очень лихое мероприятие. Может, Вам подумать об 1 приемном ребенке, попробовать, какого это, пережить все то, что переживают приемные мамочки, ауж потом взять еще, раз есть желание и силы иметь большую семью? Я бы их всех забрала, но...(см.выше и еще много-много всего)
по - любому - удачи Вам и взвешенного решения. 12.02.2010 11:46:06, marina2
Девочки ,да не переживайте Вы так ,никакая опека на такой шаг не пойдёт,они же там хоть немного , но думают что делают!
12.02.2010 12:03:07, НИБР
Снимут квартиру по-больше и могут дать... Только это не конец сказки, а ее начало.
12.02.2010 12:06:44, marina2
Ну не нравиццо мне ваша затея. В двушку можно и больше народа запихать, но смысл? Показать себя героем, спасителем человечества? Порыв конечно хороший, тут не поспоришь, не каждый согласится взять 5 детей, но очень много но...
1. У нас квартира побольше, но тоже двушка. Имеем двух пацанов. У старшего отмечали день рождение, было еще пять детей. Не смотря на то, что я достаточно пофигистично отношусь к шуму, моск за несколько часов вынесли нафиг, и РЕАЛЬНО место было МАЛО. С этим можно смирится на несколько часов, но я не представляю, как в таких условиях можно жить.
2. То что у вас трое детей, и то что вы думаете, что имеете опыт воспитания, то тут вы ошибаетесь. ДД дети другие, и я так понимаю, что разновозрастные, от младенцев до подростков. Справится с таким количеством детей, не каждому по зубам. Да на конфе есть люди у которых и по семь приемных детей, но насколько мне помнится они не сразу появлялись, а постепенно.Пять братьев/сестер - это банда, которая будет вами править и из вас веревки вить, и больше всего, на мой взгляд достанется вашим самодельным.
3. Так же и финансовая составляющая, ну что ПС и денег будет гос-во платить это понятно, но есть ли возможность вам бросить работу? Я был у Петровны в гостях несколько раз, и времени на детей уходит масса. Если мы варим суп и хватает на несколько раз поесть, то у вас кастрюлька формата столовой на раз, и так три раза в день. А еще постирать погладить, уроки выучить, в/из садика забрать/отвести и т.д. Достаточно ли доходов мужа чтобы обеспечить семью?
Да и еще много каких вопросов встаёт в связи с этим. 12.02.2010 11:12:49, Oleg43
Если ПС в Московской области или Москве дохода хватит и от ПС (при условии работы мужа). Только вот у нас например требования, чтобы зарплаты работающего (щих) супругов были не менее 1 прож.минимума на члена семьи. Для Подмосковья около 70 тыс. официальный доход должен быть для семьи из 10 человек.
12.02.2010 11:24:00, tolstaya_zgaba
1. У нас квартира побольше, но тоже двушка. Имеем двух пацанов. У старшего отмечали день рождение, было еще пять детей. Не смотря на то, что я достаточно пофигистично отношусь к шуму, моск за несколько часов вынесли нафиг, и РЕАЛЬНО место было МАЛО. С этим можно смирится на несколько часов, но я не представляю, как в таких условиях можно жить.
2. То что у вас трое детей, и то что вы думаете, что имеете опыт воспитания, то тут вы ошибаетесь. ДД дети другие, и я так понимаю, что разновозрастные, от младенцев до подростков. Справится с таким количеством детей, не каждому по зубам. Да на конфе есть люди у которых и по семь приемных детей, но насколько мне помнится они не сразу появлялись, а постепенно.Пять братьев/сестер - это банда, которая будет вами править и из вас веревки вить, и больше всего, на мой взгляд достанется вашим самодельным.
3. Так же и финансовая составляющая, ну что ПС и денег будет гос-во платить это понятно, но есть ли возможность вам бросить работу? Я был у Петровны в гостях несколько раз, и времени на детей уходит масса. Если мы варим суп и хватает на несколько раз поесть, то у вас кастрюлька формата столовой на раз, и так три раза в день. А еще постирать погладить, уроки выучить, в/из садика забрать/отвести и т.д. Достаточно ли доходов мужа чтобы обеспечить семью?
Да и еще много каких вопросов встаёт в связи с этим. 12.02.2010 11:12:49, Oleg43
Да там комнаты крошечные. Это ж задохнуться можно,как все спать будут в таком.Оособенно те кто на верхних полках.Так вообще умереть можно.Болеть будут постоянно дети,да и взрослые заражаться будут и тоже болеть.
12.02.2010 11:28:00, бабаЯга
Подумайте о том, что Вы делаете! Дети - не игрушки и не предметы мебели. Возврат для них будет ужасен. Детей пятеро, ваших трое - они просто числом "возьмут" вашу семью. Каждый ребенок - сирота - это особый ребенок. Пятеро детей - это в десять раз больше проблем.
Ну почему многие наши приемные родители беспокоятся только о том, как бы разместить новых детей в своих квартирах! Подумайте лучше о том, как дети будут входить в вашу семью!
Старшая девочка большая, друзья, подруги, кавалер появится. Ваши дети вообще представляют, что вас ждет?
Сходите к профильному психологу, социальному работнику, в школу приемных родителей, наконец, в родительский клуб! Подумайте!
Я считаю, что без снятия бОльшей жилплощади, причем в разы бОльшей, шансов у вас нет.
И дело тут не в том, как говорил кто-то из нижевысказавшихся, что "а что же до революции почти в КАЖДОЙ семье было по 12-15 детей, жили чай не в хоромах и вроде не ненавидели никого, наоборот, старшие помогали за младшими смотреть, старики доживали спокойно в своем доме, сразу три поколения уживались". Да, жили тесно, но почему-то постоянно хотели расшириться.
Простите, до революции и смертность детская была в разы выше. может быть еще про каменный век вспомним, как в пещере все племя жило. Дело не в метрах, а в жизненном пространстве. 12.02.2010 10:51:19, Zaich
Ирин,ты можешь сколько угодно мне рассказывать про то " как это было":)) При данных неизвестных в этой истории,мое категорическое "НЕТ",это самоубийство,простите за категоричность. Все по полкам разложить конечно можно,но в жизни будет столько всего "швах",что под плинтусом хватит места чтоб там удавиться:)
12.02.2010 12:01:01, Petrowna
Чисто теоретически: уже имея родительский в большей степени, приемный в меньшей, могу сказать, что да, я могла бы взять 5х малолеток при условии 1. не работать самой, 2. это будут только эти дети и никаких более, хотя бы на 2 - 3 года, 3.наличия серьезного ресурса поддержки со стороны медицины и тп, а также наемных помощников по хозяйству. Дети маленькие, от них не помощь, а хлопоты только
12.02.2010 12:15:00, Яхонтовая
Точно, критическая масса из 5х детей - слишком большая, чтобы ее осилить. На конфе уже есть опыт с 3мя сиблингами, не вышло. Это как в "Титатнике", было бы повреждено 3 (или сколько там?) отсека, был шанс, а с 5-ю - утонет.
12.02.2010 11:20:00, Яхонтовая
Но детей-то надо устраивать. Пусть в семью без своих маленьких детей, но не жить же им теперь всю жизнь в учреждении?
12.02.2010 11:22:00, zeinab
Не благополучная семья не равно семье в которой дети страдали. Мне кажется
12.02.2010 12:36:00, zeinab
Я совершенно согласна, что пятеро детей имеющих любую совместную историю это огромная нагрузка на семью как общность. Но вот именно сторона совместного негативного опыта, который потом проецируется на отшения между сиблингами в новой семье, вполне может и отсутствовать
12.02.2010 12:47:00, zeinab
так речь о том, что должен быть опыт, либо огромное самотречение, чтобы полностью посвятить себя этим детям. А собственных детей такое положение вещей может погубить
12.02.2010 11:52:00, Яхонтовая
Ну почему многие наши приемные родители беспокоятся только о том, как бы разместить новых детей в своих квартирах! Подумайте лучше о том, как дети будут входить в вашу семью!
Старшая девочка большая, друзья, подруги, кавалер появится. Ваши дети вообще представляют, что вас ждет?
Сходите к профильному психологу, социальному работнику, в школу приемных родителей, наконец, в родительский клуб! Подумайте!
Я считаю, что без снятия бОльшей жилплощади, причем в разы бОльшей, шансов у вас нет.
И дело тут не в том, как говорил кто-то из нижевысказавшихся, что "а что же до революции почти в КАЖДОЙ семье было по 12-15 детей, жили чай не в хоромах и вроде не ненавидели никого, наоборот, старшие помогали за младшими смотреть, старики доживали спокойно в своем доме, сразу три поколения уживались". Да, жили тесно, но почему-то постоянно хотели расшириться.
Простите, до революции и смертность детская была в разы выше. может быть еще про каменный век вспомним, как в пещере все племя жило. Дело не в метрах, а в жизненном пространстве. 12.02.2010 10:51:19, Zaich
Не могу понять, почему сразу "не справитесь", "критическая масса" и т.п.?
20 лет назад создавались первые семейные детские дома( сейчас это в России большие приемные семьи)- так вот по положению о ДДСТ создать его тогда могла семья, только имеющая своих детей и надо было взять не менее пяти детей(сразу). таких семей по Союзу было около 150, потом число увеличилось до трехсот. Да, были люди, которые не справились. Но подавляющее большинство не только справилось, но и дало начало приемной семье с 1-2 детьми- помогли разработать положение, активно его продвигали.
Другое дело- двушка, конечно, маловата для такого количества детей. 12.02.2010 11:53:59, mama17
20 лет назад создавались первые семейные детские дома( сейчас это в России большие приемные семьи)- так вот по положению о ДДСТ создать его тогда могла семья, только имеющая своих детей и надо было взять не менее пяти детей(сразу). таких семей по Союзу было около 150, потом число увеличилось до трехсот. Да, были люди, которые не справились. Но подавляющее большинство не только справилось, но и дало начало приемной семье с 1-2 детьми- помогли разработать положение, активно его продвигали.
Другое дело- двушка, конечно, маловата для такого количества детей. 12.02.2010 11:53:59, mama17
Лен, да я с тобой даже спорить не буду. В двушку- нереально. Пять сразу- не мед и сахар, ОЧЕНЬ тяжело, но реально.И тому знаю мУльен примеров.
12.02.2010 12:23:07, mama17
Конечно жалко. Но реально надорваться. Нужен нестандартный вариант, но какой? Разбивать их никак нельзя, потому, что погодки и, значит, привязаны друг к другу. И как устраивать? По-одному через пару месяцев, со всевозможными помошниками в виде психологов и соцработников? Лично для меня это - уже не семья, а аквариум. Большинство хочет семьи и маму, а не маленький дет.дом и мамистую воспитательницу. У меня нет идей, как помочь такому паровозику, честно, но жалко, конечно и всех вместе и каждого в отдельности.
12.02.2010 11:54:50, marina2
разбивать их вопреки мнению российской опеки не только можно но и нужно. но опека "лучше знает" - она вряд ли согласится. Дети, имеющие совместный негативный опыт будут тянуть друг друга назад в прошлое, даже если они погодки, и очень привязаны, это суммарное направление назад намного перевесит их плюсы от совместного проживания. поэтому с моим имхо - идеальным для детей было бы как раз деление и возможность общаться, закрепленная решением суда, если это усыновление, или постановлением опеки, если это опека или пс.
12.02.2010 12:29:29, Natalya L
+100.Поделить между семьями,способными обеспечить им общение между собой.
12.02.2010 15:05:00, Виолина
вероятность того, что они в дд попали из благополучной семьи, где родители умерли в один день - крайне маленькая. если пять детей n лет жили в семье, по законам этой семьи, то и при попадании в новую семью они всем коллективом будут пытаться установить на новом месте законы своей семьи. опять же с моей точки зрения - задача пять детей сразу - это явно не для стандартного родителя.
12.02.2010 12:33:53, Natalya L
дети необязательно должны были страдать, это вы верно заметили. но ценности их были сформированы в этой семье. и коллективное чувство между братьями-сестрами - это великая сила. "переучить" одного ребенка гораздо проще, чем пять сразу. пять сиблингов с большой вероятностью будут командой, которая слаженно будет работать против родителей в одних ситуациях, и ссориться до потери сознания в других ситуациях.
12.02.2010 12:39:29, Natalya L
Скажу одно- сейчас это "модное" представление- но никто никого никуда тянуть не будет. Мой опыт подсказывает- можно брать сиблингов, можно их разделять.Все зависит от суммы заморочек на эту тему в голове у приемных родителей.
12.02.2010 12:49:42, mama17
все зависит от самих сиблингов. если среди них есть проблемные, как по здоровью, так и по поведению, то задача становится неподъемной.
12.02.2010 12:53:03, Natalya L
Снять квартиру побольше,ее и подавать в опеку(-)
12.02.2010 09:21:00, бабаЯга
а так можно? и что же, так и жить в съемной пока дети не вырастут?
вот у меня была мысля сдать квартиру в москве и на арендную плату снять домик в радиусе 100-200 км от москвы.
вот только смущает сильная разница в выплатах между москвой и регионами. 12.02.2010 09:30:02, Hamster 3D
вот у меня была мысля сдать квартиру в москве и на арендную плату снять домик в радиусе 100-200 км от москвы.
вот только смущает сильная разница в выплатах между москвой и регионами. 12.02.2010 09:30:02, Hamster 3D
Конечно можно.Люди же и сейчас живут не в своем жилье,надо сделать так просто чтоб это "не свое жилье" было больше.
12.02.2010 09:42:00, бабаЯга
спасибо,большое спасибо, думаю. что и опека не представит, но мы очень хотим их забрать, из пятеро, делить нельзя,вряд ли их кто-нибудь заберет - слишком много, а про место - элементарно. две двухярусные кровати в одной комнате и две в другой - старшие наверху, младшие внизу. Всего, действительно, куча - в огромном, но тонком зеркальном шкафу во всю стену, плюс два комода один на другом в одной и также в другой комнате... пишите еще возражения мне надо понять как со стороны все это выглядит.
12.02.2010 03:07:27, филевочка
можно, я буду вам отвечать, может быть еще у кого-нибудь появятся полезные возражения. На кухне, она 4 на 3 м полностью вдоль всех стен сделан один сплошной стол, под ним и посудомойка, и стиралка, и пространство для ног - для еды , и напольные шкафы там комфортно и можно нескольким старшим делать уроки (моим 16, 7, 3 - девочки), в детской один огромный стол "начальника" - вдоль всего окна, а окно во всю стену - стена полукруглая, и стол полукруглый - места занимает минимум (он длинный. но узкий), вдоль одной стены зеркальный шкаф, вдоль другой кровать двухярусная и комод на комоде, все - остальное для игр, плюс квадратная прихожая , плюс наша комната - свободная - есть куда уйти (мы еще недавно жили с подселением с семьей из 3 человек - никогда не ссорились), чада из ДД - от 3 до 7 почти последовательно - два мальчика и 3 девочки.
пишите еще. 12.02.2010 04:12:14, филевочка
пишите еще. 12.02.2010 04:12:14, филевочка
Вы случайно не из Одинцово деток собираетесь забирать? На них уже есть желающие,вроде уже оформляют. Может это Вы и есть?Или еще где-то пятеро сразу появилось?
12.02.2010 11:18:09, Примкнувшая
а что же до революции почти в КАЖДОЙ семье было по 12-15 детей, жили чай не в хоромах и вроде не ненавидели никого, наоборот, старшие помогали за младшими смотреть, старики доживали спокойно в своем доме, сразу три поколения уживались.
а потом перекрутили все, завертели как черти! я считаю это богачи виноваты, начиная с петра и его реформ, потом катька и прочие. дорвались до денег, озолачиваться начали а простых людей гнобить.
вот и докатились до ручки, россия вымирает 12.02.2010 10:31:29, Hamster 3D
а потом перекрутили все, завертели как черти! я считаю это богачи виноваты, начиная с петра и его реформ, потом катька и прочие. дорвались до денег, озолачиваться начали а простых людей гнобить.
вот и докатились до ручки, россия вымирает 12.02.2010 10:31:29, Hamster 3D
Ага. Моя бабушка как раз родом из дореволюции была. Земляной пол в избе, однак комната. В качестве постели солома на полу солома, на соломе дерюга. Двое родителей и пятеро детей.
Два поколения уживались, родители и дети. Только как старшие бабушкины сестры подросли, так их либо замуж быстро, чтобы в девках не засиделись, либо они они в город уехали от такого приволья подальше. И парни дома не остались, на заработки в ближайший городок подались. 12.02.2010 11:03:16, Elina
Два поколения уживались, родители и дети. Только как старшие бабушкины сестры подросли, так их либо замуж быстро, чтобы в девках не засиделись, либо они они в город уехали от такого приволья подальше. И парни дома не остались, на заработки в ближайший городок подались. 12.02.2010 11:03:16, Elina
У одной из моих бабушек из пятерых детей остались в живых двое, у второй - из шестерых - трое, а бабушки мужа из одиннадцати - четверо. Сейчас, конечно, дети не вымирают так, но здоровья жизнь в тесноте убавит всем.
13.02.2010 20:11:19, atusik31
Ну и? А сейчас молодежь чуть ли не с 10 лет ходит, трется по подъездам - и мат, и выпивка и прочее.
Вот и хорошо что раньше такого не было, подрастали и шли кто в ФЗУ, кто в ПТУ, потом на работу устраивались. А не ходили гремели одним местом до замужества. 12.02.2010 11:10:47, Hamster 3D
Вот и хорошо что раньше такого не было, подрастали и шли кто в ФЗУ, кто в ПТУ, потом на работу устраивались. А не ходили гремели одним местом до замужества. 12.02.2010 11:10:47, Hamster 3D
мне лично город осточертел! и детям, особенно если их много, ютиться в бетонных коробках не фонтан, однозначно!
но и деревня в наше время такая, что не располагает. ДИЛЕММА! 12.02.2010 10:44:31, Hamster 3D
но и деревня в наше время такая, что не располагает. ДИЛЕММА! 12.02.2010 10:44:31, Hamster 3D
Во-вторых, дети в семьях где были тяжелые бытовые условия рано начинали работать и часто в той или иной форме уходили "в люди". Это в городе. В деревне дети значительное время года проводили целые дни на улице а не толклись в одной комнате пытаясь сделать уроки.
В-третьих, дети воспитывались в таких условиях с рождения и ничего другог вокруг не видели. Здесь же детям внезапно высадят на голову пять незнакомых сокамерников и вокруг они буду видеть сверстниокв живущих в совершенно других услвоиях и обвинять в такой своей жизни пришельцев и родителей.
В-четвертых, откуда вы знает, что не ненавидели? 12.02.2010 10:39:00, zeinab
+1 по первому пункту. Мой отец 11-й ребенок в семье. К моменту его рождения старший уже погиб на войне.
12.02.2010 11:15:08, Dol'ka
Филевочка, если Вы об одинцовсих - расслабьтесь. По крайней мере пока не решите жилищный вопрос. Мы хотели их забрать в шикарную двушку 70 кв.м. , имея одного кровного - нам и сказали, мол, ребята, вы расслабьтесь. Либо переезжайте, а потом поговорим, либо забудьте. Мы не уверены что в таких условиях детям будет лучше чем в ДР.
Так что мы и занимаемся решением жилищн. вопроса. Может это займет года 2, может больше... Но как что-то разрулим - вернемся за ними, я думаю. 12.02.2010 18:45:56, Аноним
Так что мы и занимаемся решением жилищн. вопроса. Может это займет года 2, может больше... Но как что-то разрулим - вернемся за ними, я думаю. 12.02.2010 18:45:56, Аноним
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
