Конференция "Подростки"

Раздел: Проблема (девочке 15л трахаюся из братом)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Нашла у дочери 15л презервативы

Вот и до этого уже докатились. Показала ей спросила как далеко дело зашло. Конечно же отве "это не мои, дали на хранение". Я пытаюсь объяснить что она вступила на серьъезную дорогу, начав близкие отношения со своим другом (ему почти 19, встречаются месяца 4), а она одно талдычит" это не мои, хочешь я тебе справку от гинеколога принесу", мы ничем таким не занимаемся. Теплится надежда, так хочется верить, что это правда не её. и что с этой справкой она не унимается, просто чтобы эту тему закрыть сказала "ну давай принеси". Че делать, мамадорогая, у меня мир рухнул. Мамы кто через это проходил как вы с этим справились?
21.04.2014 18:09:11, Мама дочери-подростка

719 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Современная реальность. Но у вашей дочери хватает ума хоть презервативы купить. 10.02.2016 15:06:03, Валерия Котова
Вы радуйтесь что нашли. Это значит что все ок. Лучше ей еще упаковку купите. 21.04.2015 14:18:03, Ulyashechka
Я считаю, что ничего страшного у вас не произошло. Вы уж сильно дочь свою не комплексуйте(вспомните себя в эти годы)! Лучше познакомьтесь с парнем дочки и узнайте кто он и так далее и дай Бог счастья вашей дочке. У меня у самого две дочки, старшей уже 19. С парнем начала встречаться в 17... 07.04.2015 17:00:49, soe
Я у сына 15 лет нашла презервативы. Очень смешанные чувства... Представляю, каково вам.
Поговорила с ним о взаимоотношениях полов, что еще остается. Больше о моральной стороне, физическую они уже освоили.
25.04.2014 10:48:01, Тоже мама
Я думаю, что лучше что они у нее есть, чем нет! 24.04.2014 18:04:49, krome_menia
MAME "надо больше внимания уделять учебе и смежным увлечениям (шитье-вышивка-бисероплетение-волонтерство-всякие модные техники изготовления всяких красивых вещиц и т.д.) "

:)))))
23.04.2014 21:12:36, masha__usa
Мамочка, возьмите себя в руки. Это же хорошо, что нашли, и это большой плюс вашей дочери, что она думает о своей безопасности, о своем здоровье.
Поверьте, было бы гораздо хуже, если б было по-другому.
23.04.2014 17:57:57, SweeT
+100 24.04.2014 18:05:01, krome_menia
Мне никогда не приходило в голову ничего искать у дочери. Но я была бы только рада, что у меня такая разумная дочь, что не забывает про предохранение. 22.04.2014 23:34:24, Харас
НЕ проходила.

Я Ваши опасения и переживания поддерживаю.
В таком возрасте надо больше внимания уделять учебе и смежным увлечениям (шитье-вышивка-бисероплетение-волонтерство-всякие модные техники изготовления всяких красивых вещиц и т.д.)
22.04.2014 22:58:12, ВС-препод
а вот поддержу.
Плюс спорт.
Мне то же самое сказали в моем подростковом возрасте, немного по другому поводу, и были правы.
23.04.2014 14:27:17, Ольсик
Какие-то очень скучные альтернативы сексу, прямо скажу) 23.04.2014 13:30:39, Sloe
Действительно! Самое веселое это тр..ся в 15 лет. Какое уже там бисероплетение или спорт :) кому они вообще нужны, когда в жизни такое развлечение есть. 23.04.2014 14:30:16, Яснотка
Ах как мне нравится эта риторика! Тем более что у ВС про спорт - ни словечка.
В общем аргумент из серии "Левочка, почему мне - не хочется на ДЕрибасовскую?"
23.04.2014 17:23:03, Sloe
Я не указала спорт только из-за того, что сейчас многие дети имеют ограничения по здоровью. 23.04.2014 19:23:48, ВС-препод
Но вы так и не написали, во сколько лет вы-то разрешаете. Или все же никогда? 23.04.2014 14:41:31, пчела Майя
Постановка вопроса в плане "разрешаете" неуместна. У меня никто разрешения спрашивать не будет. Когда советую - писала и не раз. Читайте сообщения внимательнее. 23.04.2014 14:53:14, Яснотка
Я читала внимательно, ни одного конкретного ответа не нашла. Если он был, то наверное вам не было бы сложно повторить или дать на него ссылку. Но вы что-то опять велите "читать внимательно", а ответа не даете. Может его все же не было? 23.04.2014 14:58:18, пчела Майя
Вот вы нам лет через 7-8 расскажете, и про шитьё, и про плетение, и про учёбу тоже.:) 23.04.2014 08:36:10, Мальва
Я Вам не смогу ничего рассказать, так как у меня всё будет прекрасно:))) 23.04.2014 19:25:44, ВС-препод
А ничего лишнего вы просто не узнаете. 23.04.2014 21:54:20, пчела Майя
и сплетет девочка любимому фенечку. вряд ли это помешает им чем заняться 22.04.2014 23:51:50, Шерлок
+100 Хорошо сказали :) 23.04.2014 15:13:28, Birke
Я ниже ответила и про любовь, и про всякие занятия. 22.04.2014 23:53:59, ВС-препод
КОМУ надо?:) 22.04.2014 23:03:58, Alice
Детям вашим надо. Чтобы учились любить, понимать, чувствовать а не тр..ся каждый раз, когда приспичило, как там вот выше "20 минут и все"
Кошмар вообще.
23.04.2014 14:34:45, Яснотка
Из чего следует, что ребенок автора темы любить не научился? Откуда Вы знаете, что надо моим детям? Я не в курсе про 20 минут выше\ниже, вижу только, что Вас раздражает данный хронометраж:))) Зачем Вы приводите его мне? 23.04.2014 21:33:52, Alice
А почему некоторые предлагают мне пообщаться в этой конференции через 7-8 лет?
Поэтому и на Ваших детей переходят. Не нравится?

Перестаньте здесь тренировать свои профессиональные навыки и закидывать удочки. Мы не подопытные кошки, а взрослые женщины.

У детей должно быть детство, которое определено законодательно - до 18 лет.
Секс - это не для детей.
23.04.2014 21:42:27, ВС-препод
Не смогла пройти мимо. Мне сейчас 25, поэтому я слегка лучше помню свою молодость, чем вы. Так вот, если бы мне моя мама, когда мне было 15, заявила, что у меня ЗАКОНОДАТЕЛЬНО должно быть детство до 18 лет, что, по ее мнению, заключается в том, то ОНА запрещает мне трахаться, я бы решила что она выжившая из ума кошелка и никогда бы не спросила ее совета. Ни по интимным (а они ох как нужны, между прочим!) ни по другим вопросам.

Кстати, в подоле я не принесла, на наркотики не подсела. Ну это так, если у автора темы будут вопросы.

А если серьезно, если вы считаете, что ваша дочь разумный человек. Постарайтесь ей объяснить, что дети получаются очень быстро и что было бы глупо залететь в 15 и пропустить институт, тусовки с друзьями и прочее. Если она по вашему мнению недостаточно разумная, то тогда видимо, ничего не поможет.
19.05.2015 12:01:03, Ромашка-Милашка
Законодательно возраст согласия 16 лет. 28.04.2014 07:49:31, Quizas
Мне стало интересно, что такого существенного случается с развитием ребенка строго в день 18-тилетия? А то боюсь, что-то пропустила. 23.04.2014 22:31:35, Сбыча Мечт
Вы глупости пишите, на которые даже лень отвечать. Можно остановиться на том, что секс в 15 лет допустим в высокоразвитых и продвинутых семьях, где радуются наличию презервативов в сумке у школьницы-соплюхи и на полном серьезе считают, что она имеет право на свою личную сексуальную жизнь в таком возрасте.
Растите девочек в таком ключе и дальше :) Пусть перетрах..ся со всеми одноклассниками, меняют партнеров. чтобы было что вспомнить.
А я вот дремучая настолько, что не позволю своей дочери вступать в половые связи до окончания школы, как минимум. И если найду в портфеле презерватив в 15 лет, засажу под домашний арест. Ходить будет только в сопровождении отца или братьев. Мне не нужны проблемы и покалеченная жизнь ребенка из-за какого-то придурка, который в 19 лет не знает куда пристроить свое хозяйство, поэтому тренируется на малолетках.
25.04.2014 07:25:30, Яснотка
Я бы с удовольствием что-то не позволила подростку, но как это осуществить чисто технически? 25.04.2014 10:51:46, Злая@
Ну так дана же инструкция: везде за ручку с отцом и братьями. И ничего, что у отца работа, а у братьев ( не у всех они есть, кстати) своя жизнь. Можно и маме бросить работу и за ручку с дочкой. Но тут ведь и в школе придется с ней за партой сидеть, о то ведь перемены еще без контроля остануться :)
Можно бросить все, купить домик где- нибудь в глуши, чтобы ни души вокруг.
25.04.2014 21:37:38, мама КИра
Вот точно. а еще можно в этой глуши построить высокую башню без входа-выхода, окружить глубоким рвом, девочке отрастить -нарастить косу для посещений родственников, пароль доступа: "Рапунцель, сбрось свои косоньки". 28.04.2014 11:10:34, Анастасися
Ржунимогу :)))) Уверяю Вас, у таких мамочек, как Вы дети очень рано учатся скрывать и врать - ВСЕ, что им важно и нужно.
Моя мама такая же, ага. НЕ ПОЗВОЛЮ своей дочери - ее жизненное кредо :))) В результате она ПОЧТИ НИЧЕГО не знает, о том, что я сама себе позволяла и когда :) Если что - секса в пятнадцать у меня не было. Но не потому, что мама не позволяла. В остальном - лучше пересмотрите свой взгляд на воспитание сейчас, вот честно :)
25.04.2014 09:57:09, ДраКошка
У Вас странное понимание слова не позволю. 25.04.2014 10:28:03, Кетчуп
Аааааа, не могу :))))))) Нет, в целом я против секса в 15 лет, но вот это "не позволю" - это просто уржаться, честное слово! Напоминает мою маму "я тебя для мужа берегу", когда беречь-то собственно уже нечего было :))))) 25.04.2014 07:59:53, Дикая хозяйка
Все зависит от воспитания:))) Некоторых воспитывают так, что им в голову не придет в 15, сколько б другие вокруг не ржали. 25.04.2014 08:16:23, Кетчуп
а как вы можете знать, у кого и что в голове? 25.04.2014 10:39:15, Анастасися
у меня талант:))) 25.04.2014 11:37:34, Кетчуп
а я думала, миелофон под кроватью 25.04.2014 13:58:20, Анастасися
ВСЕ зависит от воспитания? ведь даже в одной и той же семье РАЗНЫЕ дети при одинаковом воспитании. 25.04.2014 10:19:53, Анастасися
Каким это образом разных детей можно воспитывать одинаково? 25.04.2014 10:25:11, Кетчуп
Я не про 15 лет, я про святую уверенность мамы, что она в этом вопросе может что-то "не позволить" :) 25.04.2014 08:44:31, Дикая хозяйка
вполне может.. моя мама могла и я могла, не вижу проблем, при правильно подходе к "не позволю".. 28.04.2014 14:20:39, Елена Д.
Это только если мама не работает и всюду водит деточку за руку. Во всех остальных случаях прекрасно можно найти возможность заняться сексом. 28.04.2014 15:12:57, Дикая хозяйка
дело не в возможности заняться сексом, дело во "вложении в голову" того когда, как и с кем это делать "правильно".. так вот на счет "когда" у моей матери была очень четкая позиция, она же стала моей.. 30.04.2014 12:44:18, Елена Д.
Просто Вам не сильно хотелось :) 30.04.2014 12:49:38, Дикая хозяйка
Значит эта мама может. 25.04.2014 09:35:16, Кетчуп
Она так думает :) 25.04.2014 17:26:07, Дикая хозяйка
Желаемое за действительное эта мама может выдавать, не более того :) 25.04.2014 09:57:31, ДраКошка
Зря. Она права. Я сейчас крепко подумала. Я не спала с мужчинами в школьном возрасте. Возможностей была масса.Мама меня держала очень строго. Почему, думаю я, - потому что я такая хорошая, со стойким характером, добропорядочная девочка. Но если бы не было моей строгой мамы и её воспитания, от которого я часто плакала, когда я была уже в кровати а девочки-одноклассницы на дискотеке, и рыдала"Как же меня не понимают, что за мать мне досталась!" - вот если бы не было её, такой, то и не было бы моей такой же позиции, по крайне мере, по отношению к взрослым отношениям в детском возрасте. И может не больше всего, но оооочень меня пугали и останавливали последствия: а если мама узнает? 25.04.2014 17:59:07, Поддержу
а вам очень хотелось? 26.04.2014 17:26:24, Шерлок
У взрослых женщин должна быть развита логика, поэтому все предшествующие/дальнейшие вопросы считаю риторическими:))). Лозунгами делу не поможешь, впрочем, биться в митингово-революционном экстазе Вам тоже никто запретить не может. На здоровье:))) На моих детей, да сколько хотите переходите, что Вы мне можете интересного о них сообщить? 23.04.2014 21:57:04, Alice
Конкретно я ни на каких детей не переходила: ни на Ваших, ни на других.
На моего ребенка переходили.
23.04.2014 22:04:05, ВС-препод
Я переходила? Или это как с началом половой жизни: "Ой, извините, это, оказывается, не Вы...":))) 23.04.2014 22:06:56, Alice
Я вчера перепутала Ваш ник, это правда. 23.04.2014 22:14:07, ВС-препод
А Вашего ребенка тоже я чем-то задела?:))) 23.04.2014 22:16:18, Alice
Если разбирать ваше утверждение формально, получается, что человек до 18 — ребёнок, и до 18 у него не должно быть секса, что бы ни случилось.
Во-первых, как это совмещается с тем, что по тем же законам взрослым людям вполне можно заниматься сексом с 16- и 17-летними?
Во-вторых, как вы относитесь к подработкам у подростков? А к жизни с 17 самостоятельно в общаге при обучении в вузе?
Тоже вполне себе недетские вещи, если задуматься.

Не, я не довожу до абсурда, мне правда интересна внутренняя логика.
23.04.2014 21:44:52, какой-то крокодил
Ну, неужели непонятно, что никто не ведет разговор о том, что в 17 лет 11 месяцев 29 дней нельзя, а ровно в 18 резко стало можно? Это чушь.
Но 15 лет... Это школьный возраст. Это рано однозначно.
И это катастрофа, что вместо учебы в выпускных классах девочка занимается явно не делом.
Мне вот удивительно даже.
Практически те же мамы пишут, что чуть ли не до 14 лет девочек одних никуда не отпускают, везде сопровождают, встречают, и вообще Москва ужасный город ребенка страшно на улицу выпустить. И тут на тебе.. оказывается до школы/секции одной нельзя, а презерватив можно.
И где логика?
25.04.2014 07:34:29, Яснотка
Сейчас уже нет тех, кто в 17 лет учится на 1 курсе вуза.
В 18 лет оказываются на 1 курсе.
В поколении моей дочери много детей вообще закончит школу в 19, так как сердобольные мамы отдали их учиться в 8 лет ...

Мы сейчас обсуждаем секс в 15 лет, а не подработки.
23.04.2014 21:50:26, ВС-препод
как нет?
очень даже есть. И не единицы.
24.04.2014 10:31:46, Julika
в популярных книжках для родителей пишут, что лучше бы юному человеку пережить такие значительные события как первый секс до ухода из родительского дома, в т ч до отъезда на учебу. т к новая жизнь будет насыщена стрессами. это для того, чтобы чувствовать поддержку родных и любимых людей... 24.04.2014 00:08:45, Анастасися
Меньше всякой ереси читайте, тогда не будут ваши дети в 14-15 лет сексом заниматься. 25.04.2014 07:35:38, Яснотка
Я не читаю таких книг.

Была воспитана на следующей книге.
[ссылка-1]
24.04.2014 15:59:26, ВС-препод
Мне часто интересно, кто такие умные книжки пишет. Варианта два: либо авторы сами с 12летнего возраста вовсю кувыркались, или у них нет детей. Правда, есть третий вариант - у них такназываемые беспроблемные дети, ну те которые крестиком по вечерам шьют, когда ровесники на дискотеках или на улице. Это что ж за стресс такой для ребенка лет примерно 18, - секс первый с любимым человеком, - что аж надо чувствовать поддержку семьи и близких????? 24.04.2014 09:02:48, Лимонный чай
Когда человек заканчивает школу, уезжает в другой город, начинает встречаться с противоположным полом, он сталкивается с резкими и быстрыми изменениями в своей привычной жизни. По-моему, замечательно когда в такие нелегкие моменты(специально для Вас: "нелегкие" не равно "плохие", "негативные", сильнейший стресс бывает и от положительных эмоций) есть что-то постоянное, есть любящие и принимающие тебя люди, твоя семья. 24.04.2014 14:27:29, Анастасися
Не преувеличивайте, пожалуйста, роль первого секса в жизни человека. Тем более мы рассматриваем как вариант не детей 12-15лет. Понятно, что вам много книг нужно по работе читать, хороших и "разных" но не всё что пишут нужно принимать за истину. Писатели тоже дураками полными бывают, как и некоторые мамаши.
все сноски "специально для вас" я понимаю, и ведь вы тоже понимаете, где неправильная формулировка, а где эмоциональная окраска у текста.
24.04.2014 18:04:36, Лимонный чай
Для меня вот стрессом было, да.

Другое дело, что с поддержкой семьи всё сложно было, но это таки другое дело.
24.04.2014 12:16:37, какой-то крокодил
Это потому что у вас не было по большой любви, вот и стресс. Или я уж не знаю что в 19 лет может так шокировать в первом сексе, да ещё и парня. 24.04.2014 17:54:17, Лимонный чай
Насчёт большой не знаю, но крышу мне тогда снесло хорошенько.

Ну как же, я у девушки не первый был, девушка опытная, на пару лет меня старше, а вдруг не смогу, а вдруг не удовлетворю, а в 19 лет вокруг уже большинство моих знакомых, а от меня ожидается, что …
Всякое такое, в общем.
24.04.2014 23:59:04, какой-то крокодил
И не смог и не удовлетворил :) Чего переживать, если это заранее известно? 25.04.2014 07:39:07, Яснотка
Ну вот, новая и непривычная область для меня, стандартные методы рассуждений не работали. 25.04.2014 12:37:58, какой-то крокодил
А почему бы не подработки обсудить, пользуясь этой логикой? Если утверждение самодостаточно, и ничего в нём не пропущено сексоспецифичного, то, подставляя вместо секса подработку (как зарабатывание денег, вполне себе взрослую заботу), получим, что детям этим заниматься тоже не стоит. 23.04.2014 22:00:45, какой-то крокодил
как это? мои если поступят, то именно в 17 23.04.2014 21:56:39, Шерлок
Поступят в 17, а 18 все равно на первом же курсе исполнится.
А мой средний школу закончит в 18, потому что январский.
25.04.2014 07:42:59, Яснотка
но учиться в 17 на первом они будут. и долго 25.04.2014 11:26:49, Шерлок
У моего ДР 11 июля, исполняется 17 лет.
Так что поступит (ТТТЧНС), то ровно в 17
У мальчиков это часто так, из-за армии отдают в 6.
24.04.2014 14:50:17, Иновара
И моему 11 июля исполняется 17:))). Но поступать он будет ровно через год. Пока все ОК с запасом, но ТТТЧНС наступит почти в 18. 24.04.2014 22:48:42, Alice
А вот так.
7+11=18.
23.04.2014 22:05:26, ВС-препод
а 7 откуда взялась? 23.04.2014 22:06:06, Шерлок
Хорошо, пусть так - 6,5 + 11= 17,5. 23.04.2014 22:15:06, ВС-препод
мой майский. так что до мая 1-го курса - 17. и он не один такой 23.04.2014 22:20:19, Шерлок
Т.е. пусть условно ДР 1 мая, и на 1 сентября 1 класса ему было 6 лет 4 месяца.
Учеба в школе - 11 лет.
На 1 сентября 1 курса ему должно быть 17 лет 4 месяца.

У меня не сходится с тем, что Вы пишите.
23.04.2014 22:27:03, ВС-препод
да. 17 лет и почти 4 месяца. и весь первый курс до мая 17. но никак не 18. что у вас не сходится? 23.04.2014 22:29:02, Шерлок
Вам что и правда обсудить нечего больше как допытаться что за разница в несколько месяцев? 24.04.2014 09:04:29, Да хватит вам уже а
Можно еще обсудить вашу красоту, но тогда нужна ваша фотография. 24.04.2014 10:24:31, пчела Майя
:-) Пчела Майя, вам респект и уважуха 24.04.2014 18:05:20, Клёво
конечно. после утверждения "Сейчас уже нет тех, кто в 17 лет учится на 1 курсе вуза.
В 18 лет оказываются на 1 курсе." 8 месяцев очень даже разница
24.04.2014 09:33:52, Шерлок
Ну, да ... Вы ведь работаете аналитиком/статистиком в минобразовании:)

От чего в 5 лет в школу не отдали?
Сейчас бы козырнули не 8 месяцами, а 1 год 8 месяцами ...
24.04.2014 16:11:31, ВС-препод
ИМХО, опять подхамливаете:(((. 24.04.2014 22:53:33, Alice
<пчела Майя 23.04.2014 21:51:30
Девушка хочет хамить, но не умеет. Что ее кстати хорошо характеризует.>

Пора уже как-то определиться: хамлю ли я или подхамливаю ...
24.04.2014 23:10:28, ВС-препод
А какая, собственно, разница, если слова однокоренные, сути не меняет, и девушка пытается хамить/подхамливать за неимением аргументов? "Ты, как хочешь, это назови"(с):). У меня иногда в полемическом задоре 16-летний сын в том же эмоционально-аргументативном ключе спорит: "Пастернака не читал, но осуждаю". Отправляю учить мат.часть и выдать 10 внятных тезисов, которые хрен оспоришь:))). Обычно помогает...
P.S. Про слова, à propos: Отчего Вы не отдали? = значению "почему" и пишется слитно. А: От чего он оттолкнулся (от какого предмета)? = "от" (предлог) пишется раздельно.
25.04.2014 00:00:09, Alice
Ваш P.S. очень показателен: взялись за ошибки в сообщениях, так как все аргументы закончились ...

Это такая мелочь ... еще ни один гуманитарий не смог стать инженером:)))
25.04.2014 18:49:14, ВС-препод
я просто читаю, что написано. а отдавала я не для козыряний, а совсем по другим причинам 24.04.2014 16:44:02, Шерлок
Ну понятно же, что ВС говорит скорей о правиле, чем об исключениях. Зачем придираться к словам? Почти все идут в школу с 7, но бывают и с 8 иногда отдают, и в 6 частенько. И дни рождения у кого-то весной, а у кого-то осенью. Зачем цепляться за слова, когда мысль в общем ясна? 23.04.2014 22:04:37, Лимонный чай
Так мысль в том, что их нет, а они есть. Она ясна, но неверна. 23.04.2014 22:06:00, пчела Майя
нет, не ясна 23.04.2014 22:05:27, Шерлок
У меня есть знакомый юноша, который в 17 лет учился на 2 курсе ВУЗа. 18 ему было 2 недели назад, он на 2 курсе. Но его конечно нет. 23.04.2014 21:55:20, пчела Майя
Более того, одно из другого не следует. Я как-то до 18 не спал, а любить-чувствовать особо не научился. 23.04.2014 17:10:10, какой-то крокодил
А может и не надо было тогда в 18? может, рано вам было?
подождали бы еще пару лет и совместили бы приятное с любовью :)
23.04.2014 21:00:32, Яснотка
Из этого не следует, что я в 18 начал :) Как раз даже ещё чуть позже, в 19.
Подождал бы ещё хоть 4 года — едва бы что изменилось, вообще б ничего не было.
23.04.2014 21:36:06, какой-то крокодил
Именно, что ничего не изменилось бы. Так зачем сейчас пишите, что в 15 лет для ДЕВОЧКИ!!!! нормально вступать в половые связи?
Это ненормально. И так быть не должно.
25.04.2014 07:26:43, Яснотка
Нормально вступать тогда, когда человек к этому готов. Кто-то в 15 готов, кто-то не готов и в 20.
Использование презервативов говорит скорее о готовности, чем о неготовности.
25.04.2014 12:33:08, какой-то крокодил
Куда катится мир. Крокодил, я очень хочу, чтобы вы повторили эти слова про готовность к сексу в 15 лет относительно своей личной любимой дочери. Как жаль, что не смогу это от вас услышать. 25.04.2014 18:03:22, Лимонный чай
Это, очевидно, плохой аргумент. Ну, или хороший, если надо признать, что человек руководствуется чувствами, а не здравым рассудком. 25.04.2014 19:48:38, какой-то крокодил
у вас одно с другим не сочетается? печально 23.04.2014 15:48:44, Шерлок
Это у вас как раз не сочетается.
Потому что секс в 15 лет основан на чем угодно, но только не на любви.
23.04.2014 15:55:23, Яснотка
а с каких лет секс может быть основан на любви? и с каких лет любовь возможна? 23.04.2014 15:59:42, Шерлок
Брачный возраст 18. +- год, но не 15 точно.
15 и 18 это две большие разницы, два разных человека.
До момента окончания школы желательно (к чему я склоняю своих собственных детей) в половые связи не вступать.
это специально для тех, кто не может никак найти мой ответ, когда можно.
23.04.2014 16:07:18, Яснотка
А ещё в 18 и 21 это два совершенно разных человека. И в 21 и 24. ИМХО вообще нормально, когда человек развивается и меняется, отсутствие развития — смерть и не нужно. 23.04.2014 17:13:14, какой-то крокодил
О, наконец-то. Но вообще-то не только в 15 и 18 лет - это два разных человека. А даже в 15 лет все люди разные (сюрприз). Кто-то в куклы играет, а у дочери автора мальчик уже давно и это не первый мальчик. Так что возможно она взрослее, чем другие в 18. 23.04.2014 16:11:14, пчела Майя
я вас не про брачный возраст спросила. но ответа уже не жду 23.04.2014 16:11:06, Шерлок
т е если секса не будет до 18 лет, то научатся любить, понимать и чувствовать? мухи и котлеты - все в кучу. 23.04.2014 15:28:46, Анастасися
Где в кучу-то?
Это у вас, если в 15 не вступил в половую связь, то жизнь прожита зря.
Ненормально то, что тут пишут, ненормально то, что в 15 лет кто-то занимается сексом. Дети должны быть детьми.
23.04.2014 15:52:21, Яснотка
послушайте, ну где хоть кто написал, что если не в 15, то все? что за манера передергивать 23.04.2014 15:58:29, Шерлок
Ирония по поводу того, что необходимо ждать 18-ти расценивается мной, как необходимость секса в 15.
Если нет необходимости секса в 15, то зачем тогда все эти дебаты?
Останавливаемся на том, что в 15 это рано, совершенно ни к чему и есть время с этим подождать?
или опять нет?
23.04.2014 16:03:33, Яснотка
У вас какие-то проблемы с обращением утверждений. Обратное к «необходимо ждать 18-и» — «можно заниматься раньше 18-и», а не «необходимо в 15». 23.04.2014 17:11:02, какой-то крокодил
Суть одна - секс в 15 не нужен. Никому. Отказывать взрослым мальчикам нужно уметь. И этому надо учить. 23.04.2014 21:03:17, Яснотка
Вы думаете, только взрослые мальчики хотят секса? А мальчики/ровесники в 15-16-17 этого совсем не хотят? Да и девочки, тоже, бывают разными. Есть и те, кто "созревают" раньше.
Лучшая подруга моей тёти вышла замуж в 17 лет. С " мальчиком"( он на десять лет старше) встречалась к тому моменту два года. У них трое взрослых детей и больше 30ти лет счастливой семейной жизни.
25.04.2014 03:53:18, STickA
А надо обязательно и всенепременно делать то, что ты хочешь? Никаких табу? Вы тоже так же живете? Вот прям, как животное? Без мыслей по поводу ответственности, опасений за возможные последствия? Если хочу, то беру и делаю?
Завидую.
25.04.2014 07:47:48, Яснотка
В 17 вот у меня как раз была одна такая девушка, мне её страсть как хотелось, и сама она красивая, и гормоны скачут-пляшут как угорелые.
В общем, лучше бы я тогда нашёл сброс для всего этого счастья, чем так бесконечно уважать её потребности и желание чуточку подождать, существенно лучше бы было.
25.04.2014 12:35:13, какой-то крокодил
у вас возникают животные табуированные желания? и приходится с ними бороться? страсти какие. тогда понятно почему вы завидуете. действительно, есть чему 25.04.2014 11:52:08, Шерлок
Честно? Да, я делаю то, что хочу и живу так, как мне нравится/хочется( пи условии того, что это не противоречит закону той страны, где я живу). Но мне, видимо, везёт. Ибо ничего ужасного мне делать не хочется.
Последствия от секса что в 15, что в 18 одни и те же. Впрочем, как и в 20/30/40...
25.04.2014 10:26:18, STickA
Вы нашли что спрашивать чесслово:) Сейчас выясните, что большинство о последствиях не знает. Потому и не видят проблемы. А когда проблемы будут вообще их связать не смогут с причиной. 25.04.2014 08:19:41, Кетчуп
Секс вообще никому не _нужен_, без него можно спокойно жить.
Отказывать вообще надо уметь, не только взрослым, не только мальчикам и не только в сексе.

Так что тут уж трудно поспорить.
23.04.2014 21:36:49, какой-то крокодил
мы не пропагандируем ранний/неранний, без любви/с любовью, в браке/до/ без брака или еще какой-то секс,а хотим донести до автора темы, что нет трагедии в презервативах в сумочке... 23.04.2014 16:29:03, Анастасися
Есть трагедия. И если вы ее не видите, то значит все же занимаетесь пропагандой. 23.04.2014 21:03:50, Яснотка
имхо: трагедия - это потрясение, событие, имеющее негативные тяжкие последствия. Здесь явно этого нет 23.04.2014 23:59:51, Анастасися
Как же нет? Девочка в 15 лет потеряла девственность. Это уже трагедия. Не для вас, конечно. Вы слишком современны, чтобы для вас это было трагедией 25.04.2014 07:50:40, Яснотка
без комментариев 25.04.2014 13:53:07, Анастасися
Да та самая девочка может ничего еще и не теряла. Это мама так считает. Несмотря на уверения ребёнка в обратном. 25.04.2014 10:29:40, STickA
А да, точно, вы бы вот точно обрадовались если бы узнали о том что ваша дочка лет15ти уже с мужиками спит. Какое тут потрясение, о чем здесь народ шумит непонятно. Всё хорошо! А, ещё и презервативы в сумке - да вы просто не понимаете своего счастья! Они же предохраняются! Вот бы всем родителям такую стойкую уверенность и непокобелимость в таких вопросах. 24.04.2014 09:07:25, Лимонный чай
Причем здесь радость???? Никто ни слова не сказал, что поздравляем, это круто. и про "12 лет", "кувыркаться", "спит", "тр...ся" уже как-то надоело. Не представляю как вообще такие слова можно про кого бы то ни было говорить( 24.04.2014 14:19:48, Анастасися
Конечно... В 15 лет они любовью занимаются. Ага. 25.04.2014 07:48:35, Яснотка
Не с мужиками, а со своим постоянным молодым человеком. Похоже, вы не видите разницы. Забавно. И для себя нет? 24.04.2014 10:26:19, пчела Майя
У меня один человек всего такой за всю жизнь, не меняла. Может поэтому мне тут многого и не понять. 24.04.2014 18:07:29, Лимонный чай
У меня тоже один, а вот мне понять. Понять, что мы все разные. 25.04.2014 03:55:41, STickA
Постоянный молодой человек?

Как я отстала от жизни ... хотя в первом приближении на 15 лет младше Вас:)))
24.04.2014 16:02:18, ВС-препод
для вас между счастьем и трагедией промежуточных вариантов не существует? 24.04.2014 09:35:25, Шерлок
счастливый вы человек. если для вас это трагедия. 23.04.2014 21:11:32, Шерлок
Если в глобальном масштабе рассуждать, то конечно, хорошо, что все живы, здоровы и нет войны. Остальное фигня.
Но с такой установкой постоянно жить довольно сложно.
Это помогает если только нужно себя убедить, что может быть и хуже.
23.04.2014 21:32:31, Яснотка
что же тут сложного. наоборот, просто 23.04.2014 21:47:25, Шерлок
Шерлок, Вы в Бельгию на досуге съездите.

Вот и увидите весь масштаб трагедии от начала сексуальных отношений в 12 лет (там это разрешено); там далеко ходить не надо, все днем и на улицах происходит ... не 12летние зажигают, а 18летние и старше гарные хлопцы резвятся:)
23.04.2014 21:22:21, ВС-препод
Была в Бельгии несколько раз, в разных городах. Ничего необычного на улицах там не происходит. 24.04.2014 07:06:57, Дикая хозяйка
Бываю в Бельгии регулярно, общаюсь, как со взрослыми, так и с детьми подростково-студенческого возраста, существенной разницы не вижу. Если Вы про Брюссель, то там бельгийцев уже днем с огнем не сыщешь, а вот в Антверпене, например, ситуация несколько благополучнее, в Брюгге еще лучше. Что Вы там криминального днем на улице узрели, кто и где у Вас резвится? В круге моего общения все днем учатся\работают. 23.04.2014 21:45:08, Alice
а где это запрещено? если 12 летний с 12 летней? или что именно в бельгии не запрещено? и где 18-летние не резвятся? 23.04.2014 21:31:58, Шерлок
В USA вроде такие законы, что там возраст согласия возраст другой стороны не учитывает (а не как у нас). Была пару лет назад любопытная история про парня лет 14-15, который занялся сексом с девушкой такого же возраста, и теперь на нём клеймо и записи педофила. Такие дела.

Правда, не знаю, насколько это фейк.
23.04.2014 21:38:09, какой-то крокодил
Это отнюдь не так. Учитывается возраст обеих сторон. 25.04.2014 05:20:11, STickA
Эх, жаль, статья сходу не гуглится. Ну да ладно, хорошо, если так. 25.04.2014 12:36:47, какой-то крокодил
Возраст согласия в Бельгии 12 лет.
Вы сегодня не в форме:)))
23.04.2014 21:35:51, ВС-препод
Правда? а гугль говорит 16. 23.04.2014 21:47:58, Елна
да. вот я сейчас тоже посмотрела. 16 23.04.2014 21:53:12, Шерлок
Очень чувствую, что это все Аргументы и Факты, неиссякаемый для истинного провинциала источник сведений о мире.
Но это я тоже сейчас не в форме обсуждать, вот летом съезжу на родину, подкуюсь.
23.04.2014 21:59:56, Елна
Может и в нашу провинцию заодно заглянете?
Всего 2 часа на машине от Москвы (экспресс 2ч 50мин) ... и Вы у нас!
23.04.2014 22:11:47, ВС-препод
заглянЕте.

Нет, не загляну.
23.04.2014 22:14:32, Елна
Спасибо, исправила. 23.04.2014 22:17:37, ВС-препод
и про бельгию тоже поправьте 23.04.2014 22:20:56, Шерлок
Не буду:))) Пока оставлю.

Сначала уточню у двоюродной сестры мужа, которая там живет.
Я эту цифру не с потолка взяла и не с гугла, это она называла.
23.04.2014 22:31:02, ВС-препод
И ответ на мой вопрос про Бельгию у нее же, пожалуйста, уточните. А то страдают чУдные бельгийские подростки, удивительно разумные, самостоятельные и трудолюбивые. Мне за них обидно:) 23.04.2014 22:35:45, Alice
Про чУдных бельгийских подростков мне другой человек рассказывал, он долгое время работал в Бельгии.

У него уточнить не смогу, скончался в августе прошлого года ...
23.04.2014 22:44:03, ВС-препод
Черт, не повезло бельгийским подросткам, последний источник "достоверной" информации почил:((( Короче, походя, на основе ОБС, целую нацию пригвоздили:(. Жалко, не смогут,за неимением гражданства РФ, воспользоваться Конституционным правом, на которое я вчера уже ссылалась:
"Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени."
23.04.2014 23:00:44, Alice
А как же Гаагский суд по правам человека?
Вы про него забыли?
23.04.2014 23:13:29, ВС-препод
Если честно, мне стыдно Вас читать:(. Для справки: Гаага находится в Нидерландах, вот ссылка относительно Гаагского суда: [ссылка-1]. Лучше сотрите про Бельгию, пока не заедете туда на досуге для формирования собственного мнения. Очень расширяет кругозор. 23.04.2014 23:33:10, Alice
Хорошо, тогда пусть будет Европейский суд по правам человека (Страсбург, Франция).
Или тоже не подойдет?

Спасибо за участие и советы!
23.04.2014 23:47:03, ВС-препод
при чем тут моя форма. я не слежу за законодательством бельгии. что мне оно 23.04.2014 21:46:43, Шерлок
Девушка хочет хамить, но не умеет. Что ее кстати хорошо характеризует. 23.04.2014 21:51:30, пчела Майя
секс вообще не из разряда необходимого. в любом возрасте 23.04.2014 16:05:35, Шерлок
"если бы не черный PR, которым окружена любовь, любой нормальный человек предпочел бы хороший обед") (не помню чьё) 23.04.2014 16:21:18, Анастасися
Ну вы-то точно. После 20 минут-то.. 23.04.2014 16:22:22, Яснотка
А это мало, или много, или как? 23.04.2014 17:11:31, какой-то крокодил
для подобных обсуждений есть другой раздел. 23.04.2014 21:04:29, Яснотка
завидуйте молча ;) 23.04.2014 16:29:56, Анастасися
Я никогда никому не завидую. И вам того же желаю :) 23.04.2014 16:42:46, Яснотка
Ну и славно.
В 15 лет он просто не нужен!
23.04.2014 16:07:52, Яснотка
да он никогда не нужен. он просто приятен. разным в разном возрасте и в разных вариантах 23.04.2014 16:12:44, Шерлок
Есть много приятных вещей, кроме секса.
Я поняла, что вы к этому относитесь просто. Не удивлюсь, если скоро будут сообщение о сексе в 12 лет и люди точно так же просто будут писать "ну а что? это же приятно. они же предохраняются"
На мой взгляд это деградация.
23.04.2014 16:21:34, Яснотка
Много вещей приятно в любом возрасте. Давайте называть деградацией использование секса вообще не по назначению, с контрацепцией то есть. Не, ну а что. 23.04.2014 17:12:13, какой-то крокодил
Деградация радоваться презервативам в сумочке у 15-летней девочки. 23.04.2014 21:05:11, Яснотка
Одно дело — «ой, круто, моя доченька в 15 тр… сексом занимается!», другое — «ну, вот естественное событие для неё и случилось, будем надеяться, что возраст действительно подошёл в её случае, и здорово, что она знает про презервативы».

Предпосылки радости всё-таки стоит рассматривать, совсем разное же получается.
23.04.2014 21:39:28, какой-то крокодил
У меня другая реакция была бы на презерватив в портфеле. 25.04.2014 07:54:07, Яснотка
Ваши все рассуждения просто смешны.
Вы для начала хоть женитесь:)))
23.04.2014 21:46:00, ВС-препод
Так это, первый вариант — действительно не самое нормальное, как по мне, второе — вполне логично. А мы же тут пытаемся абстрагироваться от личных чувств, разве нет? :)

Для начала уж хотя б тогда подружку бы найти :)
23.04.2014 21:59:08, какой-то крокодил
Тут вообще никто еще не женился по-моему. Мужчин я тут крайне редко вижу. 23.04.2014 21:52:15, пчела Майя
Крокодил - мужчина, он и во взрослых детях писал, и в семейной его тема еще не ушла в архив.

Очень показательная, про родителей, особенно про маму он там хорошо пишет, душевно.
23.04.2014 22:01:37, ВС-препод
Про маму я там как раз стараюсь не писать, а то случился бы передоз душевности этой. 23.04.2014 22:13:23, какой-то крокодил
Да, он мужчина, вернее юноша, но чтобы писать, ему не требуется жениться, потому что все остальные здесь тоже не женились. 23.04.2014 22:03:58, пчела Майя
Вы сегодня опять работаете? 23.04.2014 22:16:25, ВС-препод
Я ежедневно работаю, за редкими исключениями. Правда иногда работа хорошо движется и можно не отвлекаться. А иногда нет. 23.04.2014 22:44:25, пчела Майя
Согласна. 23.04.2014 21:22:40, ВС-препод
к чему я отношусь просто? 23.04.2014 16:23:59, Шерлок
К сексу в 15. 23.04.2014 16:24:48, Яснотка
нет, вы неправильно поняли. 23.04.2014 16:26:53, Шерлок
Подросткам.

Одним сексом в будущем сыт не будешь.
"Сексование" не придает ума в плане сдачи ГИА и ЕГЭ:)))
22.04.2014 23:07:21, ВС-препод
Гормональная неудовлетворенность (когда все мысли только "про это") мешает больше.
Она у меньшинства девочек бывает в таком возрасте, но если бывает, то ой :-(

У меня у подружки с учебой более-менее заладилось, когда появился секс (с постоянным парнем), ей как раз 15 лет было.
До этого в основном тройки были, после 4-5.
Но, надо сказать, у нее уже в 14 такие формы эээ... были
23.04.2014 10:52:23, Иновара
блин, ну обычно девочки в ТАКОМ возрасте поспокойнее. Уж на что я паинькой не была, но без рег.секса как-то обходилось. Начала в 19 с первым мужем. 23.04.2014 15:06:17, Ольсик
как секс мешает учебе? никогда такого не было у меня) 20 минут и все свободны))
а работе секс не мешает?
23.04.2014 09:35:34, Анастасися
20 минут и все...
без комментариев
23.04.2014 14:33:08, Яснотка
а что на секс нужно сильно больше времени? автор же именно насчет секса места себе не находит, а не насчет всего остального, т е отношения без секса с молодым человеком ее дочери ее не пугают. пугает именно секс. выше пишут, что именно секс мешает егэ))) как? 23.04.2014 15:24:07, Анастасися
Есть основания считать, что ГИА и ЕГЭ можно вполне себе сносно сдать среднему человеку для вузов второго-третьего эшелона, не занимаясь ежедневно по 24 (и даже по 12) часов. Так что на непотребства время тоже останется.

Ну это, конечно, если мы хотим думать о будущем, а не о том, чем бы секс из головы выбить, и посему брать качеством занятий учёбой, а не их количеством.
23.04.2014 00:20:39, какой-то крокодил
Ага, а бисероплетение придает ума в плане сдачи ГИА и ЕГЭ:), возраст подростковый очень сензитивен в плане развития мелкой моторики:))). Вы там, внизу, к пионерии\комсомолу апеллируете в противовес социальным сетям. Попробуйте сначала в "одной, отдельно взятой стране", переживите ВМЕСТЕ период подросячества так, чтобы ребенок не замыкался и остался другом. Возможно, тогда все проблемы сами собой отпадут. Впрочем, повальной тяги к изготовлению поделок и тогда не обещаю:))). 22.04.2014 23:22:41, Alice
Придает еще как!
Тут или в образовании детей недавно была тема про устный счет:))) и о его роли в учебе и жизни ...

Можно заниматься скалолазанием, турпоходами, раскопками, краеведением и другими вещами.

Детей надо занимать на уровне государства.
22.04.2014 23:35:36, ВС-препод
И вся эта фигня мешает готовиться к экзаменам и жрет куда больше времени, чем извините то, что обсуждается. 22.04.2014 23:38:40, пчела Майя
и не исключает, опять же :) 23.04.2014 00:35:23, Вероятность
:))) 22.04.2014 23:55:19, Alice
Я привожу лишь варианты, а не говорю о том, что надо объять необъятное. 22.04.2014 23:42:07, ВС-препод
Варианты чего? 22.04.2014 23:44:59, пчела Майя
Варианты занятости ребенка и его развития.

До 18 лет у нас в стране подросток считается ребенком согласно Конституции.

Поэтому всякие "сексования" и встречи-любовь пусть откладывают на 18 лет, когда вольны будут сами поступать, как им захочется + сами отвечают за свои поступки + сами себя содержат.

Выросла "женилка" - так будь любезен сам себя содержать и объект своей любви-моркови. Это относится к обоим полам - и к девушкам, и к юношам.
Буйство гормонов надо показывать в другом месте, а не тогда, когда ты живешь в родительском доме и находишься фактически и официально по закону на иждивении родителей!
22.04.2014 23:52:59, ВС-препод
О, замечательно, отсылка «сами себя содержат» позволяет мне задать любимый вопрос: я правильно понимаю, что в идеальном случае лет до 25-30 лучше женилку не расчехлять, пока образование не получил (в идеале — с защитой диссертации), карьеру не построил и на своё жильё в Москве или региональном центре не скопил?

Для обоих полов, естественно. А то мужики всякие нынче пошли, обрюхатит и бросит, надо уметь самой обеспечить жизнь себе и детям.
23.04.2014 00:16:18, какой-то крокодил
Насчет жилья - у меня тоже есть свои взгляды.
Родители должны дать детям старт, помочь в этом вопросе.

Изучайте вопрос, как это решают молодые люди на Западе: во многих странах не принято жить с родителями и сидеть на шее у них.
23.04.2014 00:25:20, ВС-препод
А если родители не могут - им пойти и застрелиться? 23.04.2014 10:06:57, Дикая хозяйка
Это дело конкретных родителей. 23.04.2014 19:29:16, ВС-препод
Ну вы же не пишете "мы должны обеспечить", а за всех родителей расписываетесь, что они должны. Это как бы тоже их дело обеспечивать или нет. 23.04.2014 20:02:10, Дикая хозяйка
Хорошо, для Вас напишу более точную формулировку - я и муж считаем, что мы должны обеспечить, и мы это сделаем.
Пока у нас ребенок один - мы это реализовали, появится второй - тоже реализуем.
23.04.2014 20:06:43, ВС-препод
Не считаю, что родители должны помогать детям с жильём, ну да ладно, это уж не столь важно в контексте данной дискуссии.

Другое дело, что ИМХО сидеть на шее у родителей действительно как-то совершенно не замечательно, и семьи заводить до полноценной способности обеспечить себя и супруга не стоит, и любая связь потенциально может вылиться в беременность, а аборты — ИМХО плохо. Вот и получается логически, что не до 18 ни-ни нужно, а существенно дольше. Не знаю, как это совместить с объективной реальностью, где люди вполне себе спокойно спят друг с другом куда раньше.
23.04.2014 00:31:08, какой-то крокодил
17(окончание школы)+5(институт)=22 - вполне себе нормальный брачный возраст был в советское время, во времена "Шурика и операции Ы". Ну, на 1-2 года могло быть раньше, лет с 20. 2 года студенческий брак "на шее" у родителей, а потом самостоятельная жизнь, лет с 22-х.

А те, кто среднее специальное, те еще раньше, лет в 18. Брачный возраст чуть-чуть запаздывал относительно физиологического.

Сейчас разрыв гораздо больше. Индивидуально, это может, кому-то и терпимо, но демографически плохо, очевидно же.
23.04.2014 00:45:52, Cat-S
Да, плохо демографически. Регулярно натыкаюсь на статеечки американских, японских и ещё чьих-то психологов-социологов, в которых они бьют тревогу, что брачный возраст повышается, после колледжей-юнивёрсити-прочих заведений молодые люди возвращаются к родителям, а не в свой дом, и так далее.

Ну и да, сейчас специалистов вроде отменили уже совсем, поэтому 23 как минимум. Ну и ещё если пару лет на карьеру да пару лет на академическую карьеру добавлять, вообще шикарно получается.
23.04.2014 00:50:47, какой-то крокодил
Да, ладно, не переживайте:)
Обычно, на 1 курсе аспирантуры уже женятся-детей рожают.

Остаются холостыми самые зануды, больные на голову "ботаны", "ужасы, летящие на крыльях ночи" или те, кто не стремится к женитьбе (все, кто до сих пор из моих ровесников не женился, ужасны во всех отношениях ) ...
(пардон, за моё просторечие)
23.04.2014 01:22:47, ВС-препод
С одной стороны, по слухам и социальному контексту (да что ж я выражаюсь сегодня так, как всегда) — да.

С другой — из моего потока с детьми сейчас всего один человек, и никто больше не планирует, а конец шестого курса уже, пора б :) Хотя да, физтехи — они такие.

С третьей — так получилось, что на четвёртом курсе я работал над одной темой с одним тогда-аспирантом, и он погряз тогда в отношениях и семейной жизни вместо учёбы, ещё даже безо всяких мыслей о собственных детях. Мы встречались пару раз летом с ним и с нашим общим научруком перед сентябрём того года, и аспирант работал довольно медленно — то у них с женой какая поездка запланирована, то она машину разбила, то ещё что-то. В итоге получилось так, что мы работали не совместно, пусть и почти в одном и том же направлении, и к концу года, по словам научрука, я аспиранта этого весьма обогнал.

В общем, такие дела. Вредно это всё для науки.
23.04.2014 01:30:52, какой-то крокодил
В общем, исходная тема ушла от нас:)

Вам далеко не 15 лет.
Давно живете отдельно от родителей и т.д.
23.04.2014 01:34:29, ВС-препод
Да что я :) Речь про то, что при определённом желании минимальный возраст можно до бесконечности повышать. 23.04.2014 01:40:12, какой-то крокодил
Что-то я не вижу, чтобы в окружении моих детей у всех к 23 годам уже были свои дети. Мягко говоря, наоборот, крайне редко я это вижу. 23.04.2014 01:25:12, пчела Майя
Ну, Вы же в Москве, там любят выбирать и жен, и мужей:) 23.04.2014 01:30:15, ВС-препод
Жены и мужья давно выбраны, но вот детей не хотят. 23.04.2014 01:38:14, пчела Майя
а в других городах их кто-то назначает? 23.04.2014 01:34:40, Шерлок
Проще люди + жизнь не такая насыщенная и сложная, как в Москве.
Нет такого зацикливания на деньгах, на их зарабатывании и на карьере.

Пока не назначают.
Вы хотите поучаствовать?
23.04.2014 01:36:28, ВС-препод
в чем? 23.04.2014 01:40:23, Шерлок
Вы не из Питера случаем? :)

А то почти все из Питера, кого я знаю, говорят, что в Москве очумелые люди. Ну и наоборот :)
23.04.2014 01:39:09, какой-то крокодил
Не, это общественное мнение малой провинции пришло, для иллюстрации тяжелой жизни автора. 23.04.2014 01:42:32, Елна
так для этого и задумано,ИМХО. Вечное студенчество и детство до 30-40-ка.
Людей многовато на Земле, а ресурсов не так чтобы много.
23.04.2014 01:14:39, Cat-S
Слишком сложно, как по мне. ИМХО всё гораздо проще объясняется резко растущей скоростью развития технологий (экспоненциально, если хотите), влекущей существенное ускорение скорости, с которой профессии становятся, с одной стороны, не нужны, а с другой — нужные рынки насыщаются. Поэтому толпы менеджеров и юристов возвращаются домой.

Всё сложнее, конечно, но лень выписывать полноценный формальный анализ в час ночи после дня причёсывания диплома :)

А люди — K-стратеги, они эту многоватость вполне себе чувствуют и включают защитные механизмы, от инфантилизма до альтернативных ориентаций.
23.04.2014 01:22:45, какой-то крокодил
ну, может быть, и стихийно образующиеся социальные отношения... 23.04.2014 07:41:17, Cat-S
А объективная реальность такова, что в 14-15 лет спят, а из себя еще ничего не представляют, так как школьники.

Перерабатывать программу, чтобы к этому времени дети заканчивали школу и уже имели какую-то специальность на выходе из школы, как раньше это было в СССР?
23.04.2014 00:35:08, ВС-препод
Почему же спать надо обязательно начинать, уже что-то из себя представляя? 23.04.2014 00:40:59, какой-то крокодил
А потому, что от спанья часто дети появляются, которых над кормить-поить-одевать.

Не знали?
23.04.2014 00:44:21, ВС-препод
Про презервативы знает даже дочь автора 15 лет...Как-то вы отлично сохранились. 23.04.2014 00:49:25, пчела Майя
Так лучший способ предохранения - это полное воздержание:)))
(это не мои слова, кто-то умный изрек)

Люди при спиралях умудряются беременеть, а Вы про презервативы ...

Вы сегодня ко мне как-то особенно неравнодушны:)
Понимаю, сыновей растить-учить нелегко ...
23.04.2014 00:53:59, ВС-препод
К вам я одинаково равнодушна всегда. Просто я сейчас работаю и параллельно участвую в теме. Кто пишет, тому и отвечаю. Мне неважно кто это. Надоест - перестану.
Я не знаю, почему люди не умеют пользоваться средствами контрацепции. У меня вокруг все умеют.
23.04.2014 01:02:06, пчела Майя
На тему полного воздержания меня вон даже тут подтралливали, а вы предлагаете. 23.04.2014 00:55:34, какой-то крокодил
А, ну, то есть, до защиты диссера не спать. 23.04.2014 00:45:59, какой-то крокодил
А причем здесь диссер? 23.04.2014 00:50:25, ВС-препод
На самом деле из соображений «ну а почему бы и нет», а обоснований можно много придумать. Ну вот вам сходу:
• Оставить свой небольшой след.
• Вернуть своеобразный долг всем тем людям, что тебя обучали, сделав полноценное собственное исследование.
• Показать, что ты можешь исследовать и порождать новое сам.
• Ph.D. на визитке выглядит круто, зарплатные потолки ещё выше.
• Дипломы нынче все покупают, а аспирантура пока ещё не настолько куплена.
• Кандидатов не призывают.
23.04.2014 00:55:01, какой-то крокодил
Очень просто. Надо закрыть глаза и не смотреть на объективную реальность. 23.04.2014 00:33:02, пчела Майя
Неконструктивно :( 23.04.2014 00:37:45, какой-то крокодил
О, я посмотрела, у вас огромный опыт воспитания мальчиков-подростков. 23.04.2014 00:00:40, пчела Майя
Так я обобщенно написала - для всех полов. 23.04.2014 00:10:30, ВС-препод
То, что вы написали обобщенно, говорит о том, что вы на эту тему просто не думали. Ну с чего мальчику в 18 лет себя содержать, если он учится? Или раз "женилка" выросла, то пусть не учится? Учатся пусть у кого ничего не выросло - т.е. гормональные проблемы или еще какие-то нарушения. 23.04.2014 00:13:36, пчела Майя
В 18 тоже рано, очевидно же.

Ну или да, учёба для избранных в плохом смысле.
23.04.2014 00:17:09, какой-то крокодил
да и девочек 23.04.2014 00:09:47, Шерлок
Дело не в опыте, а во внутренних установках мамы. 23.04.2014 00:12:14, ВС-препод
вы просто свои установки сообщили? прекрасно 23.04.2014 00:27:28, Шерлок
Уже интереснее:))) А что, на Ваш взгляд, у автора топика не так с установками? 23.04.2014 00:15:09, Alice
Внутренние установки мамы даже в 8 лет не всегда являются внутренними установками детей, это вам повезло. А уж в 16 и не должны в норме являться. 23.04.2014 00:14:40, пчела Майя
а что это за статья в конституции? 22.04.2014 23:58:59, Шерлок
Номер 60. 23.04.2014 00:11:10, ВС-препод
Если уж о Конституции речь зашла, то мне лично и профессионально ближе статья 23:

"1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."
23.04.2014 00:43:46, Alice
А разве здесь не делается акцент на отношениях между должностными лицами и гражданами страны? 23.04.2014 00:48:46, ВС-препод
Читаем внимательнее: Глава 2. Права и свободы человека и гражданина.
К тому же в статье черным по белому написано "КАЖДЫЙ".
23.04.2014 01:01:29, Alice
про "сексования" там ни слова. да и про то, что подросток - ребенок тоже 23.04.2014 00:25:38, Шерлок
Заставили задуматься:). Цитирую:
"Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет". Интересно, а секс это право или обязанность? И "в полном объеме" это как?
23.04.2014 00:22:19, Alice
"Граждане Российской Федерации вступают в различные общественные отношения во всех областях гражданской, политической, экономической, социальной и культурной жизни и имеют соответствующие права и обязанности. Положение ст.60 о возможности самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности соответствует положению действующего гражданского законодательства о наступлении гражданского совершеннолетия по достижении 18-летнего возраста."

Наверное, право:)))
23.04.2014 00:30:35, ВС-препод
Гражданский кодекс содержит такое понятие как эмансипация. Дееспособным можно стать и в 16 лет. А уголовный кодекс считает, что объектом растления может быть только половая неприкосновенность лица младше 16 лет. Т е даже государство (!) признает за 16 летним человеком его право на "взрослость". 24.04.2014 14:41:22, Анастасися
К сожалению, незнакома с этим понятием.

Спасибо, почитаю.
24.04.2014 16:03:33, ВС-препод
То есть умываться тоже до 18 лет нельзя. 23.04.2014 00:32:16, пчела Майя
Я намекаю, а ВС-препод не понимает:))) 23.04.2014 00:42:27, Alice
Я намеков не понимаю, особенно от психологов:)

У меня есть свои установки. Есть возраст совершеннолетия, вот из него и исхожу.

А так я тоже хочу совершить полет на Луну:)
23.04.2014 00:58:37, ВС-препод
1. Вернитесь к вопросу пчелы Майи: "То есть умываться тоже до 18 лет нельзя".
2. У Вас есть свои установки, но установки ребенка могут с ними не совпадать.
3. А на Луну-то Вам зачем?:))) Час от часу не легче:))) И почему тоже, если я туда не хочу?
Вот и поговорили:)))
23.04.2014 01:07:07, Alice
1. Я не ставлю в одну линию секс и умывание.
Умывание необходимо в любом возрасте, секс - нет.
2. Разве не родители формируют, и более того обязаны формировать, установки ребенка?
3. Кому-то вот хочется секса в 15 лет, а мне в 36 летать охота:)
ага:))) Пожалуй, даже не надо мелочиться - на Юпитер хочу, Луна - это не масштабно.
Намек понимаете?
23.04.2014 01:13:10, ВС-препод
1. Я, скорее, о неприменимости Конституции к обсуждаемому вопросу. Уголовный кодекс ближе к теме. Можно еще почитать о возрасте сексуального согласия и его несовпадении с совершеннолетием
[ссылка-1]
2. Представляете, Вы годами формируете-формируете, а оно иначе сформировалось. Автор и спрашивает: что делать?
3. Разница лишь в реалистичности желаний:)))
23.04.2014 01:33:57, Alice
1. О не совпадении я знаю.
Про статью 60. Специалисты её комментируют так, что до достижения возраста 18 лет человек в России считается ребенком.
2. Объяснять, убеждать, запрещать.
3. Теоретически оба желания возможно реализовать. Просто мое - более затратное в плане финансов:))) Нет таких космических аппаратов на данном этапе развития космической техники + технологий перемещения людей на такие расстояния.
Ладно, уговорили, возвращаюсь к идее полета на Луну:)))
23.04.2014 01:46:11, ВС-препод
он считается несовершеннолетним. а не ребенком 23.04.2014 02:03:15, Шерлок
Семейном кодекс РФ.

Статья 54. Право ребенка жить и воспитываться в семье

1. Ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия).

Понятие ребенка дается в ст. 1 Конвенции ООН о правах ребенка.

По российскому законодательству ребенком является лицо, не достигшее 18 лет, т.е. возраста гражданского совершеннолетия.
23.04.2014 02:11:15, ВС-препод
Ага. Жить надо не для радости, а для совести (с) 23.04.2014 01:20:53, пчела Майя
Лучше так:

"Самое дорогое у человека — это жизнь.
Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, мог сказать: вся жизнь и все силы отданы самому главному в мире: борьбе за освобождение человечества. И надо спешить жить. Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать ее."
23.04.2014 01:26:57, ВС-препод
Вы уж определитесь, спешить жить или невинность блюсти до 30 лет. 23.04.2014 01:42:18, пчела Майя
Я про 30 лет нигде не писала.
18 лет, вот что я указывала.
23.04.2014 01:49:07, ВС-препод
Мда-а-а-а:(. Машина времени:( . Какое человечество прикажете освобождать? А уж установка на краткосрочность жизни... Сейчас полезу регу смотреть: возраст, принадлежность к компартии и т.д. 23.04.2014 01:38:56, Alice
[пусто] 23.04.2014 01:50:08
Посмотрела: 36. Где и когда Вы этих цитат нахвататься успели? Вот уж Павка Корчагин, как образец пропаганды. На днях читала работу аспирантки по поводу сексуальных отношений в послереволюционной России. Много зарубежных исследований цитируется, много мемуарной литературы. Разнузданные были времена, доложу я Вам, а все Ваши комсомольцы:). 23.04.2014 01:52:28, Alice
Ну, "пусть откладывают":))). Как скажете, так и будет:))). Что тут автор-то переживает, непонятно. Все же так просто:))) 22.04.2014 23:58:11, Alice
Ну а даже если что то было, то трагедии нет. Все равно уже не остановите. У меня первый секс был в 15 лет ему было 18. Сейчас он мой муж, родила первого ребенка в 21. Все живы, здоровы и счастливы. 22.04.2014 17:41:26, крИСТИНА
А я ещё за самой темой первую фразу как-то упустила. Что такое: "нашла у дочери..."? Где и что искали? 22.04.2014 16:13:14, Alice
дневник смотрела, потому что по учебе съезжать начала. а презики в сумке валялись. что, считаете, что нельзя родителям дневник смотреть, только с письменного разрешения подростка?Личное пространство нарушается или что-то ещё в этом роде.. 22.04.2014 16:20:57, АвторТемы
Для меня дневник смотреть можно (у сына он электронный, пароль выдан родителям классным руководителем), а залезать в сумку нельзя. В стол, шкаф (если он индивидуальный) тоже нельзя и в карманы нельзя. Да,и перед стиркой у меня клич к мужу и сыну с просьбой проверить карманы собственных брюк и рубашек. Из моей сумки по моей просьбе принести мне требуемую вещь можно, а самостоятельно в ней порыться нельзя, вовсе не потому, что у меня там секретные материалы или компромат. Просто есть границы личного пространства, которые Вы постоянно нарушаете в поисках доверия:(... А дочка это трактует иначе. 22.04.2014 18:05:01, Alice
Ой, ну это ваши тараканы.
Я у себя дома куда угодно залезаю. В том числе в карманы, если нужно, в почту, в телефон, в сумку. У нас никто не заморачивается на эту тему.
23.04.2014 14:55:44, Яснотка
Нет, это общечеловеческие нормы. Топик-стартер был с Вами солидарен в подходах к личному пространству:). Как видите, заморачивается теперь.Чужие карманы, почта, телефоны и сумки для меня ТАБУ. К счастью, для членов моей семьи тоже. Подождите 2-4 года, и я думаю, что мы вернемся к этому разговору. 23.04.2014 20:38:43, Alice
Не вернемся. Я живу с близкими людьми, а не в общаге, где надо на всех оглядываться, спрашивать разрешений, стучаться... 23.04.2014 21:06:31, Яснотка
Говорить спасибо, пожалуйста, извини... это все из одной оперы. 25.04.2014 05:26:25, STickA
Не вернемся, и слава Богу. Нарушаете элементарные общекультурные нормы этики, Ваше дело: не оглядывайтесь, не спрашивайте разрешений, не стучите, входя. Правда, такое поведение, несколько сужает круг общения, но, может, Вам и нынешнего достаточно:). 23.04.2014 22:14:37, Alice
Никто не говорит о том, что нужно спрашивать и всё такое в отношениях с неблизкими людьми, действительно, в общаге, например. Какое сужение круга общения? 24.04.2014 09:12:27, Лимонный чай
В общаге не жила, не знаю. В отношениях с близкими людьми соблюдаю границы личного пространства ничуть не менее корректно, чем в отношениях с посторонними.
Впрочем, считаю дискуссию исчерпанной. Автора в теме нет, а объяснять всем анонимам элементарные нормы этики считаю излишним.
24.04.2014 12:39:50, Alice
и к мужу? в почту, в сумку, в телефон... 23.04.2014 16:01:22, Шерлок
Конечно. Мы вместе работаем, я имею доступ ко всем его почтовым ящикам, телефонам и о ужас! сумке, из которой регулярно вытаскиваю документы, которые он забывает мне отдавать.
Я же уже написала, что живу с БЛИЗКИМИ и РОДНЫМИ людьми. И не понимаю почему должна спрашивать у ребенка разрешения открыть его ящик стола и взять оттуда ручку. Это бред.
23.04.2014 21:09:02, Яснотка
что не понимаете? да, бред 23.04.2014 21:13:19, Шерлок
А что вы боитесь найти в карманах? Я всегда сама проверяю перед стиркой, и ничего, никто еще не возражал. И ничего ужасного там еще не нашла. 23.04.2014 07:11:51, Sofia
Я не боюсь, я просто знаю, что то, что в них лежит принадлежит не мне. У меня у мужа, например, куча бумажек с телефонами, визиток, чеков, гарантийных талонов и т.д. Я не хочу их сортировать, я не знаю нужно\не нужно, перекладывать с места на место тоже не хочу. У сына в его карманах валяются записки личного содержания и все то же, что и у папы, правда, без гарантийных талонов:). Дело не в ужасности и криминальности содержимого, дело в том, что это ЧУЖОЕ. Едва ли личные записки, которые девочки пишут сыну, например, предназначены для того, чтобы их читала его мама. С ребенком у нас более, чем доверительные отношения. Захочет, сам расскажет. Не захочет, его право. Пока полет нормальный:))) В сложных ситуациях обращается за советом, а остальное - его епархия. 23.04.2014 20:30:44, Alice
записочки можно не читая выложить. если ребенок не против. а если он в грязное с записочками кидает, то не против 23.04.2014 21:04:26, Шерлок
Так для этого мне сначала нужно рассмотреть, что это именно она:))). Не убедите: содержимое собственных карманов каждый разгребает сам:))) 23.04.2014 22:26:33, Alice
Зачем рассматривать? Вам всё-таки не удержаться от рассматривания в таком случае? Значит, вы просто своё любопытство так ограничиваете, называя это этикой внутрисемейного карманного поведения при постирушках. Выгреб кучу из кармана, положил челу на полку пусть разгребет что ему надо что нет. Ну это как вариант, можно ещё по-другому как-то. Но рассматривать совсем не обязательно. 24.04.2014 09:15:11, Лимонный чай
зачем рассматривать? все выгребается и все. но, конечно, когда сами это удобнее 23.04.2014 22:47:22, Шерлок
Удобнее, безусловно:). И чужой мусор\не мусор сортировать не надо:). 24.04.2014 12:23:32, Alice
и сортировать не надо. просто вытряхнуть на стол владельцу или еще куда. придет - рассортирует 24.04.2014 17:16:20, Шерлок
У меня 2 владельца, и брюк/рубашек у них не по одной паре стирается:). Так что сортировка неизбежна, а на фига мне это удовольствие?:))) 24.04.2014 22:57:19, Alice
Просто Ваши муж и сын имеют некоторые индивидуальные особенности, не более, а Вы под них подстроились.
(на языке у меня, конечно, крутилось другое выражение, но я написала культурно)

У нас в семье никто ничего не носит и не хранит в карманах одежды, особенно ГАРАНТИЙНЫЕ ТАЛОНЫ и ЧЕКИ:)))
Носовые платки там у нас, и все!
23.04.2014 20:42:46, ВС-препод
Смешно, но, наверное, должна благодарить Вас за корректность:))). Не поверите, у меня те же индивидуальные особенности, что и у членов моей семьи:))). А сумке у Вас тоже только носовые платки, а в телефоне, а в тумбочке, а в почте? Впрочем, я, пожалуй, не готова отвечать на Ваши реплики, пока Вы не расскажете мне об особенностях установок автора, с Вашей точки зрения, о механизмах трансляции системы своих установок ребенку-подростку, желательно с привлечением некоего практического опыта:). Там еще куча моих вопросов Вам по ветке раскидана, серьезных вопросов. А Вы мне про бумажки в кармане:))). 23.04.2014 20:58:49, Alice
Я Вам вообще еще кое-что напишу про себя, чтобы Вам было еще лучше и веселее:)))
У меня дома нет тумбочек.
Эл. почтой пользуюсь, муж знает мои пароли, а я - его (иногда бывает необходимость по работе)
Все, что я вдруг бы захотела, чтобы не видели мои домашние, я могу держать на работе в СЕЙФЕ:)
(правда, в нем только бумаги по работе)

Мне нечего скрывать, от слова абсолютно.

Опыт у меня есть - это то, как меня воспитывали.
Слова моих родителей - это был ЗАКОН, я любила и уважала родителей безусловно, всегда была в меру успешна и т.д.

Про карманы это Вы начали ...
23.04.2014 21:18:43, ВС-препод
В моем рабочем сейфе тоже только рабочие бумаги. Не хочу повторять одно и тоже: дело не в компромате и сокрытии, дело в НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ личного пространства каждого. Ребенка, в том числе. 23.04.2014 22:31:37, Alice
Очень понятно и я это активно приветствую, когда идёт речь о интимном пространстве детей в любых проявлениях, но в отношении посторонних людей, особенно взрослых. А вот когда мама или бабушка побоится куртку грязную стирать потому что вдруг дитё навсегда откажется от таких родственников, узнав что они карманы его выворачивали переде тем как в машинку бросить. Не кажется ли это несколько так сказать мгм.. даже не знаю как сказать, поому что неправильно подобранным эпитетом боюь обидеть, но ведь каждый имеет право на свою точку зрения. раз у вас так, значит для вас это хорошо. А раз у других по-другому, им вряд ли плохо от этого, иначе бы поменяли что-то. 24.04.2014 09:19:09, Лимонный чай
Мне как-то всегда казалось, что 15 летний подросток сам в состоянии дать маме в руки свой дневник, для этого нет необходимости лазить по его сумкам. 22.04.2014 16:29:38, Чифф@
может сам дать, да. попрошу - даст. но её не было дома. я должна ждать до вечера, когда она придёт с гулянки, потому что не могу посмотреть без неё её школьный дневник??? да вы что, товарищи...
и вещи в стирку мне нельзя с её полки брать, пока она сама мне не разрешит? и в тумбочке нельзя порыться, когда я ищу свой лак, который она как-то брала и не положила на место?
или это только школьной сумки касается?
22.04.2014 16:36:09, АвторТемы
Я за контроль подростков обязательно,если в демократию играть,то неизвестно во что вляпаются:(Вы правильно сделали,что кипеж подняли,пусть дочь поймет,что перешла границы,(а если не перешла,то поостережется.)
Эх,сама с ужасом жду ,что моя в этом возрасте будет делать,в 13 уж больно рьяно хочет ни в чем не отчитываться:((
22.04.2014 20:00:05, Svetik_anik
И в сумку нельзя лезть, и в тумбочку. И вещи в стирку она должна сама относить. И сама же проверять карманы своих вещей перед стиркой. 22.04.2014 17:42:28, 1637
Ужас. Что еще нельзя делать матери? 23.04.2014 14:56:29, Яснотка
Не поверите, матери ДВАЖДЫ нельзя, поскольку для ребенка она является носителем общекультурных норм, принятых в обществе. 23.04.2014 20:43:13, Alice
Я живу не в обществе, а в семье. 23.04.2014 21:11:43, Яснотка
Во-во ;-) 22.04.2014 17:48:10, Иновара
Мы что.
Вы вот порылись, и много вам это радости принесло.
22.04.2014 16:49:02, Елна
лучше бы не знала вы считаете? а если бы там был шприц или пакетик с героином, ваша позиция такая же была бы? меньше рыться надо было? 22.04.2014 16:54:12, АвторТемы
Ну вы нарушаете границы на раз и открыто, а потом сами не знаете, что с полученной информацией делать, до паники. Вам может быть действительно лучше бы было не знать.

я кстати не против тайного наблюдения за жизнью подростка иногда.
22.04.2014 17:19:06, Елна
"Тайнее" не бывает:))). Залезть в сумку, найти презервативы, потрясти ими перед носом, сопровождая соответствующими комментариями, отследить личную жизнь подруг, исключив их из круга "подозреваемых", согласиться на получение справки от гинеколога, а потом сокрушаться: "почему девочка на вопросы не отвечает?".
Я бы, на месте девочки, если что и было, в связи с отсутствием фотографии на мед. карте отправила туда подругу "вне подозрений", принесла справку и посмотрела на мамину реакцию. Но, увы, маленькая еще - не додумается, да и мама, похоже, не готова отступить:(.
Унизительная ситуация получается...
22.04.2014 22:20:57, Alice
Если там шприц или пакетик с героином, тогда поздно уже рыться. 22.04.2014 17:12:53, какой-то крокодил
И вещи в стирку стоит просить давать или пусть сама складывает в специально отведенное место...
если прощелкает и все будет грязное - ее проблемы.
22.04.2014 16:46:26, Иновара
Это все зависит от уклада в семье. У нас для стирки никто ни у кого ничего не просит. И если мне лень что-то достать из собственной сумки, которая висит в коридоре, а я в комнате спокойно прошу мужа или дочь достать мне требуемое. 22.04.2014 17:20:19, Дикая хозяйка
и из моих карманов-сумок все достают то что им нужно если оно там.
да что у нас, семья террористов-подпольщиков, которые то и дело шифруются и прячут разные вещи друг от друга? причем в таких местах, где всегда можно найти? и паролей у меня не стоит нигде. наверное я что-то правда не понимаю.
22.04.2014 17:24:40, АвторТемы
Я тоже тут не все понимаю. У нас паролей нет тоже. Ребенку только на папином компе выделен собственный профиль, чтобы не порушила там ненароком что-то нужное, а на моем может лазить где угодно. 22.04.2014 17:42:48, Дикая хозяйка
Это другое. Я тоже прошу достать того, кто в данный момент к сумке ближе. Но, как правило, мне приносят всю сумку со словами "ищи сама". Да и я в подобных ситуациях поступаю аналогично - не в чужих вещах копаюсь, а предоставляю это удовольствие хозяину. 22.04.2014 17:24:14, Чифф@
интересно, как получилось, что в "подростковой" все темы, даже про перезервативы, рано или поздно скатываются к "вещам/посуде/оценкам"? :) 22.04.2014 17:03:18, Natalya d'*
еще надо про колготки и шапку в + 10 перетереть)) 22.04.2014 17:25:37, Анастасися
Хорошее наблюдение:) 22.04.2014 17:19:30, Елна
Жисть такая ;-) 22.04.2014 17:15:54, Иновара
мы не всегда с ней в одно и то же время дома чтобы просить и получать что надо в таких случаях. если прощелкает - это у неё сплошь и рядом, она забывака. и что, завтра понадобится ей конкретная вещь, а я вчера закидывала вещи всех членов семьи, а её не закинула потому что "твои проблемы дочь надо было самой в корзину бросить"? я и тарелку могу за ней убрать если она не уберет, не убирать до последнего, пусть хоть плесенью покроется? 22.04.2014 16:50:58, АвторТемы
Хм, есть договоренности, например:
1) Грязная посуда относится ко всем - а то тараканы в квартире разведутся. Полезно формулировать - "Тогда я могу брать".
2) Что касается вещей, то сказать - смотри, давай договоримся - или если ты забываешь, то можешь оказаться без нужной вещи - или я роюсь в твоих вещах - то ты предпочитаешь?
22.04.2014 17:19:31, Иновара
Да почему РОЮСЬ-то? я что собака-ищейка, перерываю всю полку в надежде что-то отрыть и сдать на дактилоскопическую экспертизу? ваша мама никогда ничего не брала с вашей полки-стола-сумки если нужно было постирать-убрать на место или ещё что-то, в таком бытовом плане? всегда разрешения у вас спрашивала, а вы может ещё и отказывали ей? или как это всё.
договорённости о тарелках. да чего смеяться, кот-то забыл тарелку убрать за собой, другой увидел и убрал. Всё! Какие договорённости про тарелкт, может пакт ещё составить про всё что можно, а кто что не по уставу - получай штраф или 50раз отжаться.
22.04.2014 17:29:05, АвторТемы
Моя мама трогала мои вещи, а еще больше трогала моя младшая сестра.
В частности, поэтому я вещей сына бес спроса не трогаю.

И он мои тоже, в частности "взял мой лак" (ну или что-то, что может мальчику понадобиться) - это что-то в категории антиутопии.
Он даже в мою комнату старается не заходить.
По-моему, это нормально
22.04.2014 17:46:17, Иновара
А по-моему, нет 23.04.2014 14:59:07, Яснотка
Просто есть такое понятие как личные вещи. И их никто не должен трогать, кроме владельца.
15 лет - достаточным возраст, чтобы иметь личные вещи.
22.04.2014 17:46:08, 1637
Это всегда в вашей жизни так было, в детстве, у ваших родителей, бабушек, друзей? все спрашивали разрешения чтобы зайти в комнату, приблизиться к кровати и взять что-то с полки?
я не говорю про посторонних людей, а именно про семью, особенно про самых близких.
22.04.2014 17:58:17, АвторТемы
Именно так и было в моей семье. На моей памяти всегда. 23.04.2014 12:17:58, 1637
кошмар! я вам сочувствую 23.04.2014 14:59:36, Яснотка
Вопрос не мне, но поскольку у нас с 1637 схожие понятия о личном пространстве члена семьи, особенно подростка, то, представьте себе, если дверь в комнату родителей была закрыта, то я стучалась. С бабушкой аналогично. Да, если мне нужен был предмет с их полки, я спрашивала разрешения. Ну, лет после трех точно:))). Да, если я закрывала дверь в комнату в подростковом возрасте или позже, то ко мне тоже стучали. Пожалуй, если бы перестали или начали рыться в моих вещах, я бы врезала замок. А что Вас так удивляет? 22.04.2014 18:14:30, Alice
почему-то вы используете это слово "рыться", режет слух. ну в общем-то мне позиция ваша понятна, но вот я не стучу в комнаты детей когда вхожу, и мои родители не стучали. Вопрос в том, что я такого делаю в комнате, что родители заходя будут стучать? я даже не представляю вариантов. Переодеваться только если, то наверное тут бы я неловко себя чувствовала. но как-то ни разу не было за всю жизнь, чтобы переодевание совпало с заходом родителей. а что ещё? а если у ребенка комната проходная, нет двери (такое бывает), тогда что это зхначит, ребенок вырастает с психологической травмой и никто в семье не уважает его интересы как личности? а если семья живет вообще в однушке с ребенком (такое тоже бывает), крест на всех личностях пожизненный? 22.04.2014 18:24:06, АвторТемы
"Вопрос в том, что я такого делаю в комнате, что родители заходя будут стучать? я даже не представляю вариантов". А я представляю:))). Если у человека есть личное пространство, то в нем он может делать там все, что угодно, что, возможно, не предназначено для посторонних глаз. От переодевания до тех же занятий сексом через массу других вариаций. Если комната проходная\перенаселенная однушка, то личного пространства нет. Остается ванная и туалет. Вы же не спрашиваете, почему туда нельзя зайти. 22.04.2014 18:56:23, Alice
ну так подумать если, то все люди в своих комнатах как приходят домой так и начинают делать что-то такое, чего другим видеть нельзя. У меня единственный большой таракан - не пущу никого в дом если в доме свинарник. во всё остальное время - милости прошу. заходи на кухню ставь чайник, заходи в зал смотри телек, если подружка - заходи в комнату бери и смотри с полочки духи-помады.Чужие люди в моём доме не бывают. Сплю я обычно ночью, в это время гостей нет. Естественно, в ванную и туалет, если я там, заходить не надо.
но в комнату-то?!
22.04.2014 19:04:39, АвторТемы
Чем хотят, тем и занимаются, на то оно и ЛИЧНОЕ пространство:))). Поэтому и принято не "не входить", а "стучать". Чужие люди у меня в доме бывают, в том числе и совсем незнакомые мне знакомые сына. Со старыми его друзьями\подружками можем вместе пообедать, посидеть-поговорить. С новыми на кухню заходит и ставит чайник сын. И уж точно они не путешествуют ни по моей комнате, ни по кабинету мужа, ни по нашей спальне, они комнатой сына вполне ограничиваются. Я не знаю, могут ли они брать что-то без разрешения с полок сына, но с моих точно не берут. Впрочем, у меня и моя ближайшая подруга ничего не берет с полок, не спросив разрешения посмотреть:))). И я не беру, приезжая в гости:). Да, и ещё мы с подругой звоним друг другу, согласовывая свой приезд, а это то же самое, что в дверь постучать. Вдруг