Раздел: Проблема (толерантность подростков)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Толерантность подростков

А воспитывается ли она в нашей стране?

Мой ребенок ходил в детский сад с детьми другой национальности,и ему было по большому счету всё равно кто там грузин,кто там дагестанец,друзей себе выбирал по другому принципу. В начальной школе в классе были разные национальности и тоже друзья выбирались по душе. Но вот в подростковом возрасте стала замечать далеко нетерпимое отношение к "другим". В младшем возрасте читали книги про сироток и ребенок очень их жалел. Этим летом был в лагере вместе с детдомовскими ребятами и после него отношение резко отрицательное к сиротам своего возраста.,от жалости и следа не осталось. В новом классе учится вместе с таджиками, узбеками, дакестанцами. И опять отношение резко отрицательное к этим нациям.
После просмотра очередных новостей "Бирюлево" стал высказываться,что давно пора "их всех выгнать".
Дома я продолжаю утверждать что не может быть плохих наций,могут быть плохие люди. Но подростка это уже не берет.
Может в обществе действительно так назрел предел терпимости,что дети это сами уже видят и делают свои выводы.
14.10.2013 16:03:12, ольгастик

281 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мы много путешествуем вместе с сыном. Поэтому у него не возникает мысли о "плохих" нациях или религиях. Стараемся соблюдать местные правила, тщательно готовимся к ним и разъясняем эти правила-традиции-обычаи-особенности сыну.
Что не мешает нам радоваться, что из Москвы наконец-то начали "выгонять". Со своей стороны, переходили из школы в школу из класса в класс подальше от разных "других" детей и их родителей. То, что последний год в нашем дворе их становится все меньше конечно же радует и не представляю как может быть иначе. Толерантность здесь ни при чем.
Толерантность- это когда мне все равно у какого хорошего (!) врача лечиться- русского или иностранца. А терпеть толпы безработных, бездомных, бездокументных, которые творят у меня дома беззаконие- терпеть это даже не собираюсь учить.
14.10.2015 19:08:44, Дина (Джума)
Люди разные, от этого и неприязнь, непонимание и неприятие другого 14.10.2015 17:09:49, Щербак Дарья
Подросток сделал выводы, причем такие же как большинство вокруг.
Просто в саду у них были одни игрушки, а сейчас уже другие "игрушки".
Мой 15 летка такой же как ваш - отрицательно настроен ко всем приезжим,
я сама ни разу не толерантна ко всем приезжим, но это никак не озвучиваю - он сам выводы делает из того что видит и слышит.
17.10.2013 11:48:29, Irkok
ИМХО, и в обществе предел терпимости назрел, поскольку не удовлетворена элементарная базовая потребность людей в безопасности, и, как показывает данная дискуссия, нациообразующий этнос расколот и не очень толерантен даже друг у другу. В этом плане нац. меньшинства гораздо более сплоченные. Естественно, подростки это видят и делают свои выводы различной степени экстремальности. Самое парадоксальное, что друзья детей (контактная группа) могут принадлежать к любой национальности, но при любом обобщении и экстраполяции толерантность подростков сходит на нет. Причем, толерантности меньше именно у тех подростков, которые столкнулись напрямую с групповой сплоченностью противоположной стороны. 15.10.2013 14:38:27, Alice
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.10.2013 10:27:50, Хе-хе
Насчет изменения к национальности я могу поделиться своей историей. Выросла в цирке. Где всегда было очень много разных национальностей. Традиционно канатоходцы были из Дагестана, Чечни, Осетии...Джигиты - Туркмения, Чечня опять же. Были и китайцы, и тувинцы. Все мы жили дружно и никогда никто не акцентировал нацвопрос. Но когда мы побывали на гастролях по всему Кавказу и Средней Азии (я уже была подростком) - для меня все стало очевидно и ясно. В цирк-то шли работать люди с определенным складом характера. ЦИвилизованные, так сказать. Таджики никого не выкупали за калым, а чеченцы не резали. В местах же их исторического проживания царила атмосфера отнюдь не братства народов СССР. Я уже взрослая, но вот тот опыт, который я получила в подростковом возрасте - помню. Поэтому у меня нет иллюзий. Я не говорю, что "вся нация плохая". Безусловно, есть чудесные люди. Но, к сожалению, их меньшинство. 15.10.2013 09:18:26, Фунтик
Дело не в том, хорошая нация или плохая, а "где родился, там и пригодился". Когда есть национально-территориальное согласие в чем-то, например, в многоженстве и гаремах, - это вопрос местного менталитета. Был реальный случай сколько-то лет назад: посла Германии съели в какой-то африканской стране, когда тот решил поехать в глубинку полюбоваться природой. Страна выразила соболезнования Германии, мол, человека не вернешь, хотите - съешьте нашего... Но пока людоедство "там у них" - это их проблемы, а Европе за людоедство судят.
Так же и с другим "местным колоритом": на родине - как там принято, приехали в Москву (Питер, Ярославль, Вологду) - ведите себя, как здесь положено!

А по поводу советской Средней Азии - когда училась, педагог на семинарах рассказывал о своих экспедициях туда.
Зарисовка №1. Село. Двор, в нем несколько домов. В одном живет нынешняя жена хозяина двора, в остальных - прежние. Советская власть не разрешала формального многоженства, но фактическое было. Просто со старшими женами официально разводились. Но фактически ничего не менялось.
Зарисовка №2. К этому преподавателю приехали знакомые, муж и жена из тех мест. Приготовили знатный плов. Только извинились, что будут есть руками: "Знаете ли, неприятен вкус железа во рту..."
В 1980м ездила на конференцию в Ташкент. И все бы хорошо, но когда выходила одна на улицу, слышала за спиной почти шипение женской ненависти: тамошние считали всех чужих дамами легкого поведения, развращающих их мужей. Можете представить себе, что московской девушке из научных кругов с какого-то перепуга понадобился ташкентский отец семейства? И вот на лбу у неё эта похоть написана?
15.10.2013 10:18:24, Конек
Вот именно! Ключевой момент во всем этом - раз захотели другой жизни, так и живите по ее правилам. Не надо свои тут навязывать. На мой взгляд, все проблемы из-за этого... и стрельба на свядьбах, и резня ножиками, и многотысячные молебны на улицах и много чего еще:(( 15.10.2013 11:45:20, Фунтик
есть еще хорошая пословица, со своим уставом в чужой монастырь не суйся. И никакой толерантности, приехали в Москву, так надо заставить жить по правилам московского общежития, если сами не хотят. И наоборот, нечего в таджикистане таджиков учить семейным отношениям, пусть как хотят, так и живут в браке.Вот честно, задолбали с этой толерантностью:) 15.10.2013 11:43:20, Иллика
В вашем вопросе есть ответ. Пока в детском саду или в началке все вели себя ОДИНАКОВО, как требовал воспитатель или учитель, все и было хорошо. Какая разница, как называется национальность или каков цвет волос, если от этого ничего не зависит? А когда среди подростков появились приехавшие недавно, даже не пытающиеся подстроиться под местный менталитет, наоборот, собирающие соплеменников в противовес местным и ведущие себя вызывающе, драчливо, в своем менталитете, даже когда таковой неприемлем для местных традиций, то чему удивляться?
Вы тоже пишите противоречиво: не может сочетаться "не может быть плохих наций" и "в обществе действительно так назрел предел терпимости". Хотя едут "на заработки" далеко не все (это тоже характер), но не могут приехавшие быть сплошь "плохими людьми". Дело в традиционно разном отношении к женщине, к дракам, к ценности жизни (чем меньше детей в семье и больше достаток, тем человеческая жизнь ценится выше), к людям других диаспор. Например, славяне более спокойно относятся к вопросам национальности, а приезжие держатся за своих, независимо от поступков членов своей диаспоры, раз свой - значит, прав! В европейской части России (особенно, в городах) население доросло до более европейского отношения к женщине, как к человеку равному, а для нацменов дама в платье с открытыми руками, или в коротких брючках, открывающих щиколотку, уже проститутка, поэтому раз не пошла с ним - оскорбила, а пошла в кафе - он свое заплатил, а она взяла, поэтому как это потом "кидать", отказываясь от секса? А дети... кто ж интересуется беременностью проститутки (да еще не мусульманки)? У чеченцев считается, что парень до 25 лет может гулять в свое удовольствие, не думая о последствиях, драться, убивать, главное, чтобы сам выжил. Убил и вернулся - молодец, опыт приобрел. Где-то разбросаны незаконные дети - это не его проблемы...
При советской власти национальные отношения понимали, учитывали, неприемлемое в смешанных поселениях давилось сверху (например, было негласное правило, чтобы в одной казарме не жили чеченцы и ингуши; молодежь на комсомольских стройках учили жить не по национальным нормам, а по советским законам, за избиения и убийства жестко наказывали). Кто может представить себе спонтанную лезгинку на Красной площади в исполнении приезжих или пальбу в Москве на дагестанской свадьбе в советские времена?
А сейчас все пущено на самотек. Более того, в 90х сформировались бандитские кланы как из местных, так и из приезжих. Сейчас часть бывших бандитов стали бизнесменами, в том числе, из не свойственных Москве диаспор. И как будет вести себя такой экс-бандит, собирая под крыло рабочих-мигрантов? Какие нормы и воспитание будут в его общежитии? Преступность среди гостей больших городов в разы выше местной. Дык, чему удивляться?

А касательно сирот ДД тоже все ясно. Домашние дети имеют одни нормы поведения, детдомовские - другие. Более того, у детдомовских, кроме "все кругом колхозное, все кругом - мое", кроме готовности с полпинка защищаться, кроме более низкого интеллекта (в силу педагогической запущенности) и сниженных внутренних санитарных норм, есть резкая неприязнь к "богатеньким" и обласканным домашним, есть своя "стая"... А дальше следствия. Взять попользоваться чужое не вопрос (там больше проблем с пониманием чужое/свое), а испортить в процессе незнакомую вещь... это как раз плюнуть... Это домашние как-то приучены, что испортив одно, другое получишь не скоро. А там что так нет, что после поломки. Но, повертев новое, хоть удовольствие получили. И тумака отвесить домашнему, просто за то, что не свой и судьба больше улыбнулась (или вожатый за что-то похвалил). У домашних есть понимание своей кружки, ложки, полотенца, какая-то брезгливость пить по кругу из одной бутылки... А у детдомовских нет!
Т.е. когда два домашних ребенка живут одной комнате, они не лезут в тумбочки друг к другу (иначе это уже ужас-ужас), а когда в паре с домашним детдомовский, то барьеры иные и чувство новизны не там.
15.10.2013 08:48:52, Конек
Сегодня свою спросила, говорит у них никто никого не оскорбляет, все мирно и тихо.
Лично я сама сильно нетолерантна, но ребенку особо это не показываю :)
15.10.2013 08:32:06, Дикая хозяйка
возник вопрос: а почему многие здесь пишут о том, что не показывают детям своего настоящего тношения к проблеме? А как наши дети должны получать информацию? на основании чего формировать свое мнение?
мне ближе подход передачи семейных ценностей. Не возьмет - тогда ладно. но не давать???
в чем смысл вашего подхода?
15.10.2013 16:18:28, вопппр
Мне тоже ближе именно такой подход. Не представляю, как бы я пыталась внушить детям или даже просто рассказать что-то, во что я не верю. Фальшь чувствуется. 15.10.2013 19:38:04, ДраКошка
В том, что подросток со всем своим юношеским максимализмом может понять мой подход слишком прямолинейно и начать его выражать где не надо. И нарваться очень сильно на тех самых к кому я отношусь нетолерантно. 15.10.2013 18:29:35, Дикая хозяйка
гм.
так и про это тоже говорить и говорить, мне кажется.
а если дочь, думая(!), что все действительно у нас равны(одинаковы), захочет выйти замуж за негра? или азербайджанца?
как будете выкручиваться? :) "я не имела в иду, что равны прямо настолько... чтобы мои внуки.... чтобы ты... только через мой труп..."
так, что ли? :)
не :)
я предпочитаю озвучивать все-таки свои взгляды детям. попутно объясняя всякие тонкости вроде коллективного бессознательного :)
15.10.2013 19:25:16, вопппр
А она что, прям сразу как познакомится, замуж захочет? Сама увидит, как у них там принято к женщине относится. Кстати об отношении мусульман к женщинам я уже кажется говорила, это все же совсем то, что сказать "хочу, чтобы их всех из Москвы вымели". 15.10.2013 21:31:54, Дикая хозяйка
А Вы зря. Я в молодости, еще до развала Союза, съездила по туристической поездке на Кавказ и готова была выскочить замуж за местного, аккурат из тех мест, где в новой России военные действия были. Родители были "в восторге", когда им об этом сообщила. И никакие рассказы этого парня, что у него в роду с ровного места из ревности женщину убили, на меня не произвели ровно никакого впечатления. Это как морок, как цыганский гипноз - слушаешь и мимо мозга инфа идет. А уж родительские слова - куда там! Спас случай. Когда он приехал в Москву, я накануне заболела, слегла так, что голову от подушки не оторвать. Он звонит, говорю мол так и так болею... спрашиваю, есть ли ему где жить, надеясь через день-другой "воскреснуть". Оказалось он у приятеля, но хочет явиться немедленно, лечить собрался. Вот тут я вспылила (все же человека, с которым отношения еще не близкие, хочется видеться "при полном параде"), а он дико обиделся, как же, "его не хотят видеть". Сначала я очень переживала, а потом как пелена с глаз спала.
Так что говорить-то надо заранее, когда девочка слушать готова.
16.10.2013 06:49:09, Конек
А человек просто хотел с больной любимой девушкой посидеть :) 16.10.2013 12:59:36, ДраКошка
Любой местный парень из моих знакомых не настаивал бы на приходе к больной вопреки её желанию и вполне БЕЗ ОБИД согласился бы встретиться завтра-послезавтра. А тут - сразу мировая проблема и вселенская обида. Дело в эмоциях! А в семье часто нужны компромиссы.
Просто пока я была здоровой, могла подстраиваться под этого кавказца, все было хорошо. Была бы здорова в день его приезда, побежала, встретила "с ковровой дорожкой", побродили бы по Москве - тоже тестирования бы не случилось. Но ведь и парню нужно входить в положение спутницы, понимать, раз та говорит, что не может голову поднять от подушки, то это так, ей и говорить/встречать/общаться тяжело, это как мигрень, когда мечта заснуть. Если и из этого состояния "встань передо мной, как лес перед травой", то что дальше?
16.10.2013 22:52:43, Конек
он хотел настоять на своей хотелке:)
и это было только начало!
почти шучу
16.10.2013 14:10:16, вопппр
гыгы
я надцать лет назад влюбилась так, что НИЧЕГО не замечала плохого, не слышала предостережений подруг. замуж - через 2 месяца :)
живем :)
хорошо, что влюбилась в нормального парня :) и не в негра :)
так что бывает всяко
15.10.2013 21:57:38, вопппр
Я думаю, если бы у Вашего избранника была точка зрения "малчи жэнщина, твое место у плиты" Вы бы заметили :) 15.10.2013 22:33:49, Дикая хозяйка
про мою ситуацию - я, кроме того, что он - совершенство, ничего! не замечала. Потом уже, по ходу жизни обратила внимание на детали :)
не думаю, что ситуация уникальна.

и есть еще одна подробность- часто представители других культур на этапе ухаживания очень старательно убеждают избранницу, что они, мол носители европейских ценностей. А после замужества, или с возрастом бессознательное вылазит не только в область сознательного :), а прямо в быт.
примерно год назад на 7е писала жена сирийца, кажется. вот прямо по этой схеме - сначала был ориентирован на европейские ценности и проживание в москве, а после 40 включилась программа национальной самоидентификации - жена вот по вашей цитате должна себя вести, переезд в сирию, детей отобрать и отдать родственницам, если жена несогласна...
ну это я все к чему?
детям нужно говорить правду. если ты ее знаешь. КМК
16.10.2013 00:30:38, вопппр
Вот-вот: "...часто представители других культур на этапе ухаживания очень старательно убеждают избранницу, что они, мол носители европейских ценностей". 16.10.2013 06:50:58, Конек
Знаете,тема как-то пошла не в ту сторону,которую хотела.

По сути хотела поднять вопрос,что воспитание ребенка к 13 годам уже не зависит от семьи. Вмешивается и корректирует своё уже общество в целом. Вот в частности толерантность,которая в детстве ,мне казалось, была не плохо заложена. Но жизнь расставила всё по своим местам. А жить нам в России.
15.10.2013 08:23:36, ольгастик
Она еще не расставила-она еще корректирует то неверное понятие толерантности которое ему пытались заложить в детстве.Чем больше он будет сталкиваться с людьми разных национальностей тем больше будет понимать что в любом народе есть вполне достойные люди а есть "быдло" с которым ему не по пути.В том числе и среди людей его национальности тоже.То есть жизнь учит видеть за общим понятием уже частности.Тот казах или узбек или китаец )0который будет сидеть с ним за соседним столом в офисе и с которым он будет пить кофе на кухне-будет для него отличаться от того казаха или узбека которого он встретит на той же плодовоовощной базе.То же самое касается и русских граждан. 15.10.2013 10:00:53, Линдaаа
""будет понимать что в любом народе есть вполне достойные люди ""
Хотелось бы... Пока наоборот. Мнение о целом (народ,социальный статус) переносится и на отдельные личности.
Т.е. цыган НЕ может не торговать наркотой и не попрошайничать
детдомовец НЕ может не воровать
американец НЕ может быть умным ( он тупой по определению)
западные украинцы ВСЕ наглые и хохлы
узбек,таджик НЕ должен учиться в Москве, а должен жить у себя в стране
и т.п.
Переклин конкретный такой.Я всё же надеюсь,что смогу и с этой проблемой справиться.
15.10.2013 20:16:09, ольгастик
Несколько лет назад (3-4) на олимпиаде ДООГ (по географии) были задания... по страноведению что ли(не знаю как точно сформулировать). У меня сын участвовал. Я помню, там надо было найти переименованные государства, государства, менявшие свои границы. Найдите и попробуйте сделать вместе. Во-первых, они были очень интересные, во-вторых, позволяют взглянуть на проблему широко. Я точно помню, что там было про таджиков - про их происхождение. И вообще становилось ясно, что дело не в народах, а в экономике-политике. По колониальную систему там еще было. Ну очень интересно. А то ведь просто беседы вести бессмысленно - сын-то Ваш прав. Он может только понять, что не люди виноваты в том, что они такие. Многих в эти условия ставят искусственно. И его ставят. Я, например, согласна, что детдомовец в большой вероятностью сворует что-то, но от этого мне нет причин его ненавидеть. Мне надо принять меры, чтоб не провоцировать его на воровство и быть морально готовой к пропаже, но у меня с таким же успехом может ничего не пропасть, и я не могу утверждать видя детдомовца, что он вор.
И, кстати, всем приезжим диаспорам выгодно, чтоб русские дети их не принимали. Так они имеют больше шансов не ассимилироваться.
Но я б не хотела, чтоб мои дети учились в каком-нибудь этноклассе. Я у нас в семье самый националист:) От детей никогда не скрывала. Они меня никогда не поддерживали.
15.10.2013 21:31:15, Кетчуп
Спасибо,попробую с географией.

Мне бы не хотелось,чтобы сын через 2 года стал марионеткой в чиьих-то руках. При таком перекосе во взглядах - это ведь запросто. Правда последнее время он стал интересоваться политикой вообще - надеюсь с моей помощью и его интересом разумность возьмёт верх. Я уже сейчас вижу небольшие изменения и высказывания уже о НАШИХ чиновниках (может дошло?).
16.10.2013 08:11:26, ольгастик
Я благодрна русским подросткам. Кто еще защитит Москву, если не они ! Спасибо им, и низкий поклон. 15.10.2013 01:57:57, masha__usa
Какой бред.... 15.10.2013 08:04:13, Дубравка
Ну не подростки должны это делать. Дурачки они ещё зеленые.
Помню еще в конце 80-х брат биться ходил с люберами,весь порезанный возвращался,в семье нервы сплошные.
У русских мужчин тоже уже толерантность на исходе ( сужу по родственникам мужчинам,коллегам по работе)
15.10.2013 07:27:19, ольгастик
Мужики молчат. Бабы да подростки ... хорошо, что хоть они что-то делают. Жалко подростков. Очень жалко. 15.10.2013 07:40:03, masha__usa
Мои знакомые мужчины тоже теперь с собой ножи берут((
Обстановка накалена до предела.
15.10.2013 07:55:25, ольгастик
Где она накалена? Чего-то не замечаю я этого вокруг. И мужиков с ножами как-то тоже не вижу. 15.10.2013 08:06:03, Дубравка
Я с ножами и кавказцев не замечала. Пока на вечерней прогулке мне муж лично не рассказал где у проходящего мимо мужчины оружие спрятано. Теперь у меня тоже глаз стал более наблюдательным,сразу вижу.(( 15.10.2013 08:14:43, ольгастик
А что, ваш муж с тем мужчиной знаком был? Или откуда он знал про оружие? А то я как-то в поезде ехала с чеченцем в одном купе, тоже была уверена, что знаю, где у него пистолет ) А он заметил и говорит: тут у меня мобильный телефон, а оружие совершенно в другом месте, не бойся. 15.10.2013 22:41:01, Sofia
Какой милый)) 16.10.2013 03:48:49, Kiara
Ну тогда к чему этот пост, если вы же сами с мужем везде опасность видете? Вполне понятно почему у ребенка такое отношение. 15.10.2013 09:23:12, Дубравка
Справедливости ради-это реальность.Видеть реальность желательно.Бояться ее конечно не обязательно,но видеть нужно. 15.10.2013 12:24:18, Линдaаа
Мои мужчины с работы поздно возвращаются... 15.10.2013 08:06:59, ольгастик
Mаша, не унижайте авторитет иностранок в глазах форума. Тут и так про нас не очень хорошо думают. Пусть подростки сидят дома, а вопрос других национальностей решают наверху.
В Сингапуре же решили. Гастарбайтеры все на учете, ходят по струнке, они могут приезжать в Сингапур только к конкретному работодателю, который несет за своих работников полную ответственность, семьи они свои везти не могут, больше 8 лет за всю жизнь работать в Сингапуре не могут, живут с специальных общежитиях.. Таким образом, хоть гастарбайтеров в Сингапуре чуть ли не больше, чем населения, особого раздражения они не вызывают.

а подростки пусть в школе сидят, где их учат расовой толерантноси.
15.10.2013 04:14:34, nastyk
Кто ж мешает нам сделать, как в Сингапуре.... 15.10.2013 09:09:13, Фунтик
Вот когда в Москве будет как в Сингапуре, тогда я соглашусь с вами.

Никто наверху не будет проблему решать. Наверху всех все; как раз очень устраивает.
15.10.2013 07:41:48, masha__usa
Хочется надеяться, что будут, что рабочие визы таки введут. 15.10.2013 10:21:17, Конек
Не говорите глупости, никого они защитить не могут. Вот спровоцировать запросто. Как Вы думаете, сколько этих подростков останется на улицах через 15 минут после того, как прозвучат первые выстрелы?
Если власть и дальше будет сквозь пальцы смотреть на нарастающий беспредел, придет обычная военная хунта и мало не покажется никому. Ни мигрантам, ни нам с вами.
Впрочем, возможно, она уже у власти, только ждет кризиса, чтобы легализоваться и не нести за него ответственность.
15.10.2013 02:45:23, vbr2011
Русские подростки стараются защитить свой народ. Хотя бы стараются.

Разумеется, если придет большой дядя с ядерной бомбой (ОМОН стреляющий из автоматов), то подростки с ним не справятся. Это вопрос ко взрослым и умным тетям - почему ОМОН защищает нелегалов, а милиция не арестовывает убийц?
15.10.2013 03:42:38, masha__usa
Это потому, что подростки борются со следствием, а не с причиной. Вот когда их учителя, работавшие в избирательных комиссиях, устраивали подтасовки на выборах, подростки молчали. А достаточно было бы просто отказаться идти в школу. Всем и сразу к этим опозорившим себя учителям. Да чего там всем, хотя бы в одной школе! Прозвучало бы на всю страну, между прочим. 15.10.2013 04:03:10, vbr2011
Ну, отказались. А дальше что? 15.10.2013 04:03:41, какой-то крокодил
Как минимум кому-то из учителей станет стыдно. Это уже не мало. 15.10.2013 04:13:10, vbr2011
Стыдом ничего не изменишь. Это тупиковый путь. 15.10.2013 07:35:51, Конек
Да прошу вас. Легализовываться — зачем? Не нести ответственность — перед кем?

Судя по видео и фото, там далеко не только подростки были. Впрочем, подростки действительно очень забавно разбегались на другом недавно циркулировавшем видео зачистки какой-то общаги, как только послышались первые выстрелы.
15.10.2013 02:48:28, какой-то крокодил
Да не важно, кто там был, у населения нет оружия. А для вмешателства в политический процесс армии должно быть сформировавшееся антиправительственное общественное мнение большинства.
Не нести ответственность перед общественным мнением, естественно. Тот генерал, который смещает президента, должен иметь гарантии, что через год не разделит его судьбу. А разделить его судьбу он сможет тогда, когда общественное мнение повернется против него.
Так зачем же брать власть накануне кризиса? Особенно, если фактически и так уже ее контролируешь.
15.10.2013 03:12:12, vbr2011
Ничего не поняла. Какой генерал? Сердюков? Шойгу?

У нас вроде Путин у власти ... уже больше 12 лет ...
15.10.2013 03:44:01, masha__usa
Да почему сразу Шойгу? Достаточно командира какой нибудь подмосковной дивизии в соответствующей обстановке. Дворцовые перевороты и путчи обычно устраивает низший генералитет и офицерство.
А 12 лет при таких ценах на нефть и кот у власти бы просидел. Кот особенно, ведь никому не мешает.
15.10.2013 03:55:02, vbr2011
У нас солдаты не любят офицеров, а офицеры презирают солдат, и не уважают генералов. Кто пойдет выполнять приказ офицерства-то? Зачем? Вы думаете, что солдаты побегут добывать власть какому-то подмосковному генералу? Три раза ха.

Наша армия не способна на переворот. Даже близко.
15.10.2013 07:46:09, masha__usa
Ага, пусть их посадят
А чо ,не жалко
Где америкосы, а где россияне
Своим клонитесь, у вас там много всяких...
15.10.2013 02:12:25, Бывш арахноид
На соседнем форуме советуют москвичам уежать из неблагополучных районов. Я уехала из неблагополучной Москвы.

Спасибо тем, кто защищает Москву, а не сбегает из нее.
15.10.2013 03:45:26, masha__usa
ну праильно. пусть чужие дети ее защищают. а вы им поклоны слать из USA... 15.10.2013 11:01:57, юлвюл
В Бирюлево жили что-ли? Или около Черкизовского рынка? 15.10.2013 09:31:39, marins
Нет, конечно, мы всё еще на той стадии, когда всё можно решить мирным путем. Нужно просто собрать 100000 подписей на РОИ. 15.10.2013 02:14:35, какой-то крокодил
Ну вперед!
Я буду а вас болеть!
15.10.2013 02:18:35, Бывш арахноид
Все неприятности и горе, которое испытала наша семья на протяжении многих лет, принесли нам русские люди. Поэтому я действительно считаю, что национальность ни при чем и не может влиять на оценку "плохой - хороший". Я очень против бытового фашизма. Подросток это видит и, кмк, тоже принимает. 15.10.2013 00:51:12, Viola da Gamba
"Все неприятности и горе, которое испытала наша семья на протяжении многих лет, принесли нам русские люди. "

Абсолютно фашистское выскаязывание. Почему это висит на форуме ??!!
15.10.2013 01:33:41, masha__usa
Вот да
Что то тут не то
Обвинение всей национальности
Как русские, так молчи в тряпочку
А как не пойми кто( а спросить не прилично , вы чьих будете, это мне уже объяснили), так можно нести все , что угодно
Интересно , почему так?
Хотя,опять повторюсь,мне это актуально только наполовину
Другая половинка гораздо более симпатичная, и ничего тут не поделать ((((((
15.10.2013 01:42:39, Бывш арахноид
Мне правда интересно, где в моем высказывании вы это прочитали.
До сих пор я вижу как раз обратное, посмотрите комментарии ниже: о кавказцах, которые "просто раздражают", ниже высказывались, и такого негодования почему-то никто не испытал. То есть, негатив в сторону русских - это нельзя, это фашизм. А в сторону кавказцев - норма?
15.10.2013 02:06:38, Viola da Gamba
Мы живем в России - нациобразующая нация - русская
Надо дальше объяснять, или уже понятно?
Фашизм, да
Имхо конечно
Но вы съездите в сопредельном государство, в любое, в все равно какое, хорошо мозги прочищает
15.10.2013 02:16:50, Бывш арахноид
"Мы живем в России - нациобразующая нация - русская
Надо дальше объяснять, или уже понятно?"
У меня впечатление, что Вы хотите оправдать этим негативное отношение к не-русским и справедливое негодование по поводу моего выпада в сторону русских.
Надеюсь, я ошибаюсь.
15.10.2013 02:24:00, Viola da Gamba
Негативное отношение не к НЕ РУССКИМ генетически, а к приносящим свой чужой менталитет и негатив к местным в наши города. Есть хорошая поговорка: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят", - как говорят, ничего личного. Приехали в Арабские Эмираты - женщина одевается по тамошним правилам или её депортируют. Приехали в Лондон - водим машину по местным правилам движения.
Почему же, приехав в Россию, например, из Казахстана, проживающие в нашем доме на замечание о встрече гостей на лестничной клетке с расписанием пива и курением, отвечают, дескать, их третируют, так как "не титульной нации"? Почему они не видят, как остальные приглашают своих гостей в квартиру, не создавая препятствий проходящим?
Почему торгующие арбузам мигранты оскорбляют местных бабушек? На моих глазах бабушка просила продать арбуз подешевле или найти ей поменьше. Продающий выхватил из её рук и разбил со словами, что скорее разобьет, чем уступит. Хотя мне уже (темноглазой и темноволосой) тот же продавец предлагал скидку. Это как?
Почему в окрестных магазинах "шаговой доступности" продавщицы через одну не понимают просьб на русском языке? Почти знаками приходится просить взвесить кусок, об отрезать нужное - просто не поймет! Хотя еще года 2 назад там же работали доброжелательные дамы из русской глубинки, охотно отвечавшие на простые вопросы.
Почему дворники, не понимающие по-русски, нарушают технику безопасности в подвале? При этом им даже объяснить невозможно.
Продолжать?
15.10.2013 09:38:41, Конек
Параллельная реальность, честное слово. Где Вы таких продавцов находите? С бабушками мигранты вообще очень вежливы в большинстве своем - сказывается менталитет и уважение к старшим. Просьбы на русском языке - ну да, кто-то не вполне понимает. Ну так учат, учат :) Техника безопасности в подвале, чтобы Вы знали, нарушается обычно с полного разрешения какого-то ответственного лица ТИТУЛЬНОЙ нации. И вообще -как-то все в кучу у Вас. 15.10.2013 17:03:36, ДраКошка
Пишу, что видела. Если в подвал приволочь сварочный аппарат и начать варить рядом с кучей мусора, так что пламя из мусоропровода на трех этажах видно, это как? ни малейших попыток тушить - стоит, как истукан. Я сверху заливала, потом в подвал побежала. Картина - маслом! С электрощитком тоже непонятки, это отдельная песТня! 16.10.2013 06:27:58, Конек
Я же говорю - Вам неимоверно повезло. И не раз, судя по всему :) 16.10.2013 13:00:24, ДраКошка
Раньше до нашего района не докатилось, подруга рассказывала - тоже слушала, как "параллельную реальность". 16.10.2013 22:55:04, Конек
По слухам до нашего района докатилось еще семь лет назад. Покупали квартиру - нас пугали тем, что район "черный". Семи лет смотрю вокруг - не вижу :) 17.10.2013 01:00:31, ДраКошка
Поэтому я и говорю, что надо мыслить не этносами, а культурами. Тогда и вопросов будет меньше, и с учетом корреляции между этносом и культурой всё равно многое будет объясняться. 15.10.2013 15:40:02, какой-то крокодил
Вы кто?
Я 50% русская и 50 беларуска
А вы?
Стесняетесь сказать?
Не уливлюсь
15.10.2013 02:43:55, Бывш арахноид
Не стесняюсь :) просто уже говорила выше. На три четверти русская, еще на четверть украинка. 15.10.2013 02:53:37, Viola da Gamba
Ну что ж вы так к русским?
Понятно, голодомор
А про помгол слыхали? Детей ели
Было плохо всем
Известный русский вопрос : кто виноват?

Ну и уже менее актуальный : что делать?
А пишите на мове. Я тоже буду. А то не с кем
Будем разом)))
Как ни странно, мы друг друга поймем, в отличие от.
15.10.2013 03:06:25, Бывш арахноид
Не получится))
На мове не пишу, только говорить могу, и то недолго :) еще слушать и кивать)))
15.10.2013 03:14:49, Viola da Gamba
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.10.2013 03:44:01, Бывш арахноид
Нет негативного отношения. Есть вполне очевидная и разумная предвзятость. 15.10.2013 02:27:50, какой-то крокодил
А вы кто?
Толко честно
15.10.2013 02:44:50, Бывш арахноид
½ русский, ¼ украинец, еще ¼ затеряна в веках.

Но какое отношение этнос имеет к социокультурному понятию нации?
15.10.2013 02:46:48, какой-то крокодил
Да ладно
НапишИте нам что нибудь на языке, затеряннном в веках
Не можете?
Ну на мове выдадите из себя что нибудь
Русский вы, во оно правда
Вам как " океан Эльзы" нравится?
Не?
Еще чего укрмовного слушаете? Ничего?
Русский вы русский, но отказываетесь вы это признавать. Почему то.
15.10.2013 03:21:07, Бывш арахноид
Вот как раз "на злобу дня":
"Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров’ю
Волю окропіте."
Автора помните?
15.10.2013 09:49:15, Конек
Я думал, вы таки про этнос.

С украинской культурой знаком в рамках курса школьной программы, едва ли чуть больше. «Океан Эльзы» мне бы в любом случае не понравился, не мой стиль. Судить по музыке вообще забавно, я и русского-то ничего не слушаю.

Культурно я в лучшем случае русский, да.
15.10.2013 03:23:16, какой-то крокодил
Вы русский и не примазывайтесь
СмЕшно
Бегемот вы наш
Добры вечар
15.10.2013 03:46:04, Бывш арахноид
Еще очень веселая риторика случается, когда говорят, мол, нет такой национальности, как русские, многонациональный народ, все дела. А как погромы — так сразу (несуществующими) русскими.

Но это так, к слову.
15.10.2013 01:44:39, какой-то крокодил
Что вы знаете о погромах?
Расскажите
Наши деревенские русские-беларуские здесь не при чем
Вот, оправдываюсь
Ну, расскажите, мне интересно будет
15.10.2013 01:53:31, Бывш арахноид
Хорошо, расскажу. Моя однокурсница со сложным украинско-белорусско-еврейским в национальности говорила, что её дедушка-еврей помнит еврейские погромы дореволюционных лет на территории нынешней Белоруссии (когда живым бы ноги унести, о вещах речи нет).
Где-то в 70х годах прошлого века в советском Ленинграде девушку-еврейку 20 с небольшим лет (сотрудницу моей подруги) окружили молодые парни на малолюдной улице и начали в неё плевать, говоря о национальности.
15.10.2013 10:33:54, Конек
Что люди, позорящие гордый лейбл «либерал», любят начинать кричать что-то про «русское быдло, устроившее погромы».

Я бы покидался ссылками с пруфами на твиттеры особо либерально настроенных товарищей, но замодерят точно.
15.10.2013 01:58:21, какой-то крокодил
Причем здесь " я " и либералы?
Мне абсолютно непонятно
А и пусть вас замодерят
За правду можно и пострадать
Тем более, это не навсегдах
15.10.2013 02:21:22, Бывш арахноид
А кто сказал, что вы причем-то? Что речь вообще о вас?
Или любое абстрактное «я».

Признаюсь, мне трудно вас парсить.
15.10.2013 02:22:59, какой-то крокодил
Тоже согласна 15.10.2013 01:48:17, masha__usa
Озадачили.
Я не сказала, что все русские - нехорошие люди.
Я сказала о себе и неприятностях.
Если я переформулирую и скажу по-другому, например: "Относительно меня и моей семьи на протяжении последних 15 лет было совершено три преступления, два из них - тяжкие. Во всех трех случаях преступники были русской национальности. Ни одного подобного происшествия с людьми другой национальности не произошло." это опять будет фашистским высказыванием?
15.10.2013 01:42:31, Viola da Gamba
Ну, да. А еще говорят, что подавляющее большинство преступников ели огурцы. Может, исключить огурцы из рациона и преступность упадет? 15.10.2013 10:36:43, Конек
Я вас и первый раз так поняла. Фашизм здесь ровно не причем. 15.10.2013 01:57:08, пчела Майя
Спасибо. 15.10.2013 02:16:24, Viola da Gamba
"Во всех трех случаях преступники были русской национальности. Ни одного подобного происшествия с людьми другой национальности не произошло." .....

ну да, фашизм с этого и начинается. Все проблемы от евреев .... и пошло-поехало .... до неполноценной нации ....
15.10.2013 01:50:27, masha__usa
Воооот. Вы меня поняли.
Почему же в адрес, например, любых мусульманских народов, такое высказывать нормально? А в адрес русских - нельзя.
15.10.2013 02:02:35, Viola da Gamba
Виола, вы противопоставляете русских своей семье. "Русские обидели мою семью" - да, это фашизм. "Мигранты нарушают закон" - это статистика. Неужели вы не видете разницы между этими словами? 15.10.2013 03:52:57, masha__usa
Продолжаю не понимать, где вы увидели противопоставление.
Не было "Русские обидели мою семью". Было "Все, кто обижали меня и семью, оказались русскими, поэтому мне не за что нелюбить нерусских".
15.10.2013 12:17:18, Viola da Gamba
+много! 15.10.2013 10:37:31, Конек
"Все неприятности и горе, которое испытала наша семья на протяжении многих лет, принесли нам русские люди. "

Да, это фашистское высказывание. Вы обьедили людей по национальному принципу и противопоставили их себе И своей семье. Не важно русская вы или нет. Ваша личная нацаиональность не дает вам права оскарблять русских.

Когда пишут "в нашем районе нашествие мигрантов и увеличилась в разы количество изнасилований. Вечером выйти на улицу страшно" - это нормальная статистически честная оценка ситуации.
15.10.2013 03:50:25, masha__usa
Тут до "статистической честности" - как до Луны... Потому что "мигранты" - это и тетеньки из Украины и Молдовы, например, массово работающие нянями и продавцами, едва ли они сильно влияют на уровень преступности :). А часть россиян под "мигрантами" имеет в виду, как ни странно, жителей Чечни и Дагестана, забывая, что они граждане России. 15.10.2013 18:29:02, tavifa
Ради бога, предыдуший мой пост не про евреев. А про то, с чего начинается философия фашизма. 15.10.2013 01:56:20, masha__usa
И мой о ней. 15.10.2013 02:15:04, Viola da Gamba
Да 15.10.2013 01:44:39, Бывш арахноид
Между фашизмом и национализмом пропасть. 15.10.2013 01:12:37, какой-то крокодил
Не такая глубокая, как Вы думаете, а прям "рукой подать". Более того, в 90х в Москве были молодежно-спортивные "клубы" боевиков с атрибутпми фашизма в явном виде. 15.10.2013 10:41:30, Конек
Про клубы наслышан, но не застал лично в адекватном возрасте. А какое отношение они имели к национализму?

Все эти клубы, зигующие Тесаки-Марцинкевичи, вот это вот всё — это не национализм.
15.10.2013 15:42:25, какой-то крокодил
Те - прямое. Но писать не хочется. Посмотрите в сети о ситуации примерно 93-го года. 16.10.2013 06:54:41, Конек
Я наверняка демонстрирую своего рода confirmation bias, но у меня это национализмом язык назвать не поворачивается. От того, что кто-то назовет себя националистом, националистом он не станет. Вы бы еще посмотрели на иных недосисадминов, гордо именующих себя программистами, и судили по ним о всех программистах.

В общем, это чуть сложнее вопрос и явно неформат здесь.
16.10.2013 13:05:46, какой-то крокодил
Между национал-социализмом и национализмом пропасть, не путайте термины. Но национализм возможен только там, где еще существует нация. Я не уверен, что она сейчас существует в России. 15.10.2013 02:52:46, vbr2011
Я уверен, что не существует.

Впрочем, я бы поспорил с вами на тему определений и пропастей (и вашего другого поста, про национал-социализм, что у нас сейчас фашизм, и так далее). В частности, фашизм невозможен без национализма, поэтому у нас с этим швах. Пожалуй, к счастью.

Хотя периодически есть попытки создать субституты для национализма, от нанореволюций до религии.
15.10.2013 02:55:26, какой-то крокодил
Есть у нас национализм, только заточенный под очень своеобразную нацию: нацию необразованных и никчемных паразитов. Ее национальный состав очень широк, а объединяет любовь к халяве и ничем не оправданное чувство собственного достоинства - от рецидивистов, болезненно реагирующих на слово "козел", до лиц с высшим образованием, не способных решить задачу по математике начальной школы и незнающих латинский алфавит. Еще их определяет любовь к героическому мифологизированному советскому прошлому, всякие грязные георгиевские ленточки на антеннах, надписи "На Берлин" на заднем стекле опеля или фольксвагена и т.п. 15.10.2013 03:23:52, vbr2011
Называя георгиевские ленточки "грязными", Вы оскорбляете не только фронтовиков, отстоявших свободу нашей страны (если, конечно, она и ваша тоже), но и всех тех, кому дорога Родина. 15.10.2013 10:45:20, Конек
Лично мне показалось, что имелись в виду грязные в прямом смысле этого слова. Если уж повесил, так стирай, а то и правда часто выглядят так, как будто ими что-то не то вытерли. 15.10.2013 13:33:52, Liskai
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.10.2013 03:34:21, Бывш арахноид
Георгиевская лента — это награда. Вешать ее просто так — слегка неуважение, как по мне. Давайте еще орденов понацепим. На стринги особенно, например.

Хотя бить в глаз и так ИМХО имеют право только ее носители. Сомнительно мне, что вы представлены к.
15.10.2013 03:37:27, какой-то крокодил
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.10.2013 03:58:52, Бывш арахноид
Дуэль так дуэль. Я бегу один 5 км, вы эстафету - всей своей теплой компанией. Проигравшие купаются в Москва-реке. Идет?
А плеваться как-то по холопски, мне происхождение не позволяет. Как никак были в роду настоящие георгиевские кавалеры.
И не надо козырять дедами. К сожалению, Ваша георгиевская ленточка в данном случае символизирует память о тех, кто считал их предателями. А вовсе не о них. Помните: "у нас нет военнопленных, у нас есть предатели".
15.10.2013 04:12:06, vbr2011
А , вы тот, кто готовит не к поступлению, а к обучению в вузе
Очень хочется разобраться в двойном размере )))))
15.10.2013 04:37:34, Бывш арахноид
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.10.2013 04:45:55, vbr2011
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.10.2013 04:53:29, Бывш арахноид
Вы сегодня поистине плодородны по части шедевров. Прямо живая иллюстрация.

А меня еще спрашивают, зачем я сюда хожу.
15.10.2013 04:59:17, какой-то крокодил
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.10.2013 05:11:10, Бывш арахноид
Во-первых, в сфере. Во-вторых, в сфере моих интересов от отсутствия логики и присутствия овер 9000 эмоций у меня всегда шарики куда только не закатываются.

Почему вы вот так сразу не уважаете воззрения других людей в одной фразе?
15.10.2013 05:21:46, какой-то крокодил
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.10.2013 04:23:28, Бывш арахноид
Я не говорил, что они предатели. Я говорил, что раздавшие вам ленточки являются наследниками тех, кто считал их предателями.
И не трогайте власовцев, они как никак от немцев Прагу спасли, а с СССР вовсе не воевали ))) Были другие русские подразделения, которые действительно принимали участие в боях на стороне немцев (общей численностью до двух миллионов), но не власовцы.
Изучите сначала историю, а потом уже начинайте плеваться )))
15.10.2013 04:35:36, vbr2011
Хочу и плююсь
Вы мне не указ
Бээээ
15.10.2013 04:55:53, Бывш арахноид
Бокс по переписке, прелестно.

Зачем это демонстрировать? У меня два прадеда там умерло. Мой способ почтить — по мере сил изучать ту войну, собирать информацию и анализировать. А не ленточки цеплять на люди.
15.10.2013 04:01:51, какой-то крокодил
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.10.2013 04:12:42, Бывш арахноид
Ага, понятно всё с вами. Спасибо. 15.10.2013 04:17:44, какой-то крокодил
Про последнюю вов-вспоминательную инициативу сторонников ЕДра слышали? Приносишь портрет деда-фронтовика, тебе его печатают на майке на пузо и в таком виде прешься на пацриотический митинг.
Лично мой дед современную майку от калесиковой рубашки не отличал и на улицу бы в ней меня никогда не выпустил (не на спортивное мероприятие). О том, что в тех же майках они потом поедут бухать и трахаться, я уже не говорю.
На машинах с георгиевскими лентоками, кстати, тоже не только на патриотические пробеги ездили. Но и за водкой.
15.10.2013 03:50:26, vbr2011
Оу, как-то я такое замечательное пропустил. За всеми инициативами и не уследишь уже.

Да и выглядит это мерзко и показушно, как по мне. Показывать другим людям, а не ветеранам (коих не так уж много осталось, к сожалению, чтобы матожидание встреченного на улице числа стремилось к нулю) мол, помню, все дела. Лучше бы выяснили, где ветераны живут, и проведали, послушали, спросили, что нужно. А то как айфоны почти.
15.10.2013 03:54:55, какой-то крокодил
Сомнительно наличие истинного чувства общности у них. Хатаскраю, все дела. А без этого о каком вообще национализме можно говорить?

// СиП не почитываете случаем на досуге?
15.10.2013 03:25:38, какой-то крокодил
СиП, ачто это?
Общность у них есть, что Вы! Затопчут только так, только покажите свою "национальную" неидентичность.
Они отлично чувствуют, что при любом наведении в стране порядка сразу останутсяне у дел.
Нас с Вами раздражает неэффективность, а их воровство, то есть неправильное распределение халявы. А то, что она сама воровка, если преподает математику в десятом, не зная ее за седьмой, попробуйте только ей сказать!
Или скажите при ней, что Циолковский менее велик, чем Шредингер. Она же отлично понимает: начнут с разоблачения Циолковского, а потом заставят сдать ЕГЭ ее.
15.10.2013 03:33:41, vbr2011
Общность — это скорее знать, за что умираешь, если вдруг, чем чувство локтя в толпе. Хотя и последнее тоже. 15.10.2013 03:38:21, какой-то крокодил
Согласен. Но это когда ты в меньшинстве, знание за что умираешь иногда дает возможность победить, находясь в меньшинстве. Или привлечь на свою сторону здоровую часть большинства.
Для фашизма знания за что умираешь не требуется.
Ну и умирать можно не только и не столько за нацию.
15.10.2013 03:43:28, vbr2011
Скорее всего так и есть, но в сортах этого я уже не разбираюсь ;) 15.10.2013 01:19:15, Viola da Gamba
Зря. Национализм - это любовь к своей нации. Фашизм - ненависть к чужим нациям.

Любовь к русским = русский национализм = что это для вас? Сорт чего?
15.10.2013 01:51:58, masha__usa
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.10.2013 02:50:51, vbr2011
Вы о чем, .... вообще ... откуда это?
Вы пишите, что Гитлеровская Германия не была фашистким государством, а анти-гитлеровская коалиция , Америка и Франция - фашисты.

"Самоустранение народа из политического процесса неизбежно ведет к фашизму." -

Советский Союз был фашистким государством, по вашему? .... не надо так писать, пожалуйста!
15.10.2013 03:58:54, masha__usa
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.10.2013 04:28:05, vbr2011
Уж, честь
Что французы сделали с детьми, которые родились от французских матерей и немецких отцов. Их превзошли только норвежцы.( может и еще кто, я просто не знаю)

[цензура], это же дети!
15.10.2013 04:35:27, Бывш арахноид
Не задумывались, почему инвалидов на улицах страны было не очень много?

Я, к сожалению, не нашел сходу пару недель назад попадавший на глаза документ на тему.
15.10.2013 04:50:09, какой-то крокодил
Потому что к сожалению было очень все негуманно
Впрочем,инвалиды и здоровые дети -некорректно сравнивать
Ужасно конечно что приходиться это делать, но вы вынудили...
Подумайте над этим
15.10.2013 05:14:49, Бывш арахноид
Некорректно. Как отработанный материал, на свалку, да. Куда негуманнее, чем дети, как по мне. 15.10.2013 05:21:00, какой-то крокодил
А что? Тоже, что сделали части НКВД с детьми Восточной Пруссии? 15.10.2013 04:48:02, vbr2011
Унтерменши-наши, русские всегда своих детей любили.
Что сделали с детьми Пруссии- каюсь, не знаю
Но своихтретей от немцев не делали идиотами, это факт, не то что французы или норвежцы
Изучайте мат часть
15.10.2013 04:59:27, Бывш арахноид
Я не понимаю, что такое "любовь" и "нелюбовь" к русским.
Люблю людей за другое.
15.10.2013 02:16:03, Viola da Gamba
То что вы не любите русский народ И обвиняете его во всех проблемах вашей семьи - это вы уже писали. 15.10.2013 03:59:01, masha__usa
Ага, докажите это
С удовольствием послушаю
Да и многие тоже

ИМХО
15.10.2013 01:17:25, Бывш арахноид
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм.
Как видите, национализм лишь одн из признаков фашизма, причем совершенно не обязательный. В южноамериканском варианте национализма как такового не было.
При этом национализм далеко не всегда сопровождается культом личности, милитаризмом и тоталитаризмом.

Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок.
То есть в данном случае мы имеем не простой, а ярко выраженный национализм и обязательно с рассизмом и социаллизмом.
Под фашизмом Вы лично, безусловно, имели в виду именно национал-социализм. Просто потому, что обычный доброкачественный фашизм в России уже цветет и пахнет.
15.10.2013 03:04:56, vbr2011
Это у вас цветет и пахнет
У нас не пахнет
То, что вы ненавидете Россию в любом ее проявлении,очевидно
Можно и не копить из Вики, и так понятно
15.10.2013 04:06:19, Бывш арахноид
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.10.2013 04:38:11, vbr2011
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.10.2013 05:00:10, Бывш арахноид
Хосподи, если пользоваться сегодняшней википедией, то Гитлер не был фашистом. В принципе вы правы ... фашизм это Италлия, а не Гитлер, по международной терминалогии.

Попробуйте обьяснить вашим дедам, что Гитлер - не фашист, а Германия никогда не была фашисткой. И с фашистами Советский Союз почти не воевал. И сошлитесь на википедию. Интересно, что они вам ответят.
15.10.2013 04:02:24, masha__usa
В каких еще научных вопросах, кроме истории, я должен сверяться с терминологией своих дедушек? И как быть, если терминология дедушки и прадедушки не совпадали?
Понимаете, предагаемый Вами подход очень опасен. Если бы им воспользовались немцы, то понаставили бы памятников Гитлеру.
15.10.2013 04:41:50, vbr2011
Я не думаю, что мы имеем, гм, научное право обсуждать ту войну, ибо, насколько я представляю, нужно перерыть не одну тонну книг, чтобы говорить что-то про это аргументированно. 15.10.2013 04:04:28, какой-то крокодил
Это скорее вопрос определений. Не знаю, как доказывать определения. 15.10.2013 01:20:34, какой-то крокодил
Увиливаете
Не знаете, вот и все
15.10.2013 01:22:20, Бывш арахноид
Так что вы хотите, чтобы я доказал? Что национализм ≠ фашизм? Так это прямо из определений вытекает, сравните по термам.

Неспортивно.
15.10.2013 01:23:44, какой-то крокодил
Не, я параунаць нiчога не буду
Сказали " a" , говорите уж и " в"
Или слабо ?
Вы выдвинули слишком мощное утверждение
Обоснуйте
15.10.2013 01:35:24, Бывш арахноид
После того, как вы докажете, что мощное — это не слабое.

Я в детстве любил спрашивать у отца, мол, что будет, если автобус упадет в озеро с километра, сколько будет капелек, и очень обижался, что он не может вычислить, он же физик!
15.10.2013 01:38:37, какой-то крокодил
Вы просто ... Не можете обосновать
Только и всего
Вот отсюда и всякие разные байки
Ну, не магчыма, то и не трэба
15.10.2013 01:47:19, Бывш арахноид
Вы определенно издеваетесь. Более строгое, чем «посмотрите определения», обоснование потребует от меня написать довольно много текста. А чтобы написать много (скучного) текста, нужна какая-то хорошая причина. Доказать что-то конкретно вам — не самая побуждающая причина. Особенно сейчас, когда я за сегодня килобайт 50 текста набил. 15.10.2013 01:49:48, какой-то крокодил
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.10.2013 02:09:29, Бывш арахноид
Зачем вы так пишИте? От этого лучше будет?
Дружба народов и фройндшафт- жвачка?
Где ваша толерантность?
Или только русские должны быть толерантными, а остальные? Как?
15.10.2013 00:54:44, Бывш арахноид
Про толерантность... а в чем я нетолерантна? Я русский человек, у меня много русских друзей. И нерусских тоже хватает, хотя их статистически меньше.
Но вот так сложилось, что мне не за что нелюбить и бояться кавказцев и пр. Почему - я выше объяснила.
15.10.2013 01:03:16, Viola da Gamba
Кстати, я к кавказцам очень прилично отношусь
К женщинам и детям, тут в москве, они очень толерантно относятся
Это я о молодых людях
Удивительно, но факт
Личный опыт
15.10.2013 01:09:48, Бывшарахноид
Кому лучше? Я вас не поняла совсем. 15.10.2013 00:57:56, Viola da Gamba
А что тут понимать?
Ваше горе исключительно от русских
( ( так понятно из вашего сообщения)
Так что, все русские- гнусь?
Мне понятно так
Возможно, вы имели ввиду что то другое
Я не утверждаю, что поняла ваше сообщение правильно
Поясните, как вы теперь относитесь к русским , живя в россии
Интересно даже
15.10.2013 01:06:35, Бывш арахноид
Про русских я выше уже пояснила. Мои родители и дети - русские, с чего бы мне ненавидеть _всех_ русских? Я ненавижу уголовников, брезглива к наркоманам и тд... в любой нации.

Интересно, почему Вас так задело упоминание о горе и русских.
15.10.2013 01:22:14, Viola da Gamba
То что вы русская, это не дает вам, право писать, что все ваши проблемы - от русских. Ваша ошибка в том, что вы группируете людей по национальному признаку, когда пишите о плохом. Ни слова о том, что русские сделали вашей семье хоть что-то хорошее, хоть когда-то, не написано.

Вы написали, что все ваши проблемы - от русских. А от нерусских - никаких проблем. Это утверждение фашисткое, вне зависимости от вашей национальности. Можно быть русской и ненавидеть русских.
15.10.2013 02:04:18, masha__usa
У меня есть право писать о моих проблемах :) Вне зависимости от национальности. Но не я завела тему о национальном самоопределении подростка. И не я писала о понаехавших кавказцах.
И, если вы заметили, я не писала, что ненавижу русских.

Маша, я хочу признаться Вам в любви. Можно?))))))) Вот за эту фразу: "Ваша ошибка в том, что вы группируете людей по национальному признаку, когда пишите о плохом." Всем бы ее в уши.
15.10.2013 02:11:30, Viola da Gamba
А можно до ушей исправить там грамматику? 15.10.2013 02:16:18, пчела Майя
В цитатах вроде не исправляют... 15.10.2013 02:19:08, Viola da Gamba
Да, из песни слова не выкинешь, пусть уж так 15.10.2013 02:20:22, пчела Майя
Потому что русские - свои
Какие бы не были
Мне действительно жаль , что у вас так сложилось
Но отвергать своих- это ... Очень плохо
Это развал нации
Подумайте
Выродки есть в любой нации, но хороших то большинство..,
15.10.2013 01:49:53, Бывш арахноид
В моем случае свои - они свои не потому что русские. Тезис "Свои, какие бы не были" мне непонятен, увы.
Хороших большинство, я с этим совершенно согласна.
Развал нации - это алкоголизм, наркомания и дурное правительство :) остальное - только следствия, имхо.
15.10.2013 01:58:30, Viola da Gamba
Да что вам русские сделали? НапишИте конкретно.
Вы что думаете, нас тут не раскулачивали, не призывали в армию необученными и ты пы ?
Все было
Только все равно это НАШИ
15.10.2013 02:28:53, Бывш арахноид
Да какая разница, что мне сделали русские :)
Перечитайте второе предложение моего исходного поста.
15.10.2013 02:52:02, Viola da Gamba
А вот непонятность тезиса таки плюсану.

Развал нации начался чуть раньше, с многонационального многочеловека. И, знаете, читаю новости, и понимаю тех, кто начинает пить.

Забанят меня тут, чую.
15.10.2013 01:59:53, какой-то крокодил
И что?
Дело какое
Кака забанят, так и разбанят
Через некоторе время
Вот уж горе какое
15.10.2013 02:31:06, Бывш арахноид
Меня раньше)))) за фашизм. 15.10.2013 02:12:57, Viola da Gamba
Потому что у вас там квантор такой мощный стоит, что прям, мол, все страдания у вас от русских. Меня это тоже в известном смысле задело, если честно. 15.10.2013 01:24:22, какой-то крокодил
Вам показалось, что я вас причислила к группе тех, кто причинил мне горе и страдание? 15.10.2013 01:26:28, Viola da Gamba
Нет, почему же. Между «все русские причинили мне страдания» и «все мои страдания от русских» есть разница :) 15.10.2013 01:33:32, какой-то крокодил
Но почему тогда резануло? 15.10.2013 01:37:30, Viola da Gamba
Потому что утверждение слегка фашистское, действительно.

Первично мыслить категориями этносов в этом контексте (от кого все беды) вообще не самая лучшая идея.
15.10.2013 01:40:14, какой-то крокодил
"Первично мыслить категориями этносов в этом контексте (от кого все беды) вообще не самая лучшая идея."
ИМЕННО! Только об этом почему-то часто забывают, когда обсуждают кавказцев. Потому я и отзеркалила, добавив немного больше эмоций. Сообщения в стиле "Раздражают нерусские в магазине" - они из этой же оперы, кмк.
Эмоции удались, а объяснить, к чему они были, у меня явно не получилось :(
15.10.2013 01:49:30, Viola da Gamba
Потому что кроме этносов есть еще статистика, и степень строгости вполне можно варьировать в зависимости от задач. Для «из Кавказа и всего восточнее к нам идет уж больно много всякого нехорошего, лучше закрыть границу и устроить визовый режим» не обязательно вводиться в такие частности, что есть-де сосед-грузин, мухи не обидел, арбузами торгует, милый и улыбчивый. А когда вы говорите, что все ваши печали от русских — это как-то уже посильнее будет (хоть и субъективно, конечно).

И да, нерусские в магазинах, в метро, на улицах стайкой вечером — напрягают. Я бы мог попробовать объяснить, почему, но замодерят, боюсь.
Хорошо, что у меня нет девушки, а то действительно боялся бы за.

Мои соседи сверху — нерусские, снимают квартиру. Прекраснейшие люди. Прекрасно нашел с ними общий язык, когда были проблемы с хозяином той квартиры. Это, впрочем, не изменяет моего общего отношения к вопросу.
15.10.2013 01:54:06, какой-то крокодил
Конечно делают. В школе моего сына то незначительное кол-во мигрантов, которое учится объединяется в группы и периодически пытается высказывать свое "Я". Какая уж тут толерантность, когда на тебя нападает пятеро (а по-другому они никогда и не нападают, потому что трусы) узбеко-армяно-таджиков?
У меня толерантности уже давно не осталось. Я их просто терплю, потому что сделать с этим ничего не могу.
14.10.2013 22:54:29, Яснотка
Для моего сына это вообще очень острый вопрос на протяжение всей его жизни. То он чувствует себя ярым националистом, и тут же я ему подкидываю мысль о том, что его подружка по детскому саду, вообще-то, китаянка, самая настоящая. И, оказывается, китайцы - это круто (попутно научился есть палочками, настоящими, китайскими). Потом оказываются у него 3 одноклассника-чеченца. И опять - ужас... Пока не оказывается, что ужас - это один из них (и это не связано с национальностью), а когда этот третий уходит из класса, "национальный вопросв" забывается сам собой. А уж о том, что его лучший друг что по имени, что по фамилии - типичный грузин, я уж даже и не заикаюсь (он-то, похоже, и не задумывается об этом)...

Так что _что _ уж дети сами делают, и какие сами делают выводы... ЗОгадко..
14.10.2013 22:19:06, Musenka

Показано 196 комментариев из 281

Всего ответов: 281 Страницы: 3 2 1



Вернуться в конференцию



Популярные обсуждения в 2013 году

Фшоки [621] услышала от знакомой
Руки опускаются [483] Мама подростка


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

28.05.2017 19:43:16

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!