М. ШНЕЙДЕР:
"Государство вроде как предложило какую-то процедуру вполне вменяемую. Кстати, я всегда был сторонником Единого государственного экзамена и как идеи, и как механизма, который позволяет обеспечить равный доступ к хорошим вузам, да? Вне зависимости от того, где человек живет. Но для этого надо же было еще кое-что подготовить...
...пока люди не будут понимать, что честно в этой стране жить выгоднее, чем, значит, нечестно жить, вот победа общества, которое на самом деле сегодня находится в стадии полного морального разложения... Вообще всегда известно, что общество победит любую государственную власть, если оно, это общество, будет, ну, более или менее, скажем, сплочено какой-то идеей.
...пока в обществе не возобладает договор, ... пока люди, относящиеся к не, скажем так, государственной сфере, ... не присоединятся к тому честному большинству..."
[ссылка-1]
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: ЕГЭ и другие экзамены
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А из противников ЕГЭ вообще никого не позвали:
[ссылка-1] 09.06.2013 22:46:52, olgacool
[ссылка-1] 09.06.2013 22:46:52, olgacool
Правильно не позвали. Тема была заявлена такая, что не подразумевалось обсуждения нужен ЕГЭ или не нужен. Обсуждалось что сделать, чтобы пресечь злоупотребления на экзаменах.
Вообще, я вот считаю, что мы тут слишком либеральничаем.
"В Китае желание списать на госэкзамене у школьников отбили угрозой максимального сурового наказания. Если ученика поймают, он может сразу попрощаться со всеми планами на успешную карьеру: двери во все вузы для него будут закрыты. Шанса пересдать экзамен — нет".
[ссылка-1] 10.06.2013 14:11:10, Красно Солнышко
Вообще, я вот считаю, что мы тут слишком либеральничаем.
"В Китае желание списать на госэкзамене у школьников отбили угрозой максимального сурового наказания. Если ученика поймают, он может сразу попрощаться со всеми планами на успешную карьеру: двери во все вузы для него будут закрыты. Шанса пересдать экзамен — нет".
[ссылка-1] 10.06.2013 14:11:10, Красно Солнышко
1. Неправильно не позвали. Противники скорее скажут разумное, чем желающие "хоть тушкой, хоть чучелом..."
2. А еще в Китае расстреливают и публично показывают процесс...
Разгонять несогласных тоже предлагается, как на площади Тяньаньмэнь? Тут ведь или-или, частично не получится 10.06.2013 18:09:46, Конек
2. А еще в Китае расстреливают и публично показывают процесс...
Разгонять несогласных тоже предлагается, как на площади Тяньаньмэнь? Тут ведь или-или, частично не получится 10.06.2013 18:09:46, Конек
Почему? Если ЕГЭ за столько лет так и не заработало, проблем, призванных решить, не решил, почему надо обсуждать (на фоне такого скандала) ТОЛЬКО как можно пресечь злоупотребления? Да НИКАК нельзя пресечь! Потому, что злоупотребления выгодны практически всем: от школьников и их родителей, до учителей и губернаторов (да-да, их работа, в том числе, оценивается по тому, как дети сдают ЕГЭ). В этой ситуации каждый год общество будет побеждать государство, можно хоть сколько закручивать гайки, каждый год на любое действие найдется противодействие. Я уж не говорю о том, что учителя-гуманитарии хором практически говорят, что ни разу (за все годы) по КИМам глубину знаний по истории, скажем, проверить было просто нельзя. Т.е. данный экзамен еще и весьма неинформатичен.
10.06.2013 15:51:06, olgacool
Ну, так в Китае и за экономические преступления смертная казнь.
Может быть, и у нас нужно со взрослых начинать?
Неужели у нас только на ЕГЭ обман? 10.06.2013 14:28:30, Tatiaana
Может быть, и у нас нужно со взрослых начинать?
Неужели у нас только на ЕГЭ обман? 10.06.2013 14:28:30, Tatiaana
Я не вижу доблести в запугивании детей до дрожи. Ради какой-такой цели? Если ситема не работает без таких наказаний, массового подросткового невроза и прочего - то нужно ли это вообще?
10.06.2013 14:25:05, Акорса
да хотя бы для того чтоб посмешищем в мире не выглядеть. Ночью пошли новости о сливе сегодняшних ЕГЭ, а сейчас спустя более 12 часов телек говорит, что неизвестно подлинные ли они.
А у детей и мысли не должно возникать, чтоб списать. 10.06.2013 14:36:52, Кетчуп
А у детей и мысли не должно возникать, чтоб списать. 10.06.2013 14:36:52, Кетчуп
Не, в Москве очень опасно с телефоном на экзамене оказаться.
10.06.2013 21:58:29, Колокольчик полевой
По прошлому году:
Выгнали с экзамена в том году мальчика из школы. Остался без аттестата, в этом году пересдает.
Но были и те, кто воспользовался. Но не был выгнан, т.к. не был застукан. Знакомый моего сына прошел через металлоискатель (рамки), сохранив при этом телефон, ну и пользовался связью с внешним миром. Правда парень не годен к службе, поэтому рисковал он только аттестатом. 10.06.2013 22:06:47, Колокольчик полевой
Выгнали с экзамена в том году мальчика из школы. Остался без аттестата, в этом году пересдает.
Но были и те, кто воспользовался. Но не был выгнан, т.к. не был застукан. Знакомый моего сына прошел через металлоискатель (рамки), сохранив при этом телефон, ну и пользовался связью с внешним миром. Правда парень не годен к службе, поэтому рисковал он только аттестатом. 10.06.2013 22:06:47, Колокольчик полевой
Могу Вас расстроить, по прошлому году я знаю, что застукивали и не выгоняли. Уж почему - не знаю. То ли везение, то ли вмешивается материальный фактор. И что покупали в прошлом году задания, я тоже знаю, и баллы у них были выше, но не по всем предметам. Но в этом году всё усовершенствовали - ИМХО списать или как-то повысить баллы не честным способом стало легче.
10.06.2013 22:11:14, Кетчуп
Да не легче, а просто доступно абсолютно каждому.
Знаете, если к следующему лету все останется как есть - выпускников 2014 мне жальче даже больше, чем своих. 10.06.2013 22:23:51, Сбыча Мечт
Знаете, если к следующему лету все останется как есть - выпускников 2014 мне жальче даже больше, чем своих. 10.06.2013 22:23:51, Сбыча Мечт
Списывать запрещено правилами. Другое дело - как эти правила реализуются, а реализуются они безобразно.
Если правила ужесточить, а исполнение будет столь же безобразным, будет ужас.
Не надо ничего закручивать. Надо добиваться, чтобы существующие правила исполнялись. Затыкать дырки в сливах, наводить порядок там, где наблюдатели мобильников не видят и не слышат, наказывать за нарушения _существующих_правил.
А более жесткие правила при такой же реализации, как существующие, ударят снова по не виноватым. 10.06.2013 21:41:25, Сбыча Мечт
Если правила ужесточить, а исполнение будет столь же безобразным, будет ужас.
Не надо ничего закручивать. Надо добиваться, чтобы существующие правила исполнялись. Затыкать дырки в сливах, наводить порядок там, где наблюдатели мобильников не видят и не слышат, наказывать за нарушения _существующих_правил.
А более жесткие правила при такой же реализации, как существующие, ударят снова по не виноватым. 10.06.2013 21:41:25, Сбыча Мечт
А что можно ужесточить? Только соблюдение существующих правил и можно. Просто сейчас верхи заняли позицию, что они сделать ничего не могут, а низы, типа, и не хотят чтоб что-то менялось - списывать-то удобно.
10.06.2013 21:49:57, Кетчуп
Так ветка началась с предложения ужесточить наказания, с этим я и спорю. Какой смысл ужесточать, если существующие правила не выполняются.
Какие низы не хотят, я не знаю. Каким боком нашему выпуску этот слив выйдет - пока можно только предполагать (
Про верхи - это просто, "молчи, грусть, молчи"( 10.06.2013 21:57:12, Сбыча Мечт
Какие низы не хотят, я не знаю. Каким боком нашему выпуску этот слив выйдет - пока можно только предполагать (
Про верхи - это просто, "молчи, грусть, молчи"( 10.06.2013 21:57:12, Сбыча Мечт
Ну какие низы - которые списывали. Вы масштаб представляете? Я уже устала уговаривать себя что все не так плохо.
10.06.2013 22:04:04, Кетчуп
Я масштаб представляют очень хорошо. А также представляю, какая часть списывающих не собиралась этого делать, и не стала бы, если бы не слив. Причем этот слив обеспечил такое "списывание", которое за руку не поймаешь. Просто подготовка по КИМам, и не надо ничего списывать. Хорошо готовый выпускник, у которого в каждом варианте есть всего несколько слабых мест, по КИМам за сутки подготовится и все пронесет в голове. С этим как быть? Рентген с томографом на входе поставить?))
10.06.2013 22:20:18, Сбыча Мечт
Откуда я знаю как быть? Вон есть правительство - пусть думает. Не так же оставлять. Не могут придумать, пусть уходят, кто-нибудь придумает что делать.
10.06.2013 22:29:21, Кетчуп
МарьВанне ПОКАЗАЛОСЬ, что деть (которого она возненавидела, только войдя в аудиторию, например, из-за похожести на первую и кинувшую её любовь, либо на "того нахала", недавно назвавшего стервой) СПИСЫВАЕТ... (какая богатая возможность свести счеты).
10.06.2013 18:33:03, Конек
Наша история, и просто жизненный опыт показывает, что "не виноват" не равно "не будешь наказан" и "нечего бояться".
10.06.2013 15:35:59, Сбыча Мечт
а что при этом поломаются чьи-то жизни, то фигня,да
Лес рубят, щепки летят.
Вроде уже это проходили. 10.06.2013 16:04:22, Сбыча Мечт
Лес рубят, щепки летят.
Вроде уже это проходили. 10.06.2013 16:04:22, Сбыча Мечт
Любые, на кого укажут недоброжелатели. Если есть механизм репрессий, он работает
10.06.2013 18:15:00, Конек
Именно так. Стереотип, что все решается закручиванием гаек имеет в нашей стране глубокую историю, однако же даже товарищ Сталин не сумел выиграть да хоть борьбу за качество, несмотря на закручивание гаек вплоть до расстрелов. Так может пора признать, что нужно искать другие пути? Что не отменяет порядка в аудиториях
10.06.2013 15:55:10, Акорса
да, а потом родителям платить 20-30 тыс. руб. в месяц (в приличном ВУЗе) в течении минимум 4х лет, а приезжие из регионов будут учиться на бюджете.
10.06.2013 14:47:42, Колокольчик полевой
То есть вы считаете, что родителям следует посоветовать своему ребенку списывать? Я правильно поняла?
10.06.2013 15:50:24, Красно Солнышко
Я советую своему ребёнку учиться, что он и делает.
А что я посоветую ему через два года - слоооожный вопрос. На войне как на войне.
Прочитала по ссылке ниже [ссылка-1] Во многом согласна.
Ключевую фразу уже Конек подчеркнула.
" это ты такая принципиальная, потому что не 11-й класс, в вуз не поступать, можно и кулаками себя в грудь бить — не чеееестно! А если бы от этих результатов зависело поступление в университет, то сама бы, своими руками, все из Интернета скачала, ответы выучила и наставила нужные цифры в нужные клетки."
Так что поживем-увидим.
Я за то, что бы условия сдачи были равными. Но уже не верю в это. 10.06.2013 15:59:59, Колокольчик полевой
А что я посоветую ему через два года - слоооожный вопрос. На войне как на войне.
Прочитала по ссылке ниже [ссылка-1] Во многом согласна.
Ключевую фразу уже Конек подчеркнула.
" это ты такая принципиальная, потому что не 11-й класс, в вуз не поступать, можно и кулаками себя в грудь бить — не чеееестно! А если бы от этих результатов зависело поступление в университет, то сама бы, своими руками, все из Интернета скачала, ответы выучила и наставила нужные цифры в нужные клетки."
Так что поживем-увидим.
Я за то, что бы условия сдачи были равными. Но уже не верю в это. 10.06.2013 15:59:59, Колокольчик полевой
В этой конференции есть участники у которых дети сдавали ЕГЭ и не списывали. Так что бывает и такое.
10.06.2013 17:10:45, Красно Солнышко
А еще есть дети, сдававшие ГИА, чьи мамы почитали и типовые задачи, и выложенные, а нужное на блюдечке с голубой каемочкой" разобрали со своим ребенком.
10.06.2013 18:37:32, Конек
Я не читала типовых задач, а решала задачи на одну тему, в которой дочь сомневалась. И только ее. Если бы дочь списала, у нее был бы высший балл по ГИА, а у нее далеко не высший. Ошибки есть во всех трех частях, даже в А. Так что она точно не списывала. Но я еще не знала тогда, что это реальные варианты. С русским и информатикой уже знала, что варианты слиты реальные, и принципиально смотреть их не стала. Даже открывать. Я не знаю что будет с ЕГЭ, но вот с ГИА так.
10.06.2013 23:56:08, Красно Солнышко
Вам не понравился мой ответ? За то честный, а не белый и пушистый.
10.06.2013 17:33:46, Колокольчик полевой
И дети уже как выжатые лимоны. если их еще перед этим год пугать, что хорошего-то?
10.06.2013 17:18:15, Акорса
Вот реально не понимаю чего страшного для ребенка, который списывать не планирует. Наоборот, ему не придется конкурировать с теми, кто сдает нечестно и участвовать в этом фарсе.
10.06.2013 17:57:47, Красно Солнышко
Там где пишут честно никто и не списывает, не дают. А в ауле - пожалста - не списываешь, сам дурак. Как ты в ауле будешь наволить порядок - предложения? Или давпять придумаем наказаний и применять их будем в паре школ?
10.06.2013 22:33:16, Акорса
Ребенки к окончанию школы уже сами кое что соображают. И можно обговориться, как надо. А эти Ребенки сделают по-своему, советуй-не советуй.
Надо не запугивать, а надо исключить возможности для списывания. От отсутствия сливов до глушилок в пунктах проведения ЕГЭ. 10.06.2013 15:58:10, Бывш арахноид
Надо не запугивать, а надо исключить возможности для списывания. От отсутствия сливов до глушилок в пунктах проведения ЕГЭ. 10.06.2013 15:58:10, Бывш арахноид
ППКС: "Надо не запугивать, а надо исключить возможности для списывания. От отсутствия сливов до глушилок в пунктах проведения ЕГЭ."
10.06.2013 18:38:47, Конек
Неа, я не призываю как в Китае. Но что гайки следует подзавернуть - это точно.
10.06.2013 14:23:05, Красно Солнышко
Это будет несправедливо в условиях массового слива. Кто пишет сам, тот ставит себя в заведомо невыгодное положение.
Вот наказать тех, кто виновен в сливе, и спровоцировал детей- вот тут я согласна, надо завораживать гайки, а не отыгрываться на подростках. 10.06.2013 14:27:10, Бывш арахноид
Вот наказать тех, кто виновен в сливе, и спровоцировал детей- вот тут я согласна, надо завораживать гайки, а не отыгрываться на подростках. 10.06.2013 14:27:10, Бывш арахноид
Не надо "со всех сторон", надо с РАЗУМНЫХ. Самоограничение не разумно ни с какой стороны. Начиная с момента, что любые "страсти-мордасти" в отношении списывающих не сработают в дагестано-подобных местах, зато пройдут в Москве и Питере. До каких пор будем бить те, кто поближе?
10.06.2013 18:42:37, Конек
А ты в курсе, что в китае еще и подростки самоубиваются6 после неидеально сданных экзаменов?
10.06.2013 15:12:24, Акорса
А как ты предлагаешь? Я не поняла. Ужесточить - понятно, но что есть ужесточить? Досмотр с обыском? Школьников?
10.06.2013 15:51:41, Акорса
Кому? Детей пугать легко, их родителей тоже. Ну еще производители успокоительных окажутся в в выигрыше.
10.06.2013 14:27:04, Акорса
Маша, мне не хочется это писать, но сначала пройди ЕГЭ со своим ребенком, а потом поговорим про закрутить гайки до упора. Закручивание гаек никогда особо ничего не приносило, конструкция лопалась.
10.06.2013 15:14:03, Акорса
Маша, я ЛИЧНО ни разу не списывала на уроках или экзаменах, ни в школе, ни в институте (был случай на военке с коллективными шпорами, посмотрела, а там полный бред). И домашние тестовые работы мне никто писать не помогал. Положа руку на сердце, можешь сказать то же самое о своей старшей?
Если можешь, кидай камни и дальше, если нет - закончим балаган! 10.06.2013 18:52:30, Конек
Если можешь, кидай камни и дальше, если нет - закончим балаган! 10.06.2013 18:52:30, Конек
Я могу сказать о своем старшем. И меня не устраивает тот балаган, который сейчас творится, он мне мешает воспитывать младших детей.
10.06.2013 18:59:37, Кетчуп
Не понимаю каким образом больший контроль за теми, кто списывает, может помешать ребенку, который списывать и не собирался.
10.06.2013 15:28:32, Красно Солнышко
Там где контроль есть никто и не списывает, может быть учат наизусть заранее - если что-то есть. а там где контроля нет, чем поможет ужесточение контроля? Как? Расскажи, пожалуйста, как ты предлагаешь ужесточить контроль в ауле или даже в тех школах, где его нет, где сидят с телефонами? Побольше подавить на психику тех, кто и так не списывает? Накрутить их так, чтобы они вздохнуть боядись? ну пострадают девочки отличницы в хороших школах, хорошо если только до нервных срывов.
10.06.2013 15:47:21, Акорса
Контроль-это одно, а наказание-это другое.
10.06.2013 15:34:38, Бывш арахноид
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?