Раздел: Образование, развитие (дети с особыми образовательными потребностями дисер)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"Защитить школы для детей с особыми образовательными потребностями!" ???

Вот вышла такая петиция.
[ссылка-1]

Почему считают, что дети с особыми образовательными потребностями учатся только во Л2Ш, Лиге школ, 179, мат. и гум классах 57 школ и в лицеях?
Если посчитать их численность и сравнить с численностью детей в оставшихся 1400 школах Мочквы. (Хотя бы про Москву поговорим) В этих 1400 школах нет совсем мотивированных детей? Знаю, что их достаточно много!
Итак итоги многих олимпиад представляют собой некие междусобойчики профильных школ уже даже на муниципальном уровне. Кто выиграет на городском понятно заранее. Детей готовят за государственные деньги. За наши налоги. По особым программам.

Сейчас эти школы хотят ещё бОльшего увеличения финансирования. Вот думаю - это справедливо? А почему бы не поработать с детьми за те же деньги, что и в других школах?
08.12.2012 16:41:27, взгляд из обычной школы

1459 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вы не правы, эти школы не хотят "бОльшего" финансирования, они хотят оставить хотя бы на прежнем уровне, текущая политика ведет к тому, что школам придется закрываться, "сливаться" и пр., лишая детей возможности учиться в комфортных условиях.. у нас в городе уже закрыли из-за этого школу полного дня для часто-болеющих детей, потому что она малочисленная была и на младшие классы там полагался воспитатель, потом их стало не на что содержать, школу "слили" с большой, растеряв и педагогический специфический опыт и коллектив единомышленников.. очень жаль :( теперь подбираются к физ-мат школам.. ничего хорошего из этого не выйдет, талантливые пацаны, у которых не богатые родители, просто не смогут добиться того, чего могли бы, если бы им помогло государство.. поэтому звучит очень лицемерно про загон науки, нехватку инженеров, когда места, где их по сути растят и пестуют просто уничтожают :( 10.12.2012 15:48:26, Елена Д.
Про "хотя бы прежний уровень" пару слов. Я посмотрела публичный отчет школы Интеллектуал. Там указан бюджет на 2012 год и количество учащихся. Поделив одно на другое, я получила 326 000 рублей на одного ученика. Это при общем для всех остальных нормативе 120 000 руб.
Лицей 1535, например, своих учит не хуже И-ла именно на указанные 120 000 руб. в год.
10.12.2012 23:26:04, Western
я ничего не знаю про московские школы, они и так на особом финансировании, я про всю остальную Россию, которую все это коснется в полной мере, поверьте не только в Москве растят талантливых ученых-инженеров.. до ввода ЕГЭ в нашу школу приезжали преподаватели МФТИ на школьные экзамены и принимали детей, прямо в Перми, без отдельных экзаменов, наверное, это что-то говорит об уровне школы и сейчас она находится на грани выживания.. вот поэтому про лицемерие властей я и говорю.. 11.12.2012 07:49:44, Елена Д.
И-л - интернат и никак не может получать 120 тыс, интернаты получают другие деньги. 10.12.2012 23:30:40, Кетчуп
[пусто] 10.12.2012 23:36:10
Потому, что там со всей страны детки (по крайней мере, так он был задуман). Из МО точно есть дети, по поводу других регионов - не знаю. 11.12.2012 00:09:00, olgacool
[пусто] 11.12.2012 00:17:43
Так там детям не из Москвы или Подмосковья и нечего делать, потому что в ночь с субботы на воскресенье и в воскресенье никто не работает. 11.12.2012 00:35:28, Красно Солнышко
[пусто] 11.12.2012 00:47:31
Ты смеешься, а у дочери в параллели была девочка из Новозыбкова, кажется. И на выходные ездила домой ночь туда, ночь обратно. Правда, на всю школу она вроде одна такая была. И ее тут в Москве у каких то дальних родственников прописали. 11.12.2012 00:56:20, Красно Солнышко
Тот парень, про которого я читала, вообще был не гражданин России, кажется с Украины (могу ошибаться), но учился там, ибо директор считал, что такому ребенку необходимо дать шанс. 11.12.2012 07:45:50, olgacool
[пусто] 11.12.2012 12:18:17
В том то и дело, что дело прошлое. 11.12.2012 12:39:21, Красно Солнышко
Я давно поняла, про кого вы. Но это действительно исключение и личное решение Маркелова. 11.12.2012 10:29:46, Красно Солнышко
Ну, вот видите, значит вы согласны, что такие дети рождаются иногда и им надо где-то учиться. 11.12.2012 11:18:22, olgacool
Да у нас полно мест, uде можно учиться детям. Буквально в каждом микрорайоне их несколько бывает. 11.12.2012 16:42:01, Sofia
Какие ТАКИЕ дети? Мальчик бомжевал с не совсем здоровой мамой. И Маркелов его пожалел по христиански - добрейшей души был человек. Никакой гениальности, при ближайшем рассмотрении, у ребенка не оказалось, но отчислить его куда, на улицу? Тем более, что в "Интеллектуале" вообще никого не отчисляют. Такой принцип. 11.12.2012 11:33:47, Красно Солнышко
По поводу Интеллектуала я, действительно, не в теме. Когда-то давно писали о ребенке из СНГ, который там учился при прежнем директоре. 11.12.2012 00:29:32, olgacool
Ничего подобного. Это московский интернат. Вы опять не в теме. 11.12.2012 00:12:04, Красно Солнышко
А еще был мидовский интернат, китайский. Но их съела коррупция:) но до этого они были вполне себе интернатами. 11.12.2012 00:16:04, Кетчуп
Кстати, не вижу шума по поводу финансирования МИДовских школ за рубежом (тут я в теме, наконец-то). На них, по новому закону, подушевое финансирование не распространяется. Почему никто не кричит, что дипломаты учат своих детей за их счет? Кстати, у нас за границей неплохие школы, и з.п учителей там не сравнить с з.п. московского учителя. 11.12.2012 00:35:21, olgacool
[пусто] 11.12.2012 01:21:26
А при чем здесь бразильские школы? Это наши, финансируемые из нашего консолидированного бюджета. Более того, большинство дипломатов - москвичи. Только я вижу, что вы используете двойные стандарты? Я третий день не могу понять, если гос-во находит деньги на такого рода школы, почему бы их не изыскать и на школы для одаренных детей? И почему, под популистскими лозунгами о всеобщем равенстве, и необходимости подтягивать образование, нам предлагаются реформы, на деле ухудшающие положение части детей? Зачем надо непременно ломать то, что пока неплохо работает. 11.12.2012 07:51:36, olgacool
[пусто] 11.12.2012 12:20:22
В этих школах ВРЕМЕННО учатся такие же московские школьники. 11.12.2012 12:23:00, olgacool
[пусто] 11.12.2012 12:31:20
Это был риторический вопрос, вы могли бы и не отвечать:-)). Вообще-то это тема про петицию и доп.финансирование школ для ПИПов. Т.е., про деньги. Про московский бюджет КС рассказала. Кстати, Москва - регион-донор, поэтому то, что она не тратит на себя, уходит в общий бюджет и совсем не обязательно на образованаие. Вам рассказать, какие регионы у нас дотационные? 11.12.2012 12:41:42, olgacool
Да кто же вам сказал, что неплохо работает то? Работает отвратительно. Причем, даже в самых лучших местах могло бы быть гораздо лучше, а уж что говорить об обычных школах. 11.12.2012 10:31:42, Красно Солнышко
Ну, лучшее - враг хорошего, как известно. Мне кажется, прежде чем систему работы с одаренными детьми ломать, надо какую-то альтернативу предложить, пока я ее не увидела. А, раз ее нет, гимназии и лицеи необходимо сохранить в том виде хотя бы, как оно есть сейчас. 11.12.2012 11:27:54, olgacool
Еще раз: никто не трогает ни гимназии, ни лицеи, ни школы для одаренных. Как работали, так и работают и будут работать. А то что кто-то хочет больше денег, так назовите мне того, кто больше денег не хочет. 11.12.2012 11:35:38, Красно Солнышко
"никто не трогает ни гимназии, ни лицеи, ни школы для одаренных. Как работали, так и работают и будут работать." Я вчера все-таки не поленилась и прочла Закон об образовании, который сейчас рассматривают, нет там упоминаний ни о гимназиях, ни о спецшколах, ни о и лицеях. Не предусмотрены они, следовательно - их не будет. 11.12.2012 11:57:07, olgacool
Вы пропустили, в законе есть про спецшколы. Что касается того, как им называться, то это им и решать. Вот что в законе сказано:

"6. Образовательные организации в рамках одного типа могут использовать в наименовании специальные названия в соответствии с особенностями осуществляемой образовательной деятельности (уровнями и направленностью образовательных программ, интеграцией различных видов образовательных программ, содержанием образовательной программы, специальными условиями их реализации и (или) особыми потребностями обучающихся), а также дополнительно осуществляемыми функциями, связанными с предоставлением образования (содержание, лечение, реабилитация, коррекция, психолого-педагогическая поддержка, интернат, научно-исследовательская, технологическая деятельность и иные, предусмотренные законодательством об образовании)."
11.12.2012 13:06:45, Western
Да боже мой! Хоть горшком назови. Главное, что у школ есть и остается возможность любые программы вводить. Ограничены они только базисным учебным планом, который весьма и весьма вариативен, и санпинами (max 37 часов в 11 классе). Все! Или для вас вывеска самое главное?
Да среди лучших школ в рейтинге гимназия кажется только одна, там есть просто СОШ, там есть ЦО, лицеи и даже школа-интернат. Какая разница как это назвать, если школа отлично работает?!!
11.12.2012 12:38:26, Красно Солнышко
Опять демагогия. Гимназии имеют право выкинуть из базового плана то, что им не подходит и добавить что-то свое: Спецкурсы и все такое. Бац, и мы опять упираемся в тему доп.финансирования. 11.12.2012 12:45:55, olgacool
Какое доп. финансирование? Гимназия имеет право на 37 часов. А уж какие курсы она туда поставит - ее дело. На затраты это совершенно не влияет. 11.12.2012 13:19:25, Красно Солнышко
Любая школа, а не только гимназия или лицей, имеет право обеспечивая базисный план, вводить любые спецкурсы и углубления. В рамках СанПина, которые иногда обходятся.
Мой сын учился до лицея в ГОУ СОШ, там была углубленная математика и биология, да еще экология, которой в базисном плане вообще нет. Бесплатно.
11.12.2012 13:17:17, Western
Ничего больше не будет(( Вернее углубленное будет, но уже за деньги. Еще раз поражаюсь на народ, у которого забирают права, а он радостно поддакивает. В других странах уже давно бы на улицы вышли.
Вот серьезно - вы, те кто привествует нынешние реформы, действительно так наивны, что считаете, что все образовательные услуги останутся на прежнем уровне?
11.12.2012 14:05:52, olga19
Аналогично. У моего в ГОУ СОШ была экономика и спецкурс "политическая карта мира". Все в учебном плане. Вот за счет каких предметов - не соображу только. 11.12.2012 13:22:34, Mercury
Да люди не в курсе просто. Ну так слушать надо тех, кто реально в теме и все это уже имел или имеет. Так нет же, будем спорить до посинения... 11.12.2012 13:35:35, Красно Солнышко
Ошибаетесь, люди очень даже в курсе. Не нужно никого вводить в заблуждение. "За 5 дней письмо подписали 4800 человек, в том числе более 100 кандидатов наук, около 30 докторов наук, академик и член-корреспондент РАН, академик РАО, 4 заслуженных учителя, много родителей детей-инвалидов. География подписантов – десятки городов от Архангельска до Кавказа, от Калининграда до Петропавловска Камчатского." Все - не в курсе, только вы с Kiara и Mercury в курсе? 11.12.2012 15:15:28, е"
В данном случае я исключительно о данном обсуждении. Тут у многих налицо явная неосведомленность, имхо.

А почему, кстати, "4800 человек". Вроде уже о 5 тысячах отрапортовали? Особенно обширность географии впечатляет, конечно.
11.12.2012 15:30:48, Красно Солнышко
Вот и осведомляю. Да более 6 тыс не сегодня! 11.12.2012 15:34:23, е"
[пусто] 11.12.2012 15:25:18
по - моему, обсуждение вопроса кто о вас мне сказал, "что вы не в курсе состава подписантов", за пределами обсуждаемой темы, к тому же сам вопрос лишен смысла) 11.12.2012 15:32:06, е"
[пусто] 11.12.2012 15:36:26
Участвую в совместном обсуждении - цель, нужно у вас разрешение получать? дадите?) источник: [ссылка-1], надеюсь, вам, в конце концов поможет получить "правильную" информацию, сделать, наконец, правильные выводы. Успехов с "источником") 11.12.2012 15:44:05, е"
А подписанты с кавказа по теме финансирования московских школ тебя меньше заинтересовали?:)))) 11.12.2012 15:30:19, Mercury
Вы сильно ошибаетесь, прочитайте петицию внимательно, там речь идет о новом законе, который будет распространен на все регионы России. Нигде нет упоминаний, что они просят доп.финансирования только себе, как и о том, что речь идет исключительно о московских школах. А что, в Новосибирске школ для одаренных детей нет? А в Питере? Их всегда было немного, но они есть везде. 11.12.2012 16:45:37, olgacool
вот вам и больше всех в курсе( 11.12.2012 16:50:58, е№
"подписанты с Кавказа", они по каким - то характеристикам поражены в правах? по каким? национальным? 11.12.2012 16:37:34, е№
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
11.12.2012 16:15:15, е2
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
11.12.2012 16:21:08, Mercury
БоюсЬ, вы подтверждаете мои опасения( 11.12.2012 16:29:54, е2
на счет предвзятого отношения к иным национальностям. 11.12.2012 16:38:54, е32
[пусто] 11.12.2012 15:33:14
1.Тему обсуждения прочитайте, пожалуйста сначала.
2. Вы же сами выступаете против, если кто - то это констатирует, это его вина?
3. Это что, шантаж? Провокация?
11.12.2012 15:39:41, е"
[пусто] 11.12.2012 15:43:10
Я - то как раз писала, что вы только и в курсе! Какие претензии?)Просто нужно повнимательней читать)!
"Ошибаетесь, люди очень даже в курсе. Не нужно никого вводить в заблуждение. "За 5 дней письмо подписали 4800 человек, в том числе более 100 кандидатов наук, около 30 докторов наук, академик и член-корреспондент РАН, академик РАО, 4 заслуженных учителя, много родителей детей-инвалидов. География подписантов – десятки городов от Архангельска до Кавказа, от Калининграда до Петропавловска Камчатского." Все - не в курсе, только вы с Kiara и Mercury в курсе?
11.12.2012 15:53:33, е"
И, кстати, как только я вам уточнила свой источник в ответ на вопрос. " Это уточнение вашего источника информации - я пытаюсь понять, вы придумали это или у вас есть достоверный источник."11.12.2012 15:36:26, Kiara, в 11.12.2012 15:43:10 "Я против письма, но вы констатировали не это, а то, что я не в курсе состава подписавших письмо - см ссылку. Откуда вы знаете, что я не в курсе?[ссылка-1]"). На него же сослались, уже как на собственный. Спасибо за такое доверие.) Прочитать - то успели? 11.12.2012 16:02:39, е"
[пусто] 11.12.2012 17:45:25
Объясняю позицию и ищу общие точки :
Последняя реплика, как несложно понять, о том, что на ваш вопрос об источнике моей информации, и о том, что вы такой информацией не обладаете, была дана ссылка на этот источник. И вот, через очень немногое время вы ссылаетесь на мой источник как на собственный. Ну ладно, я не против, только прочитать то вы там что - нибудь успели, говоря, что вам это известно?
11.12.2012 18:01:45, е"
Есть вопрос: почему эта петиция от учителей-дяденек? Не от тетенек? 11.12.2012 11:41:37, marins
обычные там школы абсолютно 11.12.2012 01:13:09, Шерлок
Обычная практика, принятая везде и всюду. У детей всех дипломатов есть свои школы. Кстати, там обычно не только дети дипломатов учатся.
У меня приятели пару лет учили сына в посольской школе за границей по своим обстоятельствам. Ничего там особо завидного нет.
О чем тут шуметь-то?
11.12.2012 00:41:06, Western
А чего тогда к десятку школ для ПИПов прицепились? 11.12.2012 00:45:57, olgacool
Петицию кто написал, напомнить? Не десяток школ, кстати, а очень некоторые. Большинство работает нормально и никуда исчезать не собирается. 11.12.2012 00:49:19, Western
Они только себе денег просили? 11.12.2012 07:53:13, olgacool
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
11.12.2012 00:54:43, Кетчуп
[пусто] 11.12.2012 00:48:45
Просто у МИДовцев его и не отбирают. Оно там...хорошее, поверьте. 11.12.2012 00:50:22, olgacool
Россияне, живущие за рубежом, абсолютно противоположного мнения. 11.12.2012 00:55:42, Mercury
Они противоположного мнения о качестве образования в этих школах (кстати, абсолютно правы, оно - низкое). А вот в финансовые вопросы они не вникают (вообще нормальные родители как правило, в эту кухню не лезут, я вот только здесь услышала про разное финансирование). Повторю вопрос. Почему никто не удивляется, что такие школы есть, учитывая, что отдача от них крайне низкая, а денег на их финансирование уходит, как ни крути, больше, чем на любую гимназию в разы. И они тоже (в гораздо большей степени, чем школы для одаренных детей) - для людей с достатком, гораздо выше среднего? 11.12.2012 08:07:32, olgacool
Ничего особенно замечательного у мидовцев в школах нет.
До обсуждаемых школ им во всех отношениях как до луны.
11.12.2012 00:52:47, Western
В точку. И в плане образования - как до луны (очень слабые) и в плане финансирования тоже. Вам рассказать, сколько учитель там получает? А дипломат, для которого эта школа совершенно бесплатна? 11.12.2012 07:49:26, olgacool
Я считаю, нужно сказать большое спасибо МИДу, что детей дипломатов не учат в частных международных школах. С ними никакое подушевое финансирование не сравнится :) Вообще за границей и стоимость жизни выше, так что это только в абсолютных величинах разница в зарплатах учителей кажется ошеломляющей. 11.12.2012 08:22:02, Rive Gauche
Кстати, именно потому, что уровень образования в таких школах - так себе, очень многие сотрудники посольств отдают своих детей еще и в местные школы (в Африке и Азии - именно что в в международные), за чей счет - не скажу (не знаю), во многих странах при наличии ВМЖ или ПМЖ образование для иностранцев - бесплатное. А в посольских такие дети на экстернате. Т.е. реально прорва денег уходит (те школы, что я видела оснащены технически лучше любой московской + там постоянно врач и медсестра, физиопроцедурный кабинет + учителей много, классы - не больше 18 человек, по факту старшие классы вообще не набираются) - а результат очень и очень печальный. 11.12.2012 11:17:22, olgacool
Какое все-таки отношение мидовские школы имеют к московскому бюджету, что вы их так подробно в этой теме обсуждаете? 11.12.2012 11:36:43, Красно Солнышко
Москва - регион донор, не? Т.е., то, что она на себя не тратит, она отдает в бюджет (и не факт, что это пойдет на образование в других регионах). Т.е., это из наших с вами денег по-любому финансируется. Я уж не говорю про то, что дипломаты (находящиеся за границей) налоги (даже НДС) там не платят, они их платят здесь. Меня ОЧЕНЬ удивляет политика двойных стандартов в вашем обсуждении. Я прекрасно понимаю, что нужны такие школы, как и нужны спортшколы и хореографические школы. И финансирование этих школ должно быть какое-то другое. Я не понимаю, почему вы именно к гимназиям прицепились? 11.12.2012 11:51:38, olgacool
Тема - о московском бюджете. Хотите обсудить бюджет федеральный - создавайте отдельную тему. 11.12.2012 12:41:31, Красно Солнышко
Тема про петицию и про доп.финансирование. Не передергивайте. 11.12.2012 12:47:17, olgacool
Я и не передергиваю. Петиция касается московских школ и написана московскими учителями. 11.12.2012 13:20:17, Красно Солнышко
Неправда. Где в петиции или в теме указание на московские школы и московский бюджет? Там о всех школах России в связи с новым законом об образовании, поправки к которому будут рассмотрены ГД на днях. 11.12.2012 16:41:40, olgacool
Московские учителя должно быть в курсе, что школы города Москвы финансируются из бюджета Москвы. Новый закон об образовании не меняет никаким образом этого факта - школы финансируются региональными бюджетами, уж какого бюджета насколько хватит.
Именно московские школы - самые обеспеченные, кстати.
Кстати же, я тут посмотрела бюджет школы коррекции. Авторы петиции утверждали, что такие школы переведены на общих основаниях на нормативно-подушевое финансирование, т.е. надо понимать, что им выплачивают столько же, сколько и всем остальным. Это неправда.
Можете сами взглянуть по ссылке: бюджет школы коррекции на 118 учеников составляет в 2012 году 29 629 900 руб., т.е. 251 100 руб. на ученика.
Это вдвое больше, чем на ученика старших классов обычной школы.
11.12.2012 17:16:52, Western
Добавлю. Регионы перешли на подушевое финансирование аж с 2006 года. Москвичи, ныне пишущие петиции, по этому поводу молчали. Их устраивала схема, когда отдельно взятые школы Москвы получали вдвое - втрое больше, чем все остальные. Что творилось в регионах и как там выкручивались школы - их не волновало абсолютно, над ними лично не капало. 11.12.2012 17:30:56, Western
не капало и не будет. Ибо ни одна наиболее слабо финансируемая московская школа не проигрывала в сравнении с регионами. Спец и коррекция естественно более затратны. 11.12.2012 18:44:02, Тарич
Вы будете смеяться, но стоимость жизни в Восточной Европе ниже в разы. А з/п - выше. Качество жизни, к слову, тоже. 11.12.2012 08:53:34, olgacool
Про Азию и Африку я вообще молчу. 11.12.2012 08:58:53, olgacool
Спасибо. 11.12.2012 13:19:14, Western
Мысль не уловила. 11.12.2012 00:33:15, Красно Солнышко
Не только И-л является интернатом, но беспокоит почему-то только он. 11.12.2012 00:40:42, Кетчуп
Беспокоят все, кто требуют повышенного финансирования. 11.12.2012 00:43:39, Красно Солнышко
Это на 1535 наезд. Цельный интернат для нищасных мидовских детишков прикрыли, исаашники в школу интернат переделали, горе-то какое, детей стало в интернат не сдать. 11.12.2012 00:36:03, Mercury
[пусто] 11.12.2012 00:37:55
Вот это да. Я бы нипочем не доперла. 11.12.2012 00:43:24, Western
Типа того:) и глубокое знание истории вопроса - я этих детишков интернатских с 86 года наблюдаю;) 11.12.2012 00:41:42, Mercury
А к нам один такой один раз трубы приходил чинить. Сантехник. Разговорчивый оказался. Выяснилось, что знает китайский. Это было давно очень, лет 16 назад, и тогда удивительно. Оказалось, что вот из этого самого интерната. 11.12.2012 00:49:00, Красно Солнышко
Там еще любопытное выяснилось. В И-ле и 1535 - практически одинаковое количество учителей, при том, что количество учеников различается больше чем в три раза. 10.12.2012 23:42:38, Western
Интересно посчитать сколько в хим.лицее учителей на ученикодушу. 10.12.2012 23:44:23, Кетчуп
Посчитайте.
Кстати, в школе вашей дочери сколько?
11.12.2012 00:16:30, Julika
66 сотрудников на 856 детей. Может и Вы меня избавите от поисков? 11.12.2012 01:35:41, Кетчуп
только ради Вас: на 1 сентября 2012 в Лицее было 158 учеников и 35 работников, из них 11 постоянных учителей и 17 совместителей.
средняя з/п за сентябрь 40580 рублей.
на уроке в классе один учитель. на некоторых предметах класс делят на группы от 2-х до 4-х.

11.12.2012 13:00:23, Julika
учитель для ребенка все равно учитель, разве для ученика и родителя важно, соместитель ему преподает или нет? педагог на ставке или научный сотрудник института? я работала в школе по трудовому договору, не по трудовой книжке - родителям до этого фиолетово, это учитель. Даже лишний лаборант или ассистент на уроке - большое дело. Ваше соотношение очень и очень оптимистично, мало где отыскать такое. 12.12.2012 19:48:29, Стольная
У нас потрясающий лицей и прекрасные Учителя. 12.12.2012 21:31:12, Julika
С вашего позволения небольшое резюме. Сторонники петиции - Рукшин, Константинов, Шефкин, Гордин, Сгибнев, Кузнецов - доктора и профессора, цвет педагогики. Противники - Красно солнышко, пчела Майя, Иллика, Шерлок,Kiara, Western,Mercury,Акорса. Забавно? 10.12.2012 13:30:29, е1
Браво!
Резюме исчерпываюшее
10.12.2012 20:22:57, ElenaQ
) 10.12.2012 23:18:51, е№
То есть теоретики против практиков? НЕу так "теория - это, когда все понятно, но почему то не работает ,а практика - когда ничего не понятно, го почему то работает" - а профессора, простите, особенно от педагогики - это уже не всегда то ,что профессор Преображенский. 90% диссеров - это расширенный реферат по чужим книгам :-(( 10.12.2012 16:41:52, ФеврАлёна Нарбертовна
Вы как всегда.
Погуглите, кто такой Константинов, для интереса.
10.12.2012 18:03:44, Елна
почему же теоретики против практиков. наоборот - на стыке теории и практики науки и преподавания) 10.12.2012 16:53:30, е№
кфмн - хоть и не профессор но и ни разу не педагогика. 10.12.2012 16:47:21, пчела Майя
Ага. Эти перечисленные еще и с президентом не согласны, хотя он-то президент, это вам не Сгибнев какой (а он профессор ли?)
И еще с министром здравоохранения.
10.12.2012 15:14:20, пчела Майя
Онищенку забыли. 10.12.2012 21:11:21, Оладушек с сахаром
Ой, оно санитарный врач, а не министр. Пардон, я про него и думала. 10.12.2012 21:36:43, пчела Майя
Не, ну с Голиковой тоже невозможно было соглашаться. 10.12.2012 23:56:20, Оладушек с сахаром
Сгибнев написано кфмн. Так что вряд ли профессор. Я вообще не вижу там профессоров, у списке от е1, что, безусловно, заслуг не умаляет
Если только Константинов - но доказательств не нашла
10.12.2012 16:31:26, Kiara
Хотя я сама и сторонница петиции, запятую Вам поставлю.
У Вас ненаучная выборка. Перечисленные Вами профессора не являются участниками этой конфы, состав которой ограничен. Не говоря уже о том, что мы мало знаем о профессиональных качествах перечисленных форумчан, может и они не только лыком шиты.
Вот если бы среди одной и той же выборки за были профессора, а против алкаши, тогда да.
10.12.2012 14:12:37, Liskai
А кто из перечисленных профессор? 10.12.2012 16:51:23, Kiara
ПОтому и не являются, что профессора) НИкто не обижен? 10.12.2012 15:43:40, е№
А это вы же? Не узнать вас в гриме 10.12.2012 15:50:42, Kiara
Да это вполне узнаваемый автор, по-моему. 10.12.2012 17:06:06, Western
Хм. Один из названных вами вполне посещает эту конфу и общается. Понятно, что он не профессор, но не мешает ли ему быть цветом педагогики общение в таком кругу?:))) 10.12.2012 15:47:23, Mercury
Знаю кто и знаю на чьей он стороне, а вы в курсе? 10.12.2012 15:49:24, е№
А какая разница? мы обсуждаем вопрос о том, что перечисленный вами цвет "потому не участвует в конфе, что профессора". А тот, кто участвует, еще цвет, хоть и не профессор, или уже не очень? 10.12.2012 15:53:20, Mercury
Исключения подтверждают правила. МОжет вы назовете кого - нибудь из уважаемых педагогов (кроме Рачевского), которые выступили против петиции? 10.12.2012 15:58:58, е№
Там, к сожалению, не было такой опции - против. 10.12.2012 16:16:45, Красно Солнышко
Мне достаточно того, что уважаемые мной педагоги и директора ее НЕ подписали. А выступать им некогда, они работают. 10.12.2012 16:00:50, Mercury
А те, кто подписали - вами не уважаемые? 10.12.2012 17:02:18, е№
Флуд? 10.12.2012 17:12:01, Mercury
Флуд - сообщение не относящееся к дискуссии, а тут конкретный вопрос, можно ведь отличить, вполне, при некотором желании) 10.12.2012 17:13:55, е№
Да. Тогда объясните, как относится к дискуссии мое уважение или неуважение к подписавшим? Как влияет, что меняет? 10.12.2012 17:16:45, Mercury
Окончательно прояснит для нас вашу позицию) 10.12.2012 17:18:07, е№
Вы до сих пор не поняли? перечитайте, я ее тут два дня излагаю. 10.12.2012 17:20:42, Mercury
Именно на счет уважения и неуважения. Ответите? 10.12.2012 17:23:34, е№
Только после того, как вы мне ответите, каким образом это относится к дискуссии. 10.12.2012 18:01:40, Mercury
НадеюсЬ, вы сами себе ответите, зачем начали разговор в рамках данной дискуссии об уважаемых вами "неподписантах". С моей стороны - просьба об уточнении ваших же слов, в вашем же "расширении" дискуссии. 10.12.2012 18:04:31, е№
Еще раз повторяю вопрос - с какой целью вам это уточнение?
Я вам ответила на вопрос, кто не подписал - да, уважаемые мной люди не подписали. Что вам непонятно во всем этом?
10.12.2012 18:11:38, Mercury
Ну специально для вас, могу еще раз повторить, что непонятно: А те, кто не подписал - неуважаемые? И по цель - повторю, что ж поделаешь - Окончательно прояснит для нас вашу позицию) 10.12.2012 18:16:42, е№
Проясняю позицию - я за равное финансирование любых детей, кроме детей с проблемами здоровья и с девиантным поведением, которым финансирование нужно повышенное.
Понятно?
10.12.2012 18:33:02, Mercury
Ну ладно, если вам так сложно, можете не отвечать на вопрос, который вы столько раз переспросили. 10.12.2012 19:24:16, е№
Я задавала вам вопрос о вашей цели. Вы ответили, что вам это необходимо для прояснения моей позиции. Я ее прояснила. Вам что-то в моей позиции продолжает оставаться неясным? Укажите тогда, какое место конкретно вам неясно. 10.12.2012 20:27:28, Mercury
А Вас не посещала мысль, что если вам уже энный человек говорит, что Вы не то и не о том, то может это не все неправы? 10.12.2012 19:29:02, Акорса
Ну как вам ответить, вопрос не совсем простой. Во первых кто эти энные - люди? Ваша сплоченная компания на 7 - е? Но у вас какое - то "общее" мнение, единое на всех, поэтому, наверное, для меня это не будет показателем, к сожалению таковы реалии. 10.12.2012 19:39:11, е№
Оно не общее, оно просто совпадает в общих чертах. Если начать выяснять вопрос, какая столица Гондураса, то тоже непременно окажется общее мнение. 10.12.2012 19:42:17, пчела Майя
Вот и доказательство. У вас - вашей компании, естественно, совпадает, какая бы не была столица Гондураса) 10.12.2012 19:45:53, е№
Где доказательство? Это было не доказательство, а пояснение. Доказательства не такие.
Про грамматику молчу ибо лень.
10.12.2012 19:48:24, пчела Майя
Вашу грамматику здесь тоже как - то раз неплохо обсудили, еще раз начать? А где ваше доказательство, что у вас у каждого отдельные мнения? кажется, - наоборот. 10.12.2012 19:51:01, е№
Мою грамматику обсудите, я не против. Но про вашу ошибку не напишу, ибо лень.
У отдельных людей, если они не первичная партячейка, вообще всегда отдельные мнения. В том числе и у нас (у кого - у нас я опять же не спрашиваю, отвечать не надо). Если наши отдельные мнения похожи, я думаю, стоит попытаться их понять. А похожи они, а не одинаковые, именно потому что совпадают они только в общих чертах, в деталях различаются. Это очевидно из темы, хотя я читала далеко не все, но этого достаточно.
10.12.2012 19:58:43, пчела Майя
Вы сильно отвлеклись на мою персону, боюсь это опять офф. И вообще, формат данного общения, опять же, предполагает, что каждый человек здесь может иметь собственное мнение, даже в противостоянии большинству (чего в данной ситуации явно нет). Даже если это мнение противоречит вашему) 10.12.2012 19:56:03, е№
Пчеле ниже. все мест нет)Уважаемая, под конец бессмысленного продолжения дискуссии, придется повторить с чего начали. Мое мнение с вашим, и вашей компанией не совпало (о ужас), но зато! оно совпадает с мнением филдсовского лауреата, академика, кандидатов наук, профессоров... ПОйду хоть этим утешусь. И, кстати, в конференции вы - 8+ человек - еще далеко не все. И даже здесь мое мнение со многими совпало) 10.12.2012 20:19:21, е№
Ну и что? Совпало и хорошо. Мне это без разницы. Я даже не знаю, какого вы пола, а не то что мнение. 10.12.2012 20:23:02, пчела Майя
Так имейте, кто у вас его забирает, ваше мнение? Разумеется каждый вправе иметь в своей голое что угодно. При высказывании этого на людях хорошо бы иметь аргументы, а в своей голове и этого не надо. 10.12.2012 20:00:16, пчела Майя
+1. 10.12.2012 16:58:21, Julika
Так может вы назовете тех, кто реально против,в "вашем полку" заодно прибудет, и мы будем иметь более четкую картину? 10.12.2012 16:06:36, е№
А зачем? кто хотел - подписали. Зачем переписывать тех, кто не счел нужным это сделать. 10.12.2012 16:09:14, Акорса
Возьмите список директоров первых 15 московских школ, и посмотрите, кто из них подписал. Вот кто не подписал - те против. 10.12.2012 16:08:51, Mercury
Смеяться можно? 10.12.2012 16:16:07, е№
И плакать тоже можно. 10.12.2012 16:20:11, Mercury
Вы даже этого без разрешения не умеете?! 10.12.2012 16:20:09, пчела Майя
ПОхоже, флуд? 10.12.2012 16:59:12, е№
Это уже вторые сутки на него похоже, и не без вашей помощи. 10.12.2012 17:53:47, пчела Майя
ПОхоже - продолжается( 10.12.2012 17:56:18, е№
Аналогично. 10.12.2012 16:01:54, Western
Доктора и профессора? Вы хоть понимаете, что из них ученая степень, а что ученое звание?
С вами в трамвае было бы уместно общаться.
10.12.2012 14:11:13, marins
Вы считаете, что нет ни одного доктора и профессора, который против? Я вот не поручусь. 10.12.2012 13:56:31, Василиса из сказки
Интересно, что в цвет педагогики у вас не вошел ни один учитель, известный работой с просто детьми. Только тренеры для глубоко одаренных.
А просто дети и правда - чего о них думать
10.12.2012 13:50:46, Kiara
И таких тоже знаю, и они тоже подписывались, но, боюсь, они не на слуху и фамилии их вам ничего не скажут. 10.12.2012 13:52:45, е1
Попробуйте, мы погуглим 10.12.2012 13:54:45, Kiara
Ответьте на мой вопрос ниже, пожалуйста. Хотелось бы все-таки понимать, кого вы лично представляете. 10.12.2012 13:53:42, Красно Солнышко
Ше!Ф!кин кстати пишет, что когда его взяли в СУНЦ(тогда 18-ый интернат), то родителям платить за него нужно было. Как пятидетных их освободили от платы. 10.12.2012 13:46:19, marins
Так там проживание. Оно и в советское время было платно. И сейчас. Мне это совсем не удивительно - ни тогда не было, ни сейчас 10.12.2012 13:56:37, Kiara
Ну да. Учителя, которые от финансирования зависят - сторонники, родители, чьи дети, казалось бы, должны были бы это финансирование получить - противники.
Действительно странно. Обычно от лишних денег никто не отказывается.
10.12.2012 13:39:28, Красно Солнышко
Ну неужели Вы не понимаете, что хорошие, настоящие учителя, которые инициировали это обращение не останутся без денег. На них всегда будет спрос, просто получать они эти деньги будут более крупными порциями от меньшего круга лиц. Они-то как раз борются за право ВСЕХ детей, в том числе и упомянутых ниже таджиков, если у них есть способности и соответствующая образовательная потребность, удовлетворять ее за счет государства. То есть они хотят обеспечить равный доступ к образовательным услугам, не тоталитарно равный (каждый получает одинаково, независимо от соственных особенностей), а именно право выбора. Точно так же устроены системы здравоохранения в нормальных странах (не всем дают одинаковое лечение, а в зависимости от болезни и состояния организма), и системы социальной защиты (не всем, а только тем, кому действительно необходимо). В случае со школами для способных детей, это еще и инвестиции в будущее, простите за навязшую уже в зубах формулировку.
В результате предлагаемых реформ эти самые хорошие учителя продвинутых школ будут просто либо заниматься репетиторством (в богатых семьях тоже рождаются умные дети), либо в рамках холдингов будут вести допы за деньги (так как хороших учителей в таком количестве взять неоткуда, с неба они не падают, доступ к ним будет осуществляться в зависимости от материального достатка родителей). И, кстати, размеры холдингов убивают всякую возможность конкуренции, которая была вроде бы заложена в виде хилой идеи при введении подушевого финансирования - какая конкуренция, если все школы вокруг - это один и тот же холдинг? Вот в него и иди, а уж внутри полный простор для монопольных злоупотреблений.
И, кстати, я бы не стала говорить от лица всех родителей. Многие родители прекрасно понимают, что если кто финансирование и получит, то не факт, что это будут их дети или достойные педагоги. И не факт, что даже если школа получит финансирование, то все волшебно изменится в лучшую сторону. И ужас со спец. школами не в том,что денег мало, а в том, что они вообще не смогут существовать в новых финансовых условиях, во всяком случае это неоднократно озвучивалось на всех московских уровнях от Калины до управлений образования. То есть выбор у таких школ небольшой - или добро пожаловать в холдинг, или вообще закрывайся, что, в принципе, почти всегда одно и то же. И борются они просто за право остаться существовать.
Кстати, я думаю, что многие родители - сторонники реформ, даже из этой ветки, уже скоро изменят свое мнение. Жизнь заставит. Вон посмотрите, уже многие из тех, кто сначала все радостно поддерживал, теперь начали возмущаться, что школы объединили и им теперь далеко ездить. А это ведь вообще мелочи на фоне всего остального...
10.12.2012 14:34:16, likot
Жалко, что Вы явно не читали всей дискуссии.
На все ваши сомнения здесь давно уже даны ответы.
Я только главное повторю.

1) Одинаковое финансирование каждого школьника (нормативно-подушевое) вовсе не означает, что всех детей надо учить одинаково (одному и тому же). Их надо учить по-разному, в зависимости от их способностей и возможностей, но в рамках одного бюджета. Одному - углубленную математику по подгруппам, другому - индивидуальные занятия логопедом. Одному - второй иностранный язык, другому - дополнительные компенсирующие занятия по русскому языку. И все это в рамках 37 гарантированных государством часов, которых хватит на любой профиль! Плюс еще, отдельно, дополнительное образование, которое идет отдельной статьей расходов и тоже никем не урезается.

2) У спец-школ денег не стало меньше. Их стало столько же. Денег больше стало у обычных школ. Поэтому почему сейчас не смогут, если раньше могли, совершенно непонятно.

3) Может кому-то это и важно, но мне вот, например, абсолютно все равно как будет называться школа лицеем или СОШ. Часть школ первой десятки вообще не имело статуса. Это им нисколько не помешало качественно учить детей. Между тем переименовывать гимназии вроде бы никто не планировал. Не знаю откуда вообще пошла такая информация.

4) И вопрос вам. У вас один ребенок 2005 года. Почему вы считаете, что знаете и понимаете больше тех, у многих из которых несколько детей, часть из которых старшеклассники, а часть уже даже школу закончили? Говоря выше о родителях, я имела в виду конечно же не всех родителей, а тех, кто были выше перечислены. Их мнение известно. Почему вы думаете, что личный обширный опыт менее значим, чем волны, одна за другой идущие в сети, многие из которых имеют совершенно очевидный корыстный интерес во всем этом деле?
10.12.2012 14:52:12, Красно Солнышко
Да при чем тут мои сомнения? Только факты пока что.
1-2. Дело не в одинаковом финансировании, а в том, что одинаковое подушевое финансирование идет пакетом с тем фактом, что маленькие школы не смогут существовать по финансовым причинам. Еще раз, это факт, но он не очень афишируется. В прошлом году, например, на сайте окружного УО СЗАО было заведено выкладывать длинные нудные видео всяких совещаний. Так вот, я сама лично смотрела такое совещание по поводу объединения школ (его сейчас убрали с сайта) с директорами всех школ округа, на котором начальник УО СЗАО Анисин в жесткой форме озвучил, что те, кто не хочет объединяться, должны уйти из системы школьного образования г. Москвы. Вообще уйти из системы. Может быть, вы прекрасные профессионалы, сказал он, но те, кто не хочет работать в холдингах, не будет работать в этой системе.
Далее. Государство гарантирует любой профиль, но оно не гарантирует качество этого профиля. Если сейчас в хороших специализированных школах преподают мат. анализ (57, 179), имеется прямая связь с институтами РАН, куда начиная с 10 класса готовят штучно будущих сотрудников (хим. лицей), то как Вы себе это представляете в рамках холдинга? Как говорил академик Арнольд, главное - это обеспечить равенство возможностей всех людей, свободу выбора независимо от всяких прописок, наличия денег и прочих нерелевантных факторов. Кстати, парадоксально, но это было неплохо организовано в СССР применительно к образованию. Из каких дыр вытаскивали людей в физ-мат интернаты в Москве, Новосибирске, Киеве - это просто уму непостижимо. И им давали возможность двигаться вперед, настолько, насколько им позволяли их способности.
В рамках холдинга, что очевидно, не будет таких возможностей, как в рамках всей Москвы, нельзя там обеспечить все направления на должном уровне.
Но это не значит, что холдингов не должно быть. Пусть они тоже будут (хотя к ним ну очень много вопросов, меня лично волнует возможность злоупотреблений внутри холдинга и полное отсутствие свободы выбора), но при сохранении системы специализированных школ для детей с особыми потребностями, повторяю опять же, будь то балет, химия, математика или особенности поведения.
3. Насчет названий я вообще не парюсь. Я имею в виду специализированные школы небольшого размера. Ну или большого, но если они сами до этих размеров разовьются, а не их к этому вынудят.
4. Насчет одного ребенка это Вы не в бровь, а в глаз. О чем может говорить человек, не поменявший паспорт (кстати, и эта проблема у меня тоже в настоящее время актуальна как никогда, так что поражаюсь Вашей проницательности). Да, я в курсе, что некоторые представления о жизни меняются по мере взросления своих детей и получения соответствующего опыта. Однако, в данном случае я не думаю, что именно это влияет на мои взгляды в обсуждаемом вопросе. Я не думаю, мой ребенок будет учиться в мат. классе, например, 57 школы, просто потому, что я слишком хорошо знаю, что это такое. Однако не всегда и не везде участие в дискуссии предполагает личный корыстный интерес, поверьте.
Кроме того, несмотря на то, что опыт с собственными детьми, безусловно, бесценен, но он тоже ограничен у каждого из нас. Еще намекну, что бывает и свой собственный опыт, и опыт близких родственников, и друзей, а также иногда встречается и профессиональное знание некоторых вопросов. Как-то так.
10.12.2012 15:37:11, likot
Хм. Я, собственно, пытаюсь вам объяснить, что Вы здесь пытаетесь оппонировать родителям, у которых УЖЕ дети учатся в перечисленных вами и подобных школах. Вы вот там еще СУНЦ не назвали, Л2Ш, 1535. Есть даже родители, у которых дети учились в нескольких из этих школ, они даже могут сравнивать школы первой десятки между собой. И почему то ваших опасений многие из этих родителей не разделяют. Как вы думаете, почему? 10.12.2012 15:50:25, Красно Солнышко
Этот вопрос меня саму очень занимает, как ни странно. Собственно, у меня просто жуткое впечатление от всего этого топика, если честно. Ну может быть хоть Вы мне объясните почему? Из первых рук? Только не абстрактно, а конкретно про вашу школу, куда Ваш ребенок ходит, поскольку "в общем" это тоже не из личного опыта.
Но чтобы Вас развлечь, могу предположить, что все эти родители не разделяют моих опасений по разным причинам. Среди них могут быть, например, такие:
1. Дети уже в старших классах, скоро школу закончат, не успеет все развалиться до этого момента.
2. Школа вполне себе приспособилась к реформам и ей ничего не угрожает (57)
3. Школа не грузит родителей своими проблемами (хим. лицей, насколько я понимаю, вообще от родителей хочет только одного - чтобы не мешали работать). При этом, если школы получили в прошом или в этом году гранты, то это позволяет им пока как-то продержаться, поэтому они не наводят на родителей панику. Однако замечу, что грантовое финансирование - это прекрасно, но минимальное функционирование школы все же должно обеспечиваться из стабильных финансовых источников.
4. СУНЦ, несмотря на всю мерзость скандала с Андрияновым, получил под это дело от Садовничего нехилое финансовое вливание, видимо, чтобы заткнуть рты недовольным. (А что, отличный метод, и очень в духе времени. В 99% случаев недовольные затыкаются,кроме особо упорных.)
5. 1535 - аналогично 57.
6. Многие родители, дети которых учатся в "сильных" школах, возможно, не очень хорошо понимают разницу между их школой и тем, что предлагается. По факту, они привыкли к хорошему, а им обещают все то же самое, но только с доставкой к порогу дома, почему бы не поверить? Таких ждет разочарование (ну, на мой непросвещенный взгляд, конечно).
7. Бывает, что люди просто имеют привычку хвалить все, что предлагается сверху (ни в коем случае не имею в виду никого лично)
8. ну и т.д. можно продолжать дальше
Жду Вашего ответа на этот вопрос! Это, по крайней мере, не будет гаданием... Вот как Вы лично считаете, почему учителя "Интеллектуала" не хотят реформу, а родители "Интеллектуала" хотят? Мне правда интересно.
10.12.2012 16:13:55, likot
Ничего личного я здесь не пишу давно. Причем как плохого, так и хорошего. Уж извините. Не та площадка.
А в целом вам уже ответили. Школы, где есть грамотные директора-менеджеры, прекрасно видят преимущества новых реформ, способны ими воспользоваться, и уже давно вовсю этим пользуются. Школы, где менеджмент слабый понимают, что над ними (лично, но не над школой в целом!) вот-вот начнет капать, многие, полетят со своих насиженных мест, а уж настроить родителей, которым не всегда есть когда вникать нужным образом, никогда не было проблемой.
[ссылка-1]
10.12.2012 16:37:06, Красно Солнышко
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.12.2012 22:51:22, давно здесь
Спасибо за ссылку. Интересно.
К сожалению, далеко не всегда грамотный директор-менеджер ставит во главу угла именно образовательные цели. Безусловно, удачно, когда оказывается, что директор тянет еще и тот жуткий административный груз, который ему сейчас навязывают. Это, кстати, к вопросу, почему директора не подписывают обсуждаемую петицию. Не все они столь свободны в выражении своего мнения, к сожалению, и это само по себе очень грустно.
Что же касается обсуждаемого вопроса, то, боюсь, я останусь тут при своем мнении. Потому что предлагается уничтожить то, что уже есть, созданное годами и десятилетиями, по простому и ясному указу сверху. Без общественного обсуждения, без четкого плана действий, без финансовой прозрачности. По опыту вузов могу сказать, что увеличение финансирования далеко не всегда влечет за собой улучшение качества образования, так что даже ли лучше в холдингах - большой вопрос.
К тому же, не очень понимаю пренебрежительное отношение к "слабому менеджменту" школ, создавшему реально хорошие коллективы, в случае если такой директор не хочет, например, становится во главе холдинга в 6 тыс. учеников. Почему его надо полить грязью, обозвать плохим словом и отправить неизвестно куда, если он таки создал прекрасную школу, которая теперь не может существовать по сугубо финансовым причинам, опять же не объективным, а высосанным из пальца (спущенным сверху)?
Вся эта стремительная реформа ни к чему хорошему не приведет, поскольку вместо обсуждения программ, содержания образования, педагогических методик и подобных вещей руководство московским образованием сконцентрировалось на одной важной вещи - распределении (мягко скажу) финансов. Под эту цель подгоняется все, что плохо лежит, уничтожаются специализированные школы для детей с особыми потребностями, посмотрите хоть примеры в этой ветке, не только для "одаренных" детей. Мне непонятно, как это можно не замечать.
10.12.2012 17:17:07, likot
С чего вы решили, что это реально хорошая школа?
И создана она Маркеловым.
И в планах Маркелова, чтобы вы знали, было создание шести-десяти таких школ в разных районах Москвы.
10.12.2012 17:24:21, Красно Солнышко
Ну, во-первых, как раз про Интеллектуал у меня информации вообще нуль. Из первых рук, я имею в виду. Так что я знаю о ней только в общих чертах, и насколько она хороша, кстати, судить не берусь. Но это не значит, что такая школа не имеет права на существование и ее надо задавить, если она срочно не клонируется в 6-10 экземплярах. Даже судя по Вашей ссылке, многие, знающие и школу, и ее результаты, не считают ее плохой. Другое дело, что она подходит не всем, но в этом-то и смысл, что каждый должен найти свою школу, что в условиях засилья холдингов сделать проблематично.
Ну так Маркелов сам хотел, а не его сверху заставляли. Я ж говорю, если школа развивается по своей внутренней логике, так и хорошо. Многим директорам укрупнение в радость, и прекрасно. Но все же разные, понимаете? И школы, и директора, и ученики. Даже в США есть школы по несколько тыс. человек, а есть несколько сотен. Ну не может быть единого для всех шаблона, особенно в такой области, как образование.
Кстати, я не думаю, что все директора из "первой десятки" в восторге от реформ, как Вы об этом пишете.
И учителя одной из ведущих гимназий в частных беседах прямо говорят, что будет только хуже...
10.12.2012 17:53:32, likot
Если информации - нуль, то что мы с вами обсуждаем?

"Даже судя по Вашей ссылке, многие, знающие и школу, и ее результаты, не считают ее плохой".
У вас своеобразное понимание текстов.
10.12.2012 18:28:03, Красно Солнышко
Я, честно говоря, не очень понимаю причины Вашего на меня раздражения. Точнее, догадываюсь, но это уж всяко не моя вина)))
Я старательно отвечаю на Ваши не всегда корректные вопросы, выдвигаю вполне, на мой взгляд, обоснованные аргументы. Ответов по существу я почти не получаю, сплошь какие-то наскоки на личности. Ну если Вы не поняли что мы обсуждаем, то перечитайте еще раз, что я могу еще посоветовать. Я вроде как понимаю.
А насчет моего чтения текстов Вы сходите по ссылке и почтайте сами. А то может быть у Вас у самой глаз замылился от обилия постов (более 600 там уже), и Вы не помните, на что мне ссылку дали. Ну а если я что-то по-Вашему неправильно поняла, так приношу Вам свои извинения. Никак не думала, что это Вас так обидит.
Кстати,если Вам по какой-то причине не нравится, как я читаю тексты (ну, и на старуху бывает проруха), то даю Вам ссылку прямо из исходного поста по Вашей ссылке, где изложена сама суть того, что мы здесь обсуждаем:
"Новый вид финансирования устроен так, что при нем могут существовать только большие школы." ну и дальше там сами прочитайте, а то вдруг я перевру опять что-нибудь, не дай Бог.
То есть, посторюсь, речь не идет о подушевом финансировании и даже не о том, что кому-то чего-то мало, а просто о возможности существования школ небольшого размера. Почему в этом контексте надо говорить, что маленькие школы существуют за счет других, не очень понятно. У нас не такое бедное государство, чтобы оно не осилило содержание не такого уж большого количества маленьких школ без обездоливания всех остальных. Может быть, в этом направлении подумать, а не перекладывать с больной головы на здоровую?
10.12.2012 18:56:29, likot
ОК. Раздражения никакого нет, просто немного поднадоела эта тема за последние дни. Одно и то же тяжело повторять. Я понимаю, что 600 комментов, написанных за несколько дней, осилить одномоментно уже тяжело. Но Вы вот этот кусочек еще почитайте.
[ссылка-1]
11.12.2012 02:23:06, Красно Солнышко
Ага, почитала, спасибо. Ну мне теперь стала понятна Ваша позиция, а то здесь как-то все сумбурно. Я Вас абсолютно понимаю, но думаю, что все-таки обобщать не надо, то, что в одной школе с хорошим финансированием приключился бардак, это ведь еще ничего не значит.
Вопрос-то стоит шире - что важнее: дать возможность (финансовую!) развиваться некоторому количеству разных школ, ориентированных на разных детей с разными специфическими потребностями, пусть не всегда это будет удачно (ну вот не бывает так, что все у всех получается, нигде и никогда, всегда бывает процент менее удачных проектов, злоупотреблений и т.п.) или всех замести под одну гребенку. Убирая специализацию, возможность выбора, предлагая всем одно и то же в рамках усредненного "холдинга" мы просто раз и навсегда закроем возможность развития редких способностей или удовлетворения особых потребностей для тех детей (а речь идет о немногочисленных группах, как ни посмотри), которым это действительно нужно.
И да, я считаю, что сталкивание лбами, противопоставление этих детей другим, большинству, аргументы, что это "за счет других" -- порочны и опасны, не важно, идет ли речь о детях-инвалидах, музыкантах, хулиганах или математиках. Эти категории детей не так многочисленны, чтобы поднимать вокруг финансирования их "особых потребностей" столько шума. И если решать простым голосованием, то они всегда будут в меньшинстве, поскольку их просто физически меньше. Это вообще, как мне кажется, вопрос больше политический, чем финансовый, как и, например, вопрос о зарплате преподавателей вузов и научных работников. Есть на все это деньги, и не за счет других. За счет олимпиады в Сочи, саммитов АТЭС, и т.д. и т.п., Вы и так все это должны понимать. Сама идея о том, что надо отобрать у однимх детей, чтобы дать другим - глубоко порочна и аморальна, не надо ее поддерживать, даже если сию минуту по каким-то причинам и хочется это сделать. Как мне кажется, это глубоко неправильно.
Я согласна с тем, что данная петиция сформулирована не лучшим образом, но в сложившейся ситуации, когда вопрос такой открыт, а лучше никто сформулировать не удосужился, что ж, надо подписывать то, что есть. Понимаете, мне кажется, что в таких вещах всегда можно к чему-нибудь придраться, поскольку нет в мире совершенства, но все же в главном, принципиальном я полностью ее поддерживаю. Хотя да, сформулиравать можно было лучше.
Мне кажется, что Вы и сами со многим из этого согласны, просто Вас не устраивает эта конкретная петиция, т.к. она связана с определенной школой, про которую Вы много знаете. Возможно, я бы на Вашем месте тоже не стала ее подписывать, не знаю. Но мне кажется, что не надо переносить этот опыт, пусть не самый удачный, на все другие подобные школы. Этот вопрос гораздо шире.
11.12.2012 19:08:52, likot
Вот знала я, что объяснять бесполезно. Все равно с вашим бэграундом (ничего личного, чистая констатация!) пока не поймете. Ну хоть попыталась :) 11.12.2012 20:42:27, Красно Солнышко
Что касается бэкграунда, то тут Вы безусловно правы. С таким бэкграундом, как у меня, я вряд ли смогу поддерживать текущую реформу образования, даже если мне это захочется))) И боюсь, что слово "пока" у Вас лишнее - бэкграунд вещь накопительная, принципы не меняются, хочешь ты того или нет. А в данном случае, для меня, это не вопрос конкретной петиции, а гораздо более общий вопрос, вопрос о праве и свободе выбора, вариативности, возможностях, а еще и о перспективах нашей страны. В предлагаемой реформе я ничего из этого не вижу, а вижу совсем другое. Поскольку мой бэкграунд (в том числе) позволяет мне за красивыми словами обещаний видеть то, что там на самом деле стоит, увы. 11.12.2012 21:51:01, likot
Я никаких красивых обещаний не заметила.
Наоборот, идет мало приятный и болезненный, но необходимый процесс.
===
Передача "Родительское собрание" на "Эхо Москвы"
Любовь Олтаржевская
директор центра образования № 1429:
"Дело в том, что идея очень простая: выравнивание возможностей детей получить качественное образование рядом с тем местом, где они проживают. А вот как дальше эта идея трансформируется, начиная с названия, это уже интерпретация, которая появляется либо от недостатка информации, либо от ее искажения. Та ситуация, которая до сих пор имела место быть, она нарушает права детей на получение качественного, доступного образования в соответствии с их способностью. Не для не секрет, что с негласного согласия руководства допускалось все-таки селекция детского населения с одной стороны и сегрегация с другой."
[ссылка-1]
11.12.2012 22:10:46, Красно Солнышко
Вот мне даже любопытно, почему все противники данной петиции считают, что их оппоненты ничего не читали, "ссылок" не видели и не могут "погуглить". Ну просто удивительно. Как раз владение темой и является некой предпосылкой для дискуссии для нормального человека, просто Вы делаете из статистики, аналитики и жизненных наблюдений одни выводы, а я -- другие. И ссылок стараюсь поменьше давать, поскольку априори не считаю человека, который со мной обсуждает серьезный вопрос, идиотом. Ссылку на передаче на Эхе в этой теме вообще я дала, анонимно, поскольку это чисто информационный момент, никак не связанный с персональной аргументацией.
А по делу: много есть разных "ссылок", и исследований, и мнений. Все они разные. Если бы все было "очевидно", то давно бы сигнал до всех дошел. И не было бы данной дискуссии.
12.12.2012 00:40:41, likot
Если я цитирую закон, то даю ссылку на его текст, чтобы оппонент мог убедиться, что я ничего не путаю. Если я говорю, что денег тратится не столько, а вот столько, то тоже даю ссылку на источник.
Если я вижу, что авторы петиции искажают факты, то я привожу эти факты - со ссылками. Например, в петиции написано, что в новом законе об образовании не предусмотрено существование спецшкол. Это не так, я привела ссылку на текст закона, статья 82.

Меня так учили, уж извините.
12.12.2012 00:55:14, Western
А кто сказал, что все очевидно?
Противники как раз не хотят вот этого выравнивания.
Потому что у них конкретно сейчас все хорошо.
Но мне важнее система в целом. И готова ради этого даже какой-то собственной сиюминутной выгодой пренебречь. А систему в целом можно вылечить одним путем: отказавшись от ранней селекции.
12.12.2012 00:48:13, Красно Солнышко
Ну вот бабах приехали, все в кучу. Ну при чем здесь ранняя селекция-то? Во все обсуждаемые школы отбор с 5 класса или далее, когда уже "особые образовательные потребности", они же способности, выявятся.
Кстати, как будет осуществляться селекция на базе районных холдингов в старших классах, это будет чисто личное желание директора. Будет нормальный директор - будут формироваться классы по наклонностям и способностям учеников, а нет - по фин. возможностям родителей. И с первого класса, и с тридцать первого. И никакого контроля и возможности выбора, заметьте. В районных школах уже сейчас прекрасно развиты такие механизмы взятия денег за попадание к нужному учителю и в нужный класс, какие в страшном сне не приснятся даже в Вашем "И-ле". А уж когда будет холдинг, то вообще никаких контролирующих механизмов не будет.
12.12.2012 00:57:24, likot
Это сказки, что с 5-го. Если есть первые классы в спец-школах, то даже не с первого - с подготовки.

Кроме того, никто же не привязан к конкретному холдингу. У вас есть право - поступить в школу по месту прописки, но нет обязанности. Но я уже писала об этом очень-очень много раз.

Школы могут конечно продавать места в классах с лучшей буквой, но за плохую подготовку ребенка с них спросят вне зависимости от того, в А он учится или в К. Сейчас такой ребенок просто выпихивается в школу попроще и пусть он там показатели портит - элитной школе не надо его учить. А теперь придется учить и, соответственно, искать способы научить каждого, а не только такого, кого научили родители, причем еще до школы на пару лет вперед.
12.12.2012 01:24:17, Красно Солнышко
Ага, у нас есть право пойти в другой холдинг. Всего в районе их будет два:) 12.12.2012 14:17:26, Кетчуп
Ну при чем тут с 1-го? Я говорю о гимназиях, в которые до недавнего времени принимали только с 5-го. Их ведь мы вроде как и обсуждаем, нет? А то я как-то нить теряю)))
По новым правилам к ним присоединяют зачем-то другие школы и открывают началки. Зачем? Если у этих школ есть нормальная специализация с 5 класса, у лицеев - еще позже. Ну вот зачем лицею открывать началку? А детский сад ему зачем? Пусть бы объединяли начальные школы и дет. сады, кто бы спорил. Но хотят-то не этого.
Получается, что надо принести в жертву нормально работающие сложившиеся школы, работающие с сильными детьми в старших классах. Они ориентированы изначально на другое, зачем заставлять их открывать началки? Можно ведь и к институтам сады начать присоединять под лозунгом всеобщего равенства, кстати, весьма сомнительного.
Мы с Вами просто равенство по-разному понимаем. Я - как равенство возможностей и равенство эти свои возможности реализовывать, что возможно при максимальной свободе выбора на всех уровнях. Вы, уж извините, при всем к Вам уважении -- как возможность получить отмеренный сверху одинаковый кусок одного большого пирога и не жужжать при этом, радуясь, что у соседа не больше.
И что-то я не заметила, что, например, 57 школе приписали нормальный район (ну, может условные три дома есть, точно не знаю) и берут оттуда всех желающих. Как Вы думаете, почему?
Я вообще считаю, что открытие первых классов при сильных школах приводит именно к росту коррупции и конкурсу родительских связей и кошельков. И ничего с этим не сделаешь. А в холдингах идут именно по этому пути.
Кстати, по поводу финансирования. Я уже поняла, что здесь нет специалистов по школьным финансам, но вот вопрос: если школы могут существовать финансово и при существующих размерах, зачем они присоединяют дет. сады? Это сейчас массовое явление, те школы, которым удалось пока отбиться от объединения или слияния/поглощения, должны хотя бы 1-2 сада присоединить, чтобы иметь финансовую возможность дальше работать. Школы это не маленькие, находятся в спальных районах, в некоторых больше тысячи учеников. Если даже такие школы должны присоединять сады для выживания, то что говорить о более малочисленных?
Еще один вопрос, просто интересно Ваше мнение. Вот как быть с изучением иностранных языков? Если все школы должны быть одинакавыми, чтобы никому не было обидно, язык в началке с какого класса должен преподаваться, в каком объеме, всем ученикам или по желанию, бесплатно или за деньги?
А то ведь все идет к тому, что все больше детей выталкивается на платное обучение уже в началке.
12.12.2012 09:07:57, likot
Вот тут с вами согласна во многом.
1) Не знаю зачем открываются начальные школы при лицеях и гимназиях. Но, насколько я знаю, далеко не при всех, а больше при тех, в которых особого конкурса никогда не было и назвались они так ради повышения финансирования. Вот зачем в последних открывают - знаю. Чтобы не пузырились на пустом месте и учились учить всех. Путем разведения по профилям, например, или посредством той системы, которая описана сегодня выше. Но вы мне ответьте тоже, а зачем еще до всех преобразований открыли начальную школу при "Интеллектуале". Бывают перекосы, да.

2) Не знаю зачем присоединяют детские сады. Самой интересно.

3) Я думаю, по разному. По базовой программе - всех. Остальных, в рамках одинакового финансирования, в зависимости от запросов. Как организовать систему так, чтобы удовлетворить разные запросы одновременно, выше тоже написано.

4) Не вижу причин переживать на предмет возможной платности образования.
[ссылка-1]
12.12.2012 18:58:41, Красно Солнышко
В нашем большом спальном районе, откуда выехать никуда вообще невозможно, открыли началку при всех гимназиях и лицее (который один). Либо слили их с другими школами с началкой, либо просто открыли свою с прошлого года. Открывали свои в спешном порядке, была, видимо, установка от департамента. Одна прогимназия, по-моему, еще вяло борется против своего слияния, а может уже их и погасили, точно не знаю. Но все равно всем гимназиями так или иначе началки присоединили. Вот и сравните перекосы в И-ле, где тоже,конечно, ни к чему началка (но им видимо не давали покоя лавры 57), и масштабы того, что делается повсеместно. Теперь под вопросом оказывается вообще прием новых учеников на конкурсной основе в старшие классы, поскольку все будет укомплектовано уже с 1 класса. А поскольку при поступлении в 1 класс список Б никто не отменял, то вот Вам и почва для коррупции, да такая, опять же, что И-лу и не снилась.
Кстати, если Вы не понимаете, зачем открывают началки при гимназиях (а в СЗАО всем гимназиям присоединили началки), то как же можно говорить, что Вы ясно представляете себе суть, смысл и план реформы? По-моему, это не есть ясное представление, для меня уж во всяком случае точно.
Вы видели перекосы и возможные злоупотребления в И-ле, это нехорошо и даже плохо, но Вы, судя по всему, не видели злоупотреблений в районных школах. Уверяю, И-л на этом фоне нервно курит в сторонке! Это как если Вас укусил комар, бросить все силы против комаров, но при этом развести тигров.
Сады присоединяют по финансовым причинам. Это, в общем-то был риторический вопрос, никто этого не скрывает даже. И в ДО, и сами директора. Сады дают к тому же хороший повышательный коэффициент, благотворно воздействующий на зарплату директора при превышении необходимого количества учащихся/воспитанников.
Описанная система организации обучения языку в началке прекрасна, но такое проходит только в тех самых приличных школах, где Вы в последнее время вращаетесь. В районных деньги решают все, а тут просто грех их не взять.
Ну а если Вы не переживаете насчет возможной платности образования, то зачем все эти разговоры в пользу бедных о равенстве образовательных возможностей? Или Вы боретесь, чтобы все дети получили их в объеме ЦПШ? К этому все и идет.
12.12.2012 23:50:01, likot
У меня еще младший ребенок есть. В самой обычной районной школе. Так что я гораздо больше осведомлена, чем вам кажется.
А зачем гимназии с началками, я вам пояснила. Чтобы они не могли отбирать в 5-ом. Калина стремится к тому, чтобы отбор был исключением. Вот те самые 10-20 лучших школ - им разрешат отбирать, но финансирование все равно будет как у всех. Так во всем мире. Одаренные - это 2%. Вы не соберете их вместе, если каждая, пусть, десятая школа будет отбирать детей - их размоет по разным школам. А основная задача, я вам с самого начала эту цитату привела, сделать так, чтобы подавляющее количество детей получало подходящее им образование (более углубленное или, наоборот, коррекционное - любое, в ближайшей к дому школе). То есть дифференциация должна на уровне каждой школы осуществляться, а межшкольной быть не должно. И это правильная задача!
13.12.2012 00:34:08, Красно Солнышко
Ну, насколько я понимаю, Вы не особо пользуетесь образовательными услугами обычной районной школы))) И, если я правильно поняла, именно с младшим ребенком, который там числится.
И я что-то запуталась. Вроде бы, Вы сказали только что, что не понимаете, зачем началки гимназиям. И что с 5 класса отбор возможен. А теперь - что не надо отбирать вообще. И что, это по-Вашему нормально, что по всем округе не будет гимназий с отбором в 5 класс? Повторю, я про СЗАО, где ВСЕ гимназии теперь с началками.
И еще все-таки, с чего Вы решили, что финансирование даже этих 10-20 школ будет как у всех? Где это конкретно написано? У них, значит, все же будет доп. финансирование? То есть их финансирование отличается от финансирования обычных районных школ, которым для выживания надо сливаться между собой и с садиками? Я дотошная, хочу все же этот вопрос прояснить, откуда у Вас такая информация. Если это так, то можно уже и подписи под петицией не собирать, а идти спать спокойно)))
"Во всем мире" финансирование устроено очень по-разному. Даже, бывает, в одной стране по-разному в разных регионах. Так что не надо обобщать на весь мир сразу.
Если межшкольной дифференциации быть не должно, как быть с 10-20 лучшими школами? И почему 10-20, а не 5 или там 50? Кто это будет определять? И вообще непонятно, должна быть дифференциация или не должна? Вы путаетесь в показаниях)))
13.12.2012 01:24:30, likot
Вы как будто не читаете текста. Я ж на все вопросы уже ответила вроде. А Вестерн тут даже цитаты кучу раз приводила.
Младший два года учился в школе как все, так что у меня была прекрасная возможность сравнить обучение в обычной школе и в прогимназии, где училась дочь. Никакой разницы. Результат зависит от ребенка и от семьи, а не от школы. Дочь бы я тоже учила бы сама по первому только звуку с ее стороны. Но заявок не поступало. Обучение на СО без сомнений намного эффективнее. Времени тратится гораздо меньше. Мы вот уже обленились, дошли до двух раз в неделю часа по два, а все равно школу обгоняем. Но с социализацией есть проблемы. Так что вот и мечешься, что все же предпочесть.
13.12.2012 01:58:52, Красно Солнышко
Для likot
Ниже не дает ответить.

"1.6. Настоящая методика устанавливает порядок расчета регионального расчетного подушевого норматива, адаптационной надбавки и поправочного коэффициента на переходный (адаптационный) период, которые позволяют при установлении базового принципа финансирования образовательных учреждений ("средства следуют за учеником" и их объем не зависит от числа работников образовательного учреждения) не допускать снижения фактически сложившихся объемов бюджетных расходов, как для каждого муниципального образования, так и для каждого образовательного учреждения (за исключением случаев снижения объема оказываемых учреждением образовательных услуг), а при наличии возможностей бюджета и увеличить соответствующие расходы.
----
При отмене адаптационной надбавки и поправочного коэффициента по завершении переходного (адаптационного) периода снижение общего объема финансирования образовательных учреждений в целом по субъекту Российской Федерации не допускается. Высвободившиеся средства направляются на повышение величины нормативов финансирования*.
13.12.2012 02:43:56, Western
2 likot:
Да кто вам сказал про повышенное финансирование?
Я про отбор и программы написала, а не про финансирование.
Для 2% нужны школы с особо жестким отбором и программами повышенной сложности. В рамках района нужное количество таких детей (с учетом еще разных профилей) не собрать. Такие обречены ездить, скорее всего.
Финансирование же у всех одинаковое, нормативно-подушевое. Для особо отличившихся - гранты.
13.12.2012 02:39:51, Красно Солнышко
Цитата Вестерн прекрасна, но там написано, что школы имеют право давать себе название специализированная школа в такой-то области. Мы вроде бы уже согласились, что неважно как назвать. Меня волнует именно финансирование, а не название. А про это я что-то цитаты не видела. Как и ответа на вопрос, почему большие районные школы должны сливаться, чтобы выжить, а маленькие сильные не должны. У них, значит, будет доп. финансирование? Где это написано? Про финансирование, а не про то, что они могут себя сами называть как хотят? Ткните меня, я не обижусь)))
Про сравнение обычной школы и прогимназии я Вам верю. Но мы-то сравниваем холдинги и школы для детей с ПИП, которые по определению уже выше чем началка (прогимназия). На уровне началки я с Вами совершенно согласна во всем, даже спорить не буду. Речь о средней и старшей школе.
Насчет СО я преклоняюсь перед такими людьми, но я на такое не способна. Хочу,чтобы ребенка учили профессионалы, и желательно сильные. Но где же такое найти.
13.12.2012 02:26:48, likot
Так это была всего лишь версия, чего могли хотеть авторы текста. Потому что из самого текста непонятно. Люди, близкие к авторам текста, пришли в комменты и то, что они пишут, эту мирную версию увы не подтверждает. 10.12.2012 19:01:41, пчела Майя
А можно поподробнее, что именно не подтверждает? То есть маленькие школы все же смогут существовать в новых условиях? Почему же тогда их начали закрывать (не гимназии пока, а другие специализированные школы, для детей с проблемами и т.п.)?
Потому что из того, что вижу и слышу я, как раз такая версия вырисовывается. Я вот уже выше написала про совещание в окружном управлении образования, где именно это и было озвучено.
10.12.2012 19:28:00, likot
Их не закрывают, а присоединяют к холдингам. Они при этом в отдельном здании даже остаются зачастую. Я пока не слышала, чтобы что-то реально закрыли. Но может у вас больше информации. Кроме того, что касается школ коррекции, школ для инвалидов и т.п., то я бы подписала письмо в их поддержку, если бы про них была написана отдельная петиция. 10.12.2012 19:34:56, Красно Солнышко
Даже в этом обсуждении видно, что все участники, включая и нас с вами, не очень понимают, в чем собственно будет состоять эта реформа, кроме того, что будет объединение и подушевое финансирование. А между тем реформа крупномасштабная, давно такой не было, затраоивает каждого. При этом никто, даже директора школ (и старые, и новые) ничего толком сказать не могут на перспективу дальше нескольких месяцев. Вот как Вы считаете, это нормально? Все делается на коленке, в реальном времени и совершенно непродуманно. Как можно проводить такую реформу не имея плана действий даже на ближайший год? Говорю не голословно, а на примере школ своего района. Никто ничего не знает, что, где и как будет. Ни директора, ни учителя, ни управление образования, никто. Как говорится, главное ввязаться.
Про закрытие нескольких школ, типа школ здоровья, школ для детей с девиантным поведением и т.п. была уже информация в разных местах, ссылок сейчас не найду. Про девиантное поведение, по-моему, читала, что по одной на округ оставляют и сливают с холдингами, остальные закрывают, что-то в этом роде. Вот про ЦМШ вчера спросила, из первых рук, так сказать. Там вообще, как во многих самых приличных местах зарплата учителя 10 тыс. рублей, поскольку финансирования нет. Учителя (общеобразовательных предметов) держатся уже на последнем издыхании, но некоторые увольняются, поскольку ну просто уже невозможно. И что, им тоже надо подушевое финансирование или сливаться с обычной школой? Как Вы себе это представляете? Или ЦМШ все же нужен особый статус?
Мне еще кажется, что Вы и многие родители в этой теме, защищающие реформирование в предлагаемом виде, тоже несколько оторвались от действительности в плане положения вещей в обычных районных школах не в началке, где ваши дети учились, а в средних и старших классах. Вы думаете, что везде будет так же хорошо, как у вас сейчас. Так вот, уверяю Вас, не будет((( Не прилетят волшебные новые учителя во все эти школы ни при каких условиях, нет их просто физически. А вот возможности для доп. поборов в обычных школах, преобразованных в холдинги в условиях полного уничтожения конкуренции повышается в разы. И идти уже будет вообще некуда, все вокруг будет одинаково...
11.12.2012 19:30:24, likot
Не могу больше. Вот реально устала 25 раз одно и то же. Тем более, что все равно же не слышите. Вы мне симпатичны. Но продолжение дискуссии бесполезно совершенно.
Поэтому кратко:
У Калины есть четкий план. Он очевиден. И он мне очень нравится. Вся нынешняя суета, потому что идут переговоры и обсуждения. Определятся и станет все известно.
11.12.2012 21:03:28, Красно Солнышко
Ну, справедливости ради, на мои-то аргументы Вы не особо отвечаете))) Ну да ладно, Вы мне тоже симпатичны)))
И про продолжение дискуссии тоже согласна.
Насчет четкого плана у Калины, если честно, смешно даже. То, что "очевидно" у Вас в голове, является не планом Калины, а той идеальной картинкой, которую Вам хочется увидеть. А переговоры и обсуждения по такому вопросу должны идти гласно и открыто, а не непонятно где, а потом, когда "определятся", то "станет известно". Кто определится и что станет известно? Если план есть, его оглашают (публикуют) и обсуждают. Здесь нет ничего, кроме деклараций на пресс-конференциях и подобных мероприятиях. Даже никаких письменных распоряжений нет или их минимум. Все делается втихую. Вы посмотрите сами на факты, они же сами за себя говорят.
11.12.2012 22:05:34, likot
Я здесь постоянно привожу ссылки на конкретные документы и факты, но сигнал отчего-то не проходит.
Факт - подушевое финансирование введено в регионах с 2005-2006 года. Москва перешла на него последней, по-моему. Ни один лицей, гимназия и т.п. в регионах после (и из-за) введения данного вида финансирования по моим сведениям не исчезли. Зарплаты у учителей в результате выросли, хотя их не сравнить с московскими даже близко.
У вас есть иные сведения?
Проблемы подушевого финансирования (а они есть, пусть и частные) обсуждались все эти годы. С цифрами, фактами и аналитикой. Гугл в помощь, достаточно набрать это пресловутое словосочетание.
Это также факт. Можно ради любопытства зайти на сайт Департамента образования, можно почитать исследования ВШЭ - кому что больше нравится.
Авторы петиции предпочли всего этого не заметить, в вопросе разбираются слабо, о повышающих коэффициентах для спецшкол слыхом не слыхивали, опыт коллег из регионов их не интересует. К тому же они вводят своих сторонников в заблуждение касательно школ коррекции. Эти школы финансируются совсем не на общем основании, ссылку я уже раза три приводила.
Так кто здесь в положении "ничего кроме деклараций"?
11.12.2012 22:16:33, Western
Я выше вам дала цитату. Из нее четко цели реформы следуют. Давайте в одном месте обсуждать.
[ссылка-1]
11.12.2012 22:12:27, Красно Солнышко
Учитель из школы по кличке vagran пишет вообще не о том. Он знать не знает ни про каких детей с проблемами. Он и про детей без проблем, как оказалось, мало знает.
Потому я и вижу, что первоначальную версию он не поддерживает, т.е. считает, что их петиция не о том. Она и есть не о том.
10.12.2012 19:34:55, пчела Майя
ТОлько не думайте, как бы вам не навязывали такую точку зрения, что вы одиноки. Ни здесь, ни вообще. Нас очень много) 10.12.2012 17:22:38, е№
Жаль только, что вы так и не хотите обозначиться. Не очень понятно насколько вашему мнению можно доверять, на каком опыте оно основано. 10.12.2012 17:43:48, Красно Солнышко
ПО ссылке - дама выступает за петицию, со всеми оговорками. Странное такое "подтверждение" собственной правоты, как собственно странно и заявление о плохих директорах школ 1 - ой десятки, настраивающих "ничего не понимающих" родителей. 10.12.2012 16:44:15, е№
Я не написала, что они все ничего не понимают. Но что многие не вникали, доверились просто авторитетному мнению - это точно видно из тех реплик, что люди оставляют. Кроме того, там еще и много детей подписалось. Они то точно подходят к проблеме на уровне: "Наших бьют!" 10.12.2012 17:06:15, Красно Солнышко
Как- то вы неосторожно все оппонентов записали в "непонимающие". Скажите хоть, добавьте, например "по моему мнению", все сразу на места встанет) 10.12.2012 17:12:27, е№
Перечитала текст. Не поняла куда и что я еще должна добавить. На всякий случай, я везде тут только свое мнение высказываю, если не сделано каких-то иных, отдельных оговорок. 10.12.2012 17:29:08, Красно Солнышко
Теперь все абсолютно корректно (по поводу упоминания высказывания только своего мнения). Спасибо. 10.12.2012 17:32:13, е№
Уважаемая, вы несколько неправильно представляете здесь ситуацию. Вас, противников петиции здесь 8, ну +, даже +++, родителей, чьи дети обучаются в спецшколах - тысячи, подписавшихся под петицией 6 тысяч. Так что многие (6 тысяч) как раз разделяют. 10.12.2012 15:56:56, е№
Зачем мне ваше уважение? Очень многие подписали даже не задумываясь, а что собственно они подписывают. Думаю, данное обсуждение будет им полезно. А то так и прохлопают же право собственных детей на образование. 10.12.2012 16:09:10, Красно Солнышко
Ой! Что это! 10.12.2012 16:49:22, е№
а не подписавшихся почему не посчитать? 10.12.2012 16:00:34, Шерлок
Это вы неправильно представляете. Родителей, НЕ подписавшихся под петицией, намного больше, чем подписавшихся. Ну правда же?:))) 10.12.2012 15:59:35, Mercury
Вроде Красно солнышко говорила о родителях, чьи дети учатся в спецшколах? Так вот, и кроме них немало "внешних" доброжелателей, понимающих, что если уничтожить эту систему шанса лишатся все на многие поколения. 10.12.2012 16:04:30, е№
Переформулируйте мысль, пожалуйста. Я не могу понять, кто на ком стоял и кто кому доброжелатель. 10.12.2012 16:09:39, Mercury
Некоторые вещи некоторым людям вообще невозможно объяснить. НО реально, тут ничего сложного для вас нет) 10.12.2012 16:25:48, е№
Я поняла. Лишатся шанса на многие поколения - это про конец света! 10.12.2012 16:27:11, пчела Майя
А это - обсуждение или флуд? 10.12.2012 17:10:14, е№
Попытка понять текст. Ваш между прочим. 10.12.2012 17:54:20, пчела Майя
Зина! Я чуть не подавилась :))))мерси. Спасибо. А я-то голову ломала. Теперь так обсуждение называется? 10.12.2012 17:58:46, е№
Зина! Я чуть не подавилась :)))) 10.12.2012 17:07:51, Красно Солнышко
мерси 10.12.2012 16:33:03, Kiara
Спасибо. А я-то голову ломала. 10.12.2012 16:30:17, Mercury
На здоровье. А по существу есть еще замечания? 10.12.2012 16:31:54, е№
Если вы прочитаете внимательно, вы сможете заметить, что спасибо я сказала не вам, а пчеле Майе. Так что не совсем понятно, к чему ваше "на здоровье относится".
Замечания есть. И я буду их излагать тогда, когда сочту нужным.
10.12.2012 16:34:50, Mercury
Извиниться, что вам здоровья пожелала? 10.12.2012 16:36:13, е№
На ваше усмотрение. Лучше просто читать внимательнее. Во избежание неловкостей. 10.12.2012 16:39:13, Mercury
Пока не подписавших. Так будет точнее. 10.12.2012 16:03:58, olgacool
Угу. Времени не выбрали за неделю. 10.12.2012 16:05:04, Mercury
Вы не поверите, многие пока не в курсе. 10.12.2012 16:16:18, olgacool
Ужас какой. Отечество в опасности, а они не в курсе. О чем только думают... 10.12.2012 16:20:36, Mercury
Флуд? 10.12.2012 16:26:54, е№
[пусто] 10.12.2012 17:52:37
ОПять реплика, не относящаяся к обсуждаемому( 10.12.2012 17:54:14, е№
Ни боже мой. Тревожусь исключительно от всего сердца. Сгибнев ночей не спит, профессора и цвет педагогики петиции пишут и подписывают, а некоторые не в курсе. Как можно, не понимаю. 10.12.2012 16:31:24, Mercury
2) Судя по всему, у спецшкол было гораздо больше денег, чем стало. 10.12.2012 15:05:52, marins
А вот например:
"Мы в «Интеллектуале» посчитали: количество призеров и победителей олимпиад и вообще чего угодно у нас в 40 раз больше, чем в обычных московских школах, а финансирование было больше только в 3 раза. То есть отдача с каждого затраченного рубля все равно гораздо выше, чем в массовой школе. А сейчас я даже не хочу, чтобы зарплата была выше, чем в других школах, хотя бы не ниже. У меня в этом году зарплата 32 тысячи при
25-часовой нагрузке."
10.12.2012 15:24:16, Western
Мне еще вот это интересным показалось:
"Мы стали получать денег в три раза меньше. Если ничего не изменится, будем вынуждены сделать классы по 25 человек, сократить половину педагогов. Будет обычная, стандартная школа".
10.12.2012 15:35:02, Красно Солнышко
хихи. и мне этот абзац в глаза бросился 10.12.2012 15:41:23, Kiara
Спасибо. И оттуда же
"Мы стали получать денег в три раза меньше. Если ничего не изменится, будем вынуждены сделать классы по 25 человек, сократить половину педагогов"
10.12.2012 15:29:03, Kiara
То есть будут вынуждены учить как все. Я вот не пойму, если одаренных детей учить с помощью одаренных педагогов в классе из 25 человек по тем же спецпрограммам - все, конец наступит элитному образованию? 10.12.2012 15:36:18, Western
Если он такой замечательный специалист, то почему он настаивает на том, чтобы у него училось, как можно меньше детей? То есть не больше 12?
Потом учитель - это просто работа, а не тусовка за счет остальных. Почему бы не пойти в школу, где платят больше?
Кто-то хочет менее трудной и более оплачиваемой работы с супер отобранными заранее приготовленными сливками. По крайней мере выглядит это так. Как банкет за чужой счет.
10.12.2012 15:46:32, marins
Мне реально непонятно, почему можно учить 12 детей и нельзя учить 25. Пример: у нас в классе 40 (!) человек. Да, их делят пополам на спецпредметах и физике с математикой. Получается по 20 человек подгруппа. Учат ровно так же успешно, как другие параллели, где народу поменьше. В классе двое уже отобрались на межнар, например.
И по 5 человек ассистентов у нас на уроках нету, всегда один учитель на класс.
10.12.2012 15:56:07, Western
Я погуглила - это известный учитель и деятель. 10.12.2012 16:15:18, marins
Откровенно говоря, у меня такое впечатление сложилось, что инициаторы данной петиции в подавляющем своем большинстве скорее общественные деятели, чем учителя. Пофамильно перечислять не хочу, но это реально заметно.
И данную ситуацию они используют как еще один повод для своей политической деятельности. Потому и нет в их обращении реальных цифр, потому там в кучу свалены все резонансные вопросы, потому они не желают по факту решения проблем, не идут на контакт с чиновниками, которые к ним обращаются и, как выяснилось, вполне идут навстречу по многим вопросам.
10.12.2012 16:38:50, Western
Это Гордин с Константиновым политические деятели?! ИЛи они - не догоняют чего - то?! 10.12.2012 17:26:16, е№
Смысл выражения "подавляющее большинство" вам неясен? 10.12.2012 21:23:59, Western
Вообще никакого подавляющего дольшинства "непреподователей" не вижу. Может просветите? Кроме того какое "подавляюще большинство" смогло бы воздействовать на волю, разум и совесть таких педагогов? ОНи что, не понимают что делают? 10.12.2012 23:42:35, е№
большинства, естественно) 10.12.2012 23:46:05, е№
Ужас как раз в том, что весьма и весьма уважаемый человек, преподаватель не только русского языка, но еще и права (!), даже не понимает той доли цинизма, которое он заложил в это свое предложение! 10.12.2012 15:39:54, Красно Солнышко
Я не поняла. У этого учителя 25 уроков в неделю по предмету Право? Так много? 10.12.2012 17:24:03, marins
Там вообще много интересного. Например, реакция властей выглядит более адекватной, чем действия учителей, но они этого в упор не хотят видеть:
"Вообще-то происходят удивительные вещи. Эти думцы вдруг чего-то испугались и зашевелились. На днях Андрею Демидову (учитель истории, сопредседатель профсоюза «Учитель». — «РР») думец-единоросс прислал таблицу поправок к закону с вопросом: все ли мы учли? Андрей говорит, что там учтены все поправки, предложенные нашим профсоюзом. Может, они испугались, что перегнули палку? Мне на днях позвонили из президентского совета по правам человека с вопросом: что происходит с образованием? Возможно, у них пройдет заседание на эту тему до того, как Дума обсудит закон."
10.12.2012 15:42:43, Western
Мне бы кто позвонил из президентского совета... 10.12.2012 15:53:14, Красно Солнышко
О. Если позвонят, запиши разговор, пожалуйста. Это будет эпозальная беседа, точно 10.12.2012 15:54:14, Kiara
Так не позвонят же :) 10.12.2012 16:10:06, Красно Солнышко
Если так, то почему бы не озвучить конкретный бюджет? Вот такая то школа. Было столько, стало столько, не хватает столько-то. Ну вот чего морочить то людям голову? 10.12.2012 15:11:53, Красно Солнышко
Кто же сегодня рассказывает про свои бОльшие, чем у других денежки?))) 10.12.2012 15:20:00, marins
Ну так Калина мог бы выложить бюджеты. Как выложил зарплаты учителей, так что все вдохнули, и часть так до сих пор и не смогли выдохнуть, но тут же спекуляции на тему маленьких зарплат прекратились и подарки на Новый год, думаю, сильно поскуднеют теперь, так бы еще и бюджеты школ выложил, и закрыл бы и эту тему. 10.12.2012 15:23:59, Красно Солнышко
У нас на сайте публичный отчет висит. С нормативно-подушевым, да, указано прям в лоб учеников столько, на душу населения столько, итого вышло столько, плюс столько заработала школа.
Правда, зашла в публичные отчеты двух других близлежащих школ - стисняются чегой-то, не пишут про деньги:))))
10.12.2012 15:27:50, Mercury
Зато говорят. Было в три раза больше. Теперь вот всего в два раза больше просят, так и то не дают. 10.12.2012 15:54:07, Красно Солнышко
На самом деле, если бы они сумели умнО обосновать, то им бы подкинули бы еще. Но пока убедительных доводов нет. В госзаказ продленка входит, а олимпиады опционально. Опять же гранты же им дают за олимпиады. 10.12.2012 15:59:37, marins
Про гранты и спонсорскую помощь они стыдливо умалчивают отчего-то. 10.12.2012 16:00:58, Western
Чужие деньги нехорошо считать, конечно, но кто не хочет чтобы их считали, тому не стоит жаловаться на их недостаток.
Но ты только прикинь сколько получается, если 15 миллионов честно разделить на 118 учителей. А если не очень честно? :)
10.12.2012 16:23:42, Красно Солнышко
У нас в школе 33 учителя на 500 учеников. Мало на самом деле. От их перегруза качество страдает. Их бы человек на 10 побольше - было бы лучше.
Но почему у них 118? А учеников сколько?
10.12.2012 17:13:52, marins
Так интернет же:
[ссылка-1]
10.12.2012 17:30:01, Красно Солнышко
Действительно, очень большое количество учителей, то есть финансировалась замечательно. Но от нас далеко, даже в кружки доехать нельзя.
Но насколько я помню, там какой-то дикий перегруз. Взяли бы детей раза в 4 побольше и тогда бы денег стало больше, и уроков на душу ребенка стало бы меньше. А качество, они говорят, у них замечательное.
То есть они принципиально не хотят расширяться? Так что-ли?
10.12.2012 17:39:54, marins
Перегруз дикий. До 46 часов в неделю в 7 классе. Минимум был что-то около 38. 10.12.2012 17:48:50, Красно Солнышко
Я помню. Зачем столько на одного ребенка? Чтобы 118 учителям работу дать? Я еще раз спрашиваю: почему бы не взять в 1,5-2-3-4 раза больше детей и на них тренироваться? Или столько детей в Москве нет? 10.12.2012 17:56:18, marins
Все это очень правильные вопросы. Я их тоже постоянно задавала. Ответа не получила. 10.12.2012 18:29:42, Красно Солнышко
Точно))) Возьмите меня в менеджеры от образования)))
В центре полно полупустых слабых школ, с такой школой бы И-л объединился. Вот и доехать до них можно было бы. И на зарплату денег бы хватило.
Содержание здания оплачивается отдельно от 120 тыс.
10.12.2012 17:45:49, marins
Вы себя с кем - то путаете? КАкие родители, ну может кроме пары здешних "оригиналов" ? Те, что с традиционным образом мышления суки под собой не рубят) 10.12.2012 13:44:06, е1
С "традиционным образом мышления"? А это что означает, позвольте узнать? 10.12.2012 13:46:41, Красно Солнышко
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.12.2012 13:48:39, е1
Удивительно. Перечислили восьмерых как минимум, а пишете "пары". Качество образования ратующих за петицию вызывает все больше вопросов:( 10.12.2012 13:45:16, Mercury
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.12.2012 13:47:12, е1
Перечитала. Вы пишете, что здешние против против и перечисляете восемь человек родителей. А потом пишете, "все за, кроме пары здешних оригиналов". Так пара против или восемь, могли бы конкретно ответить? 10.12.2012 13:48:32, Mercury
Ну если совсем невмоготу) 8 - те, кто против,из них двое - у которых, скорее всего дети попали - таки в спейшколы) 10.12.2012 13:50:59, е1
А какую нагрузку - смысловую и эмоциональную - тут несет частица "таки"? Я недопоняла 10.12.2012 13:57:21, Kiara
Вы очень плохо считаете и очень плохо знаете участников конфы:( Но берете на себя смелость на основании этих скудных знаний делать какие-то выводы. Прискорбно. 10.12.2012 13:53:45, Mercury
а вы кто? 10.12.2012 13:36:13, Mercury
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.12.2012 13:38:23, е1
Ну что вы не относитесь к цвету, я и сама в курсе, первый раз вас в этой конфе вижу. А кому относитесь-то? 10.12.2012 13:42:08, Mercury
Вот откуда ты знаешь, что первый?
Может человек каждый день заходит, только все время разными ником подписывается. Анонимов тут как раз полно обитает.
10.12.2012 13:45:02, Красно Солнышко
Так я вижу, что первый. Ник е1 не был тут замечен. А если он "теперь анонимно", или там "сама местная" - так я не нанималась анонимов идентифицировать, опять же вдруг ошибусь, а ты сама знаешь, это запрещено:))) Поэтому и говорю - участник е1 тут впервые. 10.12.2012 13:47:11, Mercury
Эту участницу (или участника) там еще не удалили? А то я ему ответила а если его больше нет с нами, так зря трудилась выходит. 10.12.2012 15:18:09, пчела Майя
Все время забываю, где удаленных смотреть. Там иногда много интересного удается обнаружить, когда с анонимов снимаются маски. 10.12.2012 15:26:11, Красно Солнышко
В правом фрейме "Правила участия", в них 5 или 6 пункт. 10.12.2012 15:28:16, Mercury
Да я уж вижу, что пока еще не хватает. 10.12.2012 16:10:58, Красно Солнышко
Пока еще не удалили, так что не теряем надежды. на ответ надежды, я имела в виду:) 10.12.2012 15:23:26, Mercury
Не отвечает. Мне - не отвечает, а я собралась искать тех педагогов, имена которых е 1 знает. Но мне и Кетчуп не отвечает(( 10.12.2012 15:43:05, Kiara
Почему зря? К удовольствию участников. Ну или части участников 10.12.2012 15:19:26, Kiara
Вас не про тусовку спросили. Хотелось бы понять хотя бы: учитель школы для детей с ПИП, родитель ребенка с ПИП, подписали, не подписали. 10.12.2012 13:41:54, Красно Солнышко
Что - то не так в этом королевстве (на 7е)? Если уважаемым людям, владельцам ресурса, небезразличен его имидж, может что -то предпринять? 10.12.2012 13:34:03, е1
Сторонники уравниловки напоминают Шарикова из "Собачьего сердца" Булгакова. Это он хотел " Взять всё, да и поделить…" 09.12.2012 23:45:55, Mamva
Так и есть. 10.12.2012 01:40:12, е1
Меня волнуют прежде всего школы коррекции и школы для детей с особенностями/нарушениями развития...То что их собираются убрать или, в лучшем случае "усреднить" - это кошмар:( 09.12.2012 23:37:37, Taly
Это идет, у нас сливают английскую спецшколу с коррекционной. Мне кажется, хуже будет коррекционной в итоге (особенно если руководство будет со стороны английской - вряд ли те сильно в теме потребностей коррекционной школы). 10.12.2012 12:43:42, olgacool
У коррекционной части должен быть свой завуч-методист. 10.12.2012 13:10:03, marins
И что он сделает кардинально иного? Будет идти в ногу с директором. Максимум в учебных планах отстоит что-нибудь... Вот сливают школы и сады, в том числе коррекционные или с лекотеками, а новый (школьный) директор и говорит: мне лекотека не нужна. Поэтому я все это убираю. И убирает... всех специалистов, отлично работающую налаженную базу, получившую в свое время грант Москвы. Ему нужны деньги, а лекотеку он считает излишеством и даже не вникает кто, как и зачем. 11.12.2012 08:21:56, Taly
Я это не увидела. Или Вы про коррекционные классы? 10.12.2012 10:55:46, Василиса из сказки
Меня тоже. Но нас, по-видимому, пара человек. Всех остальных волнует, что детям, которым и так много дано, не будут давать больше, чем детям, реально нуждающимся в поддержке государства. Инвалидам, сиротам, детям с отклонениями в поведении... На фига учить этих генетических отбросов? Лучше эти деньги потратить на одарённых. Тьфу. Это просто фашизм. 10.12.2012 00:27:01, Иллика
Никто не говорит о том, что надо экономить на больных и психически искалеченных.
Просто нельзя тратить деньги в пустую. Вы отлично понимаете, что научить не желающего учиться лоботряса невозможно. Так вот ни один разумный человек не станет тратить деньги, силы и ресурсы на попытку сделать невозможное. Иначе давайте займемся государственным финансированием производства вечных двигателей.
Вы, конечно, будете предлагать школы с розгами, но покажите мне лоботряса, который согласится в такой учиться. Или родителей, которые его туда отдадут. И учителей, которым можно эти розги доверить, ведь одних садистов-педофилов в эти школы наберете.
Не говоря уже о том, что драть принципиально не желающих учиться придется уже серьезно, а чем это будет не фашизм?
И что остается? Культурно-развлекательные центры для малолетних бездельников за государственный счет? И с тем же финансированием, что и элитные школы? Сравняем зарплату профессоров и дешевых массовиков затейников!
Проходили уже.
10.12.2012 01:04:22, Liskai
Как-то вы быстро записали в плохообучаемых лоботрясов бОльшую часть детей, и самый очевидный для вас способ их обучения - драть, причем серьезно. Вы это серьезно? Или гений из Инт-ла или лоботряс, которого и учить не имеет смысла. Бред какой-то. 10.12.2012 13:01:30, Вероятность
"научить не желающего учиться лоботряса невозможно" (с)
Безусловно, это очень затруднительно. Другое дело, что под маской такого "лоботряса" нередко скрывается ребенок, который при другом педагоге просто расцветает.
А по поводу зарплаты профессоров и массовиков-затейников - так она примерно и равна, наверное. У преподавателей-ассистентов так точно ниже, чем у массовиков.
10.12.2012 10:57:48, Василиса из сказки
нет, школа с розгами это ваша фишка 10.12.2012 09:06:55, Шерлок
Ни в коем случае не моя, я категорически против жестоких и даже вообще сколько нибудь серьезных наказаний и уж тем более не родителями. Не путайте желтое с мягким. 10.12.2012 13:07:40, Liskai
но только вы про них и пишете. неоднократно 10.12.2012 13:09:43, Шерлок
Я иногда пишу про дружелюбное отшлепывание мамой, а не про розги в руках школьного держиморды. 10.12.2012 14:15:13, Liskai
какая разница про что иногда? про розги-то только вы 10.12.2012 14:17:47, Шерлок
Про розги Иллика писала в образовании применительно как раз к таким случаям. Что нужны строгие школы с розгами, чтобы все хорошо учились. И мой пост тут основывался на дискуссии там, только и всего. И он против розг, а не за, если Вы не заметили. 10.12.2012 14:44:11, Liskai
По поводу зарплаты профессоров вы все же, наверно, так в запальчивости сказали? Если ее сравняют с массовиками, это будет, возможно, не так уж плохо. Зарплата профессора МГУ сейчас около 30 тыс. рублей, доцента - около 20 тыс. А теперь последовательно взялись и за школы, которые массово поставляют кадры, которые потом станут этими профессорами (сразу, чтобы два раза не вставать - я не говорю, что ТОЛЬКО эти школы учат будущих профессоров, я говорю что в этих школах гораздо больше процент учеников, которые станут профессорами и учеными). Но вполне разумно, чтобы нищету не плодить, уничтожить эти школы на корню. Я вижу, и общественное мнение тоже склоняется к опоре на добротных середняков. И это правильно, и даже хорошо, ибо середина - это действительно основа всего, но почему школы для так называемых "умных" или "одаренных" всем просто поперек горла? Зачем это противопоставление и сталкивание лбами одних школ и других, откуда идея, что это "за счет" кого-то? Почему отсутствует даже мысль о том, что возможноа win-win situation? Почему не дать уже существующим школам, которые годами складывались, возможность спокойно продолжать существовать? Почему надо по всему танком проехаться? Кому мешают эти школы, непонятно. То есть становится более понятным, если сопоставить с зарплатой преподавательского состава вузов. Видимо, это просто звенья одной цепи.
И, кстати, я не понимаю, почему местная публика пишет, что в обсуждаемом обращении игнорируются проблемы детей-инвалидов, с девиантным поведением, а также с другими "особыми потребностями" типа спорта или балета. Насколько я вижу, о них написано в самом начале письма. Однако логично, что люди, работающие в школах для продвинутых детей, пишут на примере именно того, что они лучше всего знают. А так проблема-то общая, и это абсолютно понятно. Кстати, а что с ними-то будет? Как будут выживать в новых условиях школы для больных детей, спортшколы, музыкальные школы и т.д.? Тоже будут объединяться в холдинги по 6 тыс. человек? Насколько я понимаю, они-то по новому закону первыми загнутся, в отличие от спец. школ и гимназий, которые, возможно, еще некоторое время и протянут. Или тут, как в анекдоте, "а заодно!"? Ведь ради благой цели изничтожить умников, вообразивших себя "элитой", ничего не жалко.
Как-то так.
10.12.2012 08:43:49, likot
КАжется, что позиция опонента - мой ребенок спешколу не потянет (не потянул), так и ну ее совсем. Обида. 10.12.2012 01:48:32, е1
Что значит "в пустую" и кто решает, что все, этого учить невозможно? Вообще, я за разное финансирование, всем по потребностям:) только в первую очередь необходимо закрывать как-раз проблемные места, потому что именно эти "лоботрясы" потом будут ходить по улицам и зарабатывать чем придется. И совсем не массовики-затейники нужны в таких школах, а более сильные психологи и педагоги, "Макаренки" 10.12.2012 01:31:39, Taly
Вот тут я соглашусь. Все дети - разные, потребности - тоже разные, поэтому и стандарт единый и подушевое финансирование - это зло. 10.12.2012 12:02:39, olgacool
Боже мой, чего только не прочитаешь здесь на ночь глядя:
"Вы, конечно, будете предлагать школы с розгами, но покажите мне лоботряса, который согласится в такой учиться".

Вот удивитесь - не буду предлагать розги. Я знаю массу других способов научить лоботряса.
10.12.2012 01:15:14, Красно Солнышко
[пусто] 10.12.2012 10:24:44
Больше всего во всей этой истории меня возмущает попытка выгадать для одной группы детей за счет другой. При этом к этой другой, которой и так возможно меньше повезло, еще и высказывается неприкрытое пренебрежение.

Да, за сто лет мы чуток продвинулись. Раньше дискриминация был по цвету кожи или разрезу глаз, по полу или имущественному положению, а сейчас по ПИП. Но суть дела от этого не меняется. А когда во главе всей этой вакханалии еще и учителя! :(
10.12.2012 10:54:54, Красно Солнышко
А где вы это в петиции увидели? В каком месте? 10.12.2012 12:48:51, olgacool