Раздел: Учеба, школа (картинки конфликтов в подростковой среде)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Конфликты в подростковой среде.

Я сижу и пытаюсь прочитать Программу "Деградации образования в городе Москве на 2012-2016 годы". Там 100 с лишним страниц и читается трудно. И вот прочитала:
"Система образования
начинает воспроизводить и закреплять существующую стратификацию
общества («непрестижные» и «престижные» общеобразовательные
учреждения). Растет конкуренция семей за место для обучающихся в
государственных образовательных учреждениях, известных качеством
образования и предоставляющих широкий выбор дополнительных
образовательных услуг. Это стимулирует данные государственные
образовательные учреждения к выстраиванию системы барьеров для
поступления и селекции обучающихся с нарушением действующего
законодательства, создает почву для коррупции. Родители,
неудовлетворенные образованием в общеобразовательных учреждениях по
месту жительства, устраивают детей в общеобразовательные учреждения в
других районах и даже в других административных округах города Москвы,
тем самым, усиливая транспортные трудности. Подобное положение дел уже
сегодня выступает основанием для конфликтов в подростковой среде и несет
в себе существенные риски для перспектив социального развития города
Москвы."
И вот что-то я не понимаю - что является причиной конфликтов? Обучение в других районах и округах? Наличие "престижных" школ?
Т.е., по их мнению, если престижную школу объединить с непрестижной - конфликты исчезнут? Те, кто учиться не желает, будет с радостью смотреть, как хотят учиться другие?
Я попробую почитать дальше. М.б. у меня еще вопросы появятся.
19.04.2012 01:04:49, Кетчуп

1032 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Решила таки высказаться.
Причем, наверное, весьма компетентно - страшие мои учились только в "престижных школах в других районах и округах, усиливая транспортные трудности", а третий в силу своих особенностей - с 5-го в "дворовой".
Я и не предполагала, как реально они отличаются. Все мои прогнозы оказались слишком "мягкими". В пятом классе были просто драки и наглое курение его одноклассников прямо перед школой. В шестом - курение, ессно, не исчезло. А вместо драк - две истории с милицией, в которых участвовал только наш ребенок. Еще несколько в классе точно было - на собрании обсуждали... Что будет дальше? И, ессно, у меня (и у ребенка) одно желание - бежать из этой клоаки...
А многие ли ученики средней-старшей школы видят "другой контингент"?
Тех самых, с которыми якобы должна возникать "классовая ненависть"? Мой опыт показывает, что редко...
А вот зато когда деточек с разным отношнием к учебе и вообще к жизни посадить в один класс - вот тут-то все и "начинается"....
20.04.2012 10:28:07, Mary-Lea
Классовая ненависть была всегда.

Я, к примеру, и никогда этого не скрывала, всех бизнесменов, которые занимаются купи-продай, называю просто - спекулянты ...

А таких большинство, так как настоящим производством или высокоинтеллектуальным бизнесом просто невыгодно заниматься в нашей стране ...
20.04.2012 11:07:03, препод
чтобы у тех, кто тяжмашем занимается, были деньги на это занятие, нужны те, кто им эти деньги предоставит. те самые купи-продай.
это же средняя школа - основы экономики и обществознания:-))
20.04.2012 13:19:34, Julika
всеобщее благоденствие обеспечивают высокотехнологичные отрасли 22.04.2012 14:55:50, ladada
Да обществознание ненужный предмет, тут это уже сто раз обсуждалось. Результат налицо:( 20.04.2012 13:20:50, Mercury
Ты что, это ужасный предмет и совсем ненужный. История вот тоже не нужна, да и литература. Всем только математику и физику, и тогда заживем... 20.04.2012 13:28:46, Акорса
заметь, я, математик, считаю что это в корне неверно:-))
(это я в порядке реабилитации физматиков)
20.04.2012 14:10:14, Julika
я сама -то :) 20.04.2012 15:06:22, Акорса
Угу. Биология еще матерь всех наук. Вот и имеем то, что имеем:( 20.04.2012 13:46:36, Mercury
Ну что вы! А ОБЖ???? 20.04.2012 13:49:21, Mary-Lea
Я не припомню, что здесь кто-нибудь утверждал, что ОБЖ самый главный предмет, не то что обществознание и литература. А вот от апологетов математики-биологии такое частенько слышится. 20.04.2012 13:53:56, Mercury
Так это здесь *-) А в жизни я c этим мнением встречалась *) 20.04.2012 13:59:09, Mary-Lea
Я и в жизни с таким не сталкивалась. Разве что в своем детстве, когда еще нвп было. 20.04.2012 14:02:17, Mercury
Страшно далеки Вы от жизни:) Это ж один из трех предметов, которые оставят обязательно. 20.04.2012 14:26:07, Кетчуп
Правда? А остальные отменят? А ссылочку можно на источник? 20.04.2012 14:29:51, Mercury
да здравствует натуральное хоз-во 20.04.2012 13:09:03, Шерлок
А у меня вопрос. Вот, положим, производство, для которого что-то там закупают, а потом это, то что произвели продают. (Йогурты делают - молоко закупают, упаковочные материалы, чего там еще) Главный технолог - это, понятное дело, хорошо. Главный по закупкам, это, как я понимаю, плохо. Главный по продажам? Если он такой плохой, так как занимается таким плохим делом - продажами, так для чего хороший главный технолог все это делает? Чтобы так раздавать? В общем сия экономическая реальность для меня загадочна. Может кто экономист, растолкуйте, пожалуйста. 20.04.2012 13:07:06, Акорса
Ну вот лично я совмещала в себе и технолога, и закупки.
Иначе, при высокотехнологичном производстве, тебе такое закупят, что мама не горюй :(
С продажами такая же история. При высокотехнологичном производстве, когда еще и надо чтобы одно с другим стыковалось, невозможно продавать не зная технологии. То есть, у нас все можно, конечно, но у того, кто будет запускать, возникнут проблемы, и спасибо он продавцу точно не скажет.
20.04.2012 13:14:44, Красно Солнышко
Ой ма. А трусы покупать у кого, если все будут в тяжмаше и высокоинтеллектуальном биизнесе? Самой в китай ездить? 20.04.2012 12:54:03, Kiara
высокоинтеллектуальным, чай, не до трусов. 20.04.2012 14:15:09, Julika
Думаешь, тычинками и пестиками прикрываются? Или мю-мезонами? 20.04.2012 15:21:19, Mercury
Кто как кого называет - имхо, тема не об этом. Я точно знаю, что ученики той самой дворовой школы называют учеников соседней, далеко не крутой, но поприличнее - ботанами и прочим. Кстати, одна из историй с милицией началась со случайной встречи бывших одноклассников - две девочки из бывшего "нашего" класа поступили в 5-й в ту самую, соседнюю, поприличнее... 20.04.2012 11:23:47, Mary-Lea
и что на этой встрече? у нас многие дети ушли из дворовой школы. в разные лицеи. продолжают общаться 20.04.2012 12:54:55, Шерлок
У нас тоже общаются.
А тут скажем так "пролетарий" ... попытался поджечь девочке-"ботанику" куртку *-( Видимо, это такая форма общения... А наш деточка был на стороне "друга" ("пролетария")... *-(((
Вот нафига нам такие "друзья"?...
20.04.2012 13:24:49, Mary-Lea
а ваш деточка кто по данной схеме? 20.04.2012 13:37:11, Шерлок
Друххх "пролетария" *-(((
По милицейским протоколам - свидетель.
20.04.2012 13:41:30, Mary-Lea
протокол меня не интересует 20.04.2012 13:43:25, Шерлок
Не получается:(( Не складывается пазл. Выходит, желание поджечь девочке куртку никак не зависит от того, пролетарий ребенок или он интеллигенция в пятом колене. 20.04.2012 13:27:21, Mercury
Почему? Наш не поджигал. он и не понял вначале, что происходит, он там до 5-го класса не учился, девочек этих не знал.
Он, это, друга "защищал". Потом. От родителей и от милиции *-(
Рыцарь такой, блин. "Друга не выдавать"....
20.04.2012 13:36:39, Mary-Lea
Он при этом присутствовал, но не понял? Может ничего такого и не происходило? 20.04.2012 13:40:00, пчела Майя
Очень даже происходило *-(
Просто на некотором расстоянии, а наш такой - "сам в себе", невнимательный.
20.04.2012 13:46:17, Mary-Lea
Ну вы написали "был на стороне друга". Друг поджег девочке куртку. Как было написано, так я и поняла. 20.04.2012 13:39:28, Mercury
Ну да, наверное коряво выразилась.
просто он вранья нагородил - три дня разбирались *-( Фантазия у него бурная и желание выгородить "друга" было...
Я реально боюсь продолжения историй. По мере взросления деточек. Да и эта могла очень плохо закончится *-(
20.04.2012 13:48:36, Mary-Lea
Вот о том и речь. Что происхождение ни при чем. 20.04.2012 13:50:28, Mercury
дело не в происхождении, а в воспитании.
В том числе и в полном равнодушии школы.
История была в декабре, после НГ в школе все все забыли.
Вообще всем на все в "дворовой" школе пофиг. Поржем и пройдем мимо...
20.04.2012 13:55:18, Mary-Lea
там уже милиция же. что уж школе 20.04.2012 14:11:51, Шерлок
А из моего опыта все наоборот. Школа обычная около дома пыталась разбираться в подобных вопросах, а школа - лицей говорила "Мы знаем, он не только к вашему пристает, но мы ничего не можем сделать." 20.04.2012 14:09:49, пчела Майя
И я об этом. Ваше воспитание же не помешало вашему мальчику выгораживать поджигателя? С точки зрения девочки ваш мальчик, которого вы хотите оградить от дворовой школы, такой же, как и тот, кого вы называете "пролетарием". 20.04.2012 13:58:01, Mercury
Угу. Мне тоже непонятно, школа , значит, не делает и не работает и ей наплевать, а родители вообще как? 20.04.2012 14:03:59, Акорса
Я так думаю, родителям не наплевать. И все с мальчиком будет хорошо в дальнейшем. Но такие же шансы на это и у "пролетария". Поэтому сегрегировать детей в младшем возрасте счиаю неправильным. 20.04.2012 14:07:14, Mercury
Это да. 20.04.2012 14:08:07, Акорса
сначала может и не понял. а потом-то? 20.04.2012 13:38:12, Шерлок
Куртку поджечь не получилось, но маленькое отверстие прожглось *-(
участники разбежались.
А потом наш начал всем врать, чтобы друга выгородить *-(((
20.04.2012 13:44:30, Mary-Lea
Ну а мы их тут называем быдлом. Некоторые из нас. Хотя уже 5 класс давно закончили. Так почему бы им не называть тех ботанами. Подумаешь, какое страшное ругательство. 20.04.2012 11:31:17, пчела Майя
Да тут и спекулянты фигурируют. Бохато тут:) 20.04.2012 12:21:02, Mercury
А я нашла только брошюру (pdf) на 50 страниц. Это сокращенный "рекламный" вариант? Ссылку на полный-то дайте, пожалуйста. А то обсуждение уже под 1000 реплик, а что обсуждаем, не очень понятно... 20.04.2012 09:13:52, Cat-S
Ага, спасибо. Я тоже все не могла понять, что такое обсуждают *-) 20.04.2012 10:02:48, Mary-Lea
Мне кажется (внизу) возник вопрос о том, как в других странах набирают детей "по прописке". Отвечу про Америку. Да, идея была хорошая..лет 40 назад...."давайте будем братЬ детей по прописке, богатых и бедных, белых и зеленых, они будут учиться вместе, станут друзьями и наступит мир во всем мире". Знаете чем это закончилось для Америки?...о..это очень интетересный исторический опыт :)) Это закончилось смертью городов.

А начиналось всё просто. Когда школам, в приказном порядке, велели брать всех, начался бардак. Уровень образования снизился, уровень драк в школах повысился, а мир во всём мире, почему-то не наступил. А дальше началось неизбежное. Родители не хотели таких "интегрированных" школ. Поскольку Америка - это довольно мобильная страна, то люди стали продавать дома в городе и переселяться в пригород. В пригородах стали создаваться маленькие школьные округа "для своих". В реалиях Москвы, можно представить себе, что строиться новый дорогой микрорайон, внутри него школа, и в школу берут только тех, кто смог купить квартиру в этом микрорайоне. По закону всё честно - детей берут по прописке. А по сути....расслоение общества только усилилось. А какие политические дебаты, какие драки идут, когда определяют "границы" для "прописки" в хорошую школу!! Вот где поле для коррупциии! И вы ошибаетесь, если думаете, что "район прописки" - это то,что рядом. Три раза ха....район прописки к хорошей школе, это, иногда, очень и очень нетривиальная вещь.

Как говорила моя бабушка (царствие ей небесное), "вода дырочку найдет". Это про то, что на любую "прописку" всегда находится интересная "отписка".
20.04.2012 00:08:33, masha__usa
Ну нам уже снижаться некуда, у нас все просто рухнет. 20.04.2012 00:13:20, Кетчуп
Опять...... 20.04.2012 00:35:05, Акорса
Обсуждение ушло далеко.

Не знаю, как в ведущих технических ВУЗах страны.
Напишу про наш опыт.

Уже 2 года подряд 2 первые недели в сентябре первокурсникам читают лекции по физике и математике по школьной программе, ведут практические занятия по школьным темам ...
20.04.2012 00:40:36, препод
ппц............... докатились

Помню себя первокурсницей. Ничего общего со школьной программой наши первые лекции не имели. ДО сих пор храню конспекты. Недавно пролистывала, занимаясь уборкой. )))) Ностальгировала.
20.04.2012 01:47:12, Natem
Конфликты в подростковой среде....из-за девушек...из-за мальчиковых разборок...из-за личных обид...национальных групировкок....

Но я в первый раз слышу, что "конфликты в подростковой среде" связывают с политикой Лужкова или Собянина. Какое дело подросткам до образовательных стандартов в школе другого района?! Вы когда-нибудь дрались в школе изза тозго, что в соседней школе лучше преподают математику, чем в вашей?

Бред.
19.04.2012 19:40:10, masha__usa
У моего в классе конфликты из-за интересов и взглядов, и на национальной почве. Моему неделю назад морду набили. Не из-за Собянина уж точно, уверяю вас. Думаю, тот азер, который это сделал, и не знает, кто такой Собянин. :))))) 20.04.2012 01:48:35, Natem
О, Вас-то мне и нужно : ) Не напишите по поводу школы и прописки (или как там это называется). Пожалуйста. Чтоб от аборигена :) 19.04.2012 19:45:17, Акорса
Спасибо....всегда приятно, когда кому-то интересно то что ты пишешь. Прописка - Калифорния (самое лучшеее место на зeмле, с точки зрения погоды), школа- государственная (могу написать про нее много разных нехорошх слов, хотя учат нормально)... 19.04.2012 21:54:40, masha__usa
По приему в школу, пожалуйста, в смысле прописки. Кто живет рядом? Кто живет в округе? Конкурс? Кто хочет ? Как? 19.04.2012 22:03:19, Акорса
А...вот именно этим мне и не нравится наша школа.
1. Рядом с нами - большой университет. Соответственно детишки хорошие. Много азиатов (больше полоины), но дочку это не напрягает совсем, они прекрасно ладят, дети не групируются по национальностям, как ни странно.
2. Берут всех, кто прописан.
3. Есть класс "для продвинутых", по конкурсу. Мы - попали. Класс хороший, учителя так себе.
4. Учителя работают спустя рукава, потому что дети и родители сами всё учат. Детки очень мотивированные. Учителя - (г.) ленивое.
5. Програма обучения..кино и немцы. Долго обьяснять.
4. Есть спец классы для больных детей, в соседней школе. В принципе, больные могут быть и в обычном классе, но родители сами стараются их сгрупировать в этот спец класс. Там совсем больные - УО и аутисты.
5. Те, кто плохо знают английский, групируются в отдельный класс и идут по своей програме.
6. Очень много "политики". Например, в продвинутый класс, изо всех сил тянули и засунули черную девочку. Потому что без черных, типа не камильфо. Я приехала в Америку убежденным сторонником равноправия...но чем дальше, тем больше начинаю напрягаться по поводу спец прав для меньшинств (чёрных, в переводе).

Теоретически - все равны, разноправны, берут всех. Практически - прекрасно умеет отсеивать тех детей, которые ей не нужны и отбирать тех, кто нужен. школа - не самостоятельная единица. Самостоятельная единица - это обьединение нескольких школ (дистрикт), в зависимости от размера города. Обычно, около 10 школ на дистрикт. В пределах дистрикта - одно финансирование, учителя и дети переходят (если есть место) из школы в школу. Школы побольше российских. В нашей школе (с 0 по 6-й класс) около 800 детей. Всего в дистрикте около 10,000 детей, школьного возраста....и среди равных свиней, всегда есть более равные свиньи. :))

Дети комплектуются в классы по месту жительства. Детей из другого дистрикта не берут, жестко (потому что дистрикт получает подушевое финансирование на "своих" детей, только). С другой стороны, очень распространены "подделки" - народ временно "прописывает" детей в хорошем дистрикте...потому что никто не проверяет, где на самом деле живет ребенок. Время от времяни дистрикты обьявляют охоту на "зайцев", но ловят только самых глупых и ленивых, тех кому было лень хоть одну бумажку в школу принести.

Сушествуют "спец" школы, куда набор по конкурсу. Не во всяком дистрикте, по желанию самого дистрикта. В нашем - нет, зато есть спец. классы.
Вообще, администрация дистрикта решает очень многое, и по школьной програме, и по отбору детей. "Бедным" дистриктам, в черных и латинских гетто, дают очень много денег и прав на самостоятельные решения (лишь бы учили!). Но туда всё равно никто не хочет идти... "Богатым" дистриктам, где хорошая успеваемость, денег дают сильно меньше (обойдутся) и прав на самостоятельность у них мало. Здорово помогают девелоперы и реэлторы. Потому что от качества школ зависят цены на жилье. Девелоперам выгоднее дать пару миллионов на школы, и продать дома подороже в хорошем районе. Хорошие дистрикты должны быть безумно политкоректными, потому что на них всё время наезжают по этому поводу. Политики, с большой трибуны, не верят в то, что азиаты и белые умнее и трудоспособнее черных. Если в дистрикте хорошая успеваемость, но мало черных....на дистрикт всё время наезжают на тему "интеграции" и сегрегации".

Вообще, главное для штата, это не успеваемость, а ОДИНАКОВАЯ успеваемость детей разных рас. Наш дистрикт конкретно портит красивую картинку (белые и азиаты, а учатся хорошо). Поэтому, если можно сократить хоть что-нибудь, то сокращают у нас. Чтоб не выпендривались и не портили статистику по достижениям равноправия.
19.04.2012 22:58:10, masha__usa
Да уж, сочувствую. Очень интересно, в каждой избушке свои погремушки 19.04.2012 23:10:49, Акорса
Спасибо. Зато нас спонсоры активно поддерживают. Прежде всего, девелоперы, которым нужны хорошие школы, которые увеличивают стоимость жилья. Университет поддерживает очень сильно (всякие спец програмы для старшеклассников) - потому что у нас много детей оттуда :) Местные бизнесы очень поддерживают (потому что это их дети + возможность списать с налогов + хороший ПР и реклама) 19.04.2012 23:20:51, masha__usa
Честно говоря - это фантастика. Риэлтер, подкидывающий школе :) 19.04.2012 23:29:37, Акорса
Вы даже не представляете себе, насколько хорошая школа поднимает цены на жилье в районе. Люди покупают жилье специально в округе школы, куда хотят отправить своих детей. Так что вполне логично, что бизнес заинтересован в том, чтобы помогать школам. 19.04.2012 23:39:19, moksifri
Похоже, мы идем к тому же. 19.04.2012 23:46:01, Western
Мы идем совсем к другому. В Мневниках 3 гимназии. Похоже, что не будет ни одной. 19.04.2012 23:49:37, Кетчуп
А что меняется оттого, названа школа гимназией или нет?
У нас в микрорайоне формально гимназия есть, но я считаю, что фактически - нет.
20.04.2012 11:22:40, Красно Солнышко
Я не знаю что там у вас в микрорайоне. В гимназию дети экзамены сдают и программа там другая. Если родители это выбрали и их это устраивает, то почему надо отменять? 20.04.2012 14:32:51, Кетчуп
Программа может и другая, но качество преподавания такое же плохое, как у соседей, поэтому толку от этой другой программы никакого. 20.04.2012 15:27:22, Красно Солнышко
И какой вывод? Надо закрыть все гимназии Москвы? 20.04.2012 15:30:02, Кетчуп
Их должно быть гораздо меньше. Но контроль за ними должен быть намного выше. Слишком уж много вывесок развелось. 20.04.2012 15:36:32, Красно Солнышко
Ах меньше? Нам написали - спрос на "непростое" образование растет, катаясь в другой округ мы создаем транспортные проблемы. Куда же в такой ситуации меньше? 20.04.2012 15:39:56, Кетчуп
У нас похоже. Вот район Новокуркино в Химках. Школа по индивидуальному проекту - то есть это застройщик района так поднимает стоимость квартир. Но на само содержание школы, на образование и поддержку учителей уже не дает. Это уже проблемы нашего гороно, то есть дистрикта. И тут финанситуется все плохо, так как это не бюджет города, а области. А Московская область у нас от районов далеко и высоко. А налоги подоходные у нас вообще у большинства в Москве остались. 19.04.2012 23:37:32, jii
Большой девелпер, который стоит дорогой поселок на 50 домов рядом со школой.....несколько лимонов, каждый год, на поддержку образования :)) 19.04.2012 23:33:17, masha__usa
Вот это здорово и умнО. 19.04.2012 23:37:59, Western
Начиная со средней школы (старше 13 лет) у детей, в пределах одной школы, есть разные по уровню классы по математике (пре-алгебра, Алгебра, Аглебра+) и 2 уровня по языку. На уровень берут по результатам теста и по рекомендации учителя (чтобы убрать ненужных и пропихнуть нужных, а какая школа работает без этого?). В старших классах (с 15 лет), очень много "продвинутых классов" из которых ребенок может выбитать то, что ему нужно. Опять же, можно договориться, и ребенок может посещать определенные курсы лекции в универе вместо школы (напримерм физику для первого курса). Правда, школы очень не любят такие расклады, потому что много логистики. 19.04.2012 23:09:22, masha__usa
Спасибо, что написали так подробно, интересно было прочитать. В общем, не слишком сильно все отличается, разве что здесь с сегрегацией не борются так буйно. 19.04.2012 23:06:20, Western
Да люди, по большой части, одинаковые...и находят одинаковые лазейки:)

С сегрегацией борятся только на словах....с большой трибуны. Реально, говорят одно, а делают другое. Не потому что расисты, а потому что реалисты. Схемы финансирования школ настолько запутаны, что никакая высшая математика не поможет. Главный финансист дистрикта получает зарплату приблизительно в $300,000 в год...и он того стоит.
19.04.2012 23:14:49, masha__usa
ну типично, не задавайте глупых вопросов, не получите идиотских ответов :( 19.04.2012 23:19:50, Акорса
Я не из Штатов, но про Канаду могу написать. В гос. школы прием идет п месту жительства - каждой школе определен округ, и если вы живете в этом округе, то вашего ребенка возьмут в эту школу. Если есть места, то возьмут детей из-за пределов округа, но это нужно будет каждый год подтверждать с администрацией школы. Ни конкурсов, ни отборов в гос. школы нет. Единственный известный мне отбор это в спец. классы для одаренных детей: туда принимают по рез-там психологического заключения или по рез-там тестирования на IQ, которое проводят некоторые школьные советы. 19.04.2012 22:27:51, moksifri
а округ это какая территория? примерно 19.04.2012 22:40:52, Шерлок
У обычных школ округ довольно небольшой. Наверно, как микрорайон в российских понятиях. У меня, например, рядом с домом в пешей доступности 3 начальных школы. Идея состоит в том, чтобы школа была поблизости. У классов для одаренных детей обычно больший размер округа. Мои дети ходят во франц. школу - у нас отдельный школьный совет, так наш округ вообще очень большой - вся восточная часть центра Торонто, потому что франц. школ мало. Но дети, живущие в школьном округе, имеют право ездить на школьном автобусе, так что большой размер округа не проблема. 19.04.2012 23:13:50, moksifri
Спасибо большое, очень познавательно. Я так понимаю, что примерно так везде, ну где-то более строго где-то менее, я имею ввиду с "пропиской". 19.04.2012 22:33:18, Акорса
Я только пришла и мне сегодня особо некогда читать... КС пишет, что даже сильных и средних детей учить негде. Это сейчас. А что будет с сентября? У нас объединяют 4 школы, при чем объединение проходит на базе слабой школы. Видимо, снимают барьеры для поступления. Хотя конкретно в нашей школе барьером были экзамены. Наверное, обидно их не сдать, но, извините, если ребенок не может сдать экзамены, то он и учиться не сможет, разве это вина тех, кто сильнее?
Когда дети уходят в колледж - тоже можно сказать что создается повод для конфликта.
Если они знают на что спрос, то почему не планируют создание нормальных школ в каждом районе? Какое-то странное решение - конкуренция за места растет, в результате места ликвидируются все сразу.
19.04.2012 12:43:37, Кетчуп
А какие четыре школы у вас объединяют? 19.04.2012 14:21:36, Красно Солнышко
1010, 100, китайский интернат и 1522. Почему-то на базе 1010, которая уже объединена с 341. 19.04.2012 14:32:43, Кетчуп
А как конкретно это будет происходить, известно? 19.04.2012 14:43:04, Красно Солнышко
Маша, а кто должен объяснять конкретно? Я не удивлюсь, если св сентябре нашу 1195 объединят с 61. Они что нам сообщать будут?
Известно что директор из 1010. А зачем 5 школ вообще объединять?
19.04.2012 14:47:10, Кетчуп
ОНИ это называют Холдинг .... сады тоже к школам стали прикреплять ... типа одни не выживут. Ибо самоокупаемость 19.04.2012 18:17:04, Individuale
Зачем пять - не знаю.
В самом департаменте говорят об объединении школ при условии, что они расположены на одном участке или очень близко друг к другу. Если при этом директором становится директор сильной школы, то смысла я вижу много.
19.04.2012 14:58:15, Красно Солнышко
+100. Соглашусь про сильного директора.... 20.04.2012 10:30:37, Mary-Lea
Речь про экзамены в 1 класс???? :( 19.04.2012 12:53:23, Мурзя
Почему в 1? У нас не было началки.Экзамены были в 5. 19.04.2012 14:10:41, Кетчуп
Если не в 1-й, то в чем проблема? Сформируют по итогам экзаменов классы разной направленности и разного уровня. 19.04.2012 14:20:24, Мурзя
Где хулиганы будут "ботанов" в туалете "чморить", простите мой французский?
Я это не гипотетически, если что.
19.04.2012 15:18:50, Мальва с работы
Тут есть один вопрос. Как потом "ботаны" будут по улицам ходить, если из хулиганов более-менее приличных людей не воспитать. Пусть хоть с помощью школы, не до жиру, как говорится. 19.04.2012 17:07:32, В. с работы
Мой младший не смог бы сдать экзамены в первый класс практически ни в одну школу (ему нужно много времени, чтобы стесняться перестать). В первом классе "на экзамене" "сильнее" очень часто означает "общительнее", и не более. У меня один ребёнок, мягко скажем, поспособнее другого. Угадайте с 3 раз, кто бойко отвечал на собеседовании для первого класса, а кто отворачивался от учителя и смотрел в пол? 19.04.2012 12:51:20, В. с работы
Речь не о первом классе. 19.04.2012 14:11:33, Кетчуп
а еще "сильнее" означает "натасканнее". И поступают послушные дети, готовые брать попой. 19.04.2012 13:02:51, Чунга-Чанга
Значит для детей, готовых брать попой эти школы подходят. Как Вы себе представляете их в среде, где вообще учиться не хотят? Хотя поступают в нормальные школы часто просто мотивированные, даже с недостатком знаний их берут. 19.04.2012 14:13:31, Кетчуп
Да, от характера ребенка тоже многое зависит. 19.04.2012 12:53:00, препод
А потом опять - классовая борьба и все по кругу((( 19.04.2012 12:01:07, jii
Там ниже развернулась дискуссия о престижных школах.

1984 год. Я иду в обычную школу в обычном городе России. В параллели 3 класса. Одна из учителей "набирает себе" класс по анкетным данным родителей - где и кем работают, полные семьи. Попадаю в самый неблагополучный в соцплане класс (родители - рабочие, пьяницы, разведеные), так как мама была в разводе.

Продолжения писать не буду.
Всегда это было, просто не так открыто.
19.04.2012 11:48:13, препод
С точностью наоборот - 1 класс 1978 г - семья полная - я умею читать - отдали в класс к молодой учительнице, набирающий свой 1 набор - во 2 классе она ушла в декрет
в 3 классе у нас была учительница, которая ставила оценки в зависимости от того где работают родители (отличницей весь 3 класс была девочка у которой мама работала в магазине рядом со школой)
19.04.2012 13:53:48, КалиНа*
У нас тоже так было, московский спальный район. Класс А - заслуженная учительница, отбирает себе. Класс Б т В - учительницы попроще, т.е. отбирают остатки и кого хорошего увидят, после того, как первая класс набрала, умеющих читать, например. Класс Г - молоденькая девочка, первый набор - дали все остальное. 19.04.2012 13:30:05, Акорса
+1. Ровно также... 19.04.2012 18:30:57, Mary-Lea
Я не пойму когда вас вообще отбирали?
Я в школу первый раз пришла и учительницу увидела 1 сентября.
19.04.2012 13:58:17, Красно Солнышко
Ну меня в немецкую спецшколу рядом с домом "отбирали", в класс А:))) родители - инженеры, у нас разные дети были 20.04.2012 12:40:46, Ket
В английскую школу отбирали, ага. 19.04.2012 22:17:26, пчела Майя
Мы с сестрой для поступления в школу проходили собеседование, читали из букваря и что-то там складывали-вычитали. Это было в 1973 году. 19.04.2012 22:14:30, Ольга*
у меня при поступлении в школу было собеседование. но школа была языковая. их всего 3 было на весь город.
точно помню - нужно было рассказ по картинке составить и посчитать что-то. но я уже бегло читала и умножала, поэтому комиссию удивила.
19.04.2012 19:16:45, Julika
Меня приводили на "собеседование". Но я думаю, что меня "отобрали" именно по анкете, потому что нечитающих детей было достаточно.
А сестре моей в языковую школу настоящий экзамен по политической подготовке устроили *-)
19.04.2012 18:32:40, Mary-Lea
Меня привезли только к 30 августа. Поэтому оказалась в классе В. Про отбор не знаю. Не участвовала. Но почему-то в конце концов в 9-10 класс из А и Б пришло очень много сильных мальчиков, а из нашего очень мало было детей в 9-10 классе, и мальчиков и девочек. Как-то все было очень по-разному, начиная с 1-шо класса((( Так как изначально я ходила в соседний детский сад, то наша группа как-то распределилась между А,Б и В. В нашем В оказались самые худиганы, как сейчас бы сказали с ММД и СДВГ. Думаю, что деление и отбор были всегда. 19.04.2012 14:31:32, jii
когда документы подавали. 19.04.2012 14:16:01, Акорса
Я в 75г. проходила собеседование при записи в школу. Брали все равно всех вне зависимости от результатов, но учительница, проводящая беседу, могла выбрать себе понравившихся учеников или их родителей. У нас так и было :) Но по факту заметной разницы в уровне классов не было. 19.04.2012 14:02:32, Мурзя
я в 75 ничего не проходила, пришла в 1 класс и только тогда выяснила, в каком учусь:) кстати, это был "Г", а ведь относилась к группе "начальства":))) 19.04.2012 23:01:48, Чернобурка
Вот это порочная практика, имхо. Дает повод для злоупотреблений. Надо запретить любые собеседования с любой самой благой целью. И сведения о месте работы родителей не должны предоставляться в школу. И сортировать уже не получится. 19.04.2012 14:23:55, Красно Солнышко
у нас было. Г класс были очень сложные дети, все, кому бы и в другую школу и с заиканиями, все там. Хулиганы, понятное дело, везде, как их на собеседовании увидишь. А кто умел читать, кроме меня и еще одной девочки в В, все в А класс, человек 10 их было, мама говорила. Но, конечно, к концу 1 класса эта разница сгладилась, а дети из Г все-таки не подтянулись до конца, там надо бы специалистов. 19.04.2012 14:19:59, Акорса
И у нас так же. Я отлично помню собеседование, в кабинете директора, причем:) читала, на какие-то вопросы отвечала, по картинкам рассказывала. 19.04.2012 14:08:49, Mercury
Да, именно так и было. Только я на завуча попала, а не на одну из учительниц, они поочередно беседовали. 19.04.2012 14:21:52, Мурзя
и у меня так же. был директор, завучей неск штук. учителей началки как раз не помню. зато была мама моя. все душевно, но достаточно по делу. устные задачки по матем, прочитать по книжке, стих рассказать, спросили еще знаю ли что-то по английски (школа была спец. англ). 19.04.2012 20:20:58, ALora
Хи,а я в классах "Б" и "Г" училась,хотя семья по всем статьям положительная).Отличницей была,во второй школе-единственной в параллели. Учителя были равные во всех классах,на сильных-слабых не делили. Никаких поборов и подарков,только букет 1 сентября,родители в школу только в младших классах на собрания ходили,потом раз в год,нечего там было делать. 19.04.2012 12:23:01, reina
так у всех так было мне кажется, в целом. в смысле что родители обычно не чаще чем раз в год на собрание. и никаких сборов на подарки учителям. если мы и дарили на 8 марта цветы, то собирая на свои копейки и избранным учителям. и те цветы ессно были скромны и дешевы как запросы при ссср:) 19.04.2012 20:24:04, ALora
Я всю жизнь в классе "В" проучилась и закончила школу с медалью. Дочь учится сейчас в А, сын в Г - учителя одни и те же. 19.04.2012 16:59:27, А*лён*А
Так я тоже в Б, хотя читать умела хорошо и на класс А тянула :) Просто прям при мне и при маме тетя из Б сказала, эту я беру себе, хоть кто-то читать будет. 19.04.2012 13:31:11, Акорса
+100
У нас примерно также
19.04.2012 12:33:48, oleal
Вот я ровно так же училась в "В" классе с 1 по 7. Никакой разницы ни с классами А и Б, ни с соседними школами. На целый город с миллионным населением было три-пять спец-школ. Поступить туда было нетрудно. В языковых - достаточно желания родителей, в математических, уже в 9-ый класс, желания ребенка. 19.04.2012 12:27:26, Красно Солнышко
Кстати да.У нас тоже класс А отбирали по родителям.Я попала в класс Б.Так как мама не только в разводе,но и работала много к тому же,не до заморочек со школой было. К 5 классу выяснилось что в классе Б почему-то сильнее дети.И так дальше и осталось.Правда у нас изначально было больше мальчиков,может поэтому.После 8 понятно все уж перетасовались. Никаких проблем мне лично это не доставило.Это мне потом мама рассказала про такое деление классов)). 19.04.2012 11:57:24, Линдaaa
да, я шла в школу в 1979 году, моя мама и ее подруга ходили к учительнице с нами-детьми на собеседование. И там нас вполне себе экзаменовали: почитать, рассказать рассказ по каринке, ответить на вопросы по прочитанному и прочее и прочее. Плюс несомненно подарочек от родителей. Набрали 5 параллелей в А классе все те, кро прошел отбор как социальный, так и интеллектуальный, далее по убывающей - в Д классе сплошь неблагополучные. В нашем классе было человек пять неблагополучных, видимо просто иначе не разрешили сформировать класс.
Так что ничего не изменилось абсолютно.
19.04.2012 11:57:09, Аник
Что значит "ничего не изменилось"? В школы идут дети наркоманов, дети приезжих(без знания русского языка). Если в начальной школе еще можно как-то помучаться, то в средней сидеть за одной партой в одном классе... Мне понятно желание родителей забрать детей в школы, где есть отбор и принято учиться. Как я понимаю, теперь таких школ не будет. Экономически выгоднее снизить планку образования по самого пола. Если у них и так 20% 11-классников написали пробный ЕГЭ на 2, то куда еще снижать? 19.04.2012 12:56:26, Кетчуп
Стране нужно управляемое быдло без образования - разве это не понятно?

Не хватает рабочих рук: людей с рабочей профессией.
Это, вроде, даже и не скрывается ...

ВО должно быть полностью бесплатным, с очень высокими проходными баллами ...
19.04.2012 13:00:19, препод
как профессиональные рабочие трансформировались в быдло без образования? 19.04.2012 13:04:59, Шерлок
Вполне готовят. 19.04.2012 14:19:24, Western
Если на это посмотреть поближе, мнение меняется:( 19.04.2012 15:16:17, Mercury
То есть, нет таких учебных заведений, если посмотреть поближе? 19.04.2012 15:18:09, Western
Они есть. Вопрос только, называть ли их учебными. Ну и контингент опять же имеет значение, поскольку "учеба" предполагается очная, с совместным присутствием. 19.04.2012 15:22:15, Mercury
а у нас где-то сейчас готовят профессиональных рабочих? 19.04.2012 14:16:17, Кетчуп
Так же, как во времена перестройки многие нормальные люди потеряли квартиры и стали бомжами ... или спились и отдыхают сейчас в известных местах. 19.04.2012 13:11:52, препод
А как они их потеряли? Да еще многие. Что-то я такого не слышала, и на мою квартиру никто не претендовал. 19.04.2012 23:13:02, Почему?
я не в кусе. как это случилось? 19.04.2012 13:12:40, Шерлок
А вот случилось.

У государства спросите, почему за время перестройки у нас людских потерь больше, чем в ВОВ ...
19.04.2012 13:18:49, препод
Мда. 19.04.2012 13:32:39, Акорса
Это вы электротехнику преподаете, нет? Я думала, там логика нужна. 19.04.2012 13:20:31, пчела Майя
Логика, кстати, делится на четкую и нечеткую.
Есть даже системы управления и идентификации техническими объектами, основанные на принципах нечеткой логике.

Нет в электротехнике никакой логики, на мой взгляд.
19.04.2012 13:37:30, препод
Ой. Алогичная техническая специальность - интересно 19.04.2012 14:21:41, Kiara
У меня диссер по идентификации динамических объектов, но не на четкой логике, а по импульсной характеристике на основе решения уравнения Винера-Хопфа. Методика новая была придумана ... 19.04.2012 14:26:19, препод
Это очень приятно. Из вашего диссера следует, что в электротехнике нет логики? Верю. Очень интересно, первый раз такое встречаю 19.04.2012 15:39:37, Kiara
НЕЧЕТКОЙ логике 19.04.2012 14:27:04, препод
Ой!!! 19.04.2012 14:33:35, jii
Как видишь, там много чего не нужно. 19.04.2012 13:32:56, Акорса
+100 19.04.2012 13:22:24, jii
ээээ? 19.04.2012 13:20:17, Шерлок
Прелестно. 19.04.2012 13:02:35, пчела Майя
Но, увы, похоже факт. 19.04.2012 14:17:12, Кетчуп
Что факт? Что мы тут такие умные и красивые, а кто работает на ТЭЦ, водит поезда метро, продает еду и одежду - все кругом быдло. И вот живем мы такие прекрасные среди быдла, и от этого делаемся еще прекраснее. Тьфу. 19.04.2012 14:40:21, пчела Майя
Вообще тут это слово не писали бы((( 19.04.2012 14:52:02, jii
Именно, что тьфу. 19.04.2012 14:51:49, Western
Чтобы управлять поездом в метро нужно образование. У знакомой племянник хотел - не прошел отбор. А теперь еще большее количество детей не пройдет.Уровень образования падает. И вместо того чтобы подтягивать слабые школы, опускают сильные. 19.04.2012 14:49:33, Кетчуп
Там отбор не по образованию, а психологическое тестирование. Этому в школе не учат. 19.04.2012 15:02:17, Mercury
Нет. Психологическое он проходил.Но потом там курсы и после них берут не всех. 19.04.2012 15:06:58, Кетчуп
То есть на курсы его взяли, а окончить их он не смог? 19.04.2012 15:12:44, Mercury
Да. не смог. Пробовал 3 раза. 19.04.2012 15:16:54, Кетчуп
Так и где упал уровень образования? В школе, которую он закончил? Или на курсах, которые он закончить не смог? 19.04.2012 15:23:10, Mercury
В школе, конечно. 19.04.2012 15:33:58, Кетчуп
А его одноклассники тоже нигде не смогли учиться? 19.04.2012 15:34:31, Western
Это племянник знакомой, про его одноклассников я не знаю. Школа была в тамбовской области. 19.04.2012 15:48:55, Кетчуп
А виноват, как я понимаю, Фурсенко лично. 19.04.2012 15:15:29, Акорса
Вполне может доучиться. Не малыш уже, однако. Если не по здоровью отбор, конечно. 19.04.2012 14:53:42, jii
Не смог доучиться. Пробовал три раза.Образование 9 классов и училище, а реально уровень... класса 4 - ИМХО. 19.04.2012 14:59:12, Кетчуп
В любом случае ему надо искать подходящее для него место. Водитель, например, наземного транспорта. 19.04.2012 15:03:46, jii
Он работает курьером. 19.04.2012 15:07:18, Кетчуп
Так может у него проблемы с интеллектом? Если программу освоить не может? Каким боком тут школа? Другие-то окончили и работают. 19.04.2012 23:14:52, Почему?
Если пешком, то зря. Если он планирует стать каким-нибудь DHL курьером на машине, то лучше. 19.04.2012 15:14:58, jii
Я вроде не об этом писала, а насчет термина быдло. 19.04.2012 14:50:20, пчела Майя
Я пишу о том, о чем я пишу. Для меня пока факт, что решили не учить никого. Почему при этом говорят, что это обсуждалось? Я все 100 стр пока не прочитала.Но про объединение в том, что прочитала пока нет. Там вообще больше лозунгов. А в жизни получается, что хотят воспитать быдло. 19.04.2012 15:01:02, Кетчуп
Я документа не читала.

Но мне и так ясно из того, что я вижу и слышу, что действительно решили не учить.
Пока только не решили как это преподнести народу ...
19.04.2012 18:41:38, препод
"Я документа не читала.Но мне и так ясно из того, что я вижу и слышу, что действительно решили не учить".
ПастернакА не читал, но и так все ясно...
19.04.2012 23:15:53, Почему?
Т.е. книжки запретят, уроки отменят, вузы прикроют? Ну надо же 19.04.2012 18:45:27, Акорса
Вузы прикроют, а на уроки мы и сами не захотим детей отправлять. 19.04.2012 22:09:46, Кетчуп
Вузы прикрывают.

Вы думаете мы просто так перешли на 2ух ступенчатую форму обучения - бакалавриат и магистратуру?

Бакалавриат=ПТУ, только без досаточных часов настоящей практической деятельности.
19.04.2012 19:01:55, препод
Весь мир так живет, и вроде ничего? 19.04.2012 23:16:24, Почему?
Весь мир и бизнесом занимается, но только у нас такие крутые миллиардеры выросли за несколько лет.
Даже в Париже уже есть кварталы с супердорогой недвижимостью и с предоставлением разнообразных услуг для русских на русском языке ...
19.04.2012 23:26:39, препод
Конечно не просто. Везде сидят страшные дядьки, которые продались (кому? На западе те же проблемы, китайцам?) и пытаются всех сделать быдлом. И прям так пытаются - ну слов нет. 19.04.2012 19:34:22, Акорса
бакалавриат в МГУ=ПТУ????
это перл.
19.04.2012 19:18:29, Julika
Кстати, я почитала на сайте химфака МГУ названия курсов лекций, которые там читаются сейчас, а в наше время не было. Спецкурсы в частности. Там немало привлекательного, правда сразу на три кафедры не пойдешь. 19.04.2012 19:26:40, пчела Майя
ох, Зина!
химфак - это прекрасно. у меня на него большие надежды.
мне бы еще для успокоения понять как они попадают в ВХК.
тогда я совсем успокоюсь и следующий год переживу:-)))
19.04.2012 19:46:02, Julika
В ВХК - можно пообщаться с очевидцем, даже с двумя. Я могу связать. Они разные, поэтому не заменяют, а дополняют друг друга. :)) 19.04.2012 19:48:37, пчела Майя
спасибо, было бы здорово:-)
а то я вижу на сайте, что в прошлом выпуске 78% оказались там, а как это происходит - девочка затрудняется с ответом, а ехать с этим в лицей мне неловко:-)
19.04.2012 19:51:14, Julika
Хорошо 19.04.2012 19:52:39, пчела Майя
Точно. Болонская система - это система всеобщего ПТУ. Только непонятно как с гуманитарными. Наверное там ПГУ. 19.04.2012 19:05:05, пчела Майя
Дааа, буковки и слова тут имеют принципиальное значение. 19.04.2012 22:11:51, Кетчуп
Я про техническое образование. 19.04.2012 19:08:15, препод
А что такого полезного в пятом курсе технического вуза, что перекрывает предыдущие четыре? 19.04.2012 19:38:30, Kiara
А что полезного в 4? Никак там нельзя сократить до 3-х лет? Не знаю просто, сама 6 лет училась, все было нужное. 19.04.2012 22:12:54, Кетчуп
Я спрашивала участницу, которая говорит о том, что первые четыре года дают ПТУшноее образование. Поскольку на пятый год на выходе мы получаем инженера (а речь про пятилетнее), я понимаю, что всякий достойный ПТУшник отучившись пятый курс становится полноценным инженером. Вот и спрашиваю, верно ли я поняла? 19.04.2012 22:42:21, Kiara
На мой взгляд, 4 года намного больше ПТУ.Особенно при том массовом уровне, который сейчас на выходе. 20% в Москве написали пробный ЕГЭ на 2, за два с половиной месяца они сильно подтянутся. 19.04.2012 23:07:44, Кетчуп
Вы неправильно истолковали мои слова. 19.04.2012 22:46:47, препод
Бакалавриат= ПТУ
Программа бакалавриата, - истолковала я, - равна программе ПТУ. А каr это следовало истолковать?
19.04.2012 22:48:32, Kiara
А что полезного в 4? Никак там нельзя сократить до 3-х лет? Не знаю просто, сама 6 лет училась, все было нужное. 19.04.2012 22:12:54, Кетчуп
9 полноценный семестр+госэкзамены.

10 семестр - полноценное дипломное проектирование.
19.04.2012 20:22:35, препод
Я правильно поняла, что все, что учат в первых восьми семестрах - основы рабочей профессии? А подлинно инженерное учат один семестр, девятый? 19.04.2012 21:45:47, Kiara
Дело в том, что у бакалавриата принципиально другая расчасовка в дисциплинах.

Там очень много часов отведено на самостоятельную и индивидуальную работу, которую никто и никак не проверяет, и проверка не предусмотрена учебным планом, а аудиторная нагрузка уменьшается. Это не для наших студентов, не будут они самостоятельно заниматься.
Есть дисциплины, по которым предусмотрено, к примеру, 8 лекций в семестр ...

На первом курсе во втором семестре у них идет вышка, физика и электротехника. Они такой нагрузки не выдерживают. Ранее такой формат начинался только со второго курса.
19.04.2012 22:21:04, препод
Так не учатся, в смысле задания не выполняют - это не ПТУ. Это у вас система контроля плохо поставлена. Из университета мне говорят наоборот, что ввели массу промежуточных контролей.
Какое же ПТУ , если электротехника на 1 курсе (кстати, как полностью дисциплина называется формально? ТОЭ? Ну, чтоб оценить, насколько это тяжело )
19.04.2012 22:45:44, Kiara
ТОЭ - теоретические основы электротехник, есть еще ОТЦ - основы теории цепей, ОЭ - общая электротехника.

Мы не будем вводить. Как нам платят, так и будем работать. Нет в учебном плане отведенных часов преподавателям на контроль, так и не будем его вводить. Максимум - будем включать в экзаменационные вопросы.
19.04.2012 22:57:41, препод
Так на первом курсе что? ТОЭ, ОЭ? 19.04.2012 23:16:26, Kiara
Зависит от направления подготовки бакалавров. 19.04.2012 23:28:36, препод
Вот там , про кого вы писали, что во втором семестре физика, вышка (высшая математика, да?) и электротехника - это была которая электротехника?
У меня есть кого попросить оценить, насколько это трудно, но мне говорят, что для оценки надо знать, которая электротехника
20.04.2012 00:00:46, Kiara
Поясню еще раз про бакалавров 1 курс 2 семестр.

1. Направление радиотехника - ОТЦ.
2. Направление автоматика и управление - ОЭ
3. Направление Информатика и вычислительная техника - ОЭ
4. Направление Энергетика, энергетическое машиностроение - ТОЭ
5. Направление Электроника и наноэлектроника - ТОЭ
20.04.2012 00:18:17, препод
Спасибо. Вы не "еще раз", а первый раз эту информацию даете. 20.04.2012 10:25:59, Kiara
Как нам платят... Ну-ну... После таких слов никогда больше не платят, а контора загибается и всех потом разгоняют-сокращают. 19.04.2012 23:01:38, jii
А людей уже просто до отчаяния довели, что тут странного. У меня некоторые мои знакомые-ровесники-преподаватели, у которых сначала "глаза горели", уже просто готовятся, приходят, занимаются - и всё. Без всяких там дополнительных разработок на энтузиазме. А остальное время тратят на то, чтобы заработать денег семье. Как можно требовать от людей за такую зарплату энтузиазма-то? Как они ни будут напрягаться, больше им вряд ли заплатят. Или им предлагается "за так" дополнительно поработать? Очень мне интересно, кто в этой конференции согласится на долговременной основе работать "за так". 20.04.2012 10:07:48, В. с работы
Если бы это было только в нашем ВУЗе или в школах нашего города - пусть бы все загнулось-разогналось-сократилось ... (у меня, кстати, есть рабочая специальность - я на 5 курсе параллельно в ПТУ училась на организатроа швейного производства, разряд у меня есть 2ой - швея-мотористка - вот так увлекалась шитьем, что даже туда пошла учиться, даже стипендию мне там платили).

Нельзя людям платить за работу чуть выше прожиточного уровня, и так по всей России. А ЗП ассистентов и ст. прпеодавателей даже ниже прожиточного уровня ...
19.04.2012 23:11:59, препод
Ответ же всегда простой. А вы не работайте за низкую зарплату. Переходите, где лучше. 19.04.2012 23:40:01, jii
Правильно! А образование вообще не нужно! Пусть все учителя идут на заводы. В принципе, именно это и надо было доказать. Только пусть, учителя Вашего ребенка первыми перестанут работать на низкую зарплату - так как-то честнее. 20.04.2012 15:52:06, Кетчуп
А где эти заводы-то?

Нет их. Или стали частными лавочками ...
20.04.2012 18:08:55, препод
А что вас смущает в частном заводе? 20.04.2012 18:09:59, Mercury
Меня смущает то, что завод оборонного значения становится частным.
Но это вопрос к государству.

А что там хорошего?
Серая ЗП? Ненормированный рабочий день?
Да все те же перекосы российского капитализма ... как в любой частной фирме, где есть хозяин ... Медстраховка после 3х лет работы. Неприлично в 18.00 домой уходить.
20.04.2012 18:23:07, препод
А почему вас это смущает? Государство эффективный собственник? Вам хорошо и сытно работается в госвузе, при этом вы уходите домой в обед? У вас есть медстраховка за счет вуза, не ОМС?
А вообще это хорошо, когда есть хозяин. Сразу исключаются варианты "нарисую троечку, буду кормить армию бездельников"
20.04.2012 18:30:01, Mercury
Да в этом и есть основной вопрос. Учить как раньше - не получается. Детей стало сильно меньше, а вузов больше чем в 60е. И факультетов в вузах. И выбор стал побольше, кто тогда шел на социологию? Или туризм, неважно даже насколько это полезно. Вот и получается, что набрать студентов такого же качества (это еще про все остальное отвлекалово забудем), может теперь вдвое, а то и втрое меньше вузов чем в 60-е. Стало быть, тех кто послабее надо или не брать или как-то по другому учить. А не умеют и не хотят. Кто-то рассказывал, что на филфаке или истфаке мгу ходит человек (и не один) с конспектиком лекций, написанном в середине 70х. И ничего больше не пользует. Ну и так можно, только вот стоит ли. 20.04.2012 18:43:36, Акорса
И вопрос тогда простой: кто будет учить наших детей? 20.04.2012 14:22:02, oleal
Свято место пусто не бывает. 20.04.2012 15:38:39, Красно Солнышко
Те, кто работают за эту зарплату, те в основном совмещают и подрабатывают. Но не афишируют:) Я подрабатываю руководителем маленькой фирмы. Вуз оставила "для души", но он у меня съедает столько низкооплачиваемого времени (надо подготовиться к занятиям, провести их, проверить кучу контрольных и курсовых), что скажу честно - качество моих занятий не на нужной высоте (я перфекционистка). Т.к. я практик с многолетним стажем в разных организациях, т.е. даю студентам много практических знаний, поэтому студентам интересно. У меня 900 часов в учебный год. Но у нас подрабатывают абсолютно все, кроме руководства, у них зарплаты в разы выше. 20.04.2012 08:59:46, Roccy
У меня 800 - это ставка доцента.
В этом году немного больше, так как учим и специалистов и бакалавров - очень тяжелый год.

Я не готовлюсь к практике и лабораторкам, к лекциям - да, так как курсые читаю первый или второй раз.
20.04.2012 09:13:31, препод
Там, где лучше, и куда бы я хотела (и смогла бы прекрасно работать), меня не возьмут ... это уже пройденный и проверенный этап.

У меня достаточно много свободного времени - я много уделяю внимания дочке и мужу. Работа в 5 минутах ходьбы от дома ...
Репетирую по физике, математике (вузовской и к ЕГЭ) и электротехнике. Решаю контрольные и курсовые. В общем, адаптировалась. Но всё это не от хорошей жизни ...
19.04.2012 23:54:09, препод
))) 19.04.2012 21:58:51, jii
У моего соседа димпломники в одном известном техническом московском вузе. Он говорит, что 95% дипломов - лажа. Правда, семинары он ведет, тоже про всякое старье, чему меня еще учили. Так что не надо. Пусть скорее свои необходимые дипломы о высшем образовании получают и свободны. 19.04.2012 21:34:57, jii
Лажа - это как понять?

Наша кафедра не так давно стала выпускающей, в этом году у нас 4ый выпуск. Достаточно серьезные дипломные работы. Специальность связана с энергетикой: электрооборудование и электрохозяйство предприятий, организаций и учреждений.

Двойку уже ставили на защите диплома, одному красный диплом запороли, "генеральную чистку рядов" проводим на 2ом курсе, когда у них начинается ТОЭ. Т.е. на выходе - очень даже ничего, правда я веду речь о специалистах.

Преподавателей грамотных не хватает. С предприятий не хотят идти преподавать - им это неинтересно, нас тоже они учить не хотят. Вот и замкнутый круг. На энтузиастах пока выезжаем ...
19.04.2012 22:13:44, препод
У нас не было почти дипломов на кафедре. Я писала диплом в институтуте АН и это была сделанная мною, но у тамошнего руководителя часть САПР, она работала в общей системе. Я уже за это полставки получала 2 года. Никто к нам в МЭИ с предприятий не приходил, мы были распределены по предприятиям.
Впрочем, и сейчас так, кто на стврших курсах уже работает по почти cпециальности, тот там и диплом делает. Девочка знакомая в какой-то инофирме в Москве проработала полгода или год стажером, сейчас ее фирма переоформляет на преддипломную практику. Другой трудовой договор. Деньги и часы такие же.

ТОЭ, мне кажется, у нас на 3 курсе. По крайней мере на первых двух у нас была одна математика и физика. Очень тыжело. Но и учились 5,5 лет.
19.04.2012 22:44:56, jii
Разве математика, физика и ТОЭ - это сложно? Сама все это в вузе учила. Вполне нормально все было. Вполне познаваемо. 19.04.2012 23:04:22, Ольга*
Я тоже в какой-то теме писала, что в ТОЭ ничего сложного нет. 19.04.2012 23:16:48, препод
У нас тоже практически все пишут на предприятиях. Мы не можем им дать актуальных тем, так как нет базы ...
В этом году выпускаем 25 человек, только 6 пишут в ВУЗе.

МЭИ очень давно выпускает энергетиков, у Вас там очень хорошая методическая и лабораторная база. Когда открывалась наша специальность, то было консультирование в МЭИ.
19.04.2012 22:52:05, препод
И зачем вас открыли?((( Как нам платят, так и работаем((( 19.04.2012 23:03:44, jii
Есть потребность в регионе на таких специалистов.

Я выше написала, как нам платят.
Действительность очень печальна ...
19.04.2012 23:15:39, препод
Ну это сосед так руководит значит дипломниками. 19.04.2012 21:48:28, пчела Майя
Он такой вообще печальный препод... Добрый. Я слышала, как одного такого Петю-Васю приглашал хотя бы приехать к нему на консультатацию, вместе что-то написать(((
Вообще у нас раньше было, что диплом делается на отдельном предприятии-НИИ и там был настоящий руководитель диплома, а руководитель от вуза, так чуть-чуть консультитрует. На кафедре диплом писали единицы, кто собирался оставаться там и в аспирантуре.
19.04.2012 22:03:39, jii
Кто хочет? 19.04.2012 15:05:20, Акорса
И, главное, исходя из чего сделаны такие выводы? 19.04.2012 15:09:59, Красно Солнышко
То есть люди с рабочей профессией - это быдло? 19.04.2012 13:01:17, Western
Да, по мнению государства.

Вы МедведПутов хорошо слушаете, когда они выступают по ТВ?
19.04.2012 13:04:53, препод
это вы про Фурсенко, который ляпнул что государству нужны грамотные потребители или что-то вроде этого? так это мечта в общем любого правительства общества потребления. 19.04.2012 20:50:18, ALora
Это миф. Ничего он такого не говорил. А цитируют все с сайта КПРФ. И пошло бродить по Интернету. 19.04.2012 23:19:04, Почему?
Это я уже давно не слушаю и не смотрю ... 19.04.2012 20:52:37, препод
Не идеализирую медвепутов, но от них я ничего похожего не слышала. 19.04.2012 13:24:24, Western
Да Вы что?))))))) 19.04.2012 13:07:41, jii
А вы тут пересказываете речь Медведева? Хорошая у вас тут роль. Главное нужная. 19.04.2012 13:06:43, пчела Майя
Не пересказываю. 19.04.2012 13:09:04, препод
Все эти негативные сказки просто бесят. 19.04.2012 13:03:00, jii
Продолжение.

2012 год. Моя дочка идет в 1 класс. В обычной школе прошла в прогимназический класс.
В гимназию (у нас в городе 2 гимназии и 2 лицея) проходила диагностику: аж 2ух уровневую (письменную и теоретическую). Результаты с баллами будут известны на следующей неделе.

Я на 99% уверена, что она не пройдет в гимназию ... так как кроме конкурса среди детей, еще будет конкурс среди родителей: при записи на диагностику мы заполняли заявления, где указывали анектные данные родителей...
19.04.2012 11:56:35, препод
А зачем учиться ребенку в гимназии (предполагаю далеко от дома) в первом классе? Или вы ждете особых сакральных знаний от учителей, преподающих в этой гимназии? 19.04.2012 19:06:53, Roccy
Гимназия в шаговой доступности, как и обычная школа.

Я не жду сакральных знаний, хотя там достаточно опытные и активные учителя. Гимназия с уклоном иностранных языков.
Думаю, что там в классах будут дети мотивированные на учебу, а не просто желающие отсидеть на уроках. Там ведется большая внеклассная работа, экускурсии, общение с интересными личностями города и т.п., и т.д.
19.04.2012 20:19:04, препод
Как я понимаю, это инвестиции в будущее обучение. Т.е. если набор с 1 класса, то в 5 возьмут немного, а в остальные классы - ну один-два. 19.04.2012 20:16:29, Акорса
Например, в нашу гуманитарную гимназию по прописке бешеный конкурс именно в первый класс. Потом постепенно дети выбирают другие приоритеты, уходят в другие школы из-за этого, и в 5 класс попасть очень легко, а к 7 вообще приходят дети с любым уровнем подготовки. Хотя гимназия хорошая, но закономерность именно такова. Многие родители первоклассников создают ненужный ажиотаж, а потом сами страдают. Та школа, которая делают отбор в первый класс, уже заранее смешна в моих глазах. Тк многие родители также не понимают, что реально отобранных детей в таком первом классе не более 50%, остальные будут какие угодно - позвоночные, проплаченные, дети сотрудников, по прописке и т.д. Никакой конкурс в первый класс не дает реальной картины наличия суперинтеллектуальных детей в этом классе. А потом, со временем, у натасканных на поступление детей интерес к учебе падает, детей в началке грузят огромным объемом не нужной им информации, а мотивация к учебе снижается. К 5-7 классу можно заметить как меняется успеваемость детей, бывших отличников-первоклассников. 20.04.2012 09:17:43, Roccy
Да, и это тоже правда.

В классах 23-25 детей.
19.04.2012 20:24:37, препод
А разве место работы и должность не обязательные пункты в анкете школьника? Чего то наши Газпром и Банк никогда ничего сыну не давали :)))) 19.04.2012 13:57:15, КалиНа*
А мы такую анкету еще не заполняли, я не в курсе. И речь все-таки идет про заявление о приеме в школу, где указываются данные родителей.
Видела на сайтах школ нашего города (обычных школ) вопрос в анкетах: "Чем можете помочь школе?"

Уровень везде разный.
Газпром и Банк может быть ни чем по сравнению с владением заводами-пароходами, а в другом месте очень и очень весомо ...
19.04.2012 14:05:15, препод
так, ремарка.. когда мы своего устраивали в спец.школу, директор на собрании сказал, я специально не спрашиваю у вас сейчас место работы и пр., чтобы соблазна не было :) Я считаю, это - здоровый подход и будет очень жаль, если эту школу "сравняют" с другими, которые еще и кошельки родителей щупают и под одну гребенку ее тоже изведут :( будет очень жаль, хорошие спецы, своя программа.. 19.04.2012 12:23:10, Елена Д.
Основная масса поступающих в 1 класс детей ходила на подготовку в эту гимназию. Возможно, что на собрании им тоже также говорили.

Мы ходили на подготовку в другое место, на собраниях в этой гимназии не были. У детей, которые ходили на подготовку в гимназию, уже есть свои баллы по текущим результатам обучения в течение подготовки.
19.04.2012 12:37:16, препод
я не про начальную школу, отбор в "началку" для меня лично - дикость, потому что еще не известно кто там кого умнее и способнее к учебе.. я боюсь, что под этот "каток" попадут и действительно спец.школы, набор в которые берут в 7-8 классе.. когда с ребенком более-менее уже понятно.. 19.04.2012 13:35:46, Елена Д.
УЖЕ попали. 19.04.2012 14:31:06, Мальва с работы
Что-то я не заметила. 19.04.2012 14:37:24, Красно Солнышко
Наш лицей же "слили". А у нас как раз набор с 7-ого. 19.04.2012 15:00:58, Мальва с работы
Ну и как? давно слили? 19.04.2012 15:08:02, Кетчуп
У меня тут целая ветка была с Шерлок на эту тему.
Что "слили" я поняла, но какие при этом возникли проблемы, и возникли ли они, так и не поняла.
19.04.2012 15:06:04, Красно Солнышко
если слили условно вчера, то понятно, что еще ничего не понятно. но, естественно, проблемы будут, как при любом слиянии чего угодно. надеюсь, что все они решатся, и положительно 19.04.2012 15:29:24, Шерлок
Я, кстати, тоже не поняла. Но она не вникает, как обычно :) А мне интересно, т.к. это слияние вполне может коснуться и нашей школы, да и вообще многих. 19.04.2012 15:08:41, Мурзя
Слили совсем недавно, так что пока мы ничего не замечаем. ПОКА все дети остаются в своих школах, смешивать их не будут.
Как я поняла, наша администрация приложила все усилия, чтобы для нас это слияние прошло максимально бескровно, насколько это вообще возможно.
19.04.2012 15:25:47, Мальва с работы
Скорее всего слияние коснется всех. Просто многих поставят перед фактом. 19.04.2012 15:18:15, Кетчуп
:) 19.04.2012 15:10:29, Красно Солнышко
не понимаю. подростки, стремящиеся к хорошему образованию, но пока его лишенные, в принципе не способны из-за него конфликтовать так, чтобы это было серьезной опасностью для общества. в прочих конфликтах образование уже большой роли не играет 19.04.2012 11:06:14, Шерлок
Я так поняла, что речь не о конфликтах подростков на почве тяги к хорошему образованию. Не в этом дело. Едва ли не в каждом районе путем отрицательного отбора, о котором Маша КС уже много раз писала, сформировались школы-отстойники. Там откровенно слабые учителя, там плохо, там "контингент"... Малышня этого не понимает, они идут и в такую школу радостно и в бантиках. А к подростковому возрасту часто озлобляются, они ж вечная притча во языцех, у них вся шпана собрана. И запросто могут выместить свои чувства на более благополучных учениках соседней школы.
У меня почти во дворе такая картина была. Есть английская школа, рядом школа-ужас. Пишу именно это слово, потому что по другому не назовешь. Драки типа "пошли бить англичан" случались регулярно, пока ту школу не расформировали нафиг. Сейчас там закрытое заведение для детей с девиантным поведением.
19.04.2012 12:07:48, Western
Ну замечательно просто. А теперь департамент образования Москвы решил пойти другим путем - объединить "англичан" с "ужасом" в одних стенах. Какую проблему это решит??? Ужас перебьет англичан сразу - прямо в сентябре. 19.04.2012 13:03:26, Кетчуп
Я чуть ниже написала как решилась конкретная ситуация. Никто никого не перебил. 19.04.2012 13:05:45, Western
У нас объединяют 5 школ. Теперь ситуации будут другими. 19.04.2012 14:22:34, Кетчуп
никогда не поверю что чудные дети в бантиках превращаются в идущих кого-то быть исключительно из-за школы 19.04.2012 12:11:25, Шерлок
Ну, значит, Вам повезло, что у Вас дети не "ведомые", это прекрасно. Но не все нынче "лидеры", как модно нынче говорить, и не все достаточно самодостаточные люди. И тут можно как угодно воспитывать - но против некоторых моментов родители бессильны, можно сказать. 19.04.2012 12:39:27, В. с работы
А чего тут не верить, когда это так и понятно?
Контингент - не последний фактор при выборе школы. Почитайте соседние конфы, что ли.
19.04.2012 12:36:55, oleal
так кто школу-то выбирает? 19.04.2012 12:55:12, Шерлок
Они не чудные, они просто обычные маленькие дети. Русские, армянские, киргизские, даже кубинцы у нас есть в доме. Шестилетки, выросшие в одном дворе. Только вот одних вели в английскую школу, а других в эту, со шприцами на школьном дворе.
Кстати, после закрытия этой школы, неподалеку открыли свежепостроенный ЦО, где есть специальный центр обучения русскому. Те же национальные дети идут теперь туда, естественно, но туда же ломится и вполне благополучный народ - там красота, оборудование, приличные учителя, много плюсов. Нет отбора в одну сторону, ну и сама эта новая школа по отзывам вполне приличная получилась. Мои соседи своих мелких туда планируют отдать.
19.04.2012 12:19:46, Western
А из-за чего? Гены другие? 19.04.2012 12:14:15, Красно Солнышко
гены в смысле семья 19.04.2012 12:27:45, Шерлок
Гены и семья - это разные вещи. В самой плохой семье у ребенка могут оказаться очень недурственные гены.
И что семья? То есть ребенку и так не повезло с семьей, давайте его еще и лишим шанса со школой?
19.04.2012 12:30:14, Красно Солнышко
это кто предлагает - лишить шанса? 19.04.2012 12:34:09, Шерлок
Попасть в школу, которая стала местом, где скапливаются дети в результате отрицательного отбора - это фактически лишиться шанса на образование.
Я не думаю, что описанная мной кошмарная школа на Большой Почтовой - одна такая. У нас все-таки почти центр, район старый, заселен более-менее однородно, новых дорогих домов немного. И тем не менее, такая школа сформировалась, причем буквально лет за 15, раньше она была обычной, нормальной, как старожилы говорят.
19.04.2012 12:40:32, Western
А как еще то?
Вот и те, и другие, пришли с бантиками, радостные.
Но одним все условия (лучшие программы, лучшие учителя), а другим по остаточному принципу.
И чего удивляться, что лет через пять дети уже разные?
19.04.2012 12:36:20, Красно Солнышко
у меня сестра (я писала много раз) работает в самой такой вот остаточной школе в нагатинском затоне. учителя бьются из всех сил - учитесь деточки, написал на 2 - приди перепиши - сегодня-завтра-послезавтра...когда угодно. не, не приходят. родители забирают на какие-то свадьбы на недели... и при чем тут школа? 19.04.2012 12:57:25, Шерлок
У нас сейчас идет неделя ликвидации долгов.

Назначила отработку по лабам 3 раза по 1,5 часа.
Суммарно за 3 раза пришло 13 человек (4 студента приходили 2 раза).

У меня по лабам 55 человек, у всех в той или иной мере есть долги. Где-то 3-4 человека всё делают вовремя ... я счастливый преподаватель, что у меня есть такие студенты, хоть их и мало!!!
20.04.2012 00:37:33, препод
Так отчисляйте. 20.04.2012 00:43:55, Акорса
Смеётесь?

Расклад такой - на 10 студентов должен быть один преподаватель.
Десятерых отчислили, значит надо сокращать 1 ставку.
20.04.2012 00:49:10, препод
Ну и пусть сократят. Раз этому преподу учить некого, зачем он нужен? 20.04.2012 12:21:36, Mercury
А преподу куда идти? 20.04.2012 14:25:44, oleal
В зависимости от того, где он сможет пригодиться, туда и идти. Чем препод в этом смысле отличается от остальных людей? Где найдет работу, там и молодец. 20.04.2012 14:31:32, Mercury
А молодежь пусть ходит с образованием 9 классов и сидит на лавочке. Я нисколько не сомневаюсь, что именно к этому нас и ведут, для того школы и разваливают. 20.04.2012 14:50:01, Кетчуп
Какие школы? Вообще-то мы о вузе сейчас, вы ничего не спутали? О вузе, в котором нет достаточного количества студентов, и педагоги занимаются профанацией, рисуя липовые зачеты и тройки, и сохраняя тем самым для себя никому не нужное рабочее место.
Вам это правда нравится или вы просто читаете невнимательно?
20.04.2012 15:12:05, Mercury
Не переживайте, в колледжах они учатся еще хуже. Если тут большинство не видит проблем и им нравится ситуация в образовании - я ничего не могу поделать, значит действительно их дети заслуживают уровень церковно-приходской школы.
Из 25 студентов учатся 12. 13 учиться не хотят. Преподаватель уйдет искать работу - не проблема, в принципе. куда пойдут те 12? Почему считается что их должно быть 25 и не меньше? Что двенадцати занятие укорачивают? Преподаватель очень хочет зачеты рисовать? Или в его в такие условия ставят?
20.04.2012 15:20:48, Кетчуп
Им не нравится ситуация, только они имеют совершенно другое видение предмета на тему кто виноват и что делать.
Если преподаватель не хочет рисовать зачеты, пусть не рисует, НКВД за ним не придет, чай не 37 год.
20.04.2012 15:29:54, Акорса
Я вижу проблему в фиктивных зачетах и трате денег на зарплаты преподавателей, которые ничему не учат тех, кто ничего не хочет учить. Те 12, которые останутся, будут учиться у того преподавателя, который останется. Согласно нормативам количества студентов на 1 препода, это очевидно, по-моему.
Чего хочет преподаватель, я не знаю, я вижу, что он делает. В какие условия его ставят? Шантажируют? Угрожают? Или он боится кормушку насиженную потерять?
20.04.2012 15:26:59, Mercury
На одного преподавателя положено 25 студентов. Другого преподавателя по этом предмету нет. Дальше что? 20.04.2012 15:31:13, Кетчуп
Дальше его переведут на полставки, если он один. 20.04.2012 15:33:45, Mercury
И его, и еще пару человек, ага. А работать он будет столько же. 20.04.2012 15:35:56, Кетчуп
С чего он будет работать столько же, мне непонятно. Но я уже поняла, что вам идея приписок и очковтирательства, как говорили в советские времена, близка. 20.04.2012 15:39:31, Mercury
Я уже задавала этот вопрос - 12 человек занимаются по сокращенной программе? У них уроки короче? Лекций меньше? Каникулы чаще? 20.04.2012 15:53:22, Кетчуп
Вы определитесь, пожалуйста, с цифрами. Препод написала, что норма нагрузки 10 студентов на 1 человека, и если 10 отчислить, то препода надо уволить. С этим я и согласилась, что да, надо уволить.
Если норма нагрузки 25, и из них отчислят 10, то будет админстрация вуза объединять группы, переформировывать, или еще как-то оптимизировать учебный план - ей решать. Если это будут 10 из 250 с курса, то можно ничего не делать. А если это будут 10 в каждой группе, то точно половину преподов придется сократить.
Администрация в курсе, как считается учебная нагрузка, я думаю. А если не справится - пусть идет вслед за сокращенными преподами.
20.04.2012 16:02:15, Mercury
Маленькая ремарка.

Сейчас уже нет курсов и кафедр как таковых. Есть направления подготовки - 1 или 2 группы максимум.
Не сможет в таких условиях администрция объединять группы.
20.04.2012 18:12:47, препод
Ну если во всем вузе не могут набрать и 1 группы достойных студентов, то совершенно очевидно, как было ы правильно поступить с таким вузом. 20.04.2012 18:18:51, Mercury
потакает разваливая школы 20.04.2012 18:35:50, Кетчуп
Тут, наверное, уже все поняли - ВАС развал школ не касается. А может он Вам на руку. 20.04.2012 18:49:35, Кетчуп
Не припомню случаев развала школ. 20.04.2012 18:42:07, Mercury
Принципиально речь не о конкретном вузе, а о подростках и молодежи и их потребности и способности получать образование. У большинства нет ни того, ни другого. А государство этому потакает и даже добивается. 20.04.2012 18:30:50, Кетчуп
Ну да, потакает. Содержа армию никчемных вузов. Я как раз против этого. 20.04.2012 18:33:31, Mercury
Вы знаете, что у нас в городе таким макаром чуть десантное училище не закрыли? Единственное в России!

Вроде МедведПуты разобрались в этом случае вовремя ... отреагировали.

Не можем набрать достойных. Лучшие едут в Москву, а к нам из Подмосковья, так как у нас жизнь дешевле ...
20.04.2012 18:27:15, препод
Ну нету для вас студентов? И что? Их уже нету, независимо от того, закроют вас или нет. Если вычеркнуть всех тех, кому вы нарисовали липовые тройки, смысла в вашем вузе никакого. И почему его нельзя закрыть? Какая в нем польза? 20.04.2012 18:32:07, Mercury
Ну кому Вы объясняете:) У таких людей всегда стрелочник виноват. 20.04.2012 18:18:16, Кетчуп
Тупин виноват, наверно, что препод тройки рисует. Или госдеп. Ну уж никак не сам рисующий. 20.04.2012 18:22:39, Mercury
Мне ни с чем определяться не надо. Ваша позиция ясна. Вам главное цифры. 20.04.2012 16:08:06, Кетчуп
А вам что главное? 20.04.2012 16:17:17, Mercury
Так на востребованные позиции. В своей или смежных сферах 20.04.2012 14:30:50, Kiara
Подушевое финансирование - ну хорошо если препод солдасна остаться без зарплаты, но у группы много учителей, им нужна зарплата. Кто ж даст отчислить. 20.04.2012 00:47:12, Кетчуп
Самый ад, что студенты в курсе этого - наглеют страшно. 20.04.2012 00:50:41, препод
Т.е. все как обычно, виноват кто угодно, только не учитель. Государство уродское, дети тупые и наглые, родители, ну это помолчать лучше, и только преподаватели на этом фоне белые и сияющие. Интересно только когда именно сияние начинается, в момент устройства на работу преподавателем? Как устроился, так сразу тупой и наглый студент превращается? Или когда? И что случается, когда преподаватель становится родителем школьника или студента? Сияние меркнет? Или только в моменты, когда преподаватель в школу идет к деточке?
Хорошо, что не все такие.
20.04.2012 10:21:54, Акорса
Вы когда студентов в последний раз видели? 20.04.2012 14:36:42, Кетчуп
А это такой редкий зверь? Вижу, думаю, каждый день, общаюсь, конечно, пореже. 20.04.2012 15:08:58, Акорса
Не знаю, если б не работа, то я бы и не видела. 20.04.2012 15:13:15, Кетчуп
У всех есть что-то, чтобы их видеть. Их много вокруг. 20.04.2012 16:23:24, пчела Майя
Не переворачивайте всё с ног на голову ...
Я нигде не сказала, что преподаватели - пушистые, про сияние - вообще Ваш личный домысел ...

Я преподаю с 2003 года и мне есть с чем сравнить ...
Уровень абитуриентов стал очень низким, упал в разы.
Я там выше написала, что 2 недели на первом курсе учим их школьной математике и физике ...
20.04.2012 11:12:19, препод
Тогда странно, что претензии только к детям. Учителя их учили, ставили им положительные отметки. ЕГЭ как-то так составили и проверили, что дети могут поступить в вуз. Или Вы думаете, что это дети себе в дневники и журналы 3-4-5 проставляют. Т.е. учили взрослые, проверяли взрослые, признали знания нормальными, а теперь дети виноваты, понятное дело. 20.04.2012 11:23:02, Акорса
Ну, поймите жы Вы в конце концов, что вся соль в ЕГЭ.

ВЫ вообще в курсе откуда это ЕГЭ пришло: из какой страны и для чего оно там вводилось????
20.04.2012 18:15:07, препод
Из госдепа, чтобы развалить наше образование. Правильно?
Школа у нас практически не учит физике, это известно. Причем тут ЕГЭ?
20.04.2012 23:26:02, Почему?
Я читала где-то, что ЕГЭ Наполеон ввел))) 20.04.2012 19:58:06, jii
Ничего не путаете? 20.04.2012 20:02:57, препод
вряД ли путает, это, видимо, в новой программе по истории написано:)) 20.04.2012 21:02:23, Кетчуп
Не путаю. Экзамен на степень бакалавра. Сейчас коротко называется Бак. Кто сдал Бак после лицея может идти в универ. Лицей это как наш 10-11 классы. 20.04.2012 20:11:25, jii
Вообще-то единый экзамен имеет место много где. Есть в Европе, есть в Азии, в Америке. Вы про который из них? 20.04.2012 18:23:41, Акорса
Я про Америку. 20.04.2012 18:41:07, препод
А что за компом-то сидите, который Америка придумала, не беспокоит?))) 20.04.2012 19:59:26, jii
Нет, так как копм был придуман для решения конкретных задач. 20.04.2012 20:02:06, препод
В этой конфе сидеть? Для этого РС и придумали))) 20.04.2012 20:04:16, jii
Ну, может быть, Вы компьютер только так и можете использовать.

Не надо судить о других людях по себе ...
20.04.2012 20:10:51, препод
Происки госдепа? 20.04.2012 18:19:21, Mercury
вопрос чьего :) единый есть и в Корее и в каких-то землях Германии и в Ирландии и даже в Египте. Может это происки египетского госдепа? 20.04.2012 18:28:44, Акорса