Конференция "Подростки"

Раздел: Друзья, одноклассники (возможно ли 13 летнего ребенка посадить в тюрьму)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Подросток - как постоять за себя

Имеется мальчик, почти тринадцати лет. Интеллектуал и эрудит, книжки, учеба, такие же друзья - наше все. Физическое развитие подзапустили - понимаю, что это наша вина, родительская. В принципе, все неплохо - вроде на физ-ре лучший, бегает, прыгает, подтягивается хорошо, по предмету пятерка. Но больше ничего. Пару месяцев ходил на одну борьбу, год на самбо, год на тэквандо. Пояса никакого не добился. Было неинтересно. Результаты нулевые.
Сегодня пришел с улицы расстроенный, гулял с младшим братом (десяти лет), к нему стали приставать трое подростков - лет по четырнадцать, как сыновья сказали. Старший не смог сделать ничего. В результате мои ретировались.
Вопрос - что делать? Младший ходит на айкидо, тоже результатов пока нет, но и ходит полгода всего. Старший сейчас очень мотивирован что-то начать, но говорит, что с тремя все равно не справился бы. Буду благодарна за умные мысли.
30.10.2011 23:33:16, Сегодня не скажу

195 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
1. Хвалить, хвалить и хвалить, за то, что убежали от подонков. Подошли трое отморозков постарше - благодарите Бога, что ваш не ввязался в драку. Так что поддержите морально, чтобы не куксился.
2. Не всем надо учиться боевым искусствам. Многим, как из моих знакомых (в далекие годы моей молодости), так и знакомым сына что-то на этой борьбе сломали (кому - ухо, кому - руку). Среди знакомых сына есть один парень, упешно борьбой занимавшийся, но у него соотвествующая фигура и авантюризма на десятирых и драки - стиль жизни, не в реале, так в исторических реконструкциях.
3. Присмотреться, что "на улице" делается, если хулиганов много, я бы до милиции дошла и на пожходящие заявления Медведева сослалась.
4. Не всегда полезно драться, иногда можно договориться, ЕСЛИ убежать невозможно. Как и КОГДА договариваться есть смысл поучиться на психологическом тренинге. Но убегать всегда лучше. Помните недавнюю историю в Швеции, когда один урод расстрелял толпу молодежи на острове? У нас много не столь масштабных случаев, но тоже кто-то не так посмотрел, а в ответ убили. Или просто избили/убили, так как за этим и шли. У нас была трагедия. Аспирант поехал поработать в в США, очень талантливый парень. Там вечером вблизи университета шел с коллегой-девушкой, на них напала компания негров-наркоманов, потребовали кошелек из сумочки дамы. Та отдала, но парень счел необходимым защитить честь дамы. Его пырнули ножом на смерть. На суде (там еще специально судью черного нашли) убийца сказал, что им немного денег на развлечения не хватало, думали "раздобыть", а убивать вовсе не собирались, спонтанно вышло.
02.11.2011 02:08:11, Конек
хорошо бегает - прекрасно! пусть убегает.. я абсолютно серьезно, никогда не надо вступать в конфликт с теми, кто на него нарывается, да еще с превосходящими силами.. 01.11.2011 12:34:29, Елена Д.
Случай расскажу. Группа подростков (лет 16-17) гуляла в 8 часов вечера в парке. Люди вокруг были. К ним подошла другая группа, стала отбирать телефоны. Ребята побросали телефоны и разбежались - все, кроме одного, который "занимался борьбой" и полез в драку. Через три дня его хоронили :( Сын знакомых...

Бежать, бежать и еще раз бежать! Давать в морду гадам - не доблесть, а глупость! Тем более сейчас полно обкуренных придурков, которые за сотню рублей пырнут не задумываясь.
01.11.2011 08:05:44, Et Cetera
Я кстати занималась карате,ни разу не "била морду" на улице)).И вообще не помню чтоб кто-то из наших с этим связывался.Тот мальчик точно "занимался борьбой"? Тут проблема не в том что надо или не надо бежать.Проблема в том что трус, как мальчик автора, при этом действии именно бежит из трусости,ну и потом и ощущает себя таким же,потому что мозги-то есть,он понимает что он ничто и трус.Это очень вредно для психики мальчика.Ну это в том случае если сумеет убежать.Когда мальчик в состоянии бить морду но бежит потому что обучен так делать и заценил степень риска,он и чувствует себя совсем иначе.И кстати-зря Вы думаете что так просто убежать,от тех же придурков которые "занимались борьбой" Убежать тоже надо уметь от специально обученых мальчиков,физическая подготовка у них очень хорошая.Короче,я б на месте автора пока мальчик переживает что слабак и трус сдала бы его в карате)). 01.11.2011 09:19:00, Линдaaa
А я бы не "сдавала" как раз во избежание многих глупостей в первую очередь. 02.11.2011 01:32:49, Конек
Слава богу, что ретировался. А если бы его ножом пырнули? Или из травматики? Никогда не знаешь, что может быть у подростков. Помните, как толпа черных зарезала на рынке ОЛИМПИЙСКОГО чемпиона по самбо, из-за простой ссоры? Умные у вас мальчики....все они правильно делают. Главное, в амию их не посылайте. Путь лучше в Америку перебираются, тут таких проблем нет :))) 31.10.2011 22:18:31, masha_usa-2
Поддержу про Америку. Положительность американского подхода в том, что у детей нет ложного понятия защиты своей чести, а есть истинное понятие защиты своей жизни.

Там нажаловаться на придурка - не стыдно. Все осудят не нажаловавшегося, а проявившего агрессию.
01.11.2011 08:08:51, Et Cetera
почитала ваш диалог... уж лучше пусть у нас, в России дерутся, чем к вам, в Америку. 01.11.2011 02:40:46, Иллика.
Очень странный взгляд, очень. Нет, не "пусть дерутся". 01.11.2011 08:43:15, Мальва
У меня девочка, и она не драчлива, так что пусть всех, кто дерется выбрасывают на окраину жизни, ей только в плюс - конкурентов меньше для поступления в университет. 01.11.2011 10:40:25, Иллика.
Если честно, то почти никто не выбрасывается. Я по крайней мере, никогда не слышала о ребенке, которого отчислили из школы за агрессию. Это скорее страшилка - "будешь плохим - ты нам не нужен". Чаще всего детей наказывают за "пронос и распитие спиртных напитков". Раз в 5 лет, кто-нибудь да сделает, собенно на дискотеке. Нарушения дорожного движения (в старшей школе народ ездит на машинах и выпендривается конкретно). Еще шпаргалками народ грешит, в виде мобильников. Самый страшный зверь - свои фотки с голом виде. Этого школа жуть как боится. Потому что малолетки глупые и могут послать такие фотки друзьям. Про драки, ... я даже вспомнить не могу ни одной истории в нашем городе. 03.11.2011 01:00:14, masha_usa_2
Кстати интересно, девочки не дерутся - ну меньше чем мальчики, у меньшинств - льготы, китайцев родители строят так, что там не то что драться, спать некогда, остается наказывать белых мальчиков из приличных семей - для кого действительно исключение и предупреждение - наказание. 01.11.2011 10:49:55, Акорса
Девочки дерутся в Америке чаше чем мальчики. Просто учителя уделяют больше внимания профилактике мальчиковых драк, потому что они более травмоопасны. А по статистике, в Америке, девочки, в старших классах, девочки дерутся чаше чем мальчики. 02.11.2011 23:47:53, masha_usa-2
Если смотреть вперед, какими будут студенты, то из драчливых гетто в хоршие ВУЗы и так не поступают. Получается расслоение общества и по районам жизни, и по местам учебы-работы. 02.11.2011 03:11:26, Конек
Понимаете, дети копируют друг друга. Если дети никогда не видели драк в школе - то для них это дикость. Все равно, что на пол в корридоре [цензура]. Поэтому ребенок, который так поступает считается неадекватным. Особенно если он так поступает несколько раз. Драться - это не круто, это ...странно. Неадекватно. Неправильно. Поетому дети, которые видят драку, немедленно зовут взрослых.

А если честно, то я не слышала ни об одной драке в нашей школе. В детском саду, в нашей группе, отчислили 3-х летнего ребенка за то что он кусался. А больше....не слышала.
01.11.2011 03:36:49, masha_usa_2
Конечно. В Америке школьники не дерутся. Они долго копят агрессию, потом просто идут и стреляют в одноклассников. А вообще, там хорошо, конечно :) 01.11.2011 12:52:09, ДраКошка
Да, имено так. Утешает то, что тех кто стреляет, все таки немного (что, конечно, не утешает родителей их жертв). Я посмотрела статистику, в 2009 году от "школьного насилия" погибли 11 детей и 6 взрослых (все случаи, с оружием и без). Всем погибшим было больше 16 лет (в Америке учатся в школе почти до 20 лет). Популяция Америки приблизительно в 2 раза больше чем Россия. Ужастно, конечно.....но вы уверены, что в России совсем не погубают дети в школьных разборках? 03.11.2011 00:12:20, masha_usa-2
Я тоже не слышала ни об одной драке в нашей школе, не о маленьких мальчишечьих потасовках, а о Драке. Школа у нас обычная, совковая, детей любят и воспитывают. Поэтому я в вопросе драк теоретик. И чисто теоретически то, что вы пишите лично меня ужасает. Искусственный отбор наиболее послушных детей без чести для формирования нужного электората. На социальную помойку иных. Не удивительно, что дети срываются и расстреливают своих одноклассников и учителей, не всех социопатов можно выявить, некоторые маскируются. Конечно, наверняка у нас полно школ, где дерутся со злобой и до крови, давайте посчитаем, сколько таких в Америке, и сколько у нас. Только будем все школы считать, а не так, чтобы со стороны Америки мы считаем только приличные районы, не учитывая гетто (ах, да, что же их учитывать, там не живут ЛЮДИ), а с нашей - только неблагополучные окраины.
В общем, грустно там у вас.
01.11.2011 10:38:49, Иллика.
Не поняла про электорат. Те, кого "попросили из школы", вырастают и становятся электоратом, причем очень активным. И те, кто остался в школе, - это тоже электорат. Так что на выборы это никак не повлияет.

В Америке можно выбирать, жить в гетто или не жить. Из гетто выбраться не так сложно как кажется, если хотеть выбраться.

Кстати, школы в гетто как раз наиболее агрессивно борятся с детскими драками. Потому что боятся, что детки могут оружие в школу принести. В гетто, при входе в школу, часто, стоит рамка - проверка на оружие. И полицию вызывают сразу же. Хотя драки все равно происходят в основном - там. Агрессии потому что много в детях. Недавно парень в Лос-Ангелесе девчонку зарезал, перочинным ножом, на почве "неразделенной любви". Как это предотвратить?...особенно если детишкам почти 20 лет и они уже не первый год любят/не любят.

Психопатов - везде хватает. Кто возьмется за оружие предугадать сложно.
03.11.2011 00:28:22, masha_usa-2
> "Искусственный отбор наиболее послушных детей без чести для формирования нужного электората. На социальную помойку иных.
Ну, я бы не сказала, что "без чести", но такой отбор мне КРАЙНЕ нравится. И что на "помойку иных" - тоже! А в сочетании с отсутствием военного призыва, когда армия вольнонаемная и бОльшая часть МЧ не проходит эту армейскую школу хамства и жестокости, - в особенности!
А что там бывают прецеденты с оружием... Представьте, сколько их стало бы у нас, буди оружие так же доступным, как в Штатах.

Ведь дети, в основном, хорошие. Отморозков, затевающих драки не так много. Но в мальчишеской среде имеено таких "зеркалят". Когда я сама училась, у нас в первом классе все мальчики были "шелковыми", даже на труде вместе с девочками вышивали салфетки мамам в 8 Марта (а что, даже солдаты пришивают воротнички и пуговицы). И вот во втором классе к нам пришел второгодник и всех мальчишек как подменили! Новенький химит учителям - и все остальные мальчики тоже, новенький получает пары и остальным ребятам учиться хорошо стало стыдно. А недавно я прочитала, что педагогическая наука дошла, что один хулиган в классе не перевоспитывается, а тянет за собой всех парней. Поэтому, ИМХО, куда более разумно отправить на "социальную помойку" хоть бы даже 1/10 мальчиков (в смысле таких хулиганистых личностей, которые и сами не учатся, и другим не дают), зато остальные и учиться хорошо будут, и культурно общаться, и драки перестанут быть нормой. А то сколько тем, как один-единственный парень из класса всех задирает и учителя не могут ничего с ним сделать. А была бы возможность таких "героев" отправлять в отдельные школы, чтобы большинство не мучилось, отношение всех сразу стало бы иным: одного отправили, десятерым родители драться и задирать одноклассников заказали бы. Но это нагрузка на педагогов: не оставлять на "сами разберутся", а видеть и наказывать виновных.
02.11.2011 02:35:53, Конек
Вам просто очень повезло с драками, точнее с их отсутствием в вашей школе. Если бы было наоборот, вы бы не считали, что в Америке грустно. 01.11.2011 12:40:59, Мальва
Ну возможно оно и не так, ибо участница сначала написала много подробностей, а потом - что она про драки в школе в пределах города не слышала в принципе. Поэтому откуда взялись подробности, осталось неясным. 01.11.2011 10:42:52, пчела Майя
"Поэтому откуда взялись подробности, осталось неясным."
Подробности взяты из теливизора и газет. Каждую драку (прошлая была месяц назд в Лос Ангелесе) здесь долго обмусоливают в прессе. Плюс школа регулярно рассылает всем информацию на тему, что будет если 1)произойдет землетрясение 2) террористическая атака 3) драка в школе 4) наркотики ...и.т.д.
02.11.2011 23:45:27, masha_usa_2
Так это те драки, что попали в телевизор. Это такая специальная выборка. Я бы не рискнула из нее делать выводов о ежедневной практике. 03.11.2011 01:59:40, пчела Майя
Подростки не дерутся в Америке? 31.10.2011 22:33:56, пчела Майя
НЕТ! После первой же драки - полиция, возможное исключение из школы (в лучшем случае, школу дадут закончить, но написут такое в рекомендации, что о приличном универе можно забыть сразу). А так и посадить могут, причем не по-детски. Если дрались группа на группу - припишут участие в "подростковой банде". а это долгий-долгий учет в полиции. 31.10.2011 23:21:56, masha_usa_2
Т.е. проходят катком по тем, кто особо и не бузит. А в плохих районах где банды, там это сильно дейтсвует - плохая характеристика, исключение из школы? 31.10.2011 23:49:03, Акорса
Нет, конечно, в плохих районах это не действует. Зато родители могут выбрать заранее, в каком районе они хотят жить :))) Опять же, плохих районов не так много. Зато в нормальной школе - тишина и благодать...то тех пор, пока кто-нибудь не принесет пистолет...ну тогда того, кто с пистолетм посадят, и второй раз он в школу точно не придет.

В целом, в Американской школе, очень мало агрессии. Если на ребенка напала "банда" из 3-х подростков - в нашем районе поднимут по тревоге полицейский вертолет, а ребенок будет давать интервью в местной газете.
31.10.2011 23:58:31, masha_usa-2
Да я рада, честно. Только вот что наказывают тех, не кого надо бы, а кого легче - это мне не нравится, но это много где так. 01.11.2011 00:00:31, Акорса
В черные районы вообще никто не любит соваться. Ни полиция, ни социальные службы. Там все так сложно....у многих детей несколько поколений родственников сидят в тюрьмах, что здесь исправишь?

"Только вот что наказывают тех, не кого надо бы, а кого легче " - да, это любимое дело полиции, к сожалению. Гораздо легче наказать нормального подростка из нормальной семьи, чем оторву-наркомана, у которого вся родня по тюрьмам сидит.
01.11.2011 00:09:38, masha-usa-2
Там прямо ангелы живут. А стрельба в школах-это, видимо, выдумки российской прессы. 31.10.2011 23:38:29, ЛЯLУШКА
Ну тех, кто стреляет, положим таки сажают, если удается.
Но вот чтобы подростки никогда не дрались - это нереалистично.
31.10.2011 23:40:23, пчела Майя
Как раз драки остановить легче всего. Детям промывают мозги на тему "драка = тюрьма = большие проблемы". Или даже проще "драка=исключение из школы = иди куда хочешь, но если мы тебя увидим рядом со школой, то вызовем полицию". В америке все жестоко: исключение из школы = пусть твои родители ищут школу, которая тебя возьмет (а наша школа напишет убийственную характеристику), если они не могут найти такую школу = идешь в школу для малолетных преступников, с тюремной дисциплиной. 01.11.2011 00:04:51, masha_usa_2
Но перед тем как их сажают, "ангелоподобные" американские подростки успевают десяточек одноклассников положить.
Я не верю, что там идеальные подростки. Все также как и у нас.
31.10.2011 23:43:29, ЛЯLУШКА
ЛЯГУШКА, подростки в Америке знают, что пострелять в школе они могут один раз, первый и последний. Их или убьют при задержании (легко, полиция очень любит пострелять) или посадят пожизненно. Вопрос не в том, что дети - ангелы, а в том, что сажают сразу.

Если подростки подрались в школе - родители подают в суд на школу. И выигрывают очень большие деньги. Поэтому школа очень боится таких разборок. Поэтому школа, при любом намеке на агрессию, вызывает полицию. Поличия - протокол- расборки в суде - забудь университет. Конечно, ребят из черных районов это не остановит, они и ттак в универ не собираются.
31.10.2011 23:52:26, masha-usa_2
Я разницы не вижу между американскими подростками и российскими. Или Вам кажется, что в России любой подросток кулак в полной боевой готовности держит?
Или американские подростки нигде кроме школы не бывают? У них нет мест за пределами школы, где подраться?
Про пострелять тоже интересно у Вас получается. Этого одного раза родителям убитых детей вполне достаточно. Вы серьезно думаете, что в российских школах можно стрелять хоть каждый день?
01.11.2011 00:02:12, ЛЯLУШКА
Есть разница между ОРГАНИЗАЦИЕЙ учебы в школе, у нас мальчишки "равняются" на худших и это зло. 02.11.2011 03:13:18, Конек
Тем не менее эта разница есть.
Если вам случалось видеть группу американских либо европейских детей и подростков где-нибудь на отдыхе, к примеру, так это очень заметно. Они отличаются от наших именно НЕагрессивностью. То есть, они ссорятся, кричат друг на друга, но НЕ машут кулаками. В первую же мою поездку за границу мне это просто бросилось в глаза.
01.11.2011 08:51:28, Мальва
А Амeрике есть понятие "неотвратимость наказания". Если "ребенок" сделал большое зло, больше его в этой школе не будет. Невозможна ситуация, когда девочки побили одноклассницу так, что она была несколько мецяцев в больнице, а их оставили в том же классе, в той же школе. Или ситуация, когда одноклассники изнасиливали мальчика, а им ничего не сделают, потому что они малолетки.. все дети, и насильники, и пострадавший, продолжают учиться в одной школе.

"Я разницы не вижу между американскими подростками и российскими" Подростки в Амрике знают, что они могут сделать зло один раз. Все. Потом их посадят (или исключат, или, в лучшем случае, запретят много-много всего). Если на американского подростка напали, ему на надо драться. Ему надо убежать и немедленно пожаловаться взрослым. Дальше - это не его проблемы, но обидчек будет очень-очень долго извинятся.

"Или американские подростки нигде кроме школы не бывают? У них нет мест за пределами школы, где подраться?" Если они "забили стрелку" в школе, то подростку, не надо идти на стрелку. А прямиком в полицию. Арестуют всех кто пришел на стрелку. По первому разу не посадят, но проблем и у детей, и у их родителей, будет немерянно.

Разумеется, есть ситуация, когда подросток идет по улице, а на него напал незнакомый человек. К сожалению, от таких идиотов никто не застрахован. К чести Америке, если здесь ловят того, кто напал на ребенка - сажают надолго.

"Про пострелять тоже интересно у Вас получается. Этого одного раза родителям убитых детей вполне достаточно. " К сожалению, да, стреляют, и это ужастно. Психи бывают в любом обществе. А как это можно предотвратить? Пожалуйста, не надо давать советов, не продавать психам оружие. Это очень простой совет...только выполнить его очень сложно.
01.11.2011 00:24:26, masha_usa-2
Вы начали очередную порцию советов бывшим соотечественникам с фразы, что в Америке такого нет. Таки есть? Мы не про наказания сейчас говорим.
Подросток побежит жаловаться взрослым...А если не побежит? Если сам начнет устанавливать справедливость?
Если ребенок потерял здоровье в таких вот разборках, никакие суды, полиции и прочие меры отмщения ничего не изменят. Сыновья автора поступили самым разумным образом. Ушли от конфликта. Молодцы! Хотя и не американские подростки.
01.11.2011 00:36:04, ЛЯLУШКА
"Вы начали очередную порцию советов бывшим соотечественникам с фразы, что в Америке такого нет. Таки есть?" Есть, но гораздо реже. Ребенок знает, что ему не надо отстаивать свои права в драке. Достаточно пожаловаться и обидчика накажут так, что он будет очень долго извиняться.

"Подросток побежит жаловаться взрослым...А если не побежит? Если сам начнет устанавливать справедливость?" Так их учат тому, что справедливость в драке не восстановишь! Драться не надо, надо к директору бежать. Если ты дерешься, ты сам "бандит", а если остановил драку (пожаловался) - то герой. И еще, у школьной драки всегда есть свидетели. Любая младшеклассница бросится к учителю сообщить о том, что мальчики дерутся. Драка не сможет состоятся, по техническим причинам, тк сказать.
01.11.2011 01:20:57, masha_usa-2
Ну если кто-то бежит сказать, что мальчики дерутся, то значит драка уже имеет место. 01.11.2011 01:22:49, пчела Майя
Но ведь недолго, правда? Поетому и опасны драки с оружеем - они быстротечны. Обычная драка, за несколько минут, до большого греха обычно не доведет, за исключением случаев, когда дерутся профессионалы. 01.11.2011 01:27:30, masha_usa_2
Пчела, я очень вас уважаю, правда. Наверное, драки в Амрике есть. Я читала об этом в газетах и видела по телевизору. Но в реальное жизни, я этого не видела, понимаете. Поэтому и написала, что нет, не видела. У нас большой город....около 400,000 человек...я ни разу не слушала ни об одной школьной драке. Даже на уровне слухов или воспоминаний. Хотя если бы были , то обязательно бы обсуждались, это точно. 01.11.2011 01:45:04, masha_usa_2
Я тоже про драки слышала только по телевизору. Хотя у нас тоже большой город 10 000 000 чел. 01.11.2011 10:57:23, ЛЯLУШКА
А маленьких - лет 7-9 тоже исключают? У них же возня идет каждую перемену. А вдруг кто упадет и синяк?
А на физкультуре, там же во время всяких баскетболов - толкаются, можно и упасть.
01.11.2011 10:46:40, Акорса
Кстати, мелких обычно и воспитывают. К старшим классам, дети уже очень хорошо знают, что драться нельзя. А мелких как раз часто наказывают, что запомнили, что драки - запрещены. Наказания обычно мелкие, без полиции. 03.11.2011 01:13:38, Masha_usa_2
Да не все так плохо, правда. Если "возня" мирная и потерпевших нет, то никто и не вмешивается. Опять же, зависит от того, будут ли родители потерпевшего бучу поднимать. В этом году, у нас в классе, девочка на перемене упала, а ей наступили на ногу, так что сломали кость, со смещением. Случайно наступил мальчик, просто был большой и тяжелый, и тоже быстро бежал, когда споткнулся об упавшую девочку. Не знаю, будут ли разбираться родители девочки со школой, но мальчику точно ничего не было. Не ругали, ничего. Он же не специально.

На физре, если реб покалечился - ответственность школы. Точно не того, кто его "уронил". Даже, если он специально ударил, если был игровой эпизод - только могут за игру дискваклифицировать. В шлоле стараются копировать правила "большого" спорта, как в настояшем фуболе/хокее.
03.11.2011 00:38:39, masha_usa_2
А вдруг кто упадет и головой об угол? Меня саму в 1-2 классе толкнули спиной об стенд, имевший алюминиевый угол... Классная сильно тогда испугалась.. а ведь мальчик просто бежал мимо... И меня сильно напрягает, что в классе среднего сына есть парочка дерущихся мальчиков (у одного, судя по всему, еще и проблемы в психике приличные). Видимо мне медицинское образование не дает считать просто безопасной возней драки даже таких мелких детей. 02.11.2011 00:19:07, Nessie
То есть этого мальчика надо было исключить чтоб не бегал? 02.11.2011 00:27:12, Акорса
Не только в 7-9, но и в 5-6 лет дано объяснить ребенку, что ЕГО действия не должны угрожать ЗДОРОВЬЮ других людей. А уж что для этого делать (не бегать, толкая девочек по узким школьным коридорам, или еще что-то), должно хватить своих мозгов для оценки. Если ни у ребенка, ни у родителей НЕ ХВАТАЕТ, логично исключить кого-то, чтобы другие "живчики" задумались. 02.11.2011 03:19:12, Конек
Да я знаю, что по-Вашему надо всех обернуть в вату и никогда не вынимать. Не бегать, не прыгать, есть можно? а то вдруг подавишься, наверное только протертое. 02.11.2011 09:21:47, Акорса
Нет, беседу тогда вроде даже провели, без милиции, конечно. Я к тому, что даже безобидная беготня может быть довольно опасна. Я своим детям регулярно "капаю на мозги" что себя всегда и везде надо контролировать и некоторые неосторожные действия могут даже ненамеренно нанести вред здоровью окружающих. Не говоря уж о намеренных драках. И лично мне очень близка позиция штатов и европы, где дракам даже школьников уделяется большое внимание. 02.11.2011 01:18:10, Nessie
Да и у нас бы тоже беседой и ограничились, по первому разу. Родителям бы написали предупреждение. Если ребенок продолжает делать тоже самое, тогда да, начинают думать, что дальше делать. Могут, например, заставить сидеть в кабинете директора во время перемен :) 03.11.2011 00:42:05, masha_usa_2
О.Но это ж капля-около 400 тысяч.А представьте себе 4 млн.И еще неизвестно откуда пишет автор поста-если Москва то их тут не 4 а 10 миллионов,из них половина приезжих и резерваций типа черных районов тут нету,а необходимость ходить по городу у жителей есть.Совершенно несопоставимые вещи-тихий провинциальный городок и НьюЙорк тот же. 01.11.2011 10:33:43, Линдaaa
13-летнего мальчика, который побил на перемене другого 13-летнего мальчика, исключат из школы или посадят в тюрьму? Пардон, не верю. Что касается универов, они вообще-то не всем нужны, вы не в курсе? 31.10.2011 23:32:59, пчела Майя
Универы не всем нужны, это да, но многие видят пложительный момент в разделении учеников на тех кому "нужны" (в одной школе) и кто ставит галочку своим посещением школы (в другой). По крайней мере, заинтересованным в учебе детям не мешают учиться. 02.11.2011 03:25:00, Конек
В Германии могут и исключить, но не с первого раза, конечно. А вот полицейский придёт познакомиться сразу же. После первого удара практически. 01.11.2011 20:29:31, 1637
Ну вот рассказ германского мальчика как он дрался во дворе с другим мальчиком я слышала совсем недавно. Про полицейского он не говорил, может скрыл. 01.11.2011 20:34:00, пчела Майя
Ну во дворе - это другая история. Тут зависит от родителей участников, а не от школы.
Если конкретно дрался, то зелёная машинка может и подъехать. И на беседу в полицейский участок могут пригласить с родителями. То есть никто в полиции не скажет разбирайтесь сами и вообще это всё ерунда.

А в школе всё решается ещё быстрее.
01.11.2011 20:43:35, 1637
Так и у автора дело происходило не в школе, так что во дворе не другая история, а та же самая. 01.11.2011 20:52:00, пчела Майя
Как ни удивительно, но за все время личной учебы в школе я ни разу не видела, чтобы ученики встали на верх парт и там прыгали. 02.11.2011 03:27:10, Конек
Да я уже не помню, что я в детстве видела, возможно вы тоже. Но я и позднее не раз в школах бывала. 02.11.2011 10:25:04, пчела Майя
Так мы ж про школу сейчас говорили, про перемену вернее. 01.11.2011 20:59:48, 1637
Ну это я от фонаря сказала - на перемене. Я в школе недолго работала и видела, как это выглядит. Заходишь в класс, где учителя нет, и видишь - картину маслом. Кто по партам прыгает, кто еще чего. Не в 15 лет, конечно, а как раз в 11-13. А так можно и во дворе, какая разница. 01.11.2011 21:05:12, пчела Майя
И я в школе недолго работала в Мск. И та же картина была. А здесь иначе. Правда, тут и в классах их одних стараются не оставлять без присмотра. 01.11.2011 21:12:08, 1637
Да уж.13-летнего мальчика из "приличной" школы посадят в тюрьму.А 13-летнего мальчика который убъет этого "из приличной школы" на улице в тюрьму не посадят потому что у него и так вся родня по тюрьмам сидит.Побоятся связываться,да и бесполезно.Вывод напрашивается странный.По типу-кто не смог,тот труп,причем тут полиция. 01.11.2011 09:11:15, Линдaaa
Нет, я, наверное неправильно выразилась. В тюрьму сразу, конечно, не посадят. Попробуют сделать выговор, поговорить с родителями, потребуют уйти из школы. Для ребенка из приличной семьи - это уже наказание. А для отморозка - нет, ему все равно.

За серьезную драку, с сотрясением мозга, например, посодить могут. За убийство, сажают, обычно надолго. Причем отморозка посадят вернее, чем пай мальчика.
03.11.2011 00:47:21, masha_usa-2
От школы зависит, и от полиции. Если это не первый раз - то да, наверняка исключат. Если у потерпевшего сотрясение мозга - скорее всего, посадят. Если это хороший мальчик, первая драка, то запретят приходить в школу на несколько дней (с занасением в личное дело). У родителей будут нериятности - точно. Исключат из всех спортивных соревнований. Запретят приходить на праздники. Могут запретить бегать на переменах (сиди все перемены в офисе директора). И вообще, всей школе, на всех собраниях, много раз раскажут о "недопустимости".

"Что касается универов, они вообще-то не всем нужны, вы не в курсе?" Конечно, есть детишки, которым наплевать на все эти меры. Школы, по возможности, стараются исключить таких детей. Родитель "побитого" всегда будут подавать в суд НА ШКОЛУ. А школа, таких судов очень боится.
01.11.2011 00:31:49, masha_usa-2
У "потерпевшего" в школьной драке на перемене чаще всего не бывает сотрясения мозга и вообще не бывает никаких увечий. Подрались и пошли на урок. Серьезные травмы - это везде ЧП. 01.11.2011 00:39:59, пчела Майя
У нас вызов родителей, штрафные часы работы в школе, внесение в журнал в этом случае неминуемы. После трёх внесений с гимназией придётся распрощаться. 01.11.2011 20:31:14, 1637
Так не все в гимназиях. Многие в Berufschule. 01.11.2011 20:32:47, пчела Майя
Как бы то ни было - строго тут с этим. И никто не воспринимает школьные разборки на переменах как норму жизни.
В гимназию к сыну сейчас поступил мальчик из ПИтера - хорошая семья, разитый и приятный мальчик. На второй день он попытался попихаться на перемене, отстаивая какие-то свои попранные права - и тут же оказался в кабинете ректора. То есть дежурный учитель тут же его туда и препроводил. Изумлённая получила на след день письмо от ректора с предупреждением - мама позвонила нам домой и попросила рассказать, что ж такого необычного сделал её сын. Ну пришлось ей выслушать курс лекций. "Как всё сложно тут....."
01.11.2011 20:50:35, 1637
Так я и говорю, сложно. Сначала выступали с одной крайностью - с мужем, который дрался в лифте, а потом с другой. Мне обе не понравились. Правда немецких детей, которые носились и толкались, я видела, но очень давно. Теперь очевидно те дети уже набегались и натолкались и своим детям этого не разрешают. 01.11.2011 20:55:58, пчела Майя
Зато они орут очень громко - не только в школе, но и в поезде и тд. Если класс или часть класса входит в вагон, то я тут же перехожу в другой. Иначе можно спятить.

Дети бегают, конечно, орут и визжат. Всё как обычно. Но агрессия пресекается тут же.
01.11.2011 20:59:06, 1637
Berufschule начинается гораздо позже - лет в 15-16-17. И там на мордобой точно полицию вызовут. 01.11.2011 20:45:14, 1637
Как она может начинаться позже гимназии, если часть детей идет в гимназию, а часть в berufschule? Если туда идут позже, так неважно - все равно в гимназиях не все. Речь была не про мордобой. Была высказана точка зрения, что ученика, толкнувшего другого ученика более одного раза, переводят в школу для детей с девиантным поведением. 01.11.2011 20:50:58, пчела Майя
Часть в гимназию, часть в реальшуле, часть в хауптшуле - в пятый класс. После реальшуле и хауптшуле многие идут в беруфсшуле.

В хауптшуле как правило много турков-арабов и детей из социально неблагополучных семей - там и драк больше. В реальшуле и в гимназии с этим лучше, но тоже всякое бывает.

За однократную агрессию как минимум будет предупреждение и внесение в журнал. А дальше-больше. В другую школу сразу не переведут, конечно. Но и охоту устраивать петушиные бои отобъют сразу. Никто драк тут терпеть не станет. Это нормой не считается.
За "ударить в нос до крови" можно схлопотать по полной программе.
01.11.2011 20:56:42, 1637
Если один из детей пожалуется, то их заберут с урока в офис директора, вызовут родителей...если честно, я не знаю, у моей дочки такого не было. Я знаю, что каждая царапина в школе (даже если реб сам себе нос расцарапал) должна быть оформлена отдельным документом, где написано кто, как, при каких обстоятельствах, и какие меры приняты.

Я знаю, что у нее в классе (ей было 9 лет), кто-то напечатал на компе "Сара-дура" (в американском варианте). Разборки были грандиозные.

Школа знает, что если с детьми что-нибудь случиться, то судить будут их, персонально. И поэтому всячески перестраховываются.
01.11.2011 01:07:52, masha_usa_2
И куда всех исключенных девают? В резервацию? 01.11.2011 00:37:47, ЛЯLУШКА
А это проблема их родителей, где найти школу, которая возьмет такого ребенка. Если ребенок (до 16 лет) не ходит в школу, то родителей могут лишить родительских прав. Можно, конечно, организовать "школу на дому" и сдавать экзамены экстерном. Или найти частную школу. И меня есть знакомая, у которой сын был пойман в школе с марихуаной (дважды). Директор сказал ей - либо забираете документы сегодня, либо начинаем оформнять исключение. Она быстро перевела сына в "военную школу", что-то типа суворовского. Через год, с трудом, удалось вернуть ребенка назад.

На практике, очень часто таких детей переводят в школу для детей с "нестандартным поведением". Порядки там тюремные, образование - никакое, контингент - соответствуюший.
01.11.2011 01:15:10, msha_usa_2
В общем идея, что мальчика, который на переменке толкнет другого мальчика, заберут в школу для детей с девиантным поведением, совсем не выглядит привлекательной. При таком описании я очень рада, что мои дети в Штатах не учились. 01.11.2011 01:17:40, пчела Майя
Я не фанат Штатов и неоднокатно об этом писала. Но вот это, "отселение" дерущихся и толкающих, мне очень нравится. Мой деть не идеал, но при всеобщей неприемлемости подобного поведения объяснить дано. Однако от его рассказов про школу у меня волосы дыбом стояли (да, хорошо, что он - мальчик крупный, затолкать трудно, а кого-то помельче с лестницы толкнули - сотрясением дело закончилось). Мой портфель "как из помойки" приносил не раз.
И когда сама училась от веселящихся парней пострадала до сорясения.
02.11.2011 03:42:04, Конек
Если толкнет случайно и извинится (и тому будут свидетели), то не заберут. Если толкнет не случайно, но первый раз - тоже, скорее всего не заберут. Если толкает все время - настойчиво посоветуют уйти из школы (в любом направлении). 01.11.2011 01:24:07, masha_usa-2
Моему частенько попадало в школе - драться он не любил, не умел и не хотел. А в 8 классе пошел в клуб исторического фехтования. Через несколько месяцев на мое замечание не идти поздно одному к метро Бутово ответил "мама, самое страшное на улице - это я" 31.10.2011 14:47:53, пчела Майя
))Пусечка прямо 31.10.2011 15:36:05, Kiara
Мне кажется, дело в том, какой именно борьбой он будет заниматься, а в том: умеет или нет отвечать агрессией на агрессию. Грубо говоря - умеет ли он давать сдачу. У меня растет такой же мальчик - абсолютно не агрессивный. И хотя он в 1 классе, уже было несколько случаев, когда его били. Не избивали конечно, но наносили удары. И он не может ответить, хотя ходит уже год на борьбу. Ударить человека очень сложно для того, кто не умеет делать этого. Я не знаю, можно ли вообще этому научить :-( 31.10.2011 13:55:05, Аник
Этому обучают на самом деле.Старшая у меня добродушно-неагрессивная,причем девочка.Но уже очень недурно дерется.Такие дети думаю результатов не будут достигать в спорте,потому как энтузиазма у них нету-а защититься смогут. 31.10.2011 14:43:38, Линдaaa
А где и как этому обучают? Мой ходит на занятия самообороной, там такая общая солянка по борьбе, но это без надрыва все. Может быть с тренером поговорить? Где Вашу девочку научили? Нам прям очень актуально. 01.11.2011 13:48:37, Аник
Зы.вспомнила еще одного папу с дочкой)).У него девочка была принцессой,и просто начинала плакать когда надо было с кем-то подраться.Прям вставала и плакала посреди зала,после первого же удара.и все.Третий класс у нее был.Папа купил домой грушу))),подвесил кажется на перекладину между двух шкафов))и отрабатывал с дочкой удары дома.И заставлял ходить ее на все занятия.Через год уже вполне прилично дралась девочка,и точно не плакала.Чего правда папе так приспичило не знаю)) 01.11.2011 14:27:42, Линдaaa
И что в этом хорошего? От стаи хулиганов она все равно не защитится. Даже о одного, подкравшегося сзпади - тоже. А характер девочке портили. 02.11.2011 03:46:02, Конек
Там не учат защищаться от стаи хулиганов.Там учат просто защищаться,в том числе и тем за что тут все ратуют-бегом от них. Подкравшегося сзади можно чувствовать.Насчет характера не знаю. 02.11.2011 09:01:56, Линдaaa
Что такое самооборона? Если Самбо ,по этому виду должны быть серьезные клубы в Москве,просто по самбо не знаю подробностей.Мы в СЗАО,вот по таэквандо тренеры клуба МАИ подошли например для моих девочек.Считаю что в единоборствах основное -это тренер.Особенно в том же карате в котором помимо спорта обязательно должна быть философия)).Мы так напоролись на не совсем адекватную девушку когда старшая пошла заниматься таэквандо,в ближайшую к дому школу,странный у нее был подход.Для мелкой уже выбирали-пришлось ездить несколько остановок но это был нормальный дяденька который умел с детьми обращаться,как раз от этих МАИ.Для уверенности можно смотреть какой-нибудь клуб чтоб был,у них несколько тренеров занимаются по разным школам обычно.Прям узнавайте от какого клуба ваш тренер по самообороне.Сейчас карате -нашли по отзывам дяденьку,тоже рядом с домом тренирует,у него смешанная группа и взрослые и дети.Ну и не поняла что Вас не устаривает сейчас,поговорите с родителями других мальчиков,у нас смотрю частенько папы ходят и водят)),не мамы.Помнится еще на таэквандо одного мальчика-"тюфячка" бабушка тренировала дома))),потом рассказывала.Но тому лет 7 было еще.По карате вот клуб Барс,но опять же не в вашем районе он. 01.11.2011 14:09:56, Линдaaa
Умница ваш мальчик, правильно вам ниже написали. 31.10.2011 11:53:33, Мальва
Цитирую мудрые высказывания моего мужа, собранные за годы общения вместе с ним:
Айкидо - это туфта, вот честно. Реальные результаты на улице оно показывает, когда у человека не то, что черный пояс, а уже 2 дан какой-нибудь.
Тхэквондо уже лучше гораздо, но там упор на ноги, надо всегда помнить, что есть еще и руки:))
Самбо и борьба - тоже не для улицы эстетство.
Вывод - каратэ (шотокан, киокушинкай) или просто уличный бой без правил. Лучше все-таки для начала каратэ.

Мужа моего в школе били, долго. До тех пор пока он где-то в 12-13 лет не озлобился и не пошел на самбо, потом на каратэ. К 18 годам он раскидывал пятерых. К 25 годам у него был черный пояс, дальше он получил 2 дан и освоил еще несколько видов холодного оружия + палки (шесты бо и дзе и тонфы), что дало навык оборонятся почти чем угодно, начиная с зонтов:)). В итоге уже на моей памяти вдрызг пьяный после корпоратива отбился от двух грабителей с железными ломами.

Мальчику надо понять, чего он хочет. Мысль тут проста - он должен хотеть победить в бою. Для этого он должен учиться бою руками, ногами, подручными средствами. Если, по его мнению, секция, в которой он учится, не учит его бою, то либо он не понимает, как это надо использовать (пойти к сэнсею и спросить), либо искать новую секцию (от учителя ОЧЕНЬ много зависит).
Кроме того, это ежедневные занятия (начиная от отжиманий, растяжек, заканчивая набойкой рук о макивары и кирпичи).
Есть книги, их нужно читать тоже.

В общем, пусть идет на секцию. Если есть средства (и место в доме) - наймите сыновьям частного учителя, так всегда лучше.
31.10.2011 11:34:46, вау
Вот, честно. У меня люди, типа вашего мужа, вызывают не восторг, а, как бы поделикатнее сказать, ну, как зверь, от которого хочется отгородиться, и быть чем дальше, тем лучше. Я очень не люблю агрессию и агрессивных людей. И не понимаю, как можно восторгаться военными. Понятно, что и палачи, и тюремщики, и военные в обществе нужны, но представить себе, что из своего родного детки произрастает такое подобие папы - что может быть хуже и как после этого жить? 02.11.2011 03:53:33, Конек
Это естественно для таких людей-Вы банально боитесь.Собственно у мальчика автора та же проблема-боится он. 02.11.2011 09:34:03, Линдaaa
не согласна, не надо учить ребенка драться, именно когда они чуют уверенность - случается беда, вместо того, чтобы убежать - вступает в драку с неизвестными последствиями.. и еще, все дети рождаются с разным уровнем агрессии, некоторых в принципе невозможно научить драться, может им это и не надо.. 01.11.2011 13:13:40, Елена Д.
а с каких пор уличные разборки подростков приравниваются к бою? 31.10.2011 23:09:08, 1637
Ровно с тех, как началась Горбачевкая перестройка, появились банды неблагополучных подростков-боевиков, натаскиваемые людьми постарше, а "порядочная" публика думает, в какую бы секцю драки, пардон, боевого искусству запихать сопртивляющихся чад (толи карате и бои без правил, толи что-то еще). 02.11.2011 03:57:45, Конек
не пойму. айкидо не туфта только с черным поясом, но ваш муж только с ним же (пусть и по сабо) сумел кого-то там раскидать 31.10.2011 13:20:28, Шерлок
у мужа основная специализация каратэ. Сейчас уже 2 дан. Делал пятерых на уровне синего пояса.
+ Работа с оружием.
С представителями других боевых искусств спарринговал, единственными серьезными противниками оказались тхэквондисты.
Каратэ очень жесткий вид боя, направленный именно на то, чтобы победить противника, а не проводить философию "ухода от удара", как, например, айкидо.
31.10.2011 14:30:20, вау
Пьяному не надо по улицам разгуливать. И тогда вся специализация этого грозного мужа не потребцется. 31.10.2011 23:10:49, 1637
Не надо хобби Вашего мужа (а это можно расценить только как хобби,кстати,конечно,не самое плохое но всё же) ..так вот не надо это хобби расценивать как всеобщее руководство к действию..
.
31.10.2011 14:52:39, ПУХА
А я не даю всеобщее руководство, я рассказываю о жизненном опыте. :)) 31.10.2011 15:02:54, вау
"Да, это обязательно" - это же Ваши слова 31.10.2011 15:08:04, ПУХА
Обязательно для мальчика заниматься чем-то, что повысит его способность к защите.
А уж каратэ он выберет или еще что - его дело.
31.10.2011 15:19:26, вау
Нет, не обязательно, ИМХО, даже очень вредно учить ВСЕХ мальчиков НАПАДАТЬ! 02.11.2011 03:59:21, Конек
Можно еще выбрать математическую логику.Тоже повышает способность к защите.Ну или соглашусь,любой спорт.А Вы так рьяно тут описываете подвиги Вашего мужа и детей ,с таким чувством рассуждаете о единоборствах,что даже читать страшно. 31.10.2011 15:41:01, ПУХА
Лучше бейсболом тогда 31.10.2011 15:24:12, Акорса
Тоже вариант. 31.10.2011 15:28:25, вау
Я кстати тоже поддержу карате.По сравнению с таэквандо и айкидо именно в карате очень хорошая физическая подготовка.Имеется ввиду не собственно борьба даже а "разминка"-очень качественное ОФП)).Мои девицы год отзанимались таэквандо,потом пошли на карате и после первого занятия помню буквально свалились на пол дома)). Так их там напрягли на разминке.
Это собственно автору-и физкультура у мальчика будет неплохая,что для здоровья полезно,и постоять за себя если что сможет.
31.10.2011 15:01:00, Линдaaa
т.е. без такой подготовки - без шансов. ну и к чему тогда? мальчие явно на это не способен 31.10.2011 14:39:36, Шерлок
Еще раз повторю - на уровне синего пояса успешная оборона от 5 противников в уличной дворовой драке.
До синего пояса при упорных занятиях года 3-4. Собственно, знания о том, как надо правильно бить, чтобы руку не сломать, и практика набивания ударов - весьма полезна даже без поясов.:)) Раньше, собственно, в Японии поясов-то и не было - белый или черный и все. Так что все эти пояса еще не показатель.

Способен любой. Моя дочка совсем этого всего не выносит, отец ее буквально заставляет заниматься, но удар у нее явно усилился. Это муж заметил, когда его попросили мальчику одного с дочкой возраста показать как бить надо. Так он, 8-летний пацан, уступал в силе удара нашей разгильдяйке. Просто потому, что она уже довольно долго бьет по макиваре и просто знает на опыте, что такое ударить. Хотя ужасная в этом плане лентяйка, повторю.
31.10.2011 15:07:32, вау
Скажите,а это все обязательно ? Уметь пьяным вдрызг отбиться от десяти грабителей с ломами ? Учиться бить ногами,руками,головой и всем.что попадется под руку.. Ежедневно расшибать кирпичи..Знаю кучу мужчин,которые всего этого не умеют и при этом живут долго и счастливо и не паряться...
Может надо просто объяснить мальчику.что ни в этом смысл жизни..
31.10.2011 13:10:31, ПУХА
Да, это обязательно. Напасть могут везде и не всегда с намерением только припугнуть. В случае мужа был намерение ограбить, треснув железным прутом по голове. Проломленный череп в этом случае был обеспечен, он и так касательный удар пропустил, кожу ободрали на голове, пришел весь в кровищи.
Увидели, пьяненький идет товарищ по темной улице. Их было двое. Если бы не умение, вырабатываемое годами, была бы я уже вдовой. Вот так.
Мальчику надо объяснить как драться, чтобы уметь защитить себя и свою семью. А смысл жизни, конечно, не в этом.:))
31.10.2011 14:33:23, вау
Мож, лучше пить дома или отсыпаться по месту попойки? 02.11.2011 04:02:08, Конек
А вы тоже это всё умеете делать? Или это только мужчинам обязательно? А женщины по улицам только под их охраной передвигаются? 31.10.2011 14:57:36, Мальва
Я не умею. Но считаю, что женщинам было бы неплохо уметь хоть что-то. Мне муж показал несколько ударов, т.е. что я могу сделать, если на меня на улице конкретно напали, схватили и т.п. Несколько ударов (глаза, губа, ноги), которые дадут мне несколько секунд, чтобы вывернуться и дать деру. + я могу грамотно врезать зонтиком:))
Я считаю, это полезно. И очень хочу, чтобы моя дочь умела больше меня.

Я подсчитала тут недавно. В моем окружении было у подруг 1 изнасилование, 1 попытка изнасилования и 1 маньяк, который уже волок в подвал, но помешало своевременное явление мужчины-соседа. Вот так-то вот.
31.10.2011 15:11:30, вау
муж показал? просто показал? И вы считаете, что сможете воспользоваться этим советом? :) Такие вещи требуют отработки и отработки, доведения до автоматизма, когда никакой стресс не дает забыть то, что знают мышцы.. 02.11.2011 00:12:24, Nessie
как же остальные живут, не понятно 31.10.2011 14:40:25, Шерлок
Да так и живут. 31.10.2011 15:12:18, вау
значит не обязательно 31.10.2011 15:14:50, Шерлок
Теоретизировать можно долго. В принципе, много чего в жизни не обязательно.:)) 31.10.2011 15:21:31, вау
это практика 31.10.2011 15:22:38, Шерлок
Да хоть хренактика:)) Вопрос один - нужно ли мальчику или мужчине уметь драться. Мой ответ да. Ваш ответ - а как другие без этого живут? Да хоть как, мне безразлично, если честно, другие - это другие.
А дочь и сына мы учим и будем учить в меру сил и их возраста.
31.10.2011 15:26:34, вау
А мой ответ столь же твердый - НЕТ.
И я не хочу ни себе, ни сыну ни подобных друзей, ни коллег, ни соседей...
02.11.2011 04:04:42, Конек
А мой ответ - я боюсь таких мужчин. Вдруг он вот придёт домой "пьяненький" и ему что-то покажется? Да и на улице с ним опасно, можно таааак нарваться. 31.10.2011 20:59:19, Мальва
Ну это вообще никак не связано, даже средний дядечка с пузом гораздо сильнее средней женщины, и если он решит подраться, то мало не покажется, как раз те, кто много занимался всякими боевыми гораздо лучше себя держат в руках. Но если крыша слетит, то конечно, опасно. 31.10.2011 23:59:09, Акорса
Вы да и нет перепутали.
И "хренактика" - это конечно признак включения мозга, ага.
31.10.2011 15:27:30, пчела Майя
Досокращалась:)) 31.10.2011 15:29:03, вау
Так напасть могут и сзади. А то еще и с пистолетом. Если мужу это все интересно и у него есть способности, то можно идти и по такому пути - авось не нападут сзади и с пистолетом.
Но очевидно же, что сыну автора мордобой не близок. Придется ему возвращаться вечером на машине (своей или такси).
31.10.2011 14:40:09, пчела Майя
На самом деле, обучение любому боевому искусству включает у мужчин мозг и уверенность.
Мозг и уверенность помогают
1) здраво оценить свои силы и сражаться, когда можешь, давать деру, когда не можешь, при этом не испытывая ложной вины (дескать, меня опустили)
2) спокойному взвешенному поведению в экстремальной ситуации, часто именно это позволяет решить бой без боя. При этом ни одна сторона не остается проигравшей.
3) общение на секции с мужчинами, спарринги и физические упражнения необходимая часть воспитания для мальчика, которому пора уходить из-под материной юбки. Там расскажут и научат тому, чему при всем желании не можем научить мы, мамы и женщины.

Я думаю, данный малчьчик уже чувствует, что ему пора изучитть и мужскую сторону жизни, а не только высокоинтеллектуальную белую и позитивную женскую часть. Иначе он будет чувствовать себя слабым и униженным. Пусть даже у него будет крутая тачка и деньги на такси Москва-Питер туда-обратно:))
31.10.2011 15:16:55, вау
Тем не менее, профессиональные боксеры часто заканчивают болезнями в весьма молодом возрасте, это от последствий драк. Поэтому лучше иметь голову на плечах, чтобы не сталкиваться с нехорошими личностями и не ввязываться в драки. А идеология Спарты себя не оправдала. 02.11.2011 04:10:43, Конек
А с чего это моих сыновей должны уить на спаррингах какие-то посторонние мужчины? У них слава Богу отец есть, и братья... 31.10.2011 23:22:43, 1637
Ну вот с моей точки зрения мужская часть - это не обязательно мордобитие, а практически любой спорт, из которого можно выбрать что-то по душе.
Ну и мозг к счастью включается от другого. От увлечения ударами в лицо он скорее выключается, хотя к счастью и не у всех.
31.10.2011 15:25:35, пчела Майя
Спорт это хорошо. Но изучить как бить в теории нельзя. А этом умение такое... полезное. Мозг же надо включать ДО удара в лицо. 31.10.2011 15:27:36, вау
В том-то и дело, что далеко не все считают оное полезным. Иные считают уродующим психику. 02.11.2011 04:11:55, Конек
Ваш пример явно показывает, что научившийся "как бить" остановиться не в состоянии. Ровно так же карманник скажет, что его умение - полезное. И будет столь же прав. 31.10.2011 15:32:32, пчела Майя
Самбо - эстетство? Боевое тоже? 31.10.2011 12:11:00, Акорса
В принципе, да:)) Но оно единсвтенное серьезное, что может противопоставить русская школа Востоку. А ведь есть еще такая муть как "славянские единоборства" - это вообще обнять и плакать:)) 31.10.2011 14:34:50, вау
Как же Ваш муж всем этим Вам голову заморочил. У меня тоже был такой знакомый-кавалер.Мы с ним ходили по видеосалонам (в 90-е годы) и смотрели все подряд фильмы про единоборства,а потом он мне все это комментировал,он вообще не мог ни о чем больше говорить..В общем, мне это быстро надоело.Недавно встретились с ним в одной компании,я была со своей дочкой-подростком.Он дочу мою напротив себя посадил и давай ей заливать про удары.да про пояса.Мама-дорогая .20 лет прошло,а воз и ныне там. 31.10.2011 15:15:30, Ольга11
Я вам соболезную, что у вас такой кавалер был. Но я удивляюсь, с чего вы взяли, что поведение вашего кавалера хоть чем-то похоже на поведение моего мужа?:))) 31.10.2011 15:23:01, вау
Потому что Вы явно кем-то зомбированы.Подумалось,что,наверное,мужем. 31.10.2011 15:31:16, Ольга11
Самбо - же не из Японии, потому гражданам не нравится, я думаю. 31.10.2011 12:13:51, пчела Майя
ну не поэтому, конечно:)) 31.10.2011 14:35:07, вау
А, ну тогда конечно :) 31.10.2011 12:18:28, Акорса
шо б вы знали:
шотокан - бесконтактный вид карате, а киокушинкай - почти бесконтактный, руками в голову бить по правилам запрещено.... только "намечать"
а есть на самом деле другие стили карате... контактные, они да, половоче будут
31.10.2011 11:41:58, г-жа Лисичкина
шоб вы знали - кёкусинкай как раз самый жесткий из спортивных видов каратэ. Именно поэтому удар рукой в голову там и запрещен, во избежание убийства. 01.11.2011 00:15:02, Чау
ну конечно, бесконтактный:))) шотокан:))) насмешили:)))

Шоб вы знали тоже:
"Намечать" как вы говорите, это именно правилами обучения и соревнований диктуется. Как, кстати, и везде. Школа же вовсе не "намечает", я вас уверяю:)) Ни шотокан, ни киокушинкай, который, в принципе, пожестче шотокана будет. Поэтому контакт отрабатывается (записывайте) в работе на макиваре и в спаррингах с партнером, только используя обязательно защитную экипировку: наголенники, нагрудник, шлем и т.п.
31.10.2011 14:37:40, вау
Упала)) Киокушинкай почти бесконтактный? Это Вы моим девицам расскажите))).Старшая кстати даже шлем одевает,хоть и в голову удары запрещены.Но есть хорошая возможность влететь этой головой в стенку,вот такой вот "бесконтактный" вид. 31.10.2011 14:36:37, Линдaaa
Кёкусинкай - почти безконтактный вид? Вообще-то это один из самых жестких видов карате, на соревнованиях мальчики падают от ударов в голову... ну да, от ударов ногами, а не руками - это вс-таки карате, а не бокс.
Может, есть и еще жестче, не спорю...
31.10.2011 14:16:47, маугленок
киокушинкай очень жесткий, это точно. 31.10.2011 14:38:19, вау
Ребёнок - молодец. Сколько раз уже публиковали высказывания разных тренеров по борьбе, что лучший приём - это быстрый бег? А про погибших спортсменов-борцов никогда не слышали? Лезть в драку против трёх - неразумно ни в коем разе. Только уже если деваться некуда, а так - ноги в руки и бегом. 31.10.2011 10:58:47, В. с работы
Ему нужно просто немного уверенности в себе, навык, у меня старший такой же был примерно в этом возрасте, потом пошел на бокс, не вот прям серьезный, но года занятий хватило, чтобы не теряться в таких ситуациях. Тоже пробовали карате всякие, но именно бокс дал нужный результат. 31.10.2011 10:44:15, sunmouse
всё правильно он сделал.
Я своему объяснила, что есть сила физическая и есть сила моральная, и есть голова, чтобы сообразить, когда можно применить одну силу, а когда лучше другую.
Ну и банальное - самый лучший бой тот, что не состоялся.
31.10.2011 09:42:26, Вечная Весна
А что Вы сделаете, если ему неинтересно на борьбе? ИМХО - ничего. Очень правильно, что ретировались. 31.10.2011 09:40:34, Небесная Лиса
Мне кажется, у него сейчас "отходняк", как у любого другого человека, столкнувшегося с хамством, наглостью, силой.
Как бы Вы себя чувствовали, если бы на улице Вас облапал какой-то идиот и быстро убежал? Или если обворовали квартиру? Беззащитность, брезгливость, чувство бессилия...

Все он сделал правильно. Махать кулаками тоже надо умеючи, в первую очередь голову включать. И как раз уметь не довести до драки!!

Я тут весной рассказывала, как на моего сына и на его друга подвипившая компания напала (и там их было больше трех). Моего держали, друга стали поколачивать, требуя денег. Мой не вырывался, спокойно стоял, не провоцируя, а потом, увидев взрослых, громко закричал, привлекая внимание и зовя на помощь.
Как только они отбежали подальше, сын сразу позвонил отцу.

Сын очень переживал, что поступил, как трус, не вступился за друга. И мы с ним вместе проговорили ситуацию: а что было бы лучше? Начать махать кулаками, довести пьяных до озверения и обоим получить ломом по голове? Или загасить внимание и агрессию и сделать все возможное, чтобы освободиться, и сделать это с меньшими повреждениями? Пришли к выводу, что кулаками махать уметь хорошо, но это один на один, ну или против двоих (если сил хватит), в любом случае надо очень сильно думать. И не доводить до драки.
И конечно, надо понимать, что чувство обиды, недоумения, какого-то своего бессилия (потому что ты так, как они, поступить не можешь!!), когда сталкиваешься с такой силой, будет всегда, в любом случае:/
31.10.2011 09:23:36, Мальмё ©
Надо учиться не показать страх и главное не упасть духом. Сын верно оценил ситуацию, и ретироваться при явном превосходстве - правильное решение. Надо иметь в запасе сильный и точный удар, и не бояться ударить в нос до крови, после этого и убежать не стыдно, будут опасаться приставать. (советовалась с мужем - боксером) 31.10.2011 00:50:35, NLU
можно человека покалечить, нельзя бить в лицо, если не умеешь.. 01.11.2011 13:02:01, Елена Д.
для этого надо быть боксером - лучше тяжеловесом. 31.10.2011 01:37:36, Багир@
"не бояться ударить в нос до крови, после этого и убежать не стыдно"

1. Так и покалечить недолго
2. Разбив кому-то вкровь лицо, убегать очень стыдно. Надо уметь отвечать за свои поступки.
3. Так и до общения с детской комнатой милиции недалеко

Причём тут муж-боксёр - вообще непонятно. Он кому-то на улице носы разбивает?
31.10.2011 00:57:06, 1637
В позапрошлом году в лифте дал по лбу кулаком матёрому хозяйственнику из аппарата президента (он так о себе сам глаголит,когда напьётся и удостоверением машет),когда он опять орал в пьяном виде при женщине и хамил. Теперь он уважает моего мужа и молчит при нем, даже пьный. 31.10.2011 01:06:13, NLU
тут даже не скажешь, кто красивее выступил, ваш муж или сосед.
Не говоря о том, что если бы не дай бог с пожилым соседом что-то случилось после удара, вы бы сейчас передачи носили, а не радовались отваге мужа.
31.10.2011 12:28:27, Вероятность
Взрослый трезвый мужчина дерётся в лифте с орущим пьяницей? А не проще было с ним в лифт не садиться?

Странный у вас муж какой-то... Вообще-то противоправное действие он совершил. тем более, спортсмен-боксёр. ИМХО нечем гордиться
31.10.2011 01:28:00, 1637
Однако, в данном случае цель достигнута (мужик хамить перестал и уважать начал), значит, средство было выбрано верное. Что ж делать, если некоторая часть наших сограждан никаких иных способов общения не воспринимает... 31.10.2011 02:23:40, Чифф@
А это повезло, что он в милицию не обратился. 31.10.2011 02:47:45, пчела Майя
Вы сильно преувеличиваете размер события.Повреждений никаких не было, но был свидетель(зашищаемый от брани). Сам факт касания лица ставит на место. 31.10.2011 13:58:37, NLU
т.е. в нос до крови не обязательно 31.10.2011 14:23:27, Шерлок
Я события не видела - но как вы написали, в милицию можно было обратиться запросто, если бы ему захотелось. А если ваш муж его не бил, то к чему этот пример в данной теме? Касание лица просто так ничего не меняет или провоцирует ответное касание. А если муж ваш его ударил так, что он даже не смог или не решился дать сдачи - то на это статья в УК безусловно есть. 31.10.2011 14:15:45, пчела Майя
Вот-вот. А мог бы, вполне. 31.10.2011 10:59:57, В. с работы
и был бы прав, самое интересное:) 31.10.2011 11:08:14, Мальмё ©
Фантазия абсурда. Мужчина, при котором можно оскорбить женщину (пусть по-вашему) останется пострадавшим, правым, героем. 31.10.2011 14:03:02, NLU
это УК РФ.
про героизм кого бы то ни было вообще речи не идет.
31.10.2011 16:24:00, Мальмё ©
В суде нет героев, но бывает потерпевший. 31.10.2011 14:16:23, пчела Майя
Отсутстрие духа и страх перед УК может сделать мужчину трусливым слюнтяем для битья. 31.10.2011 23:13:24, NLU
Вообще-то уважение закона - это признак нормального человека. Но бывают и другие люди, я в курсе. Хотя стараюсь держаться от таких подальше. 31.10.2011 23:34:12, пчела Майя
это дело не хитрое 31.10.2011 01:09:25, Шерлок
если сам понимает, что ничего бы с 3-мя не сделал, то в чем мотивация? 31.10.2011 00:12:25, Шерлок
Еще раз напишу - мотивация в том, что он даже сдачи не может дать. Не всегда дают убежать, а что делать дальше? 31.10.2011 00:23:06, Сегодня не скажу
его часто бьют? 31.10.2011 00:27:44, Шерлок
Нет, пока ни разу. Но сегодняшний наезд его очень впечатлил. Говорит, а когда я с девушками буду гулять, тоже заступиться не смогу? А когда далеко с друзьями по вечерам ездить? 31.10.2011 00:28:47, Сегодня не скажу
я просто не вижу прямой связи между возможностью дать сдачи и занятиями именно всякой борьбой. у меня есть знакомый, сейчас уже в возрасте. хоккем занимался. тот еще драчун. но если вашему так спокойнеее и уверенноее - пусть занимается. хуже не будет 31.10.2011 00:33:14, Шерлок
Все равно чем? А если связи нет, то что вообще делать? Самоуверенность повышать? В учебе и так достаточно уверен, а как уверенность в своих силах формировать, не знаю. Борьба действительно не помогала совершенно. Особенно когда соревнования начинались, он явно хуже остальных. 31.10.2011 00:35:26, Сегодня не скажу
не знаю. просто заниматься тем, что нравится и что получается, наверное 31.10.2011 00:50:44, Шерлок
У нас это информатика и физика. Спорт вообще никаким боком. 31.10.2011 00:58:20, Сегодня не скажу
нет так нет. с нормальными людьми драться не надо, а с ненормальными - это уже и не драка будет( 31.10.2011 01:03:00, Шерлок
Ну и хорошо, что ретировались, против лома... А что хочет-то? Наломать троим сразу да чтобы этому научиться за месяц - не бывает. Просто позаниматься - да все что рядом, плавать, например. 30.10.2011 23:49:32, Акорса
Независимо от спортивной, интеллектуальной и пр. подготовки связваться на улице с 3-мя неважно какими, да вообще-то и с одним - верх глупости.Вы вообще-то мама или кто? Вам сыновья нужны или их крутизна (чтоб с тремя справился). Без успехов в спорте и (или) борьбе вполне можно жить, и даже неплохо. Мой вот не интеллектуал и не эрудит - нормальный такой разгильдяй и мотовеник. В спорте (при попытках) успехов тоже ноль, ну и ладно - драться он все равно никогда ни с кем не будет (по собствнной инициативе) - не прикалывает это его. ну и ладно, целее будет. 30.10.2011 23:48:35, hanhi
Правильно сделал, что ушел. Вам нужен героически избитый ребенок или здравомыслящий и здоровый? 30.10.2011 23:47:08, Иллика.
Да я тоже сказала, что правильно. Дело в другом. Он расстроен сам. Он почувствовал, что не готов ни к чему, что слаб и не уверен в себе. В этом только дело. Если бы у него не было возможности убежать - такое же тоже бывает - он бы не смог ничем ответить. 31.10.2011 00:03:08, Сегодня не скажу
дерутся не только те, кто ходит на борьбу или бокс 31.10.2011 00:14:00, Шерлок
Как раз те кто ходит, обычно не дерутся, по моим наблюдениям.
Потому что соображают, что из этого может получиться.
31.10.2011 01:42:47, Злая@
Конечно, не только. Но мой не дрался никогда. И говорит, что боится получить в морду. Что если бы догнали и ударили, даже плакал бы. Короче, он просто в шоке. И я не знаю, как ему помочь. 31.10.2011 00:22:26, Сегодня не скажу
ну а как тут помочь - сказать, что отморозки есть всегда. И что их нужно избегать. Правильно, что в драку не полез. 31.10.2011 00:58:38, 1637


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.01.2017 00:19:03

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!