Раздел: ЕГЭ и другие экзамены

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

И еще раз про льготников...

А у меня вот такой вопрос созрел. А почему, собственно, вузам не разрешат установить какой-то минимальный проходной балл и для льготников? Почему им для поступления достаточно аналога "тройки"?

Поясню, почему это мне кажется несправедливым. Возьмем тех же инвалидов. Прежняя система поступления была все-таки более продуманной - для поступления инвалидам было тоже достаточно "тройки", но эту тройку надо было получить на вступительных экзаменах. И вот тут выяснялось, как правило, кто вообще в состоянии учиться в этом вузе - если человек не мог сдать экзамен даже на тройку, значит, предполагалось, что и учиться в вузе он не сможет. Так, например, поступал в свое время мой муж (инвалид детства). Тройку на первом же экзамене он не получил и не поступил - как сейчас говорит, и правильно, потому что учиться там он бы все равно не смог (школьную программу он усвоил еле-еле, тройки, как он сам же утверждает, ему "натянули"). Так о каком высшем образовании может идти речь? Про сирот, детей воевавших в Чечне и прочих вообще промолчу - считаю, что здоровый человек, с трудом усвоивший школьную программу, вообще не может учиться в вузе со сложной программой, и непонятно, почему его туда надо принимать, обходя тех, кто там учиться в состоянии...

Т.е. мне непонятно, как все эти люди, поступившие с минимальными баллами по ЕГЭ, вообще смогут учиться, скажем, в тех вузах, о которых шла речь ниже. Мне, конечно, скажут, что если они не смогут учиться, то их отчислят после первой же сессии, и все. Но ведь место-то ими уже будет занято - ведь они поступают вместо кого-то, кто, скорее всего, смог бы в этом вузе учиться. И смысл тогда? Почему сразу не разрешить вузам устанавливать какой-то минимальный балл по ЕГЭ (повыше тройки) и для льготников тоже?
29.07.2009 14:36:04, нет здесь реги

289 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
дамы, никакие быллы и условия приёма не помогут. Лично мне кажется, чтобы учились именно те, кто действительно хочет работать по выбранной для обучения специальности должно существовать жесткое правило 1/ бесплатным должно быть только обучение по специальностям и для отраслей, необходимых государству 2/ - поступил на бюджетную специальность на бесплатное обучение - отработай за свое обучение 10 лет по специальности и по распределению 3/ - не желаешь отрабатывать - верни государству деньги, потраченые на обучение и тогда уже на все 4 стороны.
В этом случае количество желающих РЕЗКО поуменьшится а проблема с врачами, инженерами, учителями и пр. решится уже наконец!
29.07.2009 22:12:04, douceur
"В этом случае количество желающих РЕЗКО поуменьшится а проблема с врачами, инженерами, учителями и пр. решится уже наконец!"

А какие деньжища начнут отваливать за хорошее распределение.:) Кому в школу при МИДе, а кому и в Туруханский край.
31.07.2009 11:33:55, Viera
ну таки велком на платное обучение - может дешевле выйдет??? и платить за распределение не придётся, и за инвалидность, и за пр., и вали себе после обучения на все 4 стороны!!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!! 31.07.2009 15:01:28, douceur
+1000 31.07.2009 11:24:06, Chuchichka
насколько я понимаю за обучение на бюджете мы платим налоги всю свою рабочую жизнь, так же как и за медицину, а платники для тех кто не тянет уровень ВУЗА, но хочет поучиться и имеет деньги. при чем тут возврат денег государству???? 30.07.2009 13:12:18, HeNe
вот мне и интересно, с какого перепугу я должна всю жизнь платить за чьё-то обучение на бюджете, если этот кто-то потом своё обучение никак не оправдает - предположим, просто не будет работать по специальности, вообще не будет работать, свалит на ПМЖ куда-то да вариантов масса! Тут полно жалоб на низкую з/п работников образования, особенно высшего - так может стоит просто сократить число учебных заведений доведя их до уровня необходимого джля обеспечения специалистами, которые БУДУТ работать и повысить з/п преподавателям???
а-то как-то интересно: платная медицина - для тех кто хочет полечиться, платное обучение для тех, кто хочет поучиться...
30.07.2009 14:20:06, douceur
"вот мне и интересно, с какого перепугу я должна всю жизнь платить за чьё-то обучение на бюджете, если этот кто-то потом своё обучение никак не оправдает - предположим, просто не будет работать по специальности"

А за вас заплатили, а вы не отработали:) Как понимать?

А вы по специальности работаете?
30.07.2009 14:40:45, Viera
дама, если вы не знаете, то не стоит обвинять - я не училась за счет государства. За моё первое образование оплатила мебельная фабрика по заказу которой я училась и далее работала, второе высшее за свой счет. 30.07.2009 21:21:48, douceur
В то давнее время фабрики, заводы, параходы, самолеты являлись государственными. Государство переложило деньги из левого кармана в правый. Все выпускники отрабатывали по распределению. А в случае, вами описанном, могли брать без экзаменов или со всеми тройками. Есть правда одна тонкость. Поступали вы при социализме, а заканчивали при капитализме, которому распределение не нужно. Революция случилась. Прошу простить тех, кто не попал по распределению на мебельную фабрику. 30.07.2009 21:55:19, Viera
Viera, я не такой раритет, как вы предположили. На тот момент, когда я поступала, социализма уже не было. И предприятия уже стали не государственными, а ОАО, впрочем, предприятия такого рода уже давно были на так называемом хозрасчете. Поступала я с конкурсом 24 человека на место, дабы поступить, нужно было иметь высшие баллы по всем экзаменам, но и в этом случае на факультет дизайна можно было не попасть, так как и в те годы были льготные категории и дети по блату, посему пришлось озаботиться заранее контрактом с меб. фабрикой - самой озаботиться - и учиться по принципу фабрика платит за обучение институту, но не платит стипендию, а потом получает специалиста. Правда фабрика замечательно покупала все мои проекты, хоть и за копейки, которые я делала во время обучения. Так что это далеко не распределение. 31.07.2009 10:12:54, douceur
Я рада за вас и что у вас все получилось, но 10 лет распределения - это явный перебор, рабство. Крепостное право. 31.07.2009 10:58:08, Viera
в общем и целом всё калькулируется, как я писала выше - чьё-то образование потянет на пару лет отработки, а чьё-то и на всю десятку. Человек тогда сможет сам себе решать, а стоит ли ему впрягаться в обучение в 1 меде в Москве, или ограничиться чем-то попроще. 31.07.2009 12:45:58, douceur
и ещё момент, первые пару лет человек, пришедший после ВУЗа не "отрабатыват" потраченные на его обучение средства, а, фактически, продолжает своё обучение в рабочей обстановке. Это ещё не специалист, а, прямо скажем, практикант. По многоим специальностмя отдача от такого спеца будет откровенно нулевой. Так что два года - это точно не срок. 31.07.2009 12:52:23, douceur
Тогда и в армии 25 лет служить. Два года (а теперь год) - не срок. У нас жизнь не как у воронов под триста лет. 31.07.2009 12:55:35, Viera
армия - это несколько иная тема, поход туда не доброволен, а вот после высшего военного училища, куда идут по доброй воле, отслужить положено. А в чем, скажите, разница - выбоал ли человек военную службу, медицинскую или финансовую и решил получать образование за счет налогоплательщиков??­?? Опять же, никто не гонит насильно в ВУЗ, всё исключительно по собственному желанию, но увы, совершенно безответственно. 31.07.2009 14:59:20, douceur
Потому что мы все получаем образование за счет налогоплательщиков - школа, пту, колледж-техникум, институт. А если всех отправлять по распределению, то можно сослать почти всю страну. Тогда и после техникума и пту должно быть распределение, учились за счет налогоплательщиков. Только вот вопрос, а кто всей стране даст жилье на новом месте и на 10 лет.

Крепостное право.
31.07.2009 15:13:51, Viera
после техникумов или ПТУ выпускники идут на предприятие, на которое непсредственно ориентировано данное заведение. Я не видела тех, кто получил специальность фрезеровщик ради откоса от армии или просто ради диплома. И совсем не обязательно кого-то посылать за тридевять земель, специалистов не хватает рядом, просто за углом - зайдите в школу, районную поликлинику и почитайте скорбный лист "требуется". А потом посмотрите, каков конкурс в мединститут. Вот и расскажите, куда же делись все эти медики после окончания института? Отлично, в школе детей учили считать и писать чтобы хоть инструкцию прочитать, за квартиру могли заплатить и в ведомости расписаться, в ПТУ - дабы сверлили, пекли, строгали и т.д. А зачем учили в ВУЗе???? 31.07.2009 15:27:08, douceur
Если человек работает не по специальности, но при этом платит в бюджет налог в 10 раз больший, чем его бывший однокашник, работающий по специальности, кому от этого плохо? Государству? 30.07.2009 14:48:49, мама-аня
Но сначала douceur училась за счет государства и не отработала. А теперь douceur интересно, почему она должна платить за других. Не смешивайте разные периоды времени. Если у нее есть деньги сейчас, то их точно не было в 92-м. 30.07.2009 15:02:55, Viera
У нее денег, может, и не было в 92, но были у ее родителей, которые работали. Это ведь общеизвестный факт, что советские люди недополучали столько зарплаты, что хватило бы на образование как минимум 10 детей. Так что училась douceur не за счет государства. 30.07.2009 17:13:41, Marisha
Да мы все учились не за счет государства. И в школах, и в институтах. И все недополучали.:) А сейчас зарплаты сравнимы с советскими по ППС и опять недополучаем?:) 30.07.2009 17:43:12, Viera
Если человек не тянет уровень вуза, он из него вылетает. Если заканчивает - то в дипломе не пишут, учился он за деньги или нет. И налоги он, работая, будет платить такие же что и бюджетник. 30.07.2009 13:19:00, мама-аня
ну 10 лет это слишком жирно, не стоит столько наше образование, года 2 - вполне, лично я не против распределения.. потому что я помню свой ужас, когда мы заканчивали ВУЗ никому не нужными специалистами (при поступлении - распределение еще работало), мне просто повезло со специальностью, а большинство вообще не смогли реализовать свое образование, было бы распределение, молодые специалисты могли хотя бы получить опыт работы, а уже потом искать место по-лучше, по-ближе и т.д.. 30.07.2009 10:45:32, Елена Д.
может вообще стоит дифференцированно подходить - так скажем, в зависимости от выбранной специальности и места обучения - чьё-то обучение тянет на 2 года отработки, а чьё-то и на все 10. Может тогда и мамаши лишний раз задумаются, куда свою деточку отправлять учиться, да и система градации ВУЗов и их "престижности" несколько изменится. 30.07.2009 11:43:05, douceur
это в идеале, но где у нас идельные руководители? мне кажется, чтонекоторые законы просто в бреду принимаются :( ни на шаг вперед не смотрят, ни возможных последствий не просчитывают :( 30.07.2009 14:45:01, Елена Д.
Даже в советские годы и желающих работать по специальности не "ссылали" в незнакомый регион более, чем на 3 года. Инженеры, учителя, врачи нужны везде. Но для специфических мест по климату нужно не посылать абсолютно не приспособленных людей, а готовить из метных. Это справедливо и для юга, и для севера страны. Да, можно послать их Астрахани в Мурманск и наоборот, чтобы "заткнуть" сиюминутную дыру, только смысл? Тем более, на 10 лет в вашем варианте? 30.07.2009 01:39:43, Конек-горбунок (ex Lyuba)
а кто сказал, что нужно кого-то слать в какую-то дыру? я этого и не предлагала. Только вот когда человек поступивший в мед. институт сразу после его окончания прямой наводкой идёт работать куда угодно - в частную клинику, в фирму, торгующую мед. оборудованием и т.д - это не нормально. А зачем было тратить гос. дентги на его обучение в течение 6 лет??? 30.07.2009 10:45:06, douceur
А кто будет решать, какие отрасли "необходимы государству"?? Туризм необходим государству? Банковские служащие необходимы? Или только врачи, инженеры и школьные учителя? А вузовские учителя как? А кто должен отрабатывать в школе, а кто в вузе?? Утопия Ваши предложения, имхо. 29.07.2009 22:23:28, мама-аня
ну почему же. Государство, как впрочем и туристические компании имеют массу возможностей именно "заказывать" подготовку специалистов. В своё время по заказу этого самого гос-ва Плешка выдала дипломы о высшем образовании партии студентов после 4 лет обучения вместо 5, только потому, что наш банковский сектор остро нуждался в банковских служащих. А сейчас их, извините, как собак бездомных. Ну и нафига их ещё бесплатно обучать в таком количестве????? 30.07.2009 10:56:06, douceur
Судя по недостатку врачей, инженеров и школьных учителей, логично было бы вместо платников на эти специальности брать тех, кто при меньших баллах готов отработать 5 и более лет по специальности. Только засылать не знамо куда не надо: даже в Москве и предметников, и врачей не хватает. И почти везде так. А если не так, то лучше организовать целевой прием из местности с недостатком нужных специалистов.

Что касается специалистов по туризму, мне от них ни жарко не холодно: если куда хочу - и сама доеду, без "все включено". А к врачам все же иногда обращаться приходится. Вот и получается, что врачи таки нужнее. Про банки молчу - растут как на дрожжах. Их закрывают (которые проштрафились), а на их месте новые, как гидра многоловая. ИМХО, если их было бы поменьше, обманов и скандалов тоже стало бы меньше. Куда уж это безобразие спонсировать?
30.07.2009 02:01:27, Конек-горбунок (ex Lyuba)
> Что касается специалистов по туризму, мне от них ни жарко не холодно:
А вот зря Вы так рассуждаете. Если бы наше государство было заинтересовано в развитии туризма в собственной стране, то и деньги дополнительные в бюджет были бы, рабочие места появились там, где сейчас просто негде работать, деньги были бы на реставрацию памятников, а то больно смотреть как все разрушается.
30.07.2009 14:00:09, Evgenia
С целевыми местами так и есть сейчас, в педвузах, во всяком случае. В нашем педвузе из 60 мест на истории 50 целевых, направления из всех районов края, т.е. выпускники поедут отрабатывать по месту назначения 3 года. 30.07.2009 08:38:03, Marisha
10 лет - многовато что-то. Года три-пять, максимум - понятно ещё. 29.07.2009 22:21:32, День Рождения (aka Иринкин)
Совсем не понятно. 29.07.2009 22:23:56, Viera
На самом деле, смысл в распределении, может, и есть. Вот, действительно, ОБИДНО учить детей, в глазах которых написано, что они за корочкой пришли. Которые говорят, что не любят они выбраный предмет, а поступили, просто потому что баллы набрали. Может, при распределении ответственнее к выбору профессии-то подойдут? Если года три отработать надо будет? 29.07.2009 22:40:06, День Рождения (aka Иринкин)
Ирина, среди родителей моих ровесников были сломанные распределением судьбы. Как раз тех, кто всю жизнь работал по специальности, и без распределения тоже бы работал. Если человек пошел учиться на врача и мечтает всю жизнь быть этим врачом, это еще не значит, что ему нужно указывать где именно жить, как это было при распределении. 30.07.2009 01:52:16, Конек-горбунок (ex Lyuba)
вот не нужно про сломанные судьбы. Среди родителей моих ровесников все распределялись. Распределение отменили в годы, когда я поступала в ВУЗ. 30.07.2009 10:57:56, douceur
ему не нужно указывать, где жить, но нужно четко понимать, что отучившись бесплатно на врача нужно отработать работать врачем в муниципальной клинике. 30.07.2009 10:47:07, douceur
причем, для его же пользы, на самом деле.. 30.07.2009 10:51:32, Елена Д.
"поступил на бюджетную специальность на бесплатное обучение - отработай за свое обучение 10 лет по специальности и по распределению"

а пупок не развяжется? Образование столько не стоит.
29.07.2009 22:16:43, Viera
да, по-моему, и правда многовато выходит, если 10 лет-то. обучение на платной основе дешевле тогда обойдется. 30.07.2009 00:33:03, нет здесь реги
ну тогда вот и станет ясно, кто и зачем идёт в ВУЗ - откосить от армии, получить корочки, найти мужа или действительно получить специальность. Может тогда и не нужно будет столько денег тратить на образование горе студентов??? 30.07.2009 10:52:38, douceur
А замуж выходить тоже по распределению? Там, куда пошлють, может мужа и не оказаться. И сидеть распределенной в девках до конца срока. 32 годка стукнет. 30.07.2009 11:29:44, Viera
это где его может не оказаться? интересно просто. 30.07.2009 11:37:47, douceur
а почему не пойти дальше и не принимать только богатых? Тех кто может платить? бесплатно - это как бы тоже льгота, раз есть платно. Отменим? Зачем учить детей тех, кто даже на образование им заработать не смог, ясно ведь, что они все равно не смогут устроиться в жизни. Тем более что здоровый человек вполне может заработать на обучение, а если нет, так и зачем оно ему? Почему не разрешить вузам сразу устанавливать какую-то минимальную сумму для желающих учиться, и для умных тоже? 29.07.2009 17:29:20, Акорса
По вашему семья участковых врачей, не имеющих денег на платное обучение в медвузе двоих своих детей, тоже мечтающих стать медиками и недолжна их учить? Пусть лучше их место займут дети какого-нить бизнесмена, которые потом будут искать что-то повыгоднее попиклиники или горбольницы? А студент ВУЗа (не писчебумажного, как юристы-экономисты, а с практикумами, лабораториями) должен работать вместо учебы?
ИМХО, лучше тогда вообще всех принимать ТОЛЬКО на бюджет, чтобы подобных разговорив не начиналось.
29.07.2009 21:46:14, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Под столом :) прочитайте верхний пост и мой еще раз 29.07.2009 21:48:21, Акорса
А я согласна с "нет здесь реги" - принимать нужно тех, кто имеет базовые знания, что свидетельствует о желании учиться. Может, чуть смягчая требования их для инвалидов. Либо (что разумнее) принимать НЕКОТОРОЕ количество инвалидов, не прошедших конкурса, на дополнительные места. Ибо государству дешевле и человечнее дать больному человеку возможность выучиться и работать головой, чем всю жизнь платить пособие по нетрудоспособности.Но это не должно конкурировать с обучением умных и здоровых. И когда места дополнительные, то сколько вылетит, столько и вылетит. 29.07.2009 22:31:31, Конек-горбунок (ex Lyuba)
> Может, чуть смягчая требования их для инвалидов

А почему смягчать-то? Ну почему если он не смог выучиться в школе, чтобы работать головой, он будет способен учиться в ВУЗе?
Надо в школах развивать экстернат, заочное обучение, обучение по интернету, доступные библиотеки и пр. - вот это надо! Чтобы учиться В ШКОЛЕ (получить базовые знания) было доступно и для деревенских, и для больных, и для инвалидов, и для бедных - для всех, кто хочет. А снижать требования к поступающим в ВУЗ я бы не стала ни для кого - не вижу никакого смысла.
30.07.2009 14:22:21, Anykey
Нелогично:) Критерии отбора должны соответствовать целям. Богатых и платежеспособных целесообразно приглашать в инвесторы:) потому что там они вложат свои деньги и получат прибыль. Красивых - в модели, потому что там будет востребована их внешность, и они на этом ее и заработают. Способных к обучению - в высшие учебные заведения, где опять же самым способным еще и стипедию заплатят какую-нибудь повышенную.
А если в вузы отбирать самых больных и малообеспеченных, в модели самых богатых, в инвесторы самых красивых, а в губернаторы гимнасток, то получается несостыковочка ресура и его использования.
29.07.2009 17:39:02, Mercury
А пущай! Доча моя тады в губернаторы пойдет, там она и без образования хороша будет! 29.07.2009 21:12:06, Lariska из дома
Если бы еще потом не жить в этом театре абсурда... 29.07.2009 21:33:20, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Просветите меня, пожалуйста, откуда на юрфак столько "БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ" и "ВНЕ КОНКУРСА". 213 фамилий. Неужели столько олимпиад? 29.07.2009 17:57:52, Viera
А мне-то откуда знать? Собственно, это и было предметом моего вчерашнего топика:) А вы еще спрашивали, откуда я взяла "100 вне конкурса". Вот оттуда и взяла:( 29.07.2009 19:28:00, Mercury
БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ - это победители олимпиад соответствующего уровня, а ВНЕ КОНКУРСА - это льготники. Если я все правильно понимаю :) 29.07.2009 18:04:29, мама восьмиклассника
Они принимают без экзаменов только победителей и призеров олимпиады по праву III уровня. Таких у них 137 человек.

Но по праву всего одна олимпиада.

Межрегиональная многопрофильная олимпиада школьников ГУ-ВШЭ (право). 154 победителя и призера.

С одной олимпиады - треть поступивших. Мда.:)
29.07.2009 18:12:35, Viera
Прикольно, да? Получается, что не с 9, а с класса 5-6 надо начинать изучать право с вузовскими преподами, чтобы попасть на юрфак МГУ. Как раз успеешь всю институтскую программу пройти и стать победителем или призером олимпиады (даже не знаю, какой смайлик поставить). 29.07.2009 18:25:33, мама восьмиклассника
Прикольно, что и олимпиада то не их.:) А где же Воробьевы горы? Они тоже должны что-то давать? Или нет? 29.07.2009 18:28:37, Viera
Воробьевы Горы - как раз поступление без экзаменов и есть. 29.07.2009 18:29:43, Ольга*
мне тоже непонятен именно этот принцип - отобрать "самых больных и малообеспеченных", если речь идет об отборе ТОЛЬКО по этому критерию (инвалидность или малообеспеченность). а вот принцип "отобрать из самых больных и малообеспеченных тех, кто хочет и может учиться, и дать им эту возможность" - да, против него я совсем не возражаю. 29.07.2009 17:43:18, нет здесь реги
Можно подумать, что кто-то этих самых больных специально отбирал. Есть люди, которые ими являются. Они поняли, что имеют желание и силы учиться в вузе. Пришли и подали документы. По закону их обязаны взять внеконкурса. И их берут. Все. Не нравится - меняйте законы. 29.07.2009 17:47:49, Ольга*
да, мне не нравится. и да, я считаю, что надо менять законы. надеюсь, что не только одна я так считаю - полагаю, что после пары лет регулярных отчислений из вузов льготников, поступивших именно с самыми-самыми минимальными баллами, и в министерстве образования тоже поймут всю нерациональность нынешней системы. 29.07.2009 17:50:18, нет здесь реги
Ну так и меняйте законы. Пишите свои предложения в комитет по образования Гос. Думы. Они такое там как раз любят рассмаривать. 29.07.2009 17:55:25, Ольга*
А вот кто это и когда принял такой закон - Вы случайно не в курсе? Просто когда мы учились, такого закона не было, у меня, например, есть подруга - инвалид, мы вместе учились, так она поступала с рабфака, со школы у нее поступить не получилось и никто никаких скидок ей на инвалидность не делал. Я ничего не имею против инвалидов и сирот, но считаю, что то, как дело поставлено сейчас, когда их принимают вне конкурса - это вопиющее нарушение прав здоровых людей, которые подготовлены лучше, но не имеют возможности поступить, так как все их места на бюджете заняты льготниками.
И немного оф-топик: я понимаю, Ольга, что Вы педагог и профессия у Вас нервная, нервы расшатаны, но все-таки не могли бы Вы иногда притормаживать и фильтровать свои реплики - а то у Вас везде через раз наезд на собеседника ни с того ни с сего, напрягает читать, знаете ли.
29.07.2009 20:58:45, мама-аня
Профессия у меня не нервная и нервы тоже в порядке. Просто удивляюсь, что люди зляться, что кто-то может использовать дополнительную лазейку, а им это недоступно. Все от зависти. Хотя это конечно и не удивительно. 29.07.2009 23:13:33, Ольга*
Вы не в себе, честное слово! Я не сомневаюсь, что мои дети поступят куда нам надо без всяких льгот. Но я не могу не задуматься о контингенте, с которым при таких тенденциях они будут учиться! Кому я могу в этой ситуации завидовать??? Инвалидам? Отслужившим в армии? Сиротам? Ну Вы думайте уже, прежде чем такие перлы рождать! Но если МГУшные факультеты будут сплошь заполнены абитурой, получившей 150 баллов за 3 экзамена, то это называется "Пропал калабуховский дом!". 30.07.2009 11:59:27, Lariska
Посмотрите, пожалуйста, на списки поступивших в МГУ. Много там народу со 150 баллами? Если Вас "контингент" интересует, то могу сказать, что год от года, на мой взгляд, мотивация у студентов снижается, дети "с живыми глазами" встречаются пореже. Я это "мотивацией" называю, кто-то "неумением соображать". Я начинала работать более 10 лет назад. Между уровнем абитуриентов тогда и сейчас большая разница. То ли в советских школах учили лучше, то ли ещё что. 30.07.2009 16:23:13, День Рождения (aka Иринкин)
Я смотрела на списки. Народу со 150 не очень много, но он есть. Есть и с меньшими баллами. И средний балл не высокий - в районе 200.
"То ли учили лучше, то ли что". То ли все-таки другой какой-то отбор был в МГУ, такой, что мотивированные дети могли сами поступить. Не оставляли им 80 мест из 280. Не могу себе представить, чтоб мои родители года за 4 до моего поступления с горящими глазами баллы какие-то обсуждали или прикидывали, где изыскать финансы на репетиторов. Или документы со мной ездили подавать. Поступали все-таки в основном те, кто сам этого хотел и сам этого добивался. Ну были блатные, были целевики или с ПО, но не в таких же количествах! (Впрочем, разговор пошел по кругу.)
30.07.2009 17:57:20, Lariska из дома
Мои родители ездили подавать со мной документы. За 4 года мы репетиторов не искали, конечно, но если бы родители вплотную моим образованием не занимались (им нелегко было, они к гуманитарным профессиям никакого отношения не имеют), школы не выбирали и прочее, то не получила бы я своё высшее лингвистическое. Специальность моя была с большим конкурсом, а учиться я начинала в простой школе без всяких там углублённых изучений. На дополнительных книгах язык до уровня поступления я вряд ли бы выучила, сочинение не написала бы тем более. В моей первой школе нас просто не учили их писать, и мои родители приложили массу усилий, чтобы обеспечить мне нужный круг общения, нужные школы и учителей. Я не знаю, что там с естественными факультетами. Но то же самое сочинение в МГУ на гуманитарные писать надо было УМЕТЬ. Надо было знать, как, что и где указать, процитировать, как построить. Думаю, сейчас я так не напишу уже: цитаты, имена исследователей и т.д. из головы выветрились. Не учили этому в обычных школах. Думаю, и сейчас не учат. 30.07.2009 20:06:51, День Рождения (aka Иринкин)
Истина где-то посередине, как обычно. Я сдавала экзамены на гуманитарный факультет МГУ, закончив подзаборнейшую школу (тут некоторые френды имели несчастье с ней столкнуться), и не имея ни репетиторов, ни курсов в анамнезе. Мне такое и в голову не приходило просто - про круг общения, нужные школы и учителей.
Поэтому когда я слышу разговоры о том, что без репетиторов и денег не поступить, и МГУ недоступен простому смертному, не вложившему в поступление кучу средств и связей, я понимаю, что так бывает. Но бывает и не так.
30.07.2009 20:31:27, Mercury
Да мы как-то без кучи средств обошлись. И связей, в обычном понимании, не было. 30.07.2009 21:46:19, День Рождения (aka Иринкин)
Утратила логику событий. Лариска написала, что поступали в основном те, кто сам хотел и сам добивался. Вы возразили на это, что вот вы поступили потому, что ваши родители вплотную занимались вашим поступлением, обеспечивая вам школы, учителей, круг общения, а без этого вы бы не поступили. И не только вы, а якобы сочинения в МГУ надо было писать уметь каким-то особенным образом, недоступным в обычных школах.
Я, поддерживая мысль, Лариски, говорю, что приложение таких усилий, как у вас, совершенно необязательно, вполне обходились и без этого. Теперь вы говорите, что вы ни денег, ни связей не вкладывали. Негуманитарные родители обеспечили вам ващу усиленную подготовку самостоятельно.
Я теперь уже не понимаю, какую точку зрения на этот вопрос вы имеете.

30.07.2009 22:15:46, Mercury
Зря вы пишете "якобы" в предложении про сочинение. А про школы... Я, знаете ли, пока в другую школу не перешла, и не знала, что план для сочинения нужен. Писала, как пишется, всё равно пятерка моя. У Вас же не филологическая специальность? Сложно рассуждать в этом случае, мне кажется. Я, например, не возьмусь обсуждать экзамен по обществознанию. А родители мои просто хотели, чтобы я любимым предметом занималась, поэтому школы и подыскивали, да. Потому что понимали, что в их технических предметах я ноль, а так уж пусть хоть языками своими занимается побольше, может, хоть толк будет. А репетиторы для вуза основные у меня были две милые пожилые женщины, ни в каких институтах не работающие, чьи уроки стоили раз в пять дешевле, чем у других репетиторов на тот момент. Я не знаю, как у вас на факультете в тот момент было, но я в МГЛУ ещё иняз сдавала. И вот могу сказать, что школьной программы даже спецшколы там маловато было бы, по крайней мере, для меня, "девочки с улицы". Да, что важно: я не усилия прикладывала, я просто с удовольствием занималась любимым делом, мне школьной программы маловато было. Просто мои родители предоставляли мне такую возможность, даже когда мы были очень ограничены в средствах. Ну, вот такая у них т.зр. была: способности надо развивать. А МГУ вообще случайно вышло, я туда и не готовилась специально, просто именно что "мимо проходила", а потом втянулась. Мне дали такую подготовку, что я на многие вузы претендовать могла. Мы уже от темы отклонились, конечно. Но я пишу и думаю, что, может, какому родителю интересно почитать будет, как люди готовились и где учились. 31.07.2009 11:26:41, День Рождения (aka Иринкин)
Почему зря? вы написали про сочинение на гуманитарные факультеты, что его нельзя было написать без специальной подготовки. Если бы вы сразу сказали, что на филфак нельзя было написать без специальной подготовки, я бы ничего не сказала. Но вы высказались обо всех гумфакультетах. А вступительных я сдавала сочинение, русский/литературу, историю, иняз. Но если вы скажете, что у нас вступительные были фигня, и совсем не те, что у вас, я спорить не буду. 31.07.2009 16:12:34, Mercury
Я, кстати, сообразила, что, когда пишу "гуманит. ф-ты" априори только филфак и иняз имею в виду :). Ну, бывает :). 31.07.2009 18:58:06, День Рождения (aka Иринкин)
А, так вы сильно молоды:) Когда я поступала, никакого иняза в МГУ еще и не было. Но за судьбу истфака, философского и юридического обидно:) 01.08.2009 02:22:31, Mercury
Я вам благодарна за ваш рассказ. Оказывается, и в старые времена не просто было. А то как почитаешь, брали авоську, поездом до Москвы, и без подготовки в МГУ... из обычной школы. Гении. Только забыли, сколько сил потратили наши родители, давая нам образование. 31.07.2009 12:05:42, Viera
А что такого было непростого в старые времена? Записать в школу во дворе? Так у нас образование всегда было обязательным, тут у родителей вариантов не было.
Может, я что запамятовала, не напомните мне, куда там родители силы-то прикладывали?
31.07.2009 16:15:52, Mercury
Ну, я из обычной школы одной из "республик советских", из столицы, правда:-) Родительские силы пошли на то, чтобы убедить меня, что я тоже смогу. И оплатить заочные курсы, да. 31.07.2009 13:38:54, sacha
Приехали без подготовки, никогда не видев вариантов вступительных экзаменов? 31.07.2009 13:46:35, Viera
Что такое "варианты вступительных экзаменов", может, расскажете? Вопросы к билетам публиковались в методичках, кажется, вы их "вариантами" называете? 31.07.2009 16:17:58, Mercury
Думаю, имеются в виду задачи письменного экзамена по математике для разных факультетов. Их и до сих пор ежегодно печатали в справочнике для поступающих, и задачи с "Ломоносова" - тоже. 31.07.2009 17:00:09, sacha
А, математика. Тогда понятно. 31.07.2009 17:09:34, Mercury
Ну так они тоже публиковались. Из можно было купить или вщять в библиотеке. С решениями если чо 31.07.2009 21:19:15, Kiara
То, что они публиковались, я уже начала понимать. Но какие "варианты" могли быть на гумфакультеты, я так и не в силах сообразить. Текст ответа "эпитет в лирике есенина"? 01.08.2009 02:21:20, Mercury
Письменная математика имелась у филологов (структурная и прикладная лингвитика) и психологов. И еще на 11 факультетах (80-е годы). 01.08.2009 12:29:09, Viera
Филологи и психологи железно могли писать математику на 4 после самой дворовой школы, (как и химики), их экзаменационные варианты я видела, они от наших не сильно отличались. 01.08.2009 19:42:00, Lariska из дома
А почему тогда у наших было 50% двоек? Вряд ли поступали люди, не осилившие школьную программу. 02.08.2009 17:12:29, пчела Майя
Видать, по разному можно осилить школьную программу. Со мной на курсе училось много народу из дворовых школ и без репетиторов по математике. 02.08.2009 21:00:34, Lariska из дома
To пчела Майя: за умных спасибо:))) Люблю, когда хвалят :))). Я не имела в виду, конечно, что всякий, окончивший школу, мог поступить в МГУ. Конечно, только те, кто готовился и дураком от природы тоже не был, тут и спорить не о чем. Я только хотела сказать, что родители наши могли не напрягаться ни со школой ни с репетиторами, а мы все равно при этом имели все шансы поступить :))). 02.08.2009 23:56:32, Lariska из дома
To Самка катинелис: на химическом, вестимо. Мы же с Вашим одноклассником Игорем на одном курсе учились :)). 02.08.2009 23:48:37, Lariska из дома
А в мою память почему-то запал психологический:) Потому и спросила, что не могла из двух выбрать:) 03.08.2009 00:16:23, Самка катинелис
Значит они были умные или хорошо готовились сами. Иначе бы все поступали, а поступали не все. Или может в ваш год не было конкурса? В наш был 5 человек на место. 02.08.2009 23:45:03, пчела Майя
Это на каком факультете, если не секрет? 02.08.2009 22:25:45, Самка катинелис
У нас больше всего двоек было всегда на сочинении:)) Всегда. В наш год, когда ввели зачем-незачет заставили филологов поменять большую часть незачетов:) Это не говорит о том, что русскому и литературе в школе плохо учат. 02.08.2009 19:05:12, Самка катинелис
Упс, вот тут не соглашусь. Известно, что в 80-е конкурс на психфак был самый большой по МГУ - 10-12 человек на место и математика официально считалась самой сложной на вступительных на двух факультетах: мехмате и психфаке. 01.08.2009 21:42:16, мама-аня
Ну просто мои знакомые с психфака именно математикой при поступлении с репетиторами не занимались и в спецматшколе не учились, учились в обычной. За всех не скажу, но вот с двумя девушками мы как раз этот аспект обсуждали. 01.08.2009 22:39:12, Lariska из дома
Да, собственно, у меня куча знакомых поступала на разные факультеты без всяких репетиторов. Включая село Гадюкино кукуевского уезда Тьмутараканской волости, где никаких репетиторов за сто верст нету. Это тщательно поддерживаемый миф - что без спецшкол, подготовительных курсов, и орды тренеров в МГУ ни-ни. Хотя действительно, некоторые только со всей этой группой подержки осиливают вступительные, а некоторые даже и с ней не могут. Но вряд ли тут дело в МГУ:) 02.08.2009 12:02:56, Mercury
Конечно поступали и без репетиторов и курсов. Я таких знаю немало. Но они и были умные и сами сидели и готовились. А не просто так - поучились в школе и все. Иначе бы все поступали. А однако был конкурс и поступали далеко не все. 02.08.2009 17:10:41, пчела Майя
Тут сложнее. На непоступление влияли еще выбор факультета и национальность.
Так что нельзя сказать, что все, кто не поступили, всегда были не готовы:) И что влияния МГУ в некоторых случаях на это не было. Но даже про сложность поступления на какие-то специальности (типа романо-германского отделения или искусствоведения) я знаю с чужих слов. Действительно было крайне трудно или нет, уже не доказать.

Очень смешно читать, что без репетиторов или курсов в МГУ не поступали:) И еще забавно, что только выпускники МГУ пытаются, хоть и безуспешно, высказать аргументы против:)
02.08.2009 15:31:59, Самка катинелис
Официальная статистика резов по математике на психфаке в 80-годов порядка 85% двоек и троек, пятерок 3-4 штуки на 1000 человек, так что смотрите сами - простой это был экзамен или сложный. Его писали первым и на нем всех и отсеивали. 02.08.2009 00:23:52, мама-аня
Вообще-то ответ Пчеле Майе, но уже так далеко не дают:))

У нас в мой год было что-то типа 6-7 пятерок на письменной математике. Могу просчитаться, но очень-очень мало. Но, правда, тогда 5 ставили только за ровно шесть плюсов и ни капельки меньше:)
Я подозреваю, что это была борьба с медалистами.
02.08.2009 19:09:43, Самка катинелис
На химфаке тоже. Половина двойки, 40% - тройки, остальное 4 и 5. 02.08.2009 17:08:45, пчела Майя
Их год поступления - 1988 или 89. А варианты вступительных я более поздние видела, 93 года или около того, да, они уже могли упроститься. У подружки сестра в тот год поступала, тоже, кстати, без репетиторов, из города Арзамаса. И поступила, только вот не помню, на психологию или на социологию. 01.08.2009 22:46:33, Lariska из дома
Социология с 89 - отдельный факультет, в 88 еще ыла на философском. 02.08.2009 15:33:27, Самка катинелис
Про курсы вы пропустили? Курсы присылали и учебники и задания, правда я так до конца и не доучилась на курсах:-(. Да, "Справочник для поступающих в МГУ" у меня был, то ли курсы прислали, то ли мама в командировке купила. 31.07.2009 14:01:57, sacha
А что там в этих вариантах было такого, что нужно обязательно смотреть раньше именно в МГУ? 31.07.2009 13:53:24, Самка катинелис
:) А то вы не знаете.:) После обычной школы без дополнительной математической подготовки невозможно написать письменную математику на мехмате больше, чем на тройку. Только не надо "сказки" делать "былью". Почти все, кто учился со мной в группе, - с межнара, союза, республиканских олимпиад и из мат.школ (57, 1543 и немосковских). Только четверть-треть - из обычных, но учившихся в ВЗМШ, занимавшихся в кружках и т.д. Не было ни одного, кто бы не видел вариантов прошлых лет до экзаменов.

Напрягите память.
31.07.2009 14:09:51, Viera
Я про мехмат не знаю. Дружок наш с красным дипломом мехмата говорит, что на первой математике сразу половину и отсеивали, то есть первый трояк - это неплохо:-)
На физфаке абитура знала, что шестая задача - для о-о-чень умных. Тех, кто ее решил, потом на курсе знали в лицо:-) А первые четыре - вполне решаемы.
За весь курс не знаю, сколько там, четверть или треть... у меня в группе только два человека были из спец.школ. А у одноклассницы моей - только трое из обычных, остальные - из физмат.
31.07.2009 16:47:03, sacha
В наш году уже в лицо не знали. Или я так думаю:)
А у меня была маленькая ошибка во второй задаче, поэтому вместо "+" за нее было "3/4" и все равно общая четверка. Обидно до сих пор:)))) Вот почему на экзаменах нет оценки с минусом?:))

На младших курсах у нас была одна из самых сильных групп, и было несколько человек из английских школ, довольно много из СУНЦа, и две девушки из физмат школ.
31.07.2009 19:06:44, Самка катинелис
Если я не ошибаюсь, то sacha поступала не на мехмат.
Я ничего не знаю про экзамены на мехмат и никогда не интересовалась ими. Но МГУ было еще много других факультетов. И какие были задачи для других _естественных_ факультетах я знаю, кто и как сдавал туда экзамены тоже знаю. Более того, я еще знаю, как занимались репетиторы, готовящие туда. Так вот ничего особенного в задачах, которые бы принципиально отличали поступление на эти факультеты МГУ и в другие вузы не было.
31.07.2009 14:50:20, Самка катинелис
Какие ВУЗы? 31.07.2009 15:21:58, Viera
МИФИ, МИРЭА, МАИ, я просто не знаю про остальные, я не видела их экзаменов. А про физзтех не помню. Экзамены 60-х годов туда были несравнимо проще, а одномоментные не помню 31.07.2009 16:34:30, Самка катинелис
Вообще-то да. Математику я решала к примеру все, что положено. В том числе и с преподавателем. И физику. Так как это не мой выбор, а набор экзаменов. А химию я так и так знала значительно лучше требований вступительных. 31.07.2009 15:00:34, пчела Майя
Вы уже о чем-то другом. Увидеть варианты, и даже походить на курсы, и даже - о ужас - позаниматься с преподавателем не означает, что родители потратили много сил, чтобы дать ребенку образование. Это все вполне штатно. Не надо для этого много родительских сил. 31.07.2009 14:22:03, пчела Майя
Я отвечала на другой вопрос. 31.07.2009 14:35:44, Viera
Мои родители каких-то суперсил именно на мое образование не потратили. Общались со мной в свое удовольствие, поскольку они не кочегары были, то, конечно, меня это общение развивало. В школу они меня, понятно, отвели, а то бы их, поди, родительских прав лишили. Школа была самая простецкая, № 868, если вдруг вам интересно. Гениальности за мной не наблюдалось. Занималась я два года на заочных курсах при МГУ, они стоили 25 рублей за 2 года, были всем доступны. Узнала я про них сама. 31.07.2009 13:25:33, Lariska
Гм. А где они их потратили? Мои родители на меня много не потратили, впрочем, я на детей тоже нет. 31.07.2009 12:21:31, пчела Майя
Ну у всех как-то по-разному. А в школу вы сами пошли или родители отвели? А в какой школе вы учились? Номер сказать сможете? 31.07.2009 12:48:40, Viera
Родители конечно отвели. Но это как бы входит в родительские обязанности, это нельзя назвать приложением массы сил, чтобы дать образование. Номер тогда был 39, а сейчас 1288. А что это меняет? Детей своих я тоже в школу отводила, причем каждого не в одну. Однако затратой сил я могу назвать только среднюю школу младшего мальчика, потому что мальчик у нас проблемный и его все время хотели из школы выгнать, а я не давала. Вот на это нужны силы, да. Но это как бы несчастный случай, а не норма. 31.07.2009 13:01:05, пчела Майя
Но с репетиторами многие все же занимались, особенно в Москве. Другой вопрос, что это не было необходимым условием, прекрасно и без них поступали. 30.07.2009 18:26:25, Самка катинелис
"Я начинала работать более 10 лет назад. Между уровнем абитуриентов тогда и сейчас большая разница. То ли в советских школах учили лучше, то ли ещё что."

А уменя противоположное мнение. И с мотивацией все хорошо:)
30.07.2009 17:45:26, Viera
Значит, нам разные варианты попадаются. В том же МГУ большая разница по факультетам. На том же экономфаке очень хорошие дети. Но их там и "строят" неплохо :). 30.07.2009 20:10:36, День Рождения (aka Иринкин)
А вы где преподаете? Мнение, что сейчас абитуриенты хуже подготовлены я слышала от преподавателей разных вузов, включая и мгу. Да это и по школьникам видно. 30.07.2009 17:54:45, пчела Майя
Вот что скажу: плохая подготовка - это не очень, но не страшно. Я часто детей "с нуля" беру, у меня иностранный язык. Мне бы просто очень хотелось, чтобы они переходный глагол от непереходного отличали и знали, что такое возвратный глагол (это курс русского языка). Раньше дети были на такое способны. Но не это важно. Важно, чтобы люди тянулись к знаниям, хотели учиться, а не получить корочку и побыстрее закончить свои образовательные мучения. 30.07.2009 20:15:48, День Рождения (aka Иринкин)
Я спросила у другой участницы. По иностранным языкам уровень как раз мог повыситься, потому что 20 лет назад не было ничего, кроме учебников, написанных советскими авторами, а также учителей, которые сами нейтив спикеров никогда не видели и за пределы нашей родины не выезжали. Сейчас совсем другое дело. Мой собственный ребенок изучил английский непостижимым для меня образом - непрерывно смотря фильмы, которые скачивает из интернета. Это не считая сетевых игр, где они общаются по-английски. 20 лет назад даже близко такого не было.
Что такое возвратный глагол, он впрочем не знает, я думаю.
30.07.2009 20:24:25, пчела Майя
Вы участвуете в организации Турнира Ломоносова. В 2000 году в Турнире участвовало менее 1000 человек, а в прошлом году более 25000. Рост произошел по всем параллелям, а не только по 11 классу. Еще 2 года назад на олимпиаду начальной школы Ивановой приходило 180-200 детей, в этом году - 1200. Число мат. кружков и мат. лагерей за последние годы увеличилось в несколько раз. И в них реально ходят и ездят.

Это ли не мотивация? И что тогда можно назвать мотивацией?

Такого бурного роста и интереса у нас не было никогда.

А в наше с вами время трава была зеленее и деревья выше.:) Про сладкие яблоки промолчу.
30.07.2009 18:21:32, Viera
Я не про мотивацию, а про качество. Сейчас на олимпиады приходят такие дети, которые раньше имели в школе двойки-тройки и им и в голову не могло прийти нести эти знания на олимпиаду. Так что количество пардон ни о чем не говорит. А вузовские преподаватели от контингента в ужасе. 30.07.2009 18:47:39, пчела Майя
Статистика турнира по той же математике говорит об обратном. Достаточно много детей подготовленных и умеющих решать. Не знаю, как у вас там... в химии. 30.07.2009 19:07:21, Viera
У нас, кроме турнира, есть и другие источники знаний о мире. А в химии у нас там плохо. То есть дети в массе не знают ни-че-го. В том числе и по математике, то есть проценты и пропорции. Отдельные дети знают, да. Типа три небольших класса на 10-миллионный город. Ну по математике не три, а наверное двадцать три. Но всего их гораздо больше. А еще преподаватели отмечают, что теперешние дети не умеют открыть учебник и чему-нибудь поучиться. Им подавай репетитора. Чтобы пришел, пожевал и в рот положил. 30.07.2009 19:50:38, пчела Майя
так пропорции так проходят, что диву даешься. Вот уж казалось тема-то просто на пальцах в любом магазине или не рынке - если килограмм чтоит столько-то, то сколько стоит полтора. А в школе 2 урока - 3 простейшие задачки, их уже через неделю не помнят, если сам не требуешь. К тому времени как они в химии понадобятся про них уж и не помнит никто. 30.07.2009 20:48:49, Акорса
Репетиторы и в наше время были и в таком же числе. Также жевали и в рот клали. 30.07.2009 19:56:11, Viera
Они были - для поступления. Я сама была репетитор начиная примерно с 1978 года и пока не надоело. Но тогда им можно было задать по учебнику, они дома читали. А как-то меня позвали учить девочку из 9 класса. Перед девочкой лежал школьный учебник. Я смотрела, какой параграф ей нужен, закрывала учебник и пересказывала его своими словами. И никак не могла понять, в чем прикол. Почему она сама не прочитает учебник? За что они мне платят вообще? Загадка какая-то. А сейчас таких учеников полно, я бы уже не удивилась. А репетиторы начинаются с 1 класса, а заканчиваются 5 курсом. 30.07.2009 20:01:27, пчела Майя
Согласна. Их в школе не учат учиться, нет умения заданное изучить, а уж, тем более, что-то дополнтельное изучить. Не у всех это, но тенденция чётко прослеживается. 30.07.2009 20:22:24, День Рождения (aka Иринкин)
Да, больше всего меня поражают репетиторы в вузе.
30.07.2009 20:06:03, Самка катинелис
Отбиваться тапками иногда приходится :). Говорю, зачем Вам доп. занятия со мной же, Вы у меня на уроке же сидите, думаете, я за дополнительные деньги учу лучше? Хотите, учебник посоветую, упражнения дам, на 20 мин раньше придёте - всё объясню? С таким недоверием соглашаются... Потом, как дети, радуются прямо. Надо же, ещё раз послушал, пять упражнений сделал - и правда, понятно ведь всё. 30.07.2009 20:25:35, День Рождения (aka Иринкин)
Так мне вузовский преподаватель и рассказывал, что как только у них проблемы с его предметом, у них первое побуждение найти репетитора. Сидеть с книжками и разбираться даже в голову не приходит. Но меня в средней школе они тоже удивляют. Помню как-то я занималась с 9-классником (году в 93-м), и его мама мне по телефону говорила, что у нее денег нету и это ей дорого. А я ей на это отвечала, что репетитор, чтобы в 9-м классе осилить школьную программу - это не предмет первой необходимости. Нету денег, значит не надо. А теперь это вроде норма. 30.07.2009 20:11:48, пчела Майя
Ты, знаешь, со школьной программой сложнее. У меня у самой был в 8-м классе по русскому и тогда же, наверное, по химии. Только химия в начале года, а русский в конце.
Я ни с тем, ни с другим предметом реально не могла справиться сама. С химией это просто провал был. Я вообще не могла понять валентности, как класс. И не только их. И учебник мне никак не помогал. Но у меня вообще проблема со школьными учебниками была, я почти все их плохо понимала, просто по математике-физике-русскому-истории-биологии у нас дома были и другие книги, а по химии нет.
Ну и учительница не дура, а просто ДУУУУУРА!
Меня вообще к экзаменам за 10-й класс по химии одноклассник готовил. 2 неполных дня на весь курс. День неорганическая, день органическая. Но сама по учебнику я все понять и сдать школьный (!) экзамен не могла. Т.е. что-то я, конечно, разбирала, но никак не все.
Ну и с русским было аналогично, единственное, там нескольких занятий в 8-м классе хватило мне аж на вступительное сочинение. :)
Но обоих репетиторов я часто вспоминаю с любовью:) И занималась я с ними "аккордно", не как в 10-м перед поступлением.

30.07.2009 20:39:33, Самка катинелис
+1 :-) 30.07.2009 12:08:29, мама-аня
А мне, видимо, разорваться, и к умным и красивым. Потому что одному бы льготы хорошо, а второй бы как раз плохо. Апофегей зависти - завидую самой себе. 29.07.2009 23:49:17, Mercury
Люди обсуждают ситуацию в образовании совершенно безотносительно собственных детей. Моим точно поступать никуда не надо. Однако я с автором согласна. 29.07.2009 23:46:10, пчела Майя
Как все просто.:) Извините, но лично мне нет смысла завидовать.:) У нас нет нужды в лазейках. Мой ребенок достаточно способный и в будущем сможет поступить в любой ВУЗ (гуманитарный, технический) без экзаменов. БЕЗ ЛЬГОТ.

Есть еще такое чувство - СПРАВЕДЛИВОСТИ.
29.07.2009 23:39:24, Viera
> Есть еще такое чувство - СПРАВЕДЛИВОСТИ

Да не справедливости даже! Просто бытовой разумности. Зачем тратить редкий ресурс туда, где его не смогут употребить???? Бессмысленная растрата...
30.07.2009 14:27:56, Anykey
да, вот именно чувство справедливости. я просто вижу всю абсурдность сложившейся сейчас ситуации - когда наберут сейчас тех, кто учиться в "сложных" вузах просто не сможет, а потом их будут отчислять. вот и захотелось высказаться. а вовсе не из-за чувства "зависти", которого у меня лично (в моей личной ситуации) нет и быть просто не может по ряду вполне определенных причин. 30.07.2009 00:30:46, нет здесь реги
Ольга, я обещала себе прекратить общение с вами, но тут уже не могу промолчать. вы не могли бы оставить свои инсинуации и домыслы при себе? я, заметьте, нигде про своих личных детей не написала, и вам совершенно неизвестно, какие "лазейки" (в виде все той же инвалидности) у нас есть, и есть ли у меня поводы для предполагаемой вами зависти. скажу одно - в моей личной ситуации НИКАКИХ поводов для зависти нет и быть не может, и вы этими намеками очень меня обидели.
и еще: вы все-таки не "просто удивляетесь", вы грубите и хамите. очень некрасиво с вашей стороны.
29.07.2009 23:21:22, нет здесь реги
Что вы пристали ко мне. Вы свое мнение высказали, я свое. Вы сказали, что не хотите со мной общаться, я перестала вам отвечать. Все. Инсинуаций никаких нет. Обычная правда жизни. 29.07.2009 23:25:03, Ольга*
я к вам ПРИСТАЛА??? ну это уже просто наглость какая-то. вы вообще-то в МОЕЙ теме написали мне же кучу грубости, нахамили - а теперь вместо извинений за свое хамство еще и меня же обвиняете в том, что "я к вам пристала"?? это уже просто ни в какие ворота, как говорится... 30.07.2009 00:26:54, нет здесь реги
ИМХО, злость педпгогов связана с тем, что остальные в конфе только потрындят, а педагогам учить всех этих набранных, фактически, не их руками. Причем находятся люди, которые аплодируют вырыванию у ВУЗов права хоть как-то влиять на ситуацию приема: «ешь, что дают». И уже много лет правила приема оглашают в течение последнего учебного года, а сами правила все хуже и хуже. Создается впечатление, что высшее образование специально и последовательно разрушают. Конечно, все как-то причастные к обучению студентов в ауте. 29.07.2009 21:58:10, Конек-горбунок (ex Lyuba)
"Остальные в конфе только потрындят", а Вы можете допустить на минуточку, что у многих в конфе есть дети и судьба собственных детей, зависящая теперь от егэ и от того, что еще взбредет в чиновничью светлую голову, небезразлична как и небезразлично качество их образования?! Неужели эта проблема больше всех касается педагогов?? Ну и ну! 29.07.2009 22:13:27, мама-аня
У большинства в конфе дети учиться поступят. Да, всем неприятно играть в рулетку с меняющимися правилами. Еще и до ЕГЭ так же было - окончательные правила приема в год поступлеия сына огласили где-то весной, когда дни можно было до экзаменов считать. Но поступят и этот кошмар можно выбросить из головы. А когда каждый год по новой в этом водовороте... Я не на факультете, и студенты не каждый год приходят. Но когда в лабораторию попадает "не тянущий" студент (а это уже 4-5-й курс)- это трагедия. Не намного лучше поступления собственного ребенка. И каждый раз заново на распутье: гнать поздно, требовать бесполезно... 30.07.2009 02:15:00, Конек-горбунок (ex Lyuba)
я вот, к сожалению, не знаю, когда был принят закон о льготах при поступлении - но знаю, что в начале девяностых такие льготы уже были (когда поступал мой муж, и когда поступала я сама). правда, тогда еще были вступительные экзамены, и их все надо было сдать минимум на тройки. мне, как медалистке, хватило и одного, и его я сдала на "отлично" (так что той льготой, в пользовании которой меня ниже упрекнула Ольга*, мне и не понадобилось пользоваться). 29.07.2009 21:12:15, нет здесь реги
Ольга, вот если кто и настроен здесь агрессивно, так это все же не я. вы уже не первый раз довольно жестко отвечаете мне в этой теме, в том числе и используя совершенно грубые, на мой взгляд, выражения вроде "что вы так окрысились". а мои пояснения о том, что я просто обсуждаю интересную мне (и не только мне) тему постоянно предлагаете мне не "трындеть" здесь, а идти в министерство образования, "писать предложения в комитет образования" и "менять законы".
можно вас попросить в такой манере со мной не разговаривать? я вроде бы ничего плохого конкретно вам не сделала и никак лично вас не задевала. хотела бы попросить ответной любезности и от вас.
29.07.2009 17:58:50, нет здесь реги
Просто хочу понять, что именно вы имеете против льготников? Или просто вы в свое время льготами попользовались, а теперь считаете, что для других людей их нужно отменить?
Лично мне ни льготники, ни инвалиды не мешают. Я к ним спокойно отношусь. Положено им что-то по закону, пусть получат. Не так уж им много и положено.
29.07.2009 18:04:16, Ольга*
такое впечатление, что вы просто не читаете то, что я пишу. я уже устала повторять - я НЕ ПРОТИВ ВСЕХ льготников.
а вообще - прекращу я, наверное, дискуссию с вами. очень неприятно с вами общаться - вы постоянно переходите на личности, и это невыносимо (ваше "сами в свое время льготами попользовались" - на это у меня просто слов нет :(.
всего вам доброго.
29.07.2009 18:06:50, нет здесь реги
опять у меня опечатка - должно быть "а НА мои пояснения о том...", я пропустила слово. 29.07.2009 17:59:37, нет здесь реги
Думаю, что на следующий год уже поймут. Правда не факт, что придумают что-то более умное. Похоже там чем выше, тем меньше мозгов. 29.07.2009 17:51:16, пчела Майя
Да, у меня такое же впечатление складывается :-( 29.07.2009 20:59:56, мама-аня
Во всяком случае я несколько раз читала о том, что осенью примут поправки в закон относительно этой темы. По задумке льготникам оставят преимущественное право - при равных баллах будут зачислять льготников. Такое право сейчас, например, имеют медалисты. 29.07.2009 18:54:56, Evgenia
вот это как раз тоже очень разумно - если у двоих абитуриентов будут ОДИНАКОВЫЕ баллы, то зачислять на бюджет того, у кого меньше возможностей пойти учиться платно (т.е. инвалида или сироту). я с этим согласна, это был бы вполне приемлемый вариант.
а зачислять просто всех инвалидов или сирот вне зависимости от их успеваемости (когда главное, чтобы был усвоен самый минимум из школьной программы, а остальное неважно) - вот это как раз не очень разумно, и это я и пыталась написать.
29.07.2009 19:25:29, нет здесь реги
Там некому сейчас этим заниматься просто. Реорганизация уже год идет. Кто в курсе образовательных дел был, тех погнали. На их место подтянули свиту приближенных из Нижнего Новгорода, которые в образовании вообще никогда не работали. Но зато очень предано смотрят в глаза начальству. 29.07.2009 17:57:42, Ольга*
Поди ж им еще и квартиры по льготам дали.:) 29.07.2009 17:59:18, Viera
Разбежались 10 раз. Про квартиры уже давно отменили все. 29.07.2009 18:05:05, Ольга*
На вокзале ютятся?:) Жалко мне их. 29.07.2009 18:14:29, Viera
Вы про кого? Про чиновников? 29.07.2009 18:17:55, Ольга*
Да.:) 29.07.2009 18:23:47, Viera
Ну эти-то точно при квартирах. 29.07.2009 18:24:59, Ольга*
Они же с Нижнего. Так им их дали или как? 29.07.2009 18:29:24, Viera
Дали наверно. 29.07.2009 18:30:51, Ольга*
Так это льгота или нет? 29.07.2009 18:35:04, Viera
Это обеспечение нормальных условий работы. 29.07.2009 18:43:57, Ольга*
Ну тогда мне все понятно. Одни всю жизнь горбатятся, а другие его в раз получают. Психология иждивенчества. Паразиты одним словом. 29.07.2009 18:51:44, Viera
Не паразиты, а государственные служащие. Почувствуйте разницу :) 29.07.2009 18:56:32, Ольга*
Главное - назвать красиво. 30.07.2009 02:29:53, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Я ее всю жизнь чувствую. И мои пращуры до третьего колена... невинно убиенные. 29.07.2009 19:01:28, Viera
Менять законы у нас здесь нет возможности. Но обсудить их мы все имеем полное право. Те, кому не нравится, в том числе. 29.07.2009 17:49:40, пчела Майя
Возможности всегда есть. Вон Кира из Девичьей химкинский лес свой отстояла. Другое дело, что нет желания что-то отстаивать. 29.07.2009 17:53:41, Ольга*
То один лес, а то поступление в вузы по всей стране. Тут и на демонстрацию идти некуда, потому что в совете ректоров наверняка думают так же, но против министерства сделать ничего не могут. 29.07.2009 17:56:27, пчела Майя
Совет ректоров - это очень мощная структура. Может и буду что-то предлагать по итогам этого набора. В предыдущие годы льготники никого на раздражали. 29.07.2009 18:07:04, Ольга*
Такой фигни и не было, как в этом. Потому и не раздражали. Надо было на тройки сдать экзамены в вуз. 29.07.2009 18:08:10, пчела Майя
Просто раньше вузы могли спокойно всех ненужных сами завалить, поставив двойки, а взять на учебу нужных (по своим критериям). А в этом году ненужных завалить не получилось, вот и орут, что льготников много. А их совершенно столько же. 29.07.2009 18:13:49, Ольга*
А кто здесь вузы, которые орут? 29.07.2009 19:41:04, Mercury
Орут по телевизору, а не здесь. Буквально 2-3 самых блатных вуза. 29.07.2009 20:18:25, Ольга*
А мы здесь, видимо, куплены вузами, раз тоже возмущаемся? где я могу получить свою долю? 29.07.2009 21:24:45, Mercury
+1 30.07.2009 02:31:21, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Но понять этого никто не хочет. 29.07.2009 19:38:40, День Рождения (aka Иринкин)
Мы верим Фурсенок. Он сказал, что число льготников увеличилось в несколько раз.:) 29.07.2009 19:56:09, Viera
вы меня неправильно поняли, наверное. я разве предлагаю отменить все льготы и принимать только "богатых"? я этого не предлагаю.
я предлагаю слегка поднять планку в плане минимального балла по ЕГЭ для льготников. т.е. требовать для поступления не самый низкий балл по ЕГЭ, позволяющий поступить в вуз, а баллы чуть повыше, чтобы поступали только те, кто МОЖЕТ и ХОЧЕТ учиться.
те, кто "даже на образование заработать не смог", и те, кто оказался еле-еле в состоянии освоить школьную категорию - это две совершенно разные категории. и да, я считаю, что вторые не должны приниматься в вузы, независимо от того, льготники они или нет.
не хотела писать этого, но напишу. я тоже инвалид детства, как и мой муж. но в отличие от мужа, закончила школу с золотой медалью. поступила туда, куда хотела, получила приличное образование. да, и я совсем не из "богатых". так что льготники разные бывают.
мой муж, кстати, не поступивший в свое время в вуз, тоже вполне состоялся в жизни, несмотря на инвалидность - и отсутствие высшего образования ему не помешало. и да, я не понимаю, зачем ВСЕМ льготникам высшее образование, почему как-то не отфильтровать тех, кто в состоянии получить высшее образование, и тех, кто просто займет чужое место?
29.07.2009 17:35:50, нет здесь реги
А с чего вы взяли, что льготники не могут и не хотят учиться? И что вы вообще на них окрысились тем более, что и сами из этой категории? Чего они вам сделали-то никак понять не могу. 29.07.2009 17:41:38, Ольга*
мне казалось, я вроде бы внятно пишу. я пишу не обо всех льготниках. только о тех, кто НЕ может учиться. тех, кто оказался не в состоянии даже школьный курс освоить на балл повыше тройки.
и вот еще удивительно. меня вы вот обвинили в агрессии, а сами позволяете себе в мой адрес фразы вроде "окрысились". странно это.
29.07.2009 17:45:01, нет здесь реги
А с чего вы взяли, что именно эти льготники не могут учиться. Вы их лично тестировали и определяли пригодны они или нет? Оценки - совершенно не показатель. Сейчас золотые медалисты зачастую имеют такую подготовку, что не в состоянии осилить первую сессию. 29.07.2009 17:51:13, Ольга*
я исхожу из того, что все-таки нынешний ЕГЭ, несмотря на все его недостатки - все равно лучший показатель знаний, чем прежние школьные оценки. если раньше школьную оценку преподаватели могли, скажем, "натянуть", "пожалев" ученика (или, наоборот, "засыпав" неугодного им ученика) - то сейчас хотя бы этот фактор исключен, появилось больше объективности (я не про стобалльников из Кабардино-Балкарии, если что). 29.07.2009 17:54:56, нет здесь реги
Да ничего ЕГЭ не показатель. Одних лучше натаскали, других хуже. А уж когда двойки переписывали, то вообще с каждым учеником учитель рядом сидел. 29.07.2009 18:08:52, Ольга*
И переписали на пятерки? 29.07.2009 18:15:48, Viera
По-разному. Знаю конкретный случай, что на апелляции по информатике просто 12 баллов докупили по максимального. 29.07.2009 18:20:06, Ольга*
я там выше допустила опечатку - не "освоить школьную категорию", а "освоить школьную программу", конечно. 29.07.2009 17:37:02, нет здесь реги
К слову декларация намерений хороша

В соответствии с пунктом 3 статьи 16 Закона Российской Федерации "Об образовании" условиями приема должны быть гарантированы соблюдение права на образование и зачисление лиц, наиболее способных и подготовленных к освоению образовательной программы соответствующего уровня и направленности.
29.07.2009 17:22:44, Kiara
300 баллоа по 3 ЕГЭ ничего не гарантирует.:) 29.07.2009 17:48:43, Viera
Так это жизнь, а не декларация)) 29.07.2009 18:01:01, Kiara
Гнать в шею руководство "плешки". Нужна свежая кровь. 29.07.2009 18:03:11, Viera
в этом году сделано ВСЁ, чтобы ПЛАТНОЕ обучение пришло в массы в массовом порядке. плати, не можешь, крась заборы. Только вот заборы не строят больше, кризис, однако. Преподаватели привыкли к большим заработкам летом. теперь хоть как-то надо зарабатывать. 29.07.2009 16:10:14, ***_***
я вот готова заплатить, но только в тот вуз в который хочу, чтобы моя дочь училась, а получается в какой возьмут:( 29.07.2009 19:53:09, nasty5
А в тот, в который хотите, на платное никак? Почему? Просто интересно. 29.07.2009 20:21:28, Ольга*
общаги нет 29.07.2009 23:20:58, nasty5
Неужели снять "на троих-пятерых" какое-то жилье сильно дороже платного обучения? Общага - удовольствие еще то. Один хочет книжку читать, другой гостей принимать, третий байки травит. 30.07.2009 02:36:07, Конек-горбунок (ex Lyuba)
У преподавателей летом отпуск обычно бывает, а не заработки. 29.07.2009 16:57:58, Ольга*
взятkи берутся и в отпуске. 29.07.2009 18:32:29, ***_***
Вы предполагаете, что обычные преподаватели могут протолкнуть абитуриента в вуз :) Это на другом уровне делается. 29.07.2009 18:45:11, Ольга*
Ну вот сразу видно, что специалист пишет. Ну как же надоел уже этот баян про большие заработки преподавателей, проталкивающих "своих" в вуз. Ну преподавателей в вузе сколько? И каждый подойдёт к ректору и скажет: возьми моих? Так это надо будет среди таких "своих" прямо конкурс устраивать :). 29.07.2009 19:43:04, День Рождения (aka Иринкин)
Заведующий одной из кафедр одного из факультетов МГУ (ооочень близкий родственник) не берется "протолкнуть", Даже, говорит, мысли об этом не допускайте. Оказать помощь в подготовке к выходу на должный уровень - да, реально, но не "протолкнуть". 29.07.2009 19:57:19, мама восьмиклассника
А это так плохо, когда "должный уровень"? С некоторого уровня уже все равно ЕГЭ, экзамены в самом вузе или олимпиада. 30.07.2009 02:38:32, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Так это естественно, доступ к проталкиванию открыт только избранным, близким к руководству вуза. остальным открыт доступ к только репетиторству (был). 29.07.2009 21:26:08, Mercury
Вот это ближе к той реальности, в которой живу я. Может, у кого-то она другая, не знаю. 29.07.2009 20:24:46, День Рождения (aka Иринкин)
Так это и есть реальность. 29.07.2009 20:30:31, Ольга*
Не каждый конечно. Но такие есть. В частности, на гуманитарных факультетах мгу они особо и не прячутся. 29.07.2009 19:46:52, пчела Майя
Как там в песне: "Я Вам не скажу за всю Одессу..."
Здесь сейчас обсуждают даже не естественнонаучные специальности, а математические.
30.07.2009 02:40:07, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Однако создается впечатление, что обсуждающим иногда кажется, что это и есть весь университет. А это не так. 30.07.2009 02:44:22, пчела Майя
Если честно, то мне все равно что делается, допустим, на социологии и где потом эти социологи работают. Считает кто-то что они нужны - я не спорю, хотя в жизни ни разу социолога не видала.
И касательно лингвистов и историков не знаю как их надо честно принимать, просто НЕ ЗНАЮ, это сильно не моя епархия.
А что должен знать естественник (не важно будущий биолог, физик или географ...) я примерно понимаю. И про экзамены не по наслышке, а от знакомых знаю, и про олимпиады. Поэтому СОЗНАТЕЛЬНО ограничиваю круг обсуждения.
30.07.2009 02:55:23, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Не только социология. Филфак и журфак например. Что они должны знать, я не в курсе. Но что должны знать математики, я в курсе еще меньше. Однако в этой ветке речь не про знания, а про взятkи. 30.07.2009 03:01:23, пчела Майя
Еще раз. Меня волнует честность поступления на обучение профессиям, важным для существования страны, а не справедливость в конечной форме. От плохих врачей умирают. При плохих инженерах самолеты разваливаются. А будут специалисты по туризму выпущены или ВУЗом нет никто и не заметит - друге менеджеры справятся, просто географы, к примеру. И без журнилистов мир не рухнет. Большую часть все равно ругают. А хороших, кто на слуху как писатели, единицы. Жванецкий журфак закончил или филологический? А Городницкий?
Поэтому и очень обидно, когда ради абстрактной идеи, м.б. и работающей на странных гуманитарных факультетах (а, может, и нет) рушится более важная часть образования, базовая для функцианирования страны.
30.07.2009 05:12:26, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Такое впечатление, что Вы застряли на агитационной печати времен первых пятилеток. Электрификация и индустриализация всей страны. Знаете почему конкурс на разные гуманитарные и прикладные специальности огромный?? Потому что работу легче найти! Кому сейчас нужны математики, КАМУ??? У меня муж математик, д.физмат наук я прекрасно представляю себе что сейчас твориться с трудоустройством молодых специалистов после МГУ мемата. Люди идут работать в бизнес, в банки, да и в туризм тоже. Фундаментальной математикой занимается единственный институт - Стеклова, туда берут 2-3 человека с курса и ВСЕ! Кто-то, не имея возможности заниматься любимым делом в России, вынужден ехать заграницу. Кому нужны хорошие инженеры, когда больше половины всех существовавших "до перестройки" производств стоит и безнадежно устарело?? Если думаете, что в Москве легко найти работу учителю или врачу, то и тут Вас разочарую. У нас работала офис-менеджер - бывшая учитель английского языка в школе, когда ее всвязи с кризисом сократили, она пыталась устроиться в школу - мест нет! По поводу медицины мне, как и всем, приходиться иногда общаться с врачами - не раз слышала, что без блата на работу по специальности не устроиться. А Вы говорите... 30.07.2009 11:01:26, мама-аня
Как гуманитарий спрошу: так куда они устраиваются-то? У меня группа: 11 человек. По специальности (лингвист/переводчик­/преподаватель) работают двое. Не потому что было трудно устроиться, а потому что остальные деньги зарабатывать пошли. Одна работает финансовым директором, другая бухгалтером, остальные менеджерами и т.д. Мой знакомый, МГЛУ, окончивший, тоже давно из переводчиков переквалифицировался. Вот по поводу Вашей знакомой школьной учительницы английского - верю. Я,кстати, не говорю, что учителю английского нельзя найти работу, особенно в Москве. Вопрос, сколько он денег при этом зарабатывать будет. Очень большое количество гуманитариев не по профессии работают. И при этом то же самое второе экономическое им получать значительно сложнее, чем технарям, так как к математике они не приучены, как правило. 30.07.2009 16:31:51, День Рождения (aka Иринкин)
Вот вы и признались, что технари имеют фору по сравнению с гуманнннитариями.

И это пишет гумманитарий.
30.07.2009 17:47:52, Viera
А где я обсуждала этот вопрос? "Непонятно, что конкретно ты имела в виду" (с) :). 30.07.2009 20:17:47, День Рождения (aka Иринкин)
Ой, я куда устраиваются работать гуманитарии? Идеологи, например (ВШЭ)? Второй день мучаюсь вопросом 30.07.2009 14:02:19, Kiara
Кто, простите? 30.07.2009 14:07:34, мама-аня
предполагаю, речь идет о философском и политологии 30.07.2009 14:19:14, пенсионерка
PR агентства/отделы крупных компаний? 30.07.2009 14:05:18, пенсионерка
Выйдите с вашим предложением в Министерство образования и науки или в правительство. Что просто так воздух сотрясать. 29.07.2009 15:28:47, Ольга*
Тут недавно кого-то судили за блог. Значит, интернет читается не только переписывающимися. Поэтому лучше писать здесь, чем нигде. 29.07.2009 16:52:33, Конек-горбунок (ex Lyuba)
От написания здесь толку не много. Способ проведения свободного времени. 29.07.2009 16:56:39, Ольга*
так даже если способ проведения свободного времени - так почему я не могу об этом потрындеть, и именно здесь, а не только на профильных сайтах? 29.07.2009 17:06:31, нет здесь реги
Да ради бога. Никто и не против. Просто столько агрессии и неприятия льгитников в исходном сообщении. При желании это все можно в мирное русло направить. Пойдите поборитесь против них :) 29.07.2009 17:18:28, Ольга*
я не знаю, где вы увидели именно агрессию в моем исходном сообщении.
а что касается неприятия, так у меня неприятие исключительно по отношению к тем льготникам, которые НЕ МОГУТ получать высшее образование. к тем, кто способен его получить, а значит, занимает свое место в вузе по праву, у меня никакого неприятия нет.
29.07.2009 17:28:20, нет здесь реги
я тоже увидела. наверное она там была. 29.07.2009 17:30:06, Акорса
если вы увидели агрессию - то поясните, пожалуйста, в какой именно фразе и в каких словах. 29.07.2009 17:37:53, нет здесь реги
общее впечатление. 29.07.2009 17:38:30, Акорса
значит, у вас неправильное общее впечатление. наверное, мне надо было все-таки сразу написать, что я сама - инвалид детства, чтобы не было ощущения, что это я как-то "завидую" льготникам... 29.07.2009 17:40:32, нет здесь реги
А идея то разумная, кабы не платники. Потому что в самом деле раньше надо было хотя бы в вузе сдать экзамены на тройки. А теперь на тройки закончить школу. И после этого смело идти в топовый вуз. А ведь выгонят все равно. Хоть бы собеседование на входе сделали, что ли. 29.07.2009 17:32:30, пчела Майя
ППКС! 30.07.2009 02:57:06, Конек-горбунок (ex Lyuba)
а тогда смысл в сдать экзамен и поступать по всей стране. Чай не Люксембург. Не наездишься. Я вот в непонятках, как люди из всяких Владивостоков и Южно-Сахалинсков будут свои оригиналы до 3 довозить. Может быть как внизу меркьюри предлагает, разрешить льготникам процентов на 15 ниже полный балл иметь, чтобы не было 100 балльных трехэкзаменников поступивших вместо 280 балльника, например. 29.07.2009 17:36:36, Акорса
Смысл не в том, чтобы непременно в Южно-Сахалинске сиднем сидеть и рассылать документы от Владивостока до Калининграда. ИМХО, учиться лучше поближе к дому, если уж на столько все равно где, или поехать вслед за документами, если душа просит Питер и никак иначе.
Смысл в том, чтобы в стране были нормальные специалисты (имея ввиду не непонятных работников туризма, а тех, без кого страна жить не может). А для этого надо, чтобы поступали не рандомом, кому в конкретный год повезло (ясно же, что кто-то при любой системе поступит), а все же те, кто имеет способности к конкретной специальности. ИМХО, для будущего математика все же из набора русский+математика не все равно 61+98 или 98+61. И прежняя система как-то это учитывала и отсеивала БОЛЬШиНСТВО уж совсем непригодных для конкретного ВУЗа. Можно было говорить о справедливости нижней части списка, когда один чуть лучше, а другой чуть хуже. А сейчас речь идет о верхе этого списка, когда там и несчастные, и получившие высокие баллы подальше от крупных городов.
30.07.2009 03:08:22, Конек-горбунок (ex Lyuba)
У меня есть знакомые московские дети, которые свои документы отправили по всей стране. Про оригиналы, подозреваю, они не сильно думали. А сделать проходной балл для льготников ниже, чем для других, но выше минимального - это автор как раз и предлагает. 29.07.2009 17:48:17, пчела Майя
Сколько списков льготников ни смотрела, чтоб с минимальными баллами были ни разу не видела. Все льготники со среднестатистическим­и баллами, в то и с медалями. 29.07.2009 17:59:17, Ольга*
Не открывается у меня сайт МГУ почему-то, не могу ссылкой доказать свои слова, но на факультет журналистики зачислен абитуриент (льготник) с 124 баллами, а в листе ожидания на первом месте стоит с баллами более 300. 29.07.2009 18:09:06, мама восьмиклассника
Угу. 124 против 382. На заочное... 29.07.2009 18:20:42, Viera
Ниже ссылка. Очное, 124 против 324. Интересно, на сколько же человек с 124 баллами написал русский?! И как он на журналистике учиться будет?! 29.07.2009 18:29:31, мама восьмиклассника
Весьма возможно, что именно на журналистике он нормально учиться будет. Может, спортсмен он. На журналистику часто спортсменов брали. Из них спорткомментаторы выходят хорошие. Для этого не столько высокий балл по русскому надо, сколько понимание предмета. Я вот в баскетболе не разбираюсь, хоть и пишу грамотно, и связей в спортивных кругах нет у меня. И какой из меня, грамотной такой, комментатор баскетбольных матчей выйдет? И, кстати, почему никто не обращает внимания, что вне конкурса со вполне приемлемыми, так сказать, баллами дети идут. Верхняя внеконкурсная девочка на журфак с 329 баллами, однако. 29.07.2009 19:51:02, День Рождения (aka Иринкин)
Да никто, мне кажется, и не говорит про льготников с приемлемыми баллами. У знакомых сын - инвалид детства поступил вне конкурса с такими баллами, что многим здоровым даже не снились. Возмущают зачисленные с баллами ниже плинтуса.

Про журфак может я и не права. Там все-таки творческий конкурс был, совсем нулевого не пропустили бы, скорее всего.
29.07.2009 20:33:46, мама восьмиклассника
Баллы льготников, как мне кажется, по трем экзаменам ЕГЭ. А баллы остальных - 3 ЕГЭ + конкурс. 29.07.2009 20:36:43, Viera
Вряд ли. Там же, по-моему, 3 ЕГЭ и еще конкурс, а самое большое количество баллов у внеконкурсников - 329. 29.07.2009 20:44:57, мама восьмиклассника
А как быть, если у льготника 132 балла на физфак? Есть такой результат! 29.07.2009 20:22:36, Viera
На физфаке все льготники имеют баллы ниже проходного (259). Максимальный балл у льготников - 253. 29.07.2009 20:25:31, Viera
Такой девочке и не повредит, если нижняя граница будет не 30, а 50. Да и в этом списке их совсем мало. 29.07.2009 19:53:13, пчела Майя
О, открылось.
http://cpk.msu.ru/orders/27list161.pdf
Строка 35 и строка 199.
29.07.2009 18:12:02, мама восьмиклассника
Так если они сумели выучиться на медаль, то что им помешало участвовать в конкурсе на равных? Получить медаль не проще, чем ЕГЭ на 90 баллов написать. 29.07.2009 18:04:44, Viera
А если это так, то им ничего и не угрожает даже если минимальный порог будет поднят. 29.07.2009 18:03:23, пчела Майя
А почему нужно ущемлять права людей, которые им гарантировало государство? 29.07.2009 18:16:05, Ольга*
Потому что эти права ущемляют права других людей, которые им тоже гарантировало государство. 29.07.2009 18:20:27, пчела Майя
+1_ 30.07.2009 03:13:43, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Пока не встретила таких пострадавших от льготников. Конечно у меня выборка не большая. Но есть конкретные люди, которые уже поступили на бюджет по конкурсу и в ВШЭ, и в Плешку, и в иняз. 29.07.2009 18:27:22, Ольга*
В Плешку на тот факультет, куда и с 300-ми баллами не пройти? 29.07.2009 18:33:15, Viera
Да. Но девочку поддерживал папа-депутат :) Ну и конечно же она золотая медалиста, победительница олимпиад и т.д. все что положено по списку. 29.07.2009 18:46:42, Ольга*
+1 29.07.2009 18:25:20, Viera
да, я только это и предлагаю. не поняла, откуда остальные увидели какую-то агрессию в таком моем предложении. что же тут агрессивного, если места в вузах займут именно те, кто достоин их занять? 29.07.2009 17:52:17, нет здесь реги
Ну у одного из оппонентов, как я понимаю, племянники поступили в льготной категории. Про другого не знаю. Лично я ничего агрессивного не обнаружила. 29.07.2009 17:54:22, пчела Майя
Одноклассники моих племянников с меньшими баллами и без льгот поступили в тот же МАИ и на ту же специальность и на тот же бюджет. Поэтому и не понятно кому так мешают льготники. 29.07.2009 18:10:56, Ольга*
А мне тоже было странно зачем им понадобились льготы, когда они все прилично сдали. Вы же написали, что иначе им в МАИ было не попасть, я еще тогда удивилась - туда совсем не трудно попасть. Так вот - значит ваши племянники нормально могли участвовать в конкурсе, ровно так же и другие могут. Зачем же их брать без конкурса к примеру в ВШЭ? 29.07.2009 18:13:57, пчела Майя
Мои племянники дети-инвалиды с рождения. У них эти льготы всю жизнь имеются. И не только на поступление в вуз, а много на что. Они этим всем пользуются, потому что им это назначило государство.
ВШЭ им даром не нужна.
29.07.2009 18:23:12, Ольга*
Ну вот. При этом они прилично сдали экзамены и в топовые вузы не стремятся. Если бы все так делали, то проблемы бы и не было. 29.07.2009 18:33:45, пчела Майя
Просто моя сестра не считает ВШЭ, Плешку и т.д. стоящими вузами. Она старыми категориями мыслит. 29.07.2009 18:48:37, Ольга*
Я тоже не считаю, ну и что? 30.07.2009 03:16:05, Конек-горбунок (ex Lyuba)
нету льгот, никаких. И не было. 29.07.2009 18:01:12, Акорса
Потому и говорю, что не поняла. Я у автора агрессии не увидела, а после того, что тут уже неделю ужасаются, что льготники занимают половину бюджетных мест, предложение автора вполне логично. Кстати, на химфаке их 7 штук. А на модных специальностях ГОРАЗДО больше. 29.07.2009 18:05:00, пчела Майя
мне тоже мое предложение кажется вполне логичным :). я просто не вижу смысла в том, чтобы принимать массу абитуриентов с тем, чтобы потом их отчислить... как-то это совсем неразумно. и с точки зрения государственного бюджета - особенно. 29.07.2009 18:11:57, нет здесь реги
а на ВМК бакалаврах 2 человека по конкурсу. Так льготники-то при чем, дали льготы - оставили не лазейку, а ворота, чего ждали-то? Что если сирота может без экзамена пойти на бесплатное, он должен гордо отказаться? Что-то не верится. Тем более, что одно дело на присносклоняемом мехмате учиться, а совсем другое в попроще - потянет вполне хороший 80 балльник. И не факт, что выгонят. Вот все, кто даже и не рассчитывал на Москва-бесплатно-приличный вуз ломанулись. И осуждать их за это не получается. 29.07.2009 18:11:34, Акорса
Вот и надо такие правила, чтобы "ломанувшихся" не было. Например, раздельный конкурс. Ппосто заранее сказать, что льготники с баллами ниже конкурсных могут занять не более 10% мест. Будет честно и всем не обидно. 30.07.2009 03:19:53, Конек-горбунок (ex Lyuba)
А автор и не предлагала им отказываться. Она предложила слегка поднять минимум. 29.07.2009 18:15:30, пчела Майя
думаю не поможет особо. Я посмотрела в вышке когда-то список и сегодня миэтовский. Большинству льготников требуется общага. Это те, кто раньше и не мечтал о бесплатной Москве, а теперь гарантированно поступил. Ну да, если дурак, пойдет с 100 баллами за все 3 ЕГЭ в вышку в компанию в олимпиадниками и вылетит оттуда в первую же сессию. А если поумнее, то пойдет туда куда хочется рангом попроще и выучится. Особенно если это вполне приличный кадр с 70-80 баллами. 29.07.2009 18:26:45, Акорса
я вот уже думаю - может, я и правда как-то невнятно что-то в исходной теме написала? почему же только вы все правильно поняли (все, что я имела в виду), а остальные - нет? 29.07.2009 18:18:37, нет здесь реги
Вы все правиль написали, даже очень мягко. Просто тут есть история конфы. Одни отстаивают право (ура ЕГЭ!) присылать документы из регионов в Москву или Питер (а остальное - трава не расти), другие рады за родных льготников, третьи считают олимпиады "лазейкой". 30.07.2009 03:23:26, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Так государство определило уже минимальные баллы. И вузы тоже их установили. Либо государственные, либо повыше. 29.07.2009 18:28:42, Ольга*
А зачем они отправили по всей стране? 29.07.2009 17:51:50, Viera
Не зачем, а почему. Потому что это можно и нетрудно. 29.07.2009 17:53:08, пчела Майя
Я уже как-то здесь рассуждала на эту тему...Все дело в том, что ввиду провозглашенных у нас "равных возможностей" для всех, вуз не может задрать планку для одних (льготников) и опустить для других (платников). Вот и решили планку опустить, чтобы с гарантией набрать себе платников, иначе чем им зарплату себе выплачивать. 29.07.2009 15:25:08, мама-аня
ВУЗам было дано право установить мин.проходной балл.
В ВШЭ, к примеру, мин.балл по математике - 41, по ин.языку - 20, по русскому - 37. В МГУ на юрфак мин.балл по обществознанию - 37. И это лучшие ВУЗы страны. В других институтах был установлен мин.балл на уровне 20.
Кто виноват, что ВУЗы сами установили такие баллы? Я лично, думаю, что это не случайно.
29.07.2009 15:13:29, МишЕль
Сегодня смотрела списки МИИТА..целевой набор..баллы 105 и 125 по результатам 3-х экзаменов. Дети поступили на бюджет 29.07.2009 14:43:07, Polaris
целевой набор это кто? олимпиадники? 29.07.2009 14:50:57, Granda
Это из профильных министерств или крупных предприятий, имеющих договор с вузом на трудоустройство 29.07.2009 15:09:11, Ket
ага, спасиб, уже поняла. 29.07.2009 17:07:31, Granda



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.03.2017 09:21:24

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!