Конференция "Подростки"

Раздел: Образование, развитие (антоним упущенные возможности)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Упущенные возможности

По теме изучения языков.
Многие пишут, что им их уровня языка хватает.
Конечно, хватает. В тех обстоятельствах, которые у них есть.
Ну не убить же себя за то, что лучше не получается :) Исходим из того, что имеем.

Однако в ситуации, когда все еще впереди :) речь идет, скорее, об упущенных возможностях.
Вот, например, у дочки Светы появилась возможность поехать посмотреть свет, побывать в Америке. Но это же не с неба свалилось!!! Чтобы эту возможность получить, ребенок занимался активно языками до этого много лет. Последние года три, как я понимаю, очень активно, все время вращалась в среде. Но и в среду то тоже еще надо попасть. Девочка целенаправленно искала работу с языком, искала возможностей в среде и так далее. Чтобы получить такую возможность (практиковать язык в среде уже здесь, в России, еще и деньги за это получая), надо было иметь уже определенный уровень языка, проходить какие-то конкурсы, кастинги. Все это, в разумные сроки, очевидно, не с нуля делается! Но каждый очередной шаг потом позволял подняться на очередную ступеньку выше, в результате ребенок смог поработать на каникулах в Америке и еще и заработать при этом. При том, что языки не являются ее основной специальностью!

Теперь представьте, что ребенок, который никогда языка не знал, захочет поехать в Америку. Да как захочет, так и расхочет, скорее всего. Собственных денег (в среднем, понятно, что бывают разные случаи) хватит разве что на тур. поездку на неделю. А достичь за пару месяцев, да даже за год, если есть еще и другие дела уровня, позволяющего пройти конкурс - не получится. Поэтому будет как в той басне - зелен виноград, не очень то и хотелось. Теоретически возможность есть, может даже и желание есть, но на практике ничего не получится.

Человек же обычно исходит из своих реальных возможностей. Прыгнуть с нижней ступеньки лестницы сразу на ее верх - невозможно, хотя все могут последовательно пройти по всем ступенькам и на лестницу подняться. Однако последнее требует совсем других временных затрат, а дверца может быть открыта на очень короткое время: кто не успел, тот все, опоздал. Работа пошла, семья, дети - совсем другие заботы. Есть масса примеров когда даже в среде люди так и не могут выучить язык. Слишком больших трудозатрат это требует.
14.09.2007 09:31:34, Красно Солнышко

233 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ну теперь представь себе, что мне, никогда не знавшей немецкого, захочется в Германию... Или без японского - в Японию... Ну и что? как захочется - так и расхочется... или планы буду составлять с поправкой на незнание языка.
"Никто не может объять необъятного" (С)
22.09.2007 19:46:03, Мурлила
Безусловно, знание иностранного языка открывает перед человеком в молодости больше возможностей. Другое дело, воспользуется он этими возможностями или нет. Но чтобы их было больше, думаю, обязанность родителей уделить внимание образованию ребенка в области языков, тем более, что обучить иностранному языку можно (при правильном подходе) практически любого. 15.09.2007 20:15:23, мама-аня
Как говорят, что-то за счет чего-то.
Кто бы спорил, что хорошо, когда высокий красивый, подтянутый спотивный умный молодой человек хорошо знает языки, литературу, поэзию, историю, силен в точных науках, музыке, поет, танцует...
Но чаще радуются, когда ребенка хватает серьезно хотя бы на что-то одно. И жертвовать этим ради других "возможностей" которыми он еще не ясно, "воспользуется ...или нет"...
16.09.2007 03:54:00, Lyuba
Понимаете, языки хорошо учить в детстве, то есть совсем в детстве - от 0 до 13 лет примерно. В этом возрасте времени, в приципе, достаточно, и изучение языка совсем необязательно в ущерб чему-то другому. 17.09.2007 18:01:32, мама-аня
ИМХО, к 13 человек должен успеть себя попробовать в разных ипостасях, найти свое, чтобы к 7-му классу уже в этом сцециализироваться, а не репетиторов и психологов родителям искать. Если начало жизни убито на иностранный язык, музыкалку и бассейн, при условии, что ни первое, ни второе, ни третье делом жизни не станут, то потом возникают иные проблемы. 21.09.2007 06:28:45, Lyuba
Ну вот я сама к 13 годам ровно ничего не пробовала - в том числе и музыкалки с бассейном. Однако дело жизни нашлось, никуда не делось. Старший ребенок тоже дела жизни никакого к 13 годам даже близко не видел, однако и его это не испортило. 22.09.2007 13:31:16, пчела Майя
Ну, "убить" начало жизни на музыку, бассейн и ин.языки ничуть ИМХО не хуже, чем на математику. Бассейн - это прежде всего здоровье. Язык нужен для общения и работы. А музыка - ну, так не одной профессией человек живет. Искать во всех кружках и секциях исключительно "дело жизни", т.е. профессию - не самая правильная дорога. 21.09.2007 17:03:25, Оладушек с сахаром
Ага. А то отправят ребенка на малый мехмат, а он, оказывается всю жизнь мечтал о гэльском языке, который в соседней комнате :) а сказать маме стеснялся. 22.09.2007 09:26:26, Акорса
Смешно, конечно, но у меня ребенок успевает все это вместе: и ин. языки, и музыкалку, и бассейн, и ММ. Еще она года три отзанималась танцами, но бросили и периодически ходит рисовать в ИЗО.
Так раз в НАЧАЛКЕ еще реально все это получить разом. Чтобы потом, когда в средней школе уже загрузят всем подряд в школе "для общего развития", уже точно знать, что бросаем, а что оставляем потому как надо.
22.09.2007 14:29:56, Красно Солнышко
Что ж хорошего заниматься несколько лет, а потом решить, что оно не надо? У моего с музыкалкой так было - совершенно это было не надо, и что мы ее не бросили через год, так это исключительно сдуру. Года должно быть вполе достаточно, чтобы это понять. 22.09.2007 14:36:13, пчела Майя
Ну, я вот в детстве 4 года занималась в кукольном кружке. Обожала это дело. Все главные роли переиграла:). Машу в "Маше и медведях", к примеру:). Но потом выросла. Тетрального кружка в доме пионеров не нашлось, сама я не догадалась поискать его где-то еще, а мама не подсказала, потому что она категорически против была актерской профессии. Так это же не значит, что я там зря занималась. Мне нравилось, просто потом пришли другие интересы. В актерство я не пошла, слава Богу, мама отговорила. Но та толика артистизма, что у меня есть, вполне реализована мною в моей профессии.
Я не вполне понимаю, что плохого в том, чтобы "а потом решить, что оно не надо". Нравилось - занимался, разонравилось - перестал. ИМХО нормальный процесс. Мой 4 года занимался карате - разонравилось, бросил, через год опять захотелось - пошёл, в другую секцию на ушу. Да, на здоровье. Ему всего-то 11, пусть ищет. Даже, если в 30 человек решит заняться чем-то совершенно другим, тоже ИМХО нормальный процесс.
22.09.2007 20:32:40, Оладушек с сахаром
А не всегда сразу понятно бывает :( Если б так просто было, идем на 3 занятия, а потом точно знаем, что вот это нужно, а это только под угрозой расстрела было б замечательно. 22.09.2007 18:18:05, Акорса
Хорошее в том, что все эти занятия ребенку нравятся. Она бы и еще чего-нибудь добавила, если бы было куда, но отказываться от того, что есть пока не хочет. 22.09.2007 14:45:19, Красно Солнышко
Тогда это никак не надо завязывать на выбор чего-то там - поймем, что надо--поймем, что не надо. Если бы это позиционировалось как просто для интереса, то и вопросов бы не было. 22.09.2007 15:41:09, пчела Майя
А как мешает одно другому? Первично просто для интереса. В начальной школе еще можно себе позволить много чем заниматься просто так. На все есть время. В средней школе уже много других проблем. 22.09.2007 17:53:35, Красно Солнышко
Можно уже наверное опять наверх выносить :) 22.09.2007 18:18:49, Акорса
+1 21.09.2007 11:28:36, Marisha
На самом деле окно уже, скорее от 0 до 7-8. Школьники в него практически не попадают. 18.09.2007 00:01:13, irina.
ППКС! 21.09.2007 06:24:22, Lyuba
Я не заметила особого эффекта от того, что ребенок начал учить язык с пяти, с носителями, с большим количеством мультфильмов на языке и так далее. Может оно и засело где-то глубоко, не знаю, но реальные ощутимые видимые подвижки ПО СУТИ ВСЕ-ТАКИ ВНЕ СРЕДЫ начались только при систематическом изучении с первого класса. 18.09.2007 08:35:25, Красно Солнышко
Может быть "засело где-то глубоко" :) Я, например, обнаружила, что такая ситуация была у старшеи с испанским. Изучение в детстве казалось нееффективным, но потом, когда она начала учить язык систематически лет в 12, резко всплыи вещи выченные в детстве. То, как учат язык школьники по темпам просто несравнимо с изучением языка маленькими детьми. Малыши его учат в разы быстрее. За месяцы, а не за годы. Ето очень заметно, когда дети учат язык с одним из членов семьи, с которым они не так много общаются. Например я видела как дети 2-3-4 лет схватывают язык однои из бабушек, которая с ними и общается-то всего несколько часов в неделю (распространенная ситуация среди детеи второго поколения имигрантов). Меня французскому тоже в раннем детстве научили затратив на обучение совсем немного времени, если в часы перевести (кстати, совсем без среды, не говоря уже о мультфильмах:) 19.09.2007 00:44:38, irina.
А почему до 7-8? А потом что? Всё, захлопывается?:) 18.09.2007 00:18:42, Оладушек с сахаром
Есть так называемая теория компетентности к изучению языка. Очень упрощенно (так как ето совсем не моя область): в раннем детстве ребенку положено учить свои роднои язык, и в етот момент его мозг готов впитывать языки как губка. Если в етот момент в дополнение к родному языку добавить иностранныи, то и иностранныи будет впитан как губка. Причем именно "впитан", а не выучен. Дети язык учат иначе, без грамматических правил и постановки произношения, но при етом классических грамматических ошибок не делают (они используют простые структуры), а говорят они сразу без акцента. И учат сказочно быстро. При етом полное "погружение" отнюдь не обязательно, кстати. Етот период компетентности приходится на раннее детство, 2-3-4-5 лет. К 7-8 годам окно деиствиельно "захлопывается". После етого дети учат язык как взрослые. В чем-то им легче, в чем-то сложнее (у многох взрослых бывает хотошо тренированая память и умение еффективно учиться). Я бы не сказала, что 10-летние деи учат язык легче, чем взрослые. 18.09.2007 02:40:19, irina.
Я думаю, в 10 однозначно легче, чем взрослые. Я, когда начинала учить испанский (как раз в 5-м классе), была лучшей ученицей в своей группе, схватывала налету, училка меня называла "звездочкой" и отмечала, что у меня есть несомненные способности к языку. Но потом, к сожалению, пришла другая учительница и уроки у нас фактически не проводились (она была директором школы, ей надо было заниматься администриативной работой). А вот, когда я попыталась приняться за английский лет в 25, то мозги мои забуксовали тут же. Хотя может это какая-то моя персональная особенность мозгов:). 18.09.2007 13:42:44, Оладушек с сахаром
Я в этом году ходила на курсы перед поездкой в Канаду.
Группа взрослая, много было студентов.
Я раньше никогда не жаловалась на способности, а тут впервые поняла, что все, уже совсем не та память, совсем не те возможности. В сравнении это все очень хорошо чувствовалось.
19.09.2007 09:03:48, Красно Солнышко
Да может и не лучше. Просто времени у ребенка больше. Если мы конечно берем ребенка, который в принципе любит и хочет учиться. 18.09.2007 08:33:42, Красно Солнышко
Да, я тоже так думаю. С сыном у нас еще туда-сюда.Он с радостью хватался за все новое, а с дочерью совсем никак:ее абсолютно никак не заставишь-не тот характер. Что уж тут говорить об уущенным возможностях. Счастлив ребенок-и ладно. 16.09.2007 11:32:32, Трушкин
Хочу "с другой колокольни". У меня есть реальная возможность поехать поработать а США в лабораторию по своему профилю. Кто хотел давно съездили, многие там на годы или всю жизнь остались. Но я НЕ ХОЧУ, не интересна мне Америка и все тут. Доплачивали бы, чтобы я поехала туда в отпуск просто на ЭКСКУРСИЮ, а не работать, скорее всего отказалась бы.
Вот Австралию мне посмотреть интересно или Гаваи.
А чтобы я ехала в США работать в стройотряд или посудомойкой в кафе - да "ни за какие коврижки"!

Думаете я была бы рада желанию сына поехать в США? Скорее каждый день молила бы Бого, чтобы расхотел.

У КС явно логика:
за рубеж хорошо-> США один их прекрасных зарубежных вариантов-> знание английского увеличивает вероятность поездки -> учите английский.

А если наоборот: Привычный отдых приятнее, работать тоже хочу дома.-> Если уж за рубеж, то в безопасные и интересные места (тропики посмотреть, страны с необычными животными).-> В США и особой экзотики нет, и аллергических растений много, и лететь далеко, и у отъхавшие хвалили так, что поняла преимущество Европы. ->....-> Ну и зачем мне особо над английским разбиваться, если и здесь не тесно.

На самом деле, главная действующая пружина одна: желание, чтобы ребенок поехал на Запад (учиться, жить, работать). Или сожаление, что у самого не сложилось. Я считаю, что главная моя ошибка не то, что из Москвы дальше в другие не подалась, а то, что после до рождения сына и развала Союза в Крым не вернулась и в теплый океан на исследовательском судне не попала.
15.09.2007 17:33:04, Lyuba
<На самом деле, главная действующая пружина одна: желание, чтобы ребенок поехал на Запад (учиться, жить, работать)>
именно так
18.09.2007 13:45:54, +1
Да, совершенно не так. Захочет, пусть едет - хоть поработать, хоть насовсем. Не захочет, язык в любом случае ему будет полезен здесь. 18.09.2007 13:50:14, Оладушек с сахаром
Гаваи один из штатов США. Уже давно:) А уж природнио екзотики полно именно в штатах. Или вы полагаете, что юта, Северная Дакота и Ваиоминг тоже в какои-то другои стране? :) 18.09.2007 03:11:26, irina.
Гаваи хорошо посмотреть, как на прогулке. Работать там сложно. У нас в лаборатории проходил аспирантуру парень из Таиланда, какой-то местной национальности. Женился здесь на русской. Его пригласили преподавать на Гаваи. Он там ужился, а жену японцы и катайцы с работы вытеснили. Она уехали, он остался. Развелись.
Про Северную Дакоту и Вайоминг специально сейчас посмотрела, не воодушевляет. Лучше на Камчатку съездить. Да и вообще в России уйма интересных мест средней полосы.
21.09.2007 06:43:58, Lyuba
Так это не "работать там сложно", а персональный опыт этой дамы, которая оказалась не у дел. Не обязательно, что так произошло бы с каждым. А про то, что лучше среднюю полосу посмотреть, чем поехать работать за граниу, ну смешно же ей Богу. При чем тут одно к другому? 22.09.2007 20:41:38, Оладушек с сахаром
<от Lyuba
Но я НЕ ХОЧУ, не интересна мне Америка и все тут. Доплачивали бы, чтобы я поехала туда в отпуск просто на ЭКСКУРСИЮ, а не работать, скорее всего отказалась бы.
Вот Австралию мне посмотреть интересно или Гаваи. >
А Гаваи типа не америка? И в тропиках аллергических растений нет, и отдых в тропиках вам привычнее? Вот людей плющит :)). Да не приезжайте даже на Гавайи, купайтесь в черном море :)).
17.09.2007 07:40:50, Blossom
А почему вы обижаетесь, что кто-то не хочет ехать в Америку? Что тут такого? Мне вот надо бы, так я в ужасе, ибо не хочу так долго лететь на самолете, и ходить в посольство не хочу тоже. Почему все должны хотеть-то? (на Гавайи тоже не хочу, кст) 17.09.2007 11:04:28, пчела Майя
Ваши сообщения очень отличаются :) Накалом страстей, так сказать. Мне бы в голову не пришло обидиться на то, как вы это написали. 17.09.2007 16:10:46, Эники-бэники
Так мне ж надо к родственникам, откуда тут накал, а человек пишет, что не хочет эмигрировать. Эмигрировать я может тоже не хочу большими буквами. А потом я не первый раз замечаю, что живущие в Штатах обижаются, что кто-то не хочет к ним ехать. Казалось бы, радоваться надо - меньше народу, больше кислороду, а почему-то обижаются. 17.09.2007 16:15:22, пчела Майя
<Казалось бы, радоваться надо - меньше народу, больше кислороду, а почему-то обижаются.>
Да нет все понятно как раз.
Значимость и ценность решения теряются.
Ведь в глубине души xочется чувствовать себя победителем.
А тут оказывается, что то что для тебя победа, для другиx ценности не имеет.
18.09.2007 13:52:59, :))))))
> "Ведь в глубине души xочется чувствовать себя победителем.
А тут оказывается, что то что для тебя победа, для другиx ценности не имеет. "
Именно так. Но это не мешает каждому радоваться СВОЕЙ победе. Значимое для меня лично, наверное, будет не так уж важно многим другим. Поэтому у каждого есть свой маленький клуб, где "победы" воспринимают похоже.
21.09.2007 06:50:34, Lyuba
Так я и предлагаю людям to see it my way. Им сразу будет приятно :))) 18.09.2007 16:19:02, пчела Майя
Никогда сама не хотела уехать из страны насовсем, особенно в США. И не хочу, конечно, чтоб в США уехал кто-то из детей - очень уж далеко. В Европу - еще куда не шло, но это не цель ни разу. Речь именно о том, что в разы больше возможностей со знанием языка в России. 16.09.2007 21:59:44, Lariska из дома
Каких возможностей? Менеджмента? Работы в сфере туризма? Рекламы?
А если программист тихо-спокойно трудится в 4-х стенах и не хочет ни западных хозяев с их гонениями на российское разгильдяйство, ни разъездов?
Врач, принимающий расскоговорящую публику?
Журналист русского издания, не переводного, своего, отечественного?

Да, английский полезен, но не вместо профессионального.
21.09.2007 06:59:06, Lyuba
Про ВМЕСТО никто не говорит.
Именно поэтому и надо начинать изучать языки еще в началке, чтобы не получилось ВМЕСТО. Чтобы к моменту выбора профиля языки уже были.
22.09.2007 14:32:41, Красно Солнышко
Это работа в химии - на очень многих вакансиях требуется свободный английский. Сама не заморачиваюсь, но регулярно слышу от подруг. Это работа и в бухгалтерии - иностранные фирмы куда больше уважают наше законодательство и охотнее платят налоги и чаще платят з/пл "белую" (и выше оплачивают свои вакансии), но требуют свободный английский. 22.09.2007 02:29:52, Lariska из дома
Вы просто знаток США! Пастернака не читали... 15.09.2007 21:53:03, Эники-бэники
А как можно жалеть про крым?акие проблемы сейчас туда вернуться если есть недвижимость в Москве?

Родители моей подруги вот попали.Мечтали на пенсиии к теплому морю. вартиру продали в Москве, в Севастополе купили квартиру и дачу. и стали жить. а союз развалился и цены на квартиры стали коппечные там. о есь теперь она могли бы и дом пятиэтажный с жильцами купить, а назад-фиг. И на конуру нет, а была трешка.
А дети тут.
Вобщем, сожалений на всю жизнь о необдуманном поступке.
А исходный посыл не совсем верен .Язык не средство чтоб
уехать, а средство, чтоб иметь выбор-уезжать или остаться. :-)
15.09.2007 20:11:52, =СветА™=
Если бы я уехала в Крым после окончания ВУЗа еще во времена Союза, то у меня бы там была работа по специальности. И дальше я бы специализировалась несколько в иной области. И сын там бы вырос. А сейчас что? Начинать все заново на новом месте?

> "Язык не средство чтоб уехать, а средство, чтоб иметь выбор-уезжать или остаться."
Во-первых, я в любом случае не хочу уезжать. Это другая психология, мне не свойственная, так что о выборе речь не идет.
16.09.2007 03:38:56, Lyuba
Полностью согласна насчет выбора. 15.09.2007 22:35:25, Оладушек с сахаром
"А исходный посыл не совсем верен .Язык не средство чтоб
уехать, а средство, чтоб иметь выбор-уезжать или остаться."

Именно так!
Хотя я не хочу уезжать сама и конечно отчасти в силу родительского эгоизма, отчасти в силу того, что считаю что хорошо там, где нас нет, не хотелы бы чтобы дети уезжали насовсем.
15.09.2007 20:35:18, Красно Солнышко
Это обертона. Вы хотите, чтобы дочь туда ездила, а я не хочу, ни для себя, ни для сына. Т.е. он, конечно, решает сам, но,ттт, пока не рвется.
А работа - программист и здесь её спокойно найдет, и без западных фирм.
16.09.2007 03:44:23, Lyuba
Просто западные фирмы платят программистам больше :-) И у них более продвинутые технологии, так что там и интереснее к тому же. А чтобы поступить на работу в западную фирму (здесь, необязательно заграницей) нужно владеть английским. 16.09.2007 15:27:50, мама-аня
Про технологии - смешно! Все книги по языкам программирования быстро переводятся, читай - не хочу. У нас хватает мест, который сами опредляют прогресс, а не плетутся в хвосте Запада. Да, у них больше доводится до заводских реализаций, но это уже и не так интересно.

А насчет "платят". ИМХО, лучше получать чуть меньше, но работать дома и быть хозяином своего времени, чем летететь спозаранку в западную фирму зарабатывать ранный инфаркт!
21.09.2007 07:11:01, Lyuba
Что ж так грустно про западные фирмы? Обидели они Вас? 21.09.2007 12:26:51, Омежка
Блажен, кто верует. Вы в IT трудитесь? 21.09.2007 07:30:43, Эники-бэники
Мой друг программист работает на американцев не только не владея английским, но и не выходя из дому. Он зато хорошо программирует. 16.09.2007 16:00:41, пчела Майя
И в случае кризиса вылетит первым, потому что найдутся те, кто кодит отлично и яхык знает. 17.09.2007 03:04:32, Эники-бэники
Да никуда он не вылетит. У него таких работодателей больше чем ему нужно. А здесь переводчиков больше чем нужно. А вообще термин "вылетит" для дистанционной работы звучит смешно. Из дома, что ли, вылетит? 17.09.2007 03:23:21, пчела Майя
Пока все хорошо - не вылетит. Говорю это с точки зрения и программера, и работодателя. Да и продвинуться трудно будет. Хотя если устраивает карьера в стиле "никуда особо не стремлюсь", то все нормально. 17.09.2007 03:34:52, Эники-бэники
А куда ему стремиться? Ему и так хорошо. Лет 10 назад его в Штаты звали, но потом перестали. Он и из дома-то не любит выходить, какие Штаты. 17.09.2007 03:38:10, пчела Майя
Да знаю я таких "нелюбящих выходить из дома", работаю с ними каждый день :) Вот только не верю, что все всегда отлично с работой бывает. 17.09.2007 04:27:29, Эники-бэники
Ему-то ее хватает, а что с ней еще может быть не так? Жена давно не работает, а сын тоже уже программист, но не всегда им был, сначала он был школьник и студент. 17.09.2007 11:00:04, пчела Майя
Что может быть не так? Кризис - в России такой был, например, в 98 году. 17.09.2007 16:07:57, Эники-бэники
А какое это имеет отношение к знанию английского языка? А вообще у окружающих меня фрилансеров проблем с кризисом не случилось - заказчиков-то много, и они в разных местах. 17.09.2007 16:12:06, пчела Майя
Знание языка расширяет возможности выбора. У меня тоже не было кризиса в 98, даже зарплату подняли, но знаю многих, кто таки сидел без работы. 17.09.2007 21:19:33, Эники-бэники
А у меня на работе это вообще никак не отразилось. 21.09.2007 07:02:40, Lyuba
Мне уже очень много лет не удается посидеть без работы, хотя уже хочется. Я впрочем как раз перевожу с одного языка на другой, но хороший системный программист - это точно более ценный кадр, чем я, и намного. 17.09.2007 21:35:07, пчела Майя
Ну да. А другие средние программисты имеют зарплату не хуже, потому что еще и знают язык и у них больше выбор работодателей. А те, которые и хорошо программируют и еще язык знают еще больше выбор имеют и еще больше зарплату могут получить за ту же работу.
А потом кроме программистов есть еще масса специальностей которые помимо квалификации подразумевают еще и полноценное общение с коллегами, которые могут в другой стране вообще находиться. И к каждому переводчика не приставишь.
16.09.2007 19:40:51, Красно Солнышко
"полноценное общение с коллегами" - это не для меня и не для сына.

> "А другие средние программисты имеют зарплату не хуже, потому что еще и знают язык и у них больше выбор работодателей. "
Тут уж точно, ИМХО, лучше быть прекрасным программистом и хозяином положения, чем посредственным и "держать нос по-ветру".
21.09.2007 07:13:51, Lyuba
А почему вы противопоставляете одно другому?
Знать иностранные языки - это совсем не значит быть посредственным профессионалом. Одно другому не мешает, особенно, если языки выучены еще в детстве, а серьезное профессиональное самоопределение и становление начинается в старшей школе и дальше.
22.09.2007 14:35:30, Красно Солнышко
А есть еще английская королева, ну и что с того. 16.09.2007 19:57:52, пчела Майя
Ничего. Английской королевой никто из нас не станет, а язык в детстве выучивается элементарно. Лишние пара-тройка уроков в неделю. Если это с самого начала, ребенок даже не подозревает, что может быть по-другому, уроком больше, уроком меньше. 17.09.2007 08:44:37, Красно Солнышко
Я тебе там ниже уже написала по этому поводу. Когда это все вот так просто давалось, как ты написала, я тоже так думала. Когда все это перестало легко даваться - с очередным ребенком, для которого пара-тройка уроков в неделю это совсем не мало и не просто и может испортить все остальные уроки, вместе взятые, я свой взгляд быстро пересмотрела. Посмотрев вокруг себя, я обнаружила, что есть разные модели жизни и иностранный язык вовсе не сидит в красном углу, есть разные красные углы, для каждого свои. Думаю, в такой ситуации ты бы тоже свои идеи пересмотрела. А такие ситуации бывают часто - когда изучение иностранного языка дается не легко и не просто. 17.09.2007 10:59:03, пчела Майя
Так с этим не спорит никто. С тем что ты написала.
Спорят лишь с тем, что языки якобы не дают преимуществ. Дают. Просто не все, тем не менее, готовы их учить. В том числе и в школе. И еще одна мысль, которую я оспариваю: "захочет выучит". Нет. Если в детстве по названным тобой причинам не выучил, то во взрослом возрасте - тем более. Это просто надо понимать когда решение принимаешь. И все.
17.09.2007 19:00:46, Красно Солнышко
Спорят с там, что изучение языка - это запросто, ничего иного не перечеркивает. 21.09.2007 07:04:45, Lyuba
Именно так. У большинства детей. 22.09.2007 14:36:30, Красно Солнышко
Тебе это большинство само сказало? Совсем не у большинства. 22.09.2007 15:42:02, пчела Майя
Ну, это-то как раз понятно. Речь мне кажется о том, что каждого ребенка нужно попытаться научить языку еще в школьные годы, а не ждать, что потом когда-нибудь, если ему станет нужно, то он сделает это сам. Если уже исчерпаны все возможности и способы обучения, а ребенок ни в какую учить язык не желает, ну что ж тут поделаешь. Значит второй вариант - пусть потом думает сам, что с этим делать, когда ему язык понадобится. Но возможностей очень много и какая-то наверняка выстрелит. Может вашему бы помогло съездить в международный лагерь или куда-то туда, где много англоговорящих детей. Хотя, конечно, я допускаю, что есть дети, которых не увлечешь никак. 17.09.2007 14:13:02, Оладушек с сахаром
Дело не всегда в том, что ребенок не любит учить именно иностранный язык. А в том, что лишние 2-3 часа в неделю - это не просто, а есть вещи более актуальные. Значит нужно выбирать. А пробовать разные возможности - нереально, потому что при использовании в качестве опытного полигона ребенок портится совсем, и не может учиться уже вообще ничему. И выбирать именно иностранный язык оказывается не всегда правильно. А если можно всему учиться, и все получается - так кто б спорил. 17.09.2007 14:29:29, пчела Майя
ППКС!!!!!!! 21.09.2007 07:06:07, Lyuba
Дети, конечно, все разные. Я исхожу из своего опыта. Моему пошло на пользу. Это были не были испытания, а поиски решения проблемы. Жалко было смотреть, как он стонет над английским в школе. 17.09.2007 15:32:57, Оладушек с сахаром
А мой не стонал в школе. Там просто в голове мало что оставалось. 17.09.2007 15:59:01, пчела Майя
+1! 21.09.2007 07:06:34, Lyuba
+1 17.09.2007 11:09:40, Трушкин
С какого начала? С рождения?
Моей 6 лет, а ее не очень-то заставишь, прекрасно понимает, что это на один урок больше.
17.09.2007 10:27:57, Трушкин
Нет. Вы совсем не о том.
Это не имеет значения.
Мне нужен язык именно в России. И я уверена, что дочери языки дадут дополнительные возможности именно в России. Причем, абсолютно неважно какая при этом у нее будет основная специальность.
Хочу или не хочу чтобы ребенок мог, _при желании_ путешествовать - конечно хочу. Но является ли это основной целью при изучении языков - нет, это побочные бонусы.
16.09.2007 09:38:18, Красно Солнышко
У меня совсем другая логика.
Зарубеж нужно только для того, чтобы довести до ума язык.
А с хорошим языком хорошему профессионалу как раз очень неплохо в России.
15.09.2007 20:05:40, Красно Солнышко
Вы более гуманитарий, чем я, например. Я не хочу работу с переводами или переговорами в принципе. 16.09.2007 03:41:19, Lyuba
При чем здесь переводы?
Речь об обычном общении. Свободном. Когда не нужны посредники-переводчики.
16.09.2007 09:35:25, Красно Солнышко
<Речь об обычном общении.>
Что вы у ниx узнать xодите?
Чему научиться?
18.09.2007 14:03:34, ?
Странный вопрос.
А что я хочу узнать и чему научиться при общении по русски?
19.09.2007 09:07:40, Красно Солнышко
А я в принципе не разговариваю на работе с иноземцами и не хочу. Вот однажды приехал француз настраивать лазер его фирмы. Наш физик по французски не слова, а английском оба почти по нулям. Развернули схему. Тыкают пальцами в схему и лазер и обы довольны. Лазер, встати, настроили. А джоули а усилители - они и в Африке. 21.09.2007 07:19:11, Lyuba
А я хочу. Я не понимаю, почему бы мне не пообщаться с англоговорящими так же, как я общаюсь с русскоговорящими. Это расширяет границы горизонта. 22.09.2007 14:38:37, Красно Солнышко
Видимо не все таки общительные. Я и с русскоговорящими-то на работе не общаюсь на посторонние темы. А с незнакомыми и вообще как-то. 22.09.2007 15:43:02, пчела Майя
Так речь шла о разговорах с иностранцами на работе. У меня вот коллеги иностранцы. И их немало. 22.09.2007 17:57:44, Красно Солнышко
Клинический вариант 21.09.2007 07:33:02, Эники-бэники
Однако все довольны и работа делается...а что вам не нравится, они наверное даже и не в курсе, а не то что из-за этого переживать. 22.09.2007 13:47:56, пчела Майя
Кто доволен то? Они может в два раза больше с этой схемой разбирались и наверняка какие-то нюансы из-за незнания языка, не уловили.
У меня есть коллега, иностранка, которая говорит по-русски. Ей кажется, что неплохо. А я в ужасе. Потому что я понимаю, что она половину не понимает из того, что я ей сказала. Одно и то же приходится несколько раз сказать разными словами. Разговор длится в три раза дольше. И хорошо еще если есть возможность ей все написать письменно мейлом.
22.09.2007 18:00:27, Красно Солнышко
Когда я учила ахглиискии (начало 70х), то перспектива поехать в Америку была 0.0%. Хрущевская оттепель уже законцилась и с каждым годом вероятность только падала. Перспективнее было учить немецкии или испанскии. Возможно к тому времени, когда вырастет Ваша дочь, окажется, что в выигрыше те, кто учил китаискии.
Мое глубочаишее ИМХО - учить нужно то, к чему есть способности и лежит душа. Тогда будет результат. А остальное можно вючить при необходимости. Учить то, к чему нет способностеи ии желания - КПД будет низким, а времени на что-то другое не останется.
15.09.2007 01:22:23, irina.
Какая разница какой это язык? Общеизвестный факт, что второй язык ложится уже куда легче. Кстати, когда мне вот ниже пишут, что я учил один язык, а потребовался совсем другой и я его быстро выучил - мне смешно. Очевидно же, что потому и "быстро выучил", что один язык уже был. А ты мне приведи пример человека, который _первый_ язык сумел выучить лет в 20 до Advanced. Я ни одного такого не знаю. 15.09.2007 10:50:37, Красно Солнышко
Я довольно много таких знаю. У меня было много однокурсников пришедшиох в универ с никаким англииским (или столь же никакими французским или немецким) и обнаружили, что язык им нужен и именно англиискии. Все статьи на англииском, причем если ты хочешь, чтобы твои статьи кто-то прочитал, то писать тоже на англииском нужно. Кто-то выкручивался уча научную лексику, а некоторые просто предпочли учить язык во всех его проявлениях. Последние очень прилично язык знали к середине аспирантуры. (дело было в России до начала массового отьезда в штаты) 18.09.2007 03:22:19, irina.
Ну вот что значит "очень прилично"? Я по вашей логике знаю очень прилично. Но это не тот уровень. Моя подруга, до отъезда в Канаду, знала на моем уровне. Но сейчас, три года там прожив, конечно знает куда как лучше. Но все равно НЕ свободно. При том что работает там целыми днями. 18.09.2007 08:39:19, Красно Солнышко
Я так думаю, что мое "очень прилично" ето тот уровень, к которому Вы сеичас стремитесь :) Так как лучше его знать в России не нужно за исключением очень редких ситуации.
А владеть иносранным языком свободно 1) не всем дано (или так: от некоторых потребует очень больших усилиии; точно так же как "не всем дано" сдать на 5 высшую математику); 2) большинству свободное знание англииского не нужно в тои же Канаде или в штатах (точнее так: с какого-то уровня дальнеишее совершенствование даст настолько минимальные плюсы, что просто не будет стоить затрачиваемых усилии, если человек из категории тех, кому языки даются трудно). Но если жить и общаться в англоязычноои среде, то небольшои прогресс будет каждыи год + будет углубляться знание культуры. У кого-то раньше наступит склероз и старческии маразм, у кого-то - свободное владение языком:)
19.09.2007 06:07:31, irina.
> "владеть иносранным языком свободно 1) не всем дано (или так: от некоторых потребует очень больших усилиии; точно так же как "не всем дано" сдать на 5 высшую математику"
Вот это - именно то, что я пытаюсь донести. Кому-то изучать иностранные языки не только легко, но и ИНТЕРЕСНО, а иным - петля на шею. Тогда - зачем? Давно смирились, что не все могут хорошо знать высшую математику, не всем дана ловкость движений, вот и иностранными языками не всех нужно мучить.
21.09.2007 07:26:27, Lyuba
Я знаю. Молодой человек лет 25-ти выучил английский ЗА ГОД (в школе "был" франц.), сдал ТОЭФЛ и поехал учиться дальше в универ. потому что ХОТЕЛ!
Я учила испанский, за 1 год читала, говорила с друзьями. Потому что было ИНТЕРЕСНО и была ПРАКТИКА. Сейчас практики нет - совсем забыла: easy come - easy go.
Все можно выучить, когда ХОЧЕШЬ и/или когда ПРИПРЕТ ;-)
16.09.2007 23:41:17, Иронька
МЧ. Второй язык. Не считается.
Английский на уровне вашего испанского я и сама знаю. Даже лучше, потому что ничего не забывала. Это не уровень. То же не считается :)
17.09.2007 08:47:00, Красно Солнышко
Передергиваете. Если первыи был на уровне плохои среднеи школы, то изучению второго языка он никак не способствовал. Кроме того, похоже на сбои логики: таких людеи нет не потому что язык учить трудно, а потому что изучение первого языка было обязателно са 5 класса. Так что людеи впервые столкнувшихся с иностранным языконм в 20 лет в Вашем окружении практически не было. 18.09.2007 03:26:06, irina.
Я имела в виду уровень спец. школы.
Вот этого уровня уже достаточно, чтобы успеть доучить во взрослом уровне до Advanced.
После обычной школы при средних способностей, не зафанатев языком так, чтобы заниматься им сутками напролет год, забросив все остальное (тут дело не в лени, тут дело в том, что не у всех есть возможность вот так выпасть!) и не попав в среду, в силу стечения обстоятельств, до этого уровня уже не выучишь.
18.09.2007 08:36:31, Красно Солнышко
Маша, ето становится беспредметным спором. Я утверждаю, что знаю кучу людеи вючивших англиискии с никакого уровня до Адванцед в студенческие годы (они не заканчивали англииских школ, заканцивали обычные неязыковые школы, как и ты). И учили они язык никуда не выпадая, не отрываясь от учебы в университете, не занимаяь сутками напролет. Ты на том основании, что тебе ето не удалось уверяешь, что ето нервозможно. Смешно, еи богу! Ты ведь должна быть знакома с формальнои логикои. Вот и проанализируи ситуацию с точки зрения формальнои логики. Получится, что:
1. вючить язык до адванцед уровня после 20 лет можно.
2. но не обязатьельно, что ето получится у всех.
У тебя почему-то не получилось. Возможные причины: 1) у тебя способности к языкам сильно ниже среднего (но тогда ты и в англиискои школе его не вючила бы, у меня куча одноклассников неплохо учившихся и закончивших школу с хорошими оценками по всем предметам, но с плохим знанием англииского - он им не давался); 2) ты не нашла подходящего для тебя способа изучения языка (те, которые ты пробовала, лично тебе не подходят); 3) у нас разное понимание понятия "сутками напролет" (если для тебя ето 2-3 часа в неделю на протяжении одного семестра, тогда мои знакомые тратили на язык существенно больше услилии).
Утверждение "в детстве времени больше" для меня спорно. Так как у меня в детстве со временем было ОЧЕНь напряженно. Была "продвинутая" музыкалка с зашкаливающим колличеством предметов (раз 5-6 в неделю). И была художественная школа (тоже раза 3 в неделю). Ето просто-напросто занимало ВСЕ дни недели как минимум с 4 до 7 не считая занятии музыкои дома, не считая других кружков, куда мне очень хотелось, потому что туда в тот год рвались все мои друзья (спорт. секции, танцы, театральные студии, редакции стенгазет, каждыи год что-то новое хотелось попробовать). И у моеи старшеи дочери такоие же расписание было. Воскресенье было оставлено родителям для поездок за город. Ради курсов пришлось бы отказаться от чего-то очень для меня важного. Так же как и в более взрослом возрасте. Никакои разницы.
И ты ведь тоже с етим сталкиваещься. Музыкалка вот не вписывается. И остальные кружки работают только если они в школе (а в школе уровень обычно ОК для 1-2 класса, но потом, если есть интерес и способности, нужно искать более серьезные места длля занятии).
19.09.2007 01:50:01, irina.
С логикой у меня все в порядке.
Это ты сама себе постоянно противоречишь.

"1. вючить язык до адванцед уровня после 20 лет можно.
2. но не обязатьельно, что ето получится у всех."

Вот именно! Не обязательно. Но у того же человека, если он начал изучать язык раньше, шансов гораздо больше. За счет двух факторов: в детстве проще учить, в детстве больше времени. Да, есть музыкалка, кружки и так далее. Но это длится 10 лет! У меня ребенок сейчас учит язык 10 аудиторных часов в неделю + время на домашку, пока в школе все в 12 заканчивается. И она уже сейчас, окончив три класса знает язык лучше, чем я к моменту окончания школы. Хотя она, как и я, тоже, кстати, имеет далеко не блестящие способности к языкам. Поэтому даже если мы вообще забросим язык потому что не будет на него времени или скажем оставим его в меньшем объеме, к окончанию школы у нее уже будет адвансед. Никуда не денется. Потому как уже начинает читать и общаться на языке. Применять его и тем самым углублять. Запустили механизм автоколебаний. Уже уровень позволяет. А я только начала на последнем курсе института. Начала, кстати, с таких же 10 аудиторных часов. С хорошего погружения. Но я не могла уже в таком ритме прожить даже три года. Полгода вот так учила, а дальше уже меньше, по мере возможностей. Все-таки, знаешь, 10 часов работа+дорога - оставляет уже гораздо меньше времени на языки. Кроме того, я специальность сменила. Освоение специальности тоже потребовало немалых усилий и времени.

"у нас разное понимание понятия "сутками напролет" (если для тебя ето 2-3 часа в неделю на протяжении одного семестра)"

а если больше, то это уже время. Нет ВРЕМЯ. Которого мне то как раз и не хватило. Я же не написала, что не расту в языке. Расту. Как ты там написала? "У кого то раньше наступит старческий маразм, у кого-то свободное владение языком" :)))

Кстати еще, это у тебя весь день напролет в детстве был расписан. У твоих детей. У моей дочери. А вот у меня не был расписан. С четвертого класса я бросила плаванье, у меня оставались только шахматы, которые я больше пропускала, участвола по большей части только в турнирах. Времени на язык было более чем. Бездарно потерянного времени. Я не читала, не занималась, после школы все свободное время вплоть до поступления в нормальную сильную школу с 4 до 7 класс я просто болталась.
19.09.2007 09:23:47, Красно Солнышко
Тогда вы действительно ни одного человека не найдете. Как-никак в даже достаточно далеком прошлом (даже с нашей точки зрения) иностранный язык преподавался во всех школах. Все, что в школе выучил - Зис из э тейбл, а уже второй язык! ;-) 17.09.2007 22:50:16, Иронька
Мой коллега выучил первый язык как раз лет в 20. Испанский. Говорит сейчас как родной. 15.09.2007 21:56:08, Эники-бэники
Давайте теперь подробно обсудим как он его учил. И наверняка выясним что в среде, в силу стечения обстоятельств. И еще, наверняка, выясним, что это второй его язык. 16.09.2007 09:39:45, Красно Солнышко
вот тоже думаю, про второи язык - легче, ерунда. 18.09.2007 14:06:48, ?
Не в среде, он американец. С репетитором-мексиканцем. Не второй. До этого знал только родной английский. 17.09.2007 03:06:23, Эники-бэники
Не в среде??? Американец? Дочь моей знакомой только что вернулась из США (Нью-Йорк, Майами) и принялась с воодушевлением учить испанский (английский у нее и так хорош). Говорит, что в Штатах испанский чуть ли не первый язык. Хороша себе не среда:). 17.09.2007 14:23:10, Оладушек с сахаром
Маиами - да. Но ето именно исключение. В Нью Иорке таким вторым языком является скорее всего русскии, третьим - китаискии, испанскии вряд ли воидет в пятерку. В большинстве штатов испанского его явно меньше чем англииского в России. :) Правда то, что в штатах принято с большим пиитетом относиться к испаноязычному населению и его нежеланию учить англиискии. Поетому в некоторых профессиях знать испанскии краине желательно (медсестрам, например). Но большинство с испанским в повседневнои жизни не сталкивается. 18.09.2007 03:33:27, irina.
Вы меня простите, но среда бывает разная. И штаты тоже. Мы живем в Новой Англии, и особого засилия испанцев я не наблюдаю. У дочери в школе нет ни одного, например. У меня на работе тоже. Майами - совсем другое дело. 17.09.2007 16:06:38, Эники-бэники
Наверное:). Наша девочка как раз там познакомилась с Энрико Иглесиасом и его Курниковой. 17.09.2007 18:11:31, Оладушек с сахаром
Моя сестра его преподает в школе, что смешно. Испанский в Штатах. В детстве она его тоже кстати не учила. 17.09.2007 14:35:10, пчела Майя
Так в Мексику небось регулярно ездит? Откуда иначе знает, что как родной? 17.09.2007 08:48:22, Красно Солнышко
Ездит. Вы тоже в Канаду ездили. И многие ездят - вот только язык не знают. 17.09.2007 16:08:59, Эники-бэники
Испанский легкий. С английским не сравнить. У меня еще французский хорошо шел, когда я однажды решила его поучить. А вот английский - ужос. 15.09.2007 22:16:11, Оладушек с сахаром
Вы серьезно?
Для меня они на одной полочке стоят:)
16.09.2007 11:30:08, Трушкин
Маша, xотела написать "да, конечно, случаиностеи не бывает".
Да на это сразу всплыло .....
Напишу так: для некоторыx случаиностеи не бывает - тут долго и целенаправлено работать и работать.
А для некоторыx случаиность - очень даже.
Возьми ту же Водянову (якобы на рынке нашли), да Абрамовича того же (уже обсуждали летом в девичьеи).
Только вот соотношениие случаиности и (ои, ну не могу я на скору руку антоним случаиности подобрать (закономерность что-ли)) - ?!
14.09.2007 13:47:05, :-))))
Водянову е находили, она сама пришла на кастинг. И она работала в трудной ситуации. 14.09.2007 13:59:33, Караул
Та-а-к, знацит опять наврали. (Это я не про вас, а про СМИ). :-))))
А я все верю.
14.09.2007 17:31:54, наивная
У каждого из нас, наверняка, есть пробелы в разных областях. И наверное многие жалеют, что в свое время больше внимания не уделяли какому-то занятию или не развивали какие-то определенные способности. Но ведь невозможно объять необъятное. И огромное количество людей прекрасно живет и обходится без совершенного владения иностранными языками. И у них от этого не становится меньше возможностей реализовать себя или достичь каких-то вершин в карьере. Просто в России наступил какой-то "бзик" у родителей по поводу обязательного и к тому же раннего изучения иностранного детьми 14.09.2007 13:37:54, родительница
хорошая отговорка или оправдание для собственной лени!
не думаю, что незнание языка на каком-то этапе может сильно сказаться на будущем человека/ребенка. Главное - мотивация, имхо. Если есть желание поехать в америку или куда-нибудь еще, то можно и язык начать учить с нуля. Другое дело, что это будет несколько труднее, особенно если способности к языкам небольшие.
>Есть масса примеров когда даже в среде люди так и не могут выучить >язык. Слишком больших трудозатрат это требует.
Правильно, неохота людям трудозатрачиваться - так причем тут возможности?
Есть также масса примеров, когда человек с прекрасным знанием языка постепенно это знание теряет, т.к. не особо шевелиться, что бы его использовать.
Имхо еще раз - возможности есть всегда! а если человек их упускает, то это его собственный выбор.
14.09.2007 12:33:08, Аквамаринчик
Знаете, Маша, вот вам пример из моей собственной жизни. Я 14 лет учила английский (9 в школе и 5 в институте). Говорила, есс-но, хорошо.Но потом он мне оказался не нужен, пришлось срочно выучить итальянский , и потом вплотную я занималась только им.
Иногда мне жалко английского, но меня, например, поняла даже моя любимая учительница по-английскому, та самая первая школьная, раз и навсегда. Мы с ней до сих пор большие друзья. Ей , как и всякой матери, просто хочется видеть учеников реализованнми, а про меня не скажешь, что я не реализована. Мне нравится то, что я сейчас делаю.
Это первее всего дает удовлетворение от жизни.
14.09.2007 12:20:02, Трушкин
Прошу прощения, мне кажется, это вы жалеете об упущенных возможностях дочери. Во всяком случае, сразу после прочтения такое впечатление. А она что думает по этому поводу?
За другого жизнь прожить не удастся... как бы мы этого не хотели.
У меня была похожая ситуация со старшим. Когда переехали в Италию, был вопрос: учить или не учить русский и литературу? Когда был маленький, как-то на автомате уроки делали. Когда было 14 лет, говорил иногда, ну что я буду делать, когда мои товарки в футбол играют. Папа меня поддержал и все пошло дальше как по маслу. Сейчас мой мальчик сам читает на русском, что захочет, но он ПРОСТО читающий мальчик, ему интересно, было бы неинтересно, хрен заставишь, не стала бы я его насиловать, честное слово.
14.09.2007 12:06:37, Трушкин
Дочери нет еще десяти. Поэтому об упущенных возможностях я говорю, скорее, о своих :)
И я четко знаю где и что я упустила. А оппонируют мне в этом вопросе обычно те, кто волей судеб все-таки учил язык с детства.
14.09.2007 17:37:04, Красно Солнышко
Мой одноклассник кстати 8 лет жил в Италии. В детстве он итальянского языка не учил. 14.09.2007 12:11:45, пчела Майя
Ну, и как он сейчас говорит, свободно?:) 14.09.2007 12:13:51, Трушкин
Сейчас он уже в Штатах ))) Я не знаю, насколько свободно он говорил, но однако жил и работал, вернулся не из-за языкового барьера. 14.09.2007 12:17:09, пчела Майя
Вспомнился почти анекдот.
Многие итальянцы рассказывают, что их совершенно кладет на лопатки тот факт, что люди славянского происхождения за две недели могут уже общаться и многое понимать в итальянском. Им это просто не дано.
Я даже как-то интересовалась, почему, в связи с этим когда-то слышала, что у славян в звуках диапазон частот гораздо шире и богаче, и итальянский для них просто тьфу и растереть, а итальянцам со свои узким диапазоном приходится помучиться.
14.09.2007 12:23:14, Трушкин
<у славян в звуках диапазон частот гораздо шире и богаче, и итальянский для них просто тьфу и растереть>

Это всё очень индивидуально. У меня была знакомая украинка, для которой "тьфу и растереть" был любой славянский язык, а вот английцкий она почему-то не могла вуычить, хоть тресни. Бывают и люди с минусовой способностью к языкам вообще.
14.09.2007 17:07:36, suricat
Я в молодости начинала учить итальянский (не знаю зачем, просто так). Душевно так пошло, легко и непринужденно. Уверена, что заговорила бы на нем, находясь в Италии, через пару недель :) 14.09.2007 12:29:46, Мурзя
И правильно, это как пить дать. 14.09.2007 12:31:03, Трушкин
:)) Забавно, я ещё в прошлом году в какой-то из бесчисленных языковых тем, писала МАше про девочку, уехавшую в итальянскую аспирантуру с учебником языка подмышкой и знанием слов десяти для начала:) Поступила, год проучилась и проработала, дальше я просто не в курсе, наверное, до сих пор там. 14.09.2007 12:43:17, Елна
:) в тему. У меня дочь была на соревнованиях в италии летом. Ну, как, говорю, пообщались хоть? Ага говорит. Твой английский понимают, продолжаю. Какой английский, мы все их прям на итальянском понимали :) Ну отвечали на английском :) Правда на соревнованиях крег тем ограничен :) прочитанные книги никто не обсуждал :) 14.09.2007 12:26:19, Акорса
Мне первое время смешно было, что итальянцы такие неспособные к языкам, думала, это мне такие дураки попадались, а когда потеряла счет, то и поняла, что от судьбы не убежишь, вся нация такая... 14.09.2007 12:30:25, Трушкин
Просто у них язык красивый :) От добра дрбра не ищут :) 14.09.2007 12:40:07, Акорса
Кажется, Оруэлл, такое и про англичан писал в каком-то из эссe. 14.09.2007 12:39:32, Елна
Ну этим-то вообще нечего заморачиваться :) Кто английского не знает, с тем вообще и общаться-то нечего :) 14.09.2007 12:41:37, Акорса
Он, кажется, писал про простых, необразованных людей - что иностранцы, попадая в англоязычную среду, быстро начинают говорить на ломаном хотя бы английском, а у англичан нет такого свойства. 14.09.2007 12:47:27, Елна
Здесь я с тобой согласна,потому что имею перед глазами живой пример - мужа. В детстве никто не озаботился, чтобы он учил язык. Способности к языкам у него очень низкие да плюс интравертность... А ведь во время учения в школе была куча времени, которую можно было при участии родителей направить в нужное русло. Уже после окончания универа он пытался учить английский - результаты почти нулевые. Нужно было бы потратить годы :((( А времени-то уже нет :( Вот сейчас он ищет работу, и сколько же вакансий ему недоступны только из-за отсутствия свободного языка :( 14.09.2007 11:44:47, Мурзя
А у вас значительная часть курса не уехала в Штаты - причем включая тех, кто по английскому в начинающей группе учился? 14.09.2007 11:48:07, пчела Майя
А у нас в начинающей группе по английскому были только те, кто пришел из франц. спецшкол и свободно владел французским. Ну и я:)))) из обычной школы с английским. Но я была такая одна. А французы, кстати, в разы быстрей меня овладели английским на базе своего французского... 14.09.2007 13:26:46, Lariska
У нас было несколько с немецким-французским, но в основном как вы. )) 14.09.2007 13:30:45, пчела Майя
Уехала. И все там до сих пор обитают. Но мы не хотим в штатах жить, хотим здесь :)
С кем связь поддерживаем - так химией и занимаются. А мужу тогда стало ясно, что химия - явно не дело всей его жизни :)
14.09.2007 11:49:59, Мурзя
Про вас то я поняла. НО однокурсники однако же не упустили своей возможности, хотя и не учили с детства английский язык. 14.09.2007 12:01:33, пчела Майя
Откуда ты знаешь? Может они после спец. школы? А может еще три года в среде потратили, разнося пиццу, пока язык выучили?
Уехать - это же еще не все.
14.09.2007 17:39:35, Красно Солнышко
Нет, поскольку у нас с Мурзей один курс был, могу подтвердить ее слова. Никто из уехавших пиццу не разносил, все ехали на "post graduate", то есть студентами. Английский все учили лениво - в основном читательный уровень, но за время оформления документов (у подруги это заняло 6 мес) ходили на курсы. 14.09.2007 21:40:51, Чернобурка
Не, Маш, Зина права: никаких пицц :) Уезжали разные люди - и после спецшкол, и после подгруппы начинающих по англ. (только на химфаке начали учить). Но они ехали туда жить и работать. А специально ехать, чтобы овладеть разговорным языком ... были более важные дела :) 14.09.2007 17:55:16, Мурзя
Я написала те, что учились в начинающей группе. Мы учились на одном и том же факультете, оттуда я и знаю, кого в какую группу по английскому записывают. И уезжают они работать в лаборатории по специальности, Мурзя знает как это делается, поэтому она поняла, о чем речь. За пиццу грантов не дают. И у меня тоже есть такие однокурсники. 14.09.2007 17:45:06, пчела Майя
Ну все равно там требовалось сдать тест по языку, прежде чем уехать. И моя подруга - именно разносила-таки пиццу здесь, в Москве, зарабатывала себе на билет и учила язык. И это был не лучший год в ее жизни. "Горячая пицца - кто хочет отравицца"... А кто не выучил язык в Москве - платил своим телом, чтобы проверяющий из США поставил ей в анкете крестик, что язык она знает. И это тоже было не бог весть что. Уж тем, кто уезжал - куда как полезно было знать язык заранее! Группы начинающих были - мизер по сравнению с продолжающими и продвинутыми. Из начинающих у нас уехал один только парень. Он был суперумный, супернаглый и целеустремленный. 14.09.2007 18:51:36, Lariska из дома
А где надо было сдавать тест по языку? Человек договорился непосредственно с профессором в америке, получил грант или стипендию и поехал к нему работать в лабораторию. Где с него спрашивали тест и кто? Мой знакомый так ездил в разные страны, в том числе и в Португалию, их языка он точно не знал - ни до, ни после. 14.09.2007 18:54:17, пчела Майя
+1, у нас смотрят на публикации, а не знания языков проверяют 21.09.2007 07:36:15, Lyuba
А публикации на иностранный кто переводит? 22.09.2007 18:02:27, Красно Солнышко
В конкурсах типа Маски, Фулбрайт - везде требуют 15.09.2007 00:37:13, Эники-бэники
Я про такое не знаю. Наши по-другому это делали. 15.09.2007 00:40:07, пчела Майя
От лаборатории приезжал мужик в Россию. Тестировать кандидатов на знание английского языка. Он по-русски говорил и неплохо. Подробности не вспомню, был 1994 год.
А в Португалии - наверное, достаточно английского.
14.09.2007 23:15:39, Lariska из дома
А договаривался он на русском наверное? 14.09.2007 19:40:56, Красно Солнышко
Он русским владел и неплохо, поскольку с этой миссией в Россию ездил регулярно. Он, вообще, по-моему, был в каком-то поколении русский эмигрант. 14.09.2007 23:17:08, Lariska из дома
Ой, не про то ответила, прошу прощения!. 14.09.2007 23:30:31, Lariska из дома.
Одному однокурснику я письма переводила. Еще за одного договаривался шеф. А вообще на уровне моя-твоя не понимай все могут объясниться. 14.09.2007 20:02:36, пчела Майя
Еще у одного человека, который 2 года работал в штатах, я только что спросила, проверял ли кто-то его знание английского. Он очень удивился. Ну правда деньги на билет у него были, но это здесь не причем. В общем, у вас видимо какой-то другой путь предполагается. 14.09.2007 19:03:02, пчела Майя
+1 и когда по программе обмена студентами мы ездили в штаты , никто язык не проверял. ну я-то с одногруппницей с англ. отделения, а другие ребята - почвоведы, физики, химики, историки (все МГУшная братия) - многие двух слов связать не могли (зато по в своей специальности были доки). в первый же месяц потихоньку начали говорить. в результате (т.е. через всего один семестр) половину из них оставили на postgraduate с предоставлением грантов на обучение и возможности сгонять в Москву и защитить диплом (дело было на 5 курсе). 14.09.2007 19:23:47, ALora
Нас на первом курсе приглашала некая религиозная секта. Знание языка проверяли жестко, поехали только те, кто реально хорошо владел. Это был 1989 год. Впечатлений у съездивших было море! 14.09.2007 23:20:11, Lariska из дома
это мунисты что ли? мы тоже ездили, хотя мне кажется году 90. оторвались на халяву. веселое время было. да вовсе не жестко они проверяли - сказали написать что-то типа сочинения на тему уж не помню какую. устную речь вовосе не проверяли. да, много нас с филфака поехало, но были и с других факультетов, которые в принципе е-еле говорили. 17.09.2007 15:15:40, ALora
Да, мунисты. Год - может, и 90, точно не помню. А насчет того, жестко ли проверяли - у всех свои критерии:))) Вот эти "с других факультетов, которые еле говорили" - они в нашей среде были просто суперлингвисты и, честно Вам скажу, во-первых, мне до их "еле-говорения" как до Китая пешком, а во-вторых, если мои дети будут владеть языком на их уровне, я буду довольна как слон и никакого "в совершенстве", а так же игры слов и юмора с них не потребую. С нашего факультета (химики мы) поехали только те, кто заканчивал англ. спецшколы. Остальные не владели языком на должном уровне. 17.09.2007 23:05:35, Lariska из дома
Мунисты? Никогда не слышала. Знаю, что мормоны активно миссионерствуют с помощью бесплатных англ.курсов. 17.09.2007 15:36:34, Оладушек с сахаром
Вот хоть один бы про себя такую чудесную историю написал. А не про кого-то там еще другого.
Не знал, не учил, понадобилось очень, лет после 20 взял и выучил. До Advanced :) Не в среде. Здесь, в Москве. Никуда не выезжая.
14.09.2007 20:04:33, Красно Солнышко
так это все реальные люди, вместе с студ. общаге жили там. я же видела какой уровень языка. 17.09.2007 15:16:46, ALora
Не, Маш, у меня другая история. Прошло 20 лет после школы, английского я до сих пор не знаю, испанский, размер которого и так был у меня невелик, давно забыла. И вот ровно сегодня в очередной раз мне предложили хорошо оплачиваемый разовый проект, который проплыл у меня перед носом из-за того, что я не владею английским. Млин:(((
Поэтому сынок у меня учил английский, учит и будет учить, как миленький. "Я сказал! (с) :))) Я нашла для него возможность делать это без отвращения, а значит эффективно. В спецшколе ненавидел, с репетитором стонал, ну, так нашлись курсы, которые ему нравятся. И язык полюбился тут же. И знать он его будет, потому что я на этом обожглась.
14.09.2007 22:05:07, Оладушек с сахаром
Вот таких то историй как раз сколько угодно! 14.09.2007 22:14:42, Красно Солнышко
Так, о чем и речь. Те, у кого с языком проблемы, а он им по жизни нужен, делают все, чтобы их ребенок язык получил. А те, кто язык имеют с детства, считают, что выучить его во взрослом возрасте или обойтись без него вовсе - легче легкого. 14.09.2007 22:18:24, Оладушек с сахаром
Так у меня муж без него обходится и сын обойдется. Мужа это не портит. 14.09.2007 22:21:20, пчела Майя
Охотно верю. А вот мне нужен. Я элементарных вещей не могу без него делать - мне даже в ЖЖ, где полно сервисов на английском, не разобраться. И на простейшем бытовом уровне он мне бы не помешал: хотя бы надписи на кремах прочитать. А по-большому счету, конечно, для работы и свободы передвижения. Я бы может уехала жить за границу. И ребенку моему он тоже пригодится, в этом у меня вообще нет никаких сомнений. 14.09.2007 22:26:57, Оладушек с сахаром
Как интересно. Тут все про знания в английском, а я про свое НЕзнание. Но надписи на кремах понимаю "без проблем" - там половина слов для меня профессиональные, вторую от себя могу добавить. 21.09.2007 07:41:13, Lyuba
"Надписи на кремах" я и после школы понимала. 22.09.2007 14:40:05, Красно Солнышко
Значит, не очень-то и хотелось. В сервисах ЖЖ я не буду разбирться ни в жизнь, а вот на форумы по мылу мериканские хожу и разбираюсь и даже вопросы задаю. 15.09.2007 10:16:02, Караул
ЖИЗНЕННОЙ необходимости знать язык у меня действительно не было. Вопрос ребром не стоял. Но возможностей самых разнообразных упущено было море именно из-за языка.
Расскажу анекдот из своей жизни. Однажды меня пригласили на один очень узкий прием в греческое посольство, который давали в честь приезда Патриарха Вселенского. Все общались на греческом, английском и французском. Одна я молчала, как рыба об лёд. За столом я оказалась рядом с итальянским послом, который прекрасно говорил по-русски и вообще был очень обаятельным мужчиной. И спрашивает он у меня в процессе ужина: Вы не говорите на англ, франц. и греч., а на каком же языке вы говорите? Во вопрос! К тому времени я уже немного выпила и сама не знаю, как у меня вырвалось: на китайском! Он очень удивился и спросил, откуда же. Тут я уже закусила удила и давай врать, делать-то больше нечего:). Говорю, что папа научил. А папа знает язык, потому что его родители - выходцы из Харбина! Тут посол щелкнул пальцами и воскликнул - я так и знал! Вобщем мы расстались довольные друг другом, хотя я очень опасалась, что он попросит меня сказать что-нибудь по-китайски:). Я была в стрессе, потому что так нагло врать мне до этого не приходилось:)
15.09.2007 18:18:12, Оладушек с сахаром
:-)) У меня тоже часто было.
за границей вот, замешкаешься, народ к тебе на помощь в очередь и англдийскийнемецкийфранцузский?итальяно7 искапский?
а ты башкой мотаешь и мычишь..
15.09.2007 20:13:59, =СветА™=
Элементарные вещи муж может делать - читать хелпы к программам и даже статьи по специальности. Для этого достаточно было обычной средней школы с 5 класса и даже не до 10-го, потому что потом он ушел в школу с немецким. Для такого уровня вовсе не надо постоянно ходить на курсы. Мальчик вот тоже с игрушками в компе разбирается, так как жизнь заставила. 14.09.2007 22:31:45, пчела Майя
Статьи по химии я и по японски разбирала, когда надо было;) Делов-то, по большому счету, статьи по химии на иностранном языке разобрать! А вот еду в импортном ресторане я заказываю с разговорничком - вот где ужас-то! 14.09.2007 23:23:31, Lariska из дома
А мой муж и не ездит в импортные рестораны, этого он тоже не умеет, я думаю. 15.09.2007 00:41:07, пчела Майя
Ну, так у меня и этого нет. Я то в школе соблазнилась на рассказы учительницы по испанскому, к которой в группу никто не хотел идти, что на этом языке говорит полмира и за ним будущее. И вообще он очень красивый и учить его весело. А маме своей потом говорила, что же ты мама меня не заставила пойти на английский. Во взрослом возрасте пришлось решать столько сложных жизненных проблем, что учить английский было уже недосуг. Да и память с годами становится все хуже и хуже. Сейчас вот все-таки подумываю пойти и поучить. Но все-таки не факт, что соберусь. 14.09.2007 22:39:53, Оладушек с сахаром
На испанском и правда говорит полмира. 14.09.2007 22:44:35, пчела Майя
Только он почему-то мне ни разу нигде не потребовался. Даже в Испании и Латинской Америке можно объясняться на английском. 14.09.2007 22:46:51, Оладушек с сахаром
Мне в Испании это не удавалось, только в отелях, а на улице они не понимали. 14.09.2007 22:50:00, пчела Майя
Да, точно! Чуть от побережья отъедешь - пиши пропало, не говорят и не понимают по английски. Нигде, даже в их испанских турагентствах! 14.09.2007 23:25:28, Lariska из дома
Я ни одного такого не знаю :) 14.09.2007 20:47:43, Мурзя
И я. Все из моих знакомых кто знают язык на уровне Advanced учили его серьезно начиная со школы. В худшем случае, со старших классов. У меня вот тетя так, например, перешла в спец. школу в 8 классе. Это еще вариант. Этого достаточно, чтобы получить задел на всю оставшуюся жизнь.
Я учу ребенка уже сейчас только потому, что хочу высвободить время в старших классах на другие полезные занятия, которые безусловно найдутся, а может еще и успеть выучить второй язык. Кроме того, сейчас у ней всего по 4 урока в школе и она в 12 уже заканчивает, а со средней школы уже такой лафы не будет и времени будет гораздо меньше.
14.09.2007 22:18:32, Красно Солнышко
Там выше Оладушек точно сформулировала: "Те, у кого с языком проблемы, а он им по жизни нужен, делают все, чтобы их ребенок язык получил. А те, кто язык имеют с детства, считают, что выучить его во взрослом возрасте или обойтись без него вовсе - легче легкого." Вот мы как раз из первых :((
И, к счастью, сын учит языки с удовольствием (во всяком случае, пока:)) И даже не без способностей к этому делу, ура :)
15.09.2007 08:46:35, Мурзя
Я бы тут добавила только. Что в принципе, я согласна, что при желании язык можно выучить и взрослому. Но вне среды - это будет максимум средний уровень. Можешь читать, можешь писать, можешь общаться на бытовом уровне или по работе, когда от тебя не требуется навыков переводчика, а достаточно просто понимать часто даже не нативов и уметь объясниться, можно даже с ошибками. Свободного языка, да даже Advanced при среднем уровне способностей уже точно не будет. Элементарно не хватит времени. 15.09.2007 11:25:57, Красно Солнышко
Откуда я знаю, может, они что другое упустили :) Они научную карьеру делают (наверное), а у муж - управленец. 14.09.2007 12:07:16, Мурзя
Каждый упустил что-нибудь. Собственно я и сама училась в английской школе, и старшего ребенка отдала в английскую школу из этих же соображений (хотя дальше все само произошло, ни на какие курсы я его не таскала), но так или иначе я считала, что чем раньше, тем лучше. Однако если это почему-либо не складывается, то по-моему целесообразнее заметить, что есть и другие формы существования, чем упорно впихивать в ребенка английский (или другой язык), если ему это не надо. 14.09.2007 12:10:29, пчела Майя
Есть другие формы существования, вот и приходится их искать :) Вот и обидно, что время не вернешь. Про английскую спецшколу мужнины родители и не думали. Все-таки оттуда даже без допзанятий была бы получена нормальная база, на которую можно было бы опираться, изучая язык дальше, когда понадобится. 14.09.2007 12:16:38, Мурзя
А еще он или любой другой:-) мог бы балетом заниматься или вокалом или стать Кобзоном али Лещенко:-) 14.09.2007 11:47:06, Караул
Балет и вокал куда меньше востребованы. И для них талант нужен, а для знания языка это необязательно. 14.09.2007 11:54:02, Мурзя
Успешность занятий зависит от способностей:-) Нет?
14.09.2007 12:03:49, Караул
Зависит, конечно. Но и без особых способностей можно было выучить язык до какого-то приемлемого уровня просто, как говорят, "попой". Сейчас на это нет времени и возраст не тот. Ему же не уровень владения переводчика-синхрониста нужен, а скромнее гораздо :) 14.09.2007 12:10:41, Мурзя
Я уже выше писала, когда родственники выехали в штаты, то женщине было за 30, а ее мужу около 55. Ни какого языка , кроме советской школы у них не было. Оба врачи и оба работают, она закончила уже там высшую школу. 14.09.2007 12:15:57, Караул
Предлагаете выехать в Штаты на время изучения языка? Потому что жить там мы не хотим. А это время будет потеряно здесь... 14.09.2007 12:37:51, Мурзя
Я ничего не предлагаю, я говорю о возможности изучения языка. Мотивации и необходимости. Если я не учу язык, значит у меня в нем нет особенной нужды. 14.09.2007 12:40:38, Караул
Все возможности сводятся к выезду в среду. Причем на длительное время, на годы. Это весьма эфимерные возможности для многих. Не все же хотят эмигрировать. 14.09.2007 18:06:53, Красно Солнышко
Я лично знаю человек который хотел выучить язык и выучил его в студенческом возрасте, с нуля. Без особых способностей, попой взял. И теперь со своими детьми ттолько на нем и разговаривает. Хотел просто:-) 14.09.2007 19:03:02, Караул
Я тоже знаю. Ну и что? Неоднократно писали, что разные у людей способности. Даже я сама писала, что мой муж знает язык уж точно не хуже меня, хотя не учил его в школе и гораздо меньше меня учил после школы. Потому что у него гораздо лучше способности к языкам. После спец. школы он бы просто говорил свободно особо не напрягаясь во время учебы.
Речь как раз идет о том, что с детства - это гарантированный вариант при любых способностей, а чем старше, тем больше будет вопросов.
14.09.2007 19:43:17, Красно Солнышко
Чем гарантирован? Юным возрастом? С какой стати? 14.09.2007 19:50:49, Караул
Возрастом, временем, которого больше.
Я вот ходила на курсы прошлой весной. Я совершенно четко осознаю, что проходи я два года подряд - был бы новый уровень. Но нет у меня таких возможностей. А ребенок учит себе и учит потихоньку. У него времени много.
14.09.2007 19:57:56, Красно Солнышко
Знаешь сколько бы у нас выдающихся музыкантов было, если бы время и возраст давали гарантию:-)
Некоторое себе потихоньку учат, другие - отказываюся, еще у одних нет способностей. гарантий нет.
14.09.2007 20:55:01, Караул
А зачем выдающихся?
Тем не менее, все кто закончил музыкальную школу играть научились.
Так же и с языком.
14.09.2007 22:19:45, Красно Солнышко
Не смешите мои тапочки:-) 15.09.2007 10:19:05, Караул
Ты сравни сколько времени чтобы заиграть понадобится человеку окончившую музыкальную школу по сравнению с человеком, который музыке не учился. 15.09.2007 12:06:43, Красно Солнышко
Зависит от способностей.
Я закругляюсь, это совсем пустой разговор:-)
15.09.2007 12:34:50, Караул
Многие через год разучились. 14.09.2007 22:22:14, пчела Майя
У приятельницы сын занимался танцами . По сему служил в армиии, как сыр в масле, в ансамбле песни и пляски.Отчего бы всех мальчиков, в виде профилактики, вдруг не поступитт, не учить танцам или шоферскому мастерству. ТОже полезно. 14.09.2007 12:07:28, Караул
Полезно, почему нет? Но в нашем случае уже в детстве было видно, что голову перспективнее нагружать, чем руки и ноги :) 14.09.2007 12:26:42, Мурзя
Да стоит ли много лет убиваться, чтоб три месяца поработать в Америке? Я б не стала. А ребенок мой тем более. 14.09.2007 11:37:58, пчела Майя
у нее другие планы. :-) Пока опасаюсь их озвучивать.
Но язык свободный для них нужен. :-)
14.09.2007 16:16:47, =СветА™=
Моя вот тоже съездила летом поработать и пообщаться в волонтерский лагерь в Германию. 9 лет учила немецкий, а разговаривала там на английском, там разноязычные все были. Английский у нее был второй в школе, не очень:(( Но после лагеря появилось огромное желание совершенствоваться, теперь учит в другой школе английский серьезно:))) Мотивация! 14.09.2007 10:43:12, Ket
+1
А даже и лучше,если в большинстве преобладает противоположная точка зрения.Конкуренция меньше при прочих равных :).Так что копья ломать не буду :).
14.09.2007 10:12:30, arahnoid
Что-бы студенту поехать поработать в Америку на несколько месяцев, мир посмотреть и язык подучить не стоит годы убивать на изучение грамматики ;-) Для работы в кафе, ночном клубе, магазине достаточно 3-х месяцев обучения на курсах. 14.09.2007 10:12:14, Niko
Я думаю, что тут главное - мотивация. Если она есть, то человек горы свернет, не то что англ выучит. Ну, а если нет, то можно миллион на репетиторов потратить и толку не будет. 14.09.2007 10:10:06, SANI (ex МВСН)
Помимо мотивации очень важны природные способности. Видела я и людей с мотивацией ого-го, но без способностей, которые учили-учили, но заговорили сносно только через 2 года жизни в среде и людей без всякой мотивации вообще, которые после англ. спецшколы говорят изумительно. Можно выучить язык и став взрослым, но только если способности к нему - есть и немалые. А если они средние - то гораздо легче и эффективнее учить его в детстве. 14.09.2007 11:21:35, Lariska
На мой взгляд, если способностей нет и нет мотивации, то английский для ребенка превращается в пытку. У сына в классе такие были, действительно, была пытка. Сейчас, после 9-го, они ушли из этой школы. 14.09.2007 11:31:05, Marisha
Когда нет совсем, то да, в пытку, но их редко нет совсем. А когда они средненькие - то в самый раз. 14.09.2007 13:17:51, Lariska
И что теперь? застрелиться и не жить? Кроме языка нет мест приложения?
Мои родственники уехали в Америку в таком возрасте, когда вообще язык учить мало смысла. Однако, выучили достаточно для того, что бы работать в медицине.
Язык начальный так или иначе есть у каждого, то учился в школе. И если кто-то действительно чего-то хочет, то возможностей у него будет.
Кстати, из нашей школы каждый год в Германию на год уезжает не менее двух человек, и для этого не надо иметь свободный язык.
А вообще, это тема из серии - в чем смысл жизни
14.09.2007 10:06:14, Караул
Ну у Светы не ребенок уже, вполне взрослая девушка, окончившая первый курс (я не ошиблась?). Если студенты ставят перед собой цель поехать заработать-посмотреть мир в Америку, то за год-два вполне можно сносно выучить язык, для того, чтобы поработать. Во всяком случае, я после первого курса института успешно работала проводником в международном вагоне и отлично объяснялась с иностранцами, едущими в вагоне.
А что делать в Америке ребенку?
И вот еще такой момент. Много русских вполне успешно работают в Китае, при этом китайский язык в школе мало кто изучал, все с нуля начали, и ничего, выучили, работают.
Еще вот монголы. В советское время много монголов учились в советских вузах, приезжали в Союз, вообще не зная языка. Первый год учились на подготовительном факультете, изучали русский. И уже через год вливались в ряды студентов. Могу сказать, что экзамены сдавали лучше нас, без всяких скидок. Даже историю КПСС:))
В общем, все возможно, было бы желание.

Другое дело, когда у ребенка проблематично идет английский, тогда я вообще не вижу смысла мучить его английским в детстве ради каких-то призрачных упущенных возможностей.
14.09.2007 10:02:36, Marisha
Второй курс окончила. :-)
На самом деле, действительно, по этой программе можно поехать и не с очень сильным языком-главное, пройти собеседование в посольстве.
Но возможностей без языка там, конечно, много меньше. Это черные работы, не требующие общения.Это неумение решить элементарные бытовые проблемы( будучи во Флориде, моя Настя решала проблемы мальчика в Техасе, который не мог объясниться нормально с работодателями и ему грозили какие-то страшные санкции).
Работы типа горничной не дают возможности совершенствовать язык- со шваброй много не наговоришь. Невозможно устроиться на другую работу, самим поменять, жилье, полноценно путешествовать.
Сейчас она как раз месяц путушествует сама по всей стране, от ее отчетов у меня волосы дыбом.
А все ее знакомые давно упаковали чемоданы. путешествавать без денег можно только с языком, как помело.
И, действительно, Настя поехала одна , многие ее подруги не смогли поехать, потому что уровня языка не хватило даже для черных работ.

Но моя Настя как раз наглядный пример позднего, но мотивированного изучения языка.Серьезно учить язык она начала примерно в 9-10 классе. Но сразу и упорно, постоянно развиваясь, как только возможно, в условиях Москвы.

Мне кажется, что любые знания без мотивации-балласт.
14.09.2007 10:21:20, =СветА™=
Извините, ошиблась немного:)) А Настя у Вас девушка уникальная, впрочем как и Анечка:) Завидую белой завистью:))) 14.09.2007 10:28:53, Marisha
уникального в ней кроме роста в и суперобщительности мало.
Просто у нее очень хорошая память и мгновенная реакция. Она все делает молниеносно., поэтому всегда имеет перед другими фору.

А младшая как раз обычная.без выраженных способностей.
14.09.2007 10:44:21, =СветА™=


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.01.2017 01:02:16

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!