Девчонки, много раз всплывал вопрос-предположение
"Согласились бы вы с тем, чтобы ребенок остался с папой..."
Но, все-таки интересно...при том раскладе, что после развода вы с БМ в добрых отношениях... Ребенку лучше у отца...по разным причинам итд Вы бы согласились, чтобы ребенок жил не с вами?
Конференция "Неполная семья""Неполная семья"
Раздел: Воспитание детей
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не, ну мне тоже очень интересно, неужели кто-то всерьёз может задаваться такими дурацкими вопросами без особой на то необходимости?
-Детка, ты кого больше любишь, маму или папу?
- Тебе какой глаз выбить, правый или левый? Как тебе удобнее будет? 11.10.2009 18:09:58, Нуга
Почему без необходимости? Хочу знать общественное мнение...оставь я своих с папой.
11.10.2009 21:47:40, Анна!
ну вот, я знала, что что то тут не чисто. Вопрос был " оставите ли вы своих детей", а на самом деле автор хочет знать, что мы подумаем, если она оставит. Для меня это 2 совсем разные вещи, мое мнение, если ВЫ оставите детей с папой, будет из серии " хоть на папу, хоть на дядю, хоть на соседа, чужие дети и причины мне глубоко фиолетовы"
12.10.2009 15:00:07, NatalyaLB
Все тут чисто. Не хотите отвечать на вопрос, что-то не устраивает, обойдите стороной.
12.10.2009 15:32:01, Анна!
почему, я на оба ответила, и на " при каких условиях я своих" и как я отношусь, если кто то своих
12.10.2009 16:08:43, NatalyaLB
А что вам общественное мнение? Что вы общественному мнению? ВЫ на это готовы? Тогда вперед.
12.10.2009 09:29:06, Гарпия
Если бы я жила на острове - тогда ни я ему, ни оно мне. А в данной ситуации...
Кстати, если бы не общество, то Гарпией вы бы не были))
Спасибо за мнение. 12.10.2009 15:34:42, Анна!
Гарпия я не из-за общества :) У меня в ранней юности такой ник в газетном форуме одном был, чиста что слово красивое :) Сохранила как память.
12.10.2009 16:11:33, Гарпия
-Детка, ты кого больше любишь, маму или папу?
- Тебе какой глаз выбить, правый или левый? Как тебе удобнее будет? 11.10.2009 18:09:58, Нуга
Кстати, если бы не общество, то Гарпией вы бы не были))
Спасибо за мнение. 12.10.2009 15:34:42, Анна!
О детях надо думать, а не об общественном мнении в такой ситуации. О потребностях каждого ребёнка в том или ином родителе, о силах и возможностях самих родителей.
Каждый случай уникален - какое вообще тут может быть общественное мнение. 12.10.2009 08:50:01, Нуга
Каждый случай уникален - какое вообще тут может быть общественное мнение. 12.10.2009 08:50:01, Нуга
А всё очень просто. Позиция ограниченных людей (нормальных, то есть большинства) - будет предельно эгоцентричной, абсолютно без учёта вашей РЕАЛЬНОЙ ситуации.
Они будут смотреть только сами в себя и как зомби что-то вам (и друг другу по вашему поводу) без права подачи апелляции заявлять, согласно тому что домыслили в своей голове, очень и очень далёкое от того, что есть на самом деле. Потому что им, по большому счёту, не до вас - у них у всех свои проблемы.
Таких больше, но у них энергии и на себя-то не хватает, так что особо загнобить они вас не смогут, если сами не подставитесь.
А остальные (меньшинство, увы, ведь люди рождаются невеждами и лишь с годами набираются мудрости, а старых людей - меньше, чисто технически) - они и так поймут, что решение - ваше. И ответственность - на вас.
И такие - реально чем-то в вашей ситуации смогут помочь, если вы этого захотите. И словом, и делом. Если сумеете их найти и заинтересовать. Потому что у них не только на обслуживание своего эго внимания хватает, но и на окружающий их мир.
И всё. А уж вам решать - что с этим делать. 12.10.2009 00:05:30, Ппц
Они будут смотреть только сами в себя и как зомби что-то вам (и друг другу по вашему поводу) без права подачи апелляции заявлять, согласно тому что домыслили в своей голове, очень и очень далёкое от того, что есть на самом деле. Потому что им, по большому счёту, не до вас - у них у всех свои проблемы.
Таких больше, но у них энергии и на себя-то не хватает, так что особо загнобить они вас не смогут, если сами не подставитесь.
А остальные (меньшинство, увы, ведь люди рождаются невеждами и лишь с годами набираются мудрости, а старых людей - меньше, чисто технически) - они и так поймут, что решение - ваше. И ответственность - на вас.
И такие - реально чем-то в вашей ситуации смогут помочь, если вы этого захотите. И словом, и делом. Если сумеете их найти и заинтересовать. Потому что у них не только на обслуживание своего эго внимания хватает, но и на окружающий их мир.
И всё. А уж вам решать - что с этим делать. 12.10.2009 00:05:30, Ппц
Наверное, как и везде. Даже если ребенок останется 100% с мамой кто-то разводится без оглядки, а кто-то продолжает выстраивать отношения..."чтобы деть не остался без папы".. 11.10.2009 22:01:43, Анна!
1. Если б я могла сохранить с отцом ребенка хорошие отношения, я бы не разводилась, вероятно.
2. Кто
3. по каким критериям
4. с чьей точки зрения
определяет, что ребенку лучше у отца?
5. Отец прям щаслив заниматься своим ребенком нон-стоп, решать ВСЕ его проблемы?
Еслибыдакабизмы, короче.
10.10.2009 17:33:00, Фяка-Пфяка
Но ежели они сами решат жить с ним,не согласиться мне будет невозможно, они почти взрослые уже.
Да, забыла добавить, что на момент моего предложения отношения были вполне приличными: на машине меня до работы он подбрасывал, по пути на какие-то свои неприятности жаловался, в школу мы вдвоём ходили с учителем ругаться. Так что то, что я услышала в ответ на свою просьбу, меня как обухом по голове стукнуло. И на многое я стала смотреть иначе. 10.10.2009 14:27:51, NAD
это уже обсуждали, посмотрите внизу. я - да, если ребенок сам этого хочет.сразу оговорюсь у моих детей есть выбор, они выбрали меня.если они пересмотрят свое мнение - совершенно спокойно отпущу.
10.10.2009 09:26:17, рица
Ребёнку лучше у отца, что означает, что ребёнку хуже быть с матерью. А вам лучше чтобы ребёнок был с вами. Не стыдно быть такой эгоисткой?
10.10.2009 13:24:07, Ппц
Это всего лишь вопрос - не хотите отвечать, как хотите, не настаиваю.
10.10.2009 14:53:26, Ппц
И это - то, о чём вы спросили - тоже просто вопрос.
О чувствах, которые я испытываю. Я испытываю чувство интереса. 10.10.2009 17:27:51, Ппц
О чувствах, которые я испытываю. Я испытываю чувство интереса. 10.10.2009 17:27:51, Ппц
Обвинение и утверждение о моих утверждениях "что кому лучше" содержится не в моём вопросе. А в вашей голове. Исключительно и только там.
Что касается слово "эгоизм", которое содержится в моём вопросе, то это - моё мнение. Оценка, если вам угодно. Которое и является предметом вопроса. Это для вопроса - нормально, ибо без предмета вопроса не будет и вопроса, это допустимо закладывать просто в вопрос. Просто вопросы - сложные бывают, не только "который час". Вас это смущает?
Да, все мы тоже вправе иметь своё мнение о других. Вы - о моих умственных способностях в том числе. И высказывать его публично, не переходя установленные законом (и правилом этого форума) рамки. 10.10.2009 17:50:42, Ппц
Что касается слово "эгоизм", которое содержится в моём вопросе, то это - моё мнение. Оценка, если вам угодно. Которое и является предметом вопроса. Это для вопроса - нормально, ибо без предмета вопроса не будет и вопроса, это допустимо закладывать просто в вопрос. Просто вопросы - сложные бывают, не только "который час". Вас это смущает?
Да, все мы тоже вправе иметь своё мнение о других. Вы - о моих умственных способностях в том числе. И высказывать его публично, не переходя установленные законом (и правилом этого форума) рамки. 10.10.2009 17:50:42, Ппц
Кто угодно вправе (от рождения) давать оценку чему угодно. И высказывать эту оценку публично - не преступая известных границ. Кто вы такая, что не знаете таких вещей???
11.10.2009 13:30:07, Ппц
Ну, так понятнее? :))) 10.10.2009 18:00:40, NAD
Мой вопрос от вопроса про выпивку ничем особо не отличается. И мой вопрос, и про выпивку, и даже просто высказывание "моё мнение - ваша позиция эгоистична" потенциально мотивируют к размышлению и решению в вербальной области. "Подумала - сказала". Или "подумала - промолчала".
А вот предложение Гарпии - "в своей жизни разберитесь", это уже мотивация к чему-то иному, не к тому, к чему мотивирует "просто вопрос". "Разберитесь" - это уже серьёзнее, не так "просто". Здесь цепочка иная, "подумала - сделала".
В этом - разница. Последствия иные, ответственности - больше. Предложить что-то сделать - это не так просто, как высказать мнение или предложить ответить на вопрос. Это - ответственнее.
Именно поэтому вы в ответ от меня и не услышали (и не услышите, это я вам обещаю) никаких предложений "разобраться", или "пойти куда-то". Вернее - услышать-то услышали, да только их не было.
Именно эта грань была обозначена мною с помощью слов "просто вопрос" - в ответ на "непросто" и "не вопрос" Гарпии.
Вам ясна моя позиция, или ещё подробнее изложить? 10.10.2009 18:32:35, Ппц
А вот предложение Гарпии - "в своей жизни разберитесь", это уже мотивация к чему-то иному, не к тому, к чему мотивирует "просто вопрос". "Разберитесь" - это уже серьёзнее, не так "просто". Здесь цепочка иная, "подумала - сделала".
В этом - разница. Последствия иные, ответственности - больше. Предложить что-то сделать - это не так просто, как высказать мнение или предложить ответить на вопрос. Это - ответственнее.
Именно поэтому вы в ответ от меня и не услышали (и не услышите, это я вам обещаю) никаких предложений "разобраться", или "пойти куда-то". Вернее - услышать-то услышали, да только их не было.
Именно эта грань была обозначена мною с помощью слов "просто вопрос" - в ответ на "непросто" и "не вопрос" Гарпии.
Вам ясна моя позиция, или ещё подробнее изложить? 10.10.2009 18:32:35, Ппц
Да будет так.
10.10.2009 18:42:26, Ппц
А кто решил, что ребенку лучше у отца?
Отец, ребенок, органы опеки, судья? 10.10.2009 13:28:08, не прокурор
Отец, ребенок, органы опеки, судья? 10.10.2009 13:28:08, не прокурор
А заезженная работой почему? Работать очень любите или деньги нужны?
Ну вот я из фразы <его одевают и обувают и делают то, что я заезженная работой не могу делать> могу сделать вывод, что у папы просто больше материальных возможностей.
Но вот вывод "ему с папой лучше" - ну не получается.
Ребенку не нравится жить с Вами, он просится к папе, Вы с ребенком не справляетесь, он Вам мешает, Вы выплескиваете на него негатив? И еще много вопросов, исходя из которых можно сказать, что "да, уж лучше с папой". 11.10.2009 22:51:26, не прокурор
Ну вот я из фразы <его одевают и обувают и делают то, что я заезженная работой не могу делать> могу сделать вывод, что у папы просто больше материальных возможностей.
Но вот вывод "ему с папой лучше" - ну не получается.
Ребенку не нравится жить с Вами, он просится к папе, Вы с ребенком не справляетесь, он Вам мешает, Вы выплескиваете на него негатив? И еще много вопросов, исходя из которых можно сказать, что "да, уж лучше с папой". 11.10.2009 22:51:26, не прокурор
И где же алименты от любящего зажиточного папы?
Почему он не может обеспечить детям минимум, насколько маме приходится выживать? 12.10.2009 11:27:03, не прокурор
Почему он не может обеспечить детям минимум, насколько маме приходится выживать? 12.10.2009 11:27:03, не прокурор
Вы вроде не задавались вопросом в этой теме, как удобней жить папе Ваших детей.
А вообще - Вы в итоге свели вопрос к материальному обеспечению детей.
Ну вот для меня это странно. Тем более, при наличии замечательного мужа, как Вы про себя написали.
И у Вас по факту выходит: деньги у мамы есть - детям хорошо с мамой, денег у мамы недостаточно - детей отправить к папе. 12.10.2009 16:27:45, не прокурор
А вообще - Вы в итоге свели вопрос к материальному обеспечению детей.
Ну вот для меня это странно. Тем более, при наличии замечательного мужа, как Вы про себя написали.
И у Вас по факту выходит: деньги у мамы есть - детям хорошо с мамой, денег у мамы недостаточно - детей отправить к папе. 12.10.2009 16:27:45, не прокурор
Самый Главный Человек. Тот, Кто Принимает Решение В Своей Жизни. Тот, Кто Уполномочен Послать Туда, Куда Захочет - любого судью. И прокурора тоже.
Тот, кто попросил высказать нас свои мнения - решив, что ситуация - такова. Что ребёнку - лучше не с вами.
>Ребенку лучше у отца...по разным причинам итд Вы бы согласились, чтобы ребенок жил не с вами?
Автор поста, если вы почему-то не заметили. 10.10.2009 14:05:31, Ппц
Тот, кто попросил высказать нас свои мнения - решив, что ситуация - такова. Что ребёнку - лучше не с вами.
>Ребенку лучше у отца...по разным причинам итд Вы бы согласились, чтобы ребенок жил не с вами?
Автор поста, если вы почему-то не заметили. 10.10.2009 14:05:31, Ппц
Второе - кроме " отдать или не отдать" у мамы всегда есть вариант " изменить условия", то есть если маме говорят " с папой ребенку лучше, потому что при всех остальных равных показателях он зарабатывает на 100 тугриков в мес больше" мама может напрячся и найти способ зарабатывать на 101 тугрик в мес больше.
Поэтому то фраза автора "Ребенку лучше у отца...по разным причинам" без обьяснения причин ничего для меня не значит вообще. 10.10.2009 17:10:23, NatalyaLB
Как я понимаю, в данном случае сама мама решила, что ребёнку - у отца лучше. И раздумывает, какой выбор в данном случае лучше для неё, для мамы.
10.10.2009 17:30:00, Ппц
Шестерых, сорри :))))
И, кстати, в её среде дети остаются с отцами однозначно. Так что это точно не её жизнь. 10.10.2009 17:36:29, NAD
Ах, ну мало ли кем мы представляем себя в наших мечтах? Для того, может и мечты нам даны чтобы, пожив в них, вернуться в свою жизнь с какими-то новыми и интересными идеями. Сегодня чего-то делать не собирается, а завтра - всё возьмёт и поменяется. Или просто изменится её отношение к какому-то конкретному человеку, оказавшемуся в обсуждаемой ситуации...
10.10.2009 17:58:18, Ппц
А вообще умильно наблюдать Ваши фантазии, и все не в тему. Я-то топики автора давно читаю,и как-то с ней даже ругалась, так что знаю, что мечтать о разводе она никак не может, тем более, что через него уже проходила. Но Вам простительно, ах, продолжайте, продолжайте :) 10.10.2009 18:02:18, NAD
Ваши мнения я всегда читаю. И они мне близки))Хотела бы иметь такую подругу)) 11.10.2009 22:46:11, Анна!
Да всех заметно. И автора и заглавные буквы.
Тем более автор как раз ничего не решал.
Поэтому в ответ на Вашу реплику про лучше/хуже - я уточнила, кто принял решение относительно лучше/хуже. 10.10.2009 14:22:59, не прокурор
Тем более автор как раз ничего не решал.
Поэтому в ответ на Вашу реплику про лучше/хуже - я уточнила, кто принял решение относительно лучше/хуже. 10.10.2009 14:22:59, не прокурор
Задачка очень простая.
"Ребенку лучше у отца...по разным причинам итд" - это "дано".
"Вы бы согласились, чтобы ребенок жил не с вами?" - это вопрос, требующий решения.
Задачку задумал и предложил над ней подумать автор темы.
Вы чего хотите, модифицировать условия? Типа,
Дано:
"неизвестно, где ребёнку лучше - с папой или с мамой".
Вопрос - "Кто будет определять, где ребёнку лучше - папа, мама или судья?"
Так, что ли? Но это - другая задачка уже, вам не кажется? Хотя ответ - всё тот же. Тот, кто принимает решение, тот и будет решать, где ребёнку лучше. Судья - в своей ситуации (как судья), ребёнок - в своей, как ребёнок, а мама - как мама.
Что и возвращает всех к задачке номер раз.
И вот, представьте, что вы мама, которая решила, что ребёнку - лучше с папой. И что будете делать в такой ситуации? 10.10.2009 14:52:11, Ппц
"Ребенку лучше у отца...по разным причинам итд" - это "дано".
"Вы бы согласились, чтобы ребенок жил не с вами?" - это вопрос, требующий решения.
Задачку задумал и предложил над ней подумать автор темы.
Вы чего хотите, модифицировать условия? Типа,
Дано:
"неизвестно, где ребёнку лучше - с папой или с мамой".
Вопрос - "Кто будет определять, где ребёнку лучше - папа, мама или судья?"
Так, что ли? Но это - другая задачка уже, вам не кажется? Хотя ответ - всё тот же. Тот, кто принимает решение, тот и будет решать, где ребёнку лучше. Судья - в своей ситуации (как судья), ребёнок - в своей, как ребёнок, а мама - как мама.
Что и возвращает всех к задачке номер раз.
И вот, представьте, что вы мама, которая решила, что ребёнку - лучше с папой. И что будете делать в такой ситуации? 10.10.2009 14:52:11, Ппц
<И вот, представьте, что вы мама, которая решила, что ребёнку - лучше с папой. И что будете делать в такой ситуации?> и <"Ребенку лучше у отца...по разным причинам итд" - это "дано". "Вы бы согласились, чтобы ребенок жил не с вами?"> - совершенно разные вводные, выражаясь Вашим языком, не правда ли?
И опять же повторюсь, вводных очень мало - возможно, мама "загнана в угол". И ее решение - она не видит других путей решения своей личной жизненной проблемы. В этой конфе лично я такое два раза наблюдала.
В одном мама как раз приняла такое решение. И рассказывала о том, что дочке будет лучше с папой. А потом выяснились разные подробности. И вот мое мнение (и многих участников) о той ситуации - решение было принято не с осознанной позиции " мама решила, что ребенку лучше будет", за этим стояла совершенно другая история.
Поэтому однозначно ответить на такой вопрос, не имея картины ситуации, ИМХО нереально. 10.10.2009 15:07:32, не прокурор
И опять же повторюсь, вводных очень мало - возможно, мама "загнана в угол". И ее решение - она не видит других путей решения своей личной жизненной проблемы. В этой конфе лично я такое два раза наблюдала.
В одном мама как раз приняла такое решение. И рассказывала о том, что дочке будет лучше с папой. А потом выяснились разные подробности. И вот мое мнение (и многих участников) о той ситуации - решение было принято не с осознанной позиции " мама решила, что ребенку лучше будет", за этим стояла совершенно другая история.
Поэтому однозначно ответить на такой вопрос, не имея картины ситуации, ИМХО нереально. 10.10.2009 15:07:32, не прокурор
А вводные - они действительно разные, это и имелось мной в виду. Понимаете, есть чисто эгоистическая позиция - да пофиг, что ребёнку будет лучше с отцом, мне-то будет лучше, когда ребёнок останется со мной! (И она тут уже озвучена).
Есть и другая, альтруистическая - да, ребёнок - самосоятельное и отдельное от меня существо, у него своя жизнь и если ему будет лучше с отцом, то пусть так и будет...
И мне так кажется, что автор именно этот выбор имеет в виду. 10.10.2009 15:19:37, Ппц
Есть и другая, альтруистическая - да, ребёнок - самосоятельное и отдельное от меня существо, у него своя жизнь и если ему будет лучше с отцом, то пусть так и будет...
И мне так кажется, что автор именно этот выбор имеет в виду. 10.10.2009 15:19:37, Ппц
А во-вторых, как вообще судить, что есть это "лучше ребёнку". Я три-четыре года назад была уверена, что "лучше" для моих детей, это когда хватает средств на всё необходимое (и на развлечения тоже), и лучше, если они живут с человеком, у которого больше времени на общение с ними, и семья полная. Теперь, по прошествии времени, я думаю, что очень удачно получилось, что они остались со мной, и папец лишил нас материальной помощи, что период взросления у моих детей совпал со значительными материальными трудностями, из которых мы выходили совместно, учась экономить, а когда они стали старше, и зарабатывать тоже. С другой стороны, никто не знает, а может быть, всё равно было бы лучше, если бы они жили с отцом, наблюдая и перенимая мужские модели поведения, которые я им привить не могу. С третьей, положа руку на сердце, у данного конкретного отца модели такие, что ему они не принесли ни счастья, ни успеха в жизни, и чего б хорошего, если он их привил бы детям?!
Так что формулировка "если детям с отцом лучше" некорректна. Обязательно надо прибавлять, с чьей именно точки зрения. Если с моей на тот момент, то да, я бы согласилась, чтобы они были там, где им лучше, я так и попыталась сделать когда-то. А теперь считаю эту попытку не разумной и не альтруистичной, а весьма глупой.
И ещё: считать ребёнка отдельной и самостоятельной от меня личностью, это и есть эгоизм, я считаю, лукавая попытка сложить с себя ответственность за апририори пока несамостоятельную и не вполне отдельную от меня личность. 10.10.2009 15:32:30, NAD
Ну вот я не встречала в своем окружении людей с позицией "да пофиг..."
Да и вообще заниматься сослагательным наклонением в такого рода ситуации несколько странно:))
Да и Гарпия вряд ли имела в виду, что с мужем детям хорошо, а она не отдает. Скорее всего, ее реплика относится к ее реальной ситуации. Когда с папой детям как-то не очень. 10.10.2009 15:26:49, не прокурор
Да и вообще заниматься сослагательным наклонением в такого рода ситуации несколько странно:))
Да и Гарпия вряд ли имела в виду, что с мужем детям хорошо, а она не отдает. Скорее всего, ее реплика относится к ее реальной ситуации. Когда с папой детям как-то не очень. 10.10.2009 15:26:49, не прокурор
Именно это и имелось мною в виду. Что вы неспособны встать на чужую точку зрения, только на точку зрения своего эго, обиженного жизнью. Вы и сами это говорите, так что моя оценка совершенно справедлива.
11.10.2009 17:49:54, Ппц
Ваша реакция мне понятна.
12.10.2009 13:02:33, Ппц
Да похоже, что вообще что-то обсуждать можно только "сослагательно". Хоть даже и в своей жизни, что уж говорить о чужой. И если обсуждение ведёт к правильным решениям по жизни, либо к отказу от неправильных то почему бы и нет? В этом - и есть смысл любых обсуждений.
> Да и Гарпия вряд ли имела в виду, что с мужем детям хорошо, а она не отдает
Ну, в таком случае, полагаю что она просто невнимательно прочитала вопрос. А сразу представила другую ситуацию, в которой "с отцом ребёнку хуже". Которая, возможно, действительно для неё не гипотетична, а реальна. Безответственно подошла к ситуации, сгоряча дала оценку. 10.10.2009 17:39:36, Ппц
> Да и Гарпия вряд ли имела в виду, что с мужем детям хорошо, а она не отдает
Ну, в таком случае, полагаю что она просто невнимательно прочитала вопрос. А сразу представила другую ситуацию, в которой "с отцом ребёнку хуже". Которая, возможно, действительно для неё не гипотетична, а реальна. Безответственно подошла к ситуации, сгоряча дала оценку. 10.10.2009 17:39:36, Ппц
<Безответственно подошла к ситуации, сгоряча дала оценку> - Вы вообще про что?:)
10.10.2009 17:44:42, не прокурор
:)
10.10.2009 17:59:27, Ппц
Ну, так-то да - если глянуть объёмно. Жизнь - не схема и задачки эти не такие уж и простые. И принимать такого рода решения лучше всего с максимально осознанной позиции. Тут - соглашусь с вами полностью. Только добавлю, что совсем уж "неосознанных позиций" не бывает, свобода выбора отличает человека от животных (тех, что управляются инстинктами). И решать всё равно так или иначе, но придётся. И - нести ответственность за свой выбор.
10.10.2009 15:15:24, Ппц
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
